Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
rakushka1504
[info]rakushka1504 пишет в [info]girls_only @ 2011-01-26 16:14:00

Девочки, я тут в НГ каникулы создавала тему о том, встречаетесь ли вы с друзьями в новогодние праздники? Вопрос был в том, что я с моей лучшей подругой ни разу не встретилась, и это было обидно... Так вот причина отсутствия встреч была не понятной, некоторые из вас говорили, что, наверное, она ждала от меня инициативы и тд. Но причина была вот в чем. Копирую ее ответ: «А вообще мне трудно с тобой общаться в эти праздники, потому что для меня это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ особенное время в году, а от тебя веет гринчевским духом, мне от этого очень грустно. Я думаю, десять дней без встреч спокойно можно пережить, а потом продолжать общение в нормальном режиме, понимая, что в данной ситуации - каждому свое. С моим отношением к тебе это никак не связано.» Под «гринчевским духом» она подразумевает фильм «Гринч похититель Рождества».
С одной стороны, да, она права, что вроде как 10 дней не так уж и страшно не встречаться, в обычные дни мы можем по 2 недели спокойно не видеться, а только созваниваться, но вот все равно меня задела сильно эта фраза .. И вроде стали снова нормально общаться, она меня пригласила на торт, но при этом опять сказала про «С собой иметь хорошее настроение, все остальное, чего недостает, я куплю в магазине».
Ох КАК мне уже набило оскомину это вечное стремление к позитиву многих людей. От этой «ванили» просто тошнит!! Причем сама моя подруга меланхолик и пожаловаться только так, но у нее жизненный принцип во всем искать позитив, даже через не хочу. И я вроде не нытик, держу в себе, но это прорывается в общем настроении, а тк она очень внимательна к деталям, тону голоса и тд, то сразу это чувствует. А я хотела бы сыграть "в позитивчик", но не получается. Да и потом дружба это же когда тебя принимают любой! И не стремятся сберечь новогоднее настроение путем отстранения от друга … В общем после того торта остался легкий осадочек ((((
И сегодня мы опять встречались, вроде сначала все ок, но так как внутри все накопилось, и было достаточно одной фразы как все пошло-поехало. В общем я ей все сказала про «гринчевский дух» и как мне было это обидно, что в наших отношениях уже месяц большой напряг, на что она мне ответила, что напряг уже год, т.к. я не помогаю ей вообще с ребенком! Вот тут я просто офигела! Дело в том, что у нее ребенку 1,4 и да, ей с ним тяжело, он очень неспокойный, но, во-первых, у нее есть муж (причем по типажу, такой «а ля папочка», с кот. как за каменной стеной), была няня последние полгода по 3 часа в день, сама подруга не работает. Да, ей не очень помогают бабушки, хотя ее мама не работает, но вот как-то совсем практически не помогает, максимум раз в неделю, да и то с уговорами и со скрипом. Подруга еще очень обижалась на маму .. Но мне такие претензии, я даже не подозревала, что она может на эту тему обижаться, т.к. несколько раз я предлагала помощь, но она отвечала, что «нет, мне придется с тобой разговаривать, тебя развлекать». И вот тут сегодня это! Да, в том году часть года я работала дома, фрилансером, у меня в целом было свободное время … но я и не думала, что она ждет от меня прямо помощи. В итоге мы очень крупно поссорились, и мне кажется, что это надолго, если не навсегда … потому как много обид с той и др стороны.
Посмотрите пож-та на эту ситуацию своим свежим, объективным взглядом? Кто тут не прав? Может эмоции или нет, реальные претензии и проблемы? Потому что у меня ощущение, что это уже не дружба, а какая то подделка, хотя дружим мы с самого детства, уже 20 лет. И у нас правда оч хорошие отношения в целом, всегда поддерживали друг друга, я считала, что мне повезло очень с лучшей подругой. Но неужели появление детей все ТАК меняет? Мне всегда казалось, что можно совмещать все, при желании .. хотя, возможно, я пока не понимаю, т.к. у самой детей нет.


116 комментариев
 
[info]ne_nastye
2011-01-26 14:26:00 (ссылка)
слушайте, че-то таких друзей за ушко и в музей

я мама двухлетнего младенчика
мои друзья иногда по моей просьбе сидели с моим младенцем, когда совсем край и няня не может, а ситуация такая, что мне прямо край надо отъехать
я это воспринимаю совершенно не как обязанность, а как большое счастье и большое мне одолжение.
даже удивилась бы, если бы мне кто-то позвонил и сказал бы "давай я помогу с ребенком"

то есть, мне звонили, когда умер мой папа и я занималась похоронами и всем на свете с предложением "давай я что-то сделаю, куда-то съезжу, с ребенком посижу", но это реально разовые штуки.
что значит "друзья не помогают мне с ребенком"? а с работой мне мои друзья по своей инициативе не хотят помочь? или там приехать посуду помыть?

не понимаю
[info]mamacholy
2011-01-26 14:27:00 (ссылка)
может, резковато выскажусь, но по-моему дамочка засиделась в доме
некоторым кажется, что родив ребенка, они заслужили пьедестала и все вокруг должны
это все от зацикленности на одном

да, дружба - это когда принимают любой
с любым настроением и восприятием мира
и дружат, не потому что "20 лет", а потому что именно сейчас, именно в данный отрезок времени с этим человеком комфортно и приятно
если ей некомфортно - не мучайте ни себя, ни её
пусть ищет "позитивненьких"

может быть через несколько лет вам снова станет хорошо вместе
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:03:00 (ссылка)
- некоторым кажется, что родив ребенка, они заслужили пьедестала и все вокруг должны

я сама была в шоке от такой претензии! и то, что она сказала, что год (целый год!) у нас в отношениях не все гладкл, т.к. я большая эгоистка и не помогаю ей с ребенком. На что я ответила, что во-первых, я предлагала, а во-вторых у тебя есть няня и мама! На что ее мама (которая как раз пришла и слышала нашу ссору) сказала: и лучшая подруга так-то есть!
[info]alien_stone
2011-01-26 14:28:00 (ссылка)
Я думаю, что ваши дороги просто разошлись. Возможно временно. Обе стороны это чувствуют, но не могут отпустить друг друга - "как же так, м ы дружим 20 лет!".
А стоило бы.
[info]saglaten
2011-01-26 14:53:00 (ссылка)
+1. Это больно, но так бывает
[info]lavinya
2011-01-26 14:28:00 (ссылка)
Во-первых, Вы сами все знаете (про то что настоящие друзья вас любой примут).
Во-вторых, про помощь с ребенком странно. У меня с самой любимой подругой принято, что если уж очень нужно и совсем никакого выхода, можем попросить друг у друга перехватить детей. Но не более того, да и это очень редко. Ожидать априори помощи от подруги - мне это весьма странно, и вне зависимости даже от условий с вашей или ее стороны.
[info]sushile
2011-01-26 14:45:00 (ссылка)
про ребёнка очень согласна
я сама сидела два дня с сыном подруги, когда та была заграницей. но Я САМА предложила. и если меня просят о подобных одолжениях - я спокойно могу отказаться, и никто на меня не обижается.
короче, неадекватное отношение к ситуации у вашей подруги.
[info]tatiana_tasha
2011-01-26 14:31:00 (ссылка)
>>на что она мне ответила, что напряг уже год, т.к. я не помогаю ей вообще с ребенком!

О-фи-геть.
Дружбу жалко, не знаю, как вы это будете разруливать. Но неработающая женщина с няней и хорошим мужем, ожидающая, что подруги будут сидеть с ее ребенком - это нечто.

А про таймаут на праздники - имеет право. Тут не виже причины для обиды.
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:04:00 (ссылка)
Дружбу очень жалко (((((

[info]fond_wolf
2011-01-26 19:09:00 (ссылка)
Жалко, да. Но если (простите мне такой, возможно, кощунственный пример) у вас умрет близкий родственник или любимая собака, и тоже будет пиздец как жалко - вы ведь похороните его и не будете годами держать его труп в своем доме только потому, что "жалко", правда? Ну вот и тут так же.
[info]rakushka1504
2011-01-26 19:37:00 (ссылка)
думаете все уже НАСТОЛЬКО плохо в наших отношениях?
[info]fond_wolf
2011-01-26 20:41:00 (ссылка)
Я, конечно, не знаю всех нюансов и подробностей, но по тому, что вы рассказали - думаю, да, это уже не дружба, а труп :(( Простите.
[info]chekasia
2011-01-26 14:31:00 (ссылка)
во-первых, стремление людей к позитиву вполне нормально и нежелание портить себе настроение чужии проблемами тоже. При одном немаловажном условии - если это ЧУЖИЕ проблемы, что ни к какой дружбе, естественно отношения и близко не имеет.
что касается с ребенокм не помогали, учитывая, что вы предлагали - раз, и она вас не просила - два, то это уже очень похоже на "у меня ребенок, мне все должны".
а фраза «нет, мне придется с тобой разговаривать, тебя развлекать» меня отдельно бы заставила задуматься, наифга мне общение с человеком, который воспринимает меня таким образом.
[info]sling
2011-01-26 14:32:00 (ссылка)
друзья принимают любой, да
а когда остаются сплошные претензии с обеих сторон - я бы не искала, кто виноват, а тихо бы схлынула в туман. Потому что дружба она это, иногда заканчивается.
Может пройдет время и вы как-то случайно состыкуетесь и все опять будет ок. Так бывает.:)
[info]machatte
2011-01-26 14:32:00 (ссылка)
ну, таки да, напряг.
вообще, с подругами, родившими такое случается.
не всегда, но бывает.
причем общественность говорит, что это бездетные подруги перестают интересоваться родившей и ее проблемами, не участвуют в разговоры про пеленки и грудное вскармливание и не хотят сидеть с ребенком. и родившие к такой точке зрения усиленно готовятся и на любые трудности в отношениях думают, ну да, все, как и говорили, родила ребенка, прощай дружба.

но на деле бывает и иначе.
бездетные подруги в общем готовы и про памперсы поговорить, если нужно, и с ребенком погулять, и навстречу пойти в чем-то, но в искренность их стремлений почему-то не верят. хотя, в данном случае как бездетная подруга говорю, для меня появление ребенку равносильно примерно - новому роману, новой работе или новому увлечению. и понятное дело, что это обсуждается и это есть в жизни.

что тут делать, сказать трудно. разговаривать. объяснять. пытаться понять друг друга. дело-то не в детях и семейном положении, а в чем-то другом. либо это чтото другое есть, и дружба есть, либо нет, и тогда и дети не причем. у меня лично с кем-то получается, с кем-то нет. но позитивчик, если есть напряжение, давать сложно. да и смысл?

кстати, родители наши как-то справлялись, и с детьми друг друга сидели, и помогали, и как-то жили и детей не пугались.
[info]jfht
2011-01-26 14:34:00 (ссылка)
нет, вы не должны ей вообще помогать
и вообще вы друзьям ничего не должны, так же как они вам.
перестаньте ее оправдывать и пошлите просто нахуй с детьми, настроениями и прочей еболой, которой она вам портит настроение
не нужны такие друзья
[info]dyrik
2011-01-26 15:17:00 (ссылка)
абсолютно согласна.
[info]miaky_miaky
2011-01-26 14:36:00 (ссылка)
Про ребёнка - это только предлог. Ну, или одна из многих причин. Та, которую она может вербализировать.
Отступитесь от неё. Раз она говорит про год, то это значит, что она уже давно от вас устала, а тот самый год наза, а может быть даже раньше, гораздо раньше, вы сделали что-то такое, чего она вам не может простить.
В любом случае, это уже давно не дружба двух людей. Это Вы с ней дружите, а она не знает, как от вас отвязаться, либо сделать общение минимально травматичным для себя. Держит её только то, что тогда, "до", вы были подругами и у вас много общих совместных счастливых воспоминаний.
Так что отступитесь. Когда-нибудь она сможет сформулировать, что тогда случилось, и сказать об этом Вам. Если вы разрулите ситуацию, то вы помиритесь. Если нет, то вы и сейчас уже не подруги. А может быть когда-нибудь она сможет просто простить Вас без объяснений.
[info]mamacholy
2011-01-26 14:58:00 (ссылка)
очень сильно плюсану
чрезвычайно разумно сказано
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:07:00 (ссылка)
Возможно она на что то и обижается давно ... но я предлагала ей погворить, она не хочет, говорит "мы не создаем проблем там, где их нет". Она ОЧЕНЬ не любит разговоры про отношения и любые спорные моменты .. очень боится конфликтов. Даже сегодня, когда я пришла домоу уже после ссоры, я хотела написать ей "В Контакте" пару мыслей на эту тему (я то как раз за то, что ВСЕ в отношениях нужно проговартивать), но она даже отключила возмлжность писать ей сообщения. Голову в песок.
[info]miaky_miaky
2011-01-26 16:23:00 (ссылка)
Ох, сколько же в Вас агрессии.
У меня так было. Я Вам пишу с той стороны баррикад. А проблема, почему я не могла и не могу выяснить отношения с барышней, заключается в том, что то, что она сделала, она криминальным не считает и винит меня исключительно в дальнейшем неадекватном, по её мнению, поведении. А мне она, назовем это, жизнь сломала походя, не заметив этого.
И она реально не понимает, "ачотакова?", так что я в какой-то момент просто перестала вообще выяснять с ней отношения и отправила её в игнор. Мне с ней плохо, меня трясти начинает, когда я вижу, что письмо от неё пришло. А она со мной до сих пор "дружит", не поверите.
Про вконтакт, аську и прочие мессенджеры - это вы зря. Я с ней разругалась окончательно именно в мессенжерах в итоге, потому что диалога нет. Печатаешь-печатаешь-печатаешь, не давая ответить и слова вставить. Это я про неё сейчас.
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:27:00 (ссылка)
где же тут агрессия интересно? в чем?
[info]kernel
2011-01-26 14:42:00 (ссылка)
Вы нашли друг друга. :-) Вы ей предъявляете две недели без встреч (сама эта претензия довольно экзотична), она вам - отсутствие помощи с ребенком (аналогично). Возьмите паузу на год-два, потом посмотрите на все свежим взглядом.
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:11:00 (ссылка)
знаете, очень жалко терять дружбу на год-два ... просто я такая, для меня "старый друг лучше новых двух"..
[info]messalina_sore
2011-01-26 14:42:00 (ссылка)
Вы знаете, мне кажется, что про ребенка ваша подруга уже под конец "до кучи" выдала. А в остальном - она от вас действительно устала. И вы ей больше не нужны. непонятно по каким причинам, но это и не главное
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:38:00 (ссылка)
ну как она сказала потом про "гринчевское настроение", что то, что она хояется в каникулы полностью насладиться этими праздниками, без печальи и грусти, с ее отношение6м ко мне это никак не связано (типа все хорошо".
[info]oruka
2011-01-26 14:45:00 (ссылка)
о.О

простите, я офигела. подруга рожала ребенка для себя или для вас?

нет, я правда очень офигела.
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:11:00 (ссылка)
я сама была в шоке от такой претензии! и то, что она сказала, что год (целый год!) у нас в отношениях не все гладкл, т.к. я большая эгоистка и не помогаю ей с ребенком. На что я ответила, что во-первых, я предлагала, а во-вторых у тебя есть няня и мама! На что ее мама (которая как раз пришла и слышала нашу ссору) сказала: и лучшая подруга так-то есть!
[info]romashka_b
2011-01-26 14:47:00 (ссылка)
с одной стороны то, что она обиделась из-за помощи-непомощи с ребенком - это чушь и бред, потому что это ее ребенок. я понимаю, если бы она руку сломала и попросила бы вас помочь суп приготовить. но здоровая молодая неодинокая женщина может справиться и сама.
а вот по первой части вопроса... вроде бы вы и правы, друзья на то и друзья, чтобы принимать друг друга без прикрас, но все мои "подруги", которые оперировали этим девизом - они страшно любили поныть и пожаловаться. причем они говорили, что они не нытики, что это у них случился сложный период и обвиняли меня в том, что я бесчувственная скотина.
может, вам кажется, что вы не нытик, но пессимизм не скроешь, а он ОЧЕНЬ бесит.
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:12:00 (ссылка)
я не страшно люблю поныть-пожаловаться )) из нас двоих бОльший меланхолик это она, и мы обе с этим согласны. Просто я НГ не люблю ... и, видимо, это оч чувствуется по моему настроению.
[info]esperys
2011-01-26 14:49:00 (ссылка)
Появление детей всё меняет. И поскольку с ней это впервые (впервые же?) - ей трудно не только физически, но и психологически. И наверняка время от времени ей кажется, что всем на неё наплевать, хотя она как белка в колесе, что былой лёгкости бытия уже не обрести, и бездетным подругам этого не понять и т.д. и т.п.
Если Вы приходите к ней в плохом настроении, то к её уже имеющейся психологической усталости Вы навешиваете на ещё и свои траблы. Хоть и невольно.
Так что просто простите ей претензии и капризы, дайте время и, если для неё это важно - предлагайте помощь. И приходите в хорошем настроении.
К тому же, если подруга, с которой общаешься 20 лет, начинает заводить разговоры "тебя же надо будет развлекать!", это больше смахивает на кокетство. Можно согласиться и отстать, а можно сказать "Что за чушь, Маня. Давай говори - что и как делать", если действительно хочется помочь.

Впрочем, если она от Вас устала в целом, то «нет, мне придется с тобой разговаривать, тебя развлекать» - мягкая отмаза, чтобы Вы не приезжали. Тогда просто дайте ей время, но не теряйте связи. И это самое время покажет, в чём истинные причины ситуации.
[info]harunoko
2011-01-26 14:51:00 (ссылка)
Хм, кажется мне, что эти отношения уже могут не быть такими, как раньше. И не по вине кого-то одного из вас, а двусторонне (хотела сказать "обе виноваты", но "виноваты" - не то слово).

По теме "Гринча" -- честно говоря, мне тоже иногда общаться с людьми, которые на иной волне. Например, я устаю, мне и так тяжело и мне сложно общаться с человеком с негативным настроением (а уж если он решит плакаться...). И мне легче не общаться какой-то время, пока мне не станет лучше или человеку не станет лучше. Может, мне тоже плохо, но я молчу, а тут еще человек с негативом? В общем, я бы к этому нормально относилась.

По поводу ребенка... Помогать Вы не обязаны, конечно. С другой стороны, наличие ребенка может говорить о том, что интересы на определенный этап разошлись, пока для нее ребенок приоритет и занимает большую часть ее жизни, которую нельзя не учитывать. Возможно, она слишком зацикливается, но с молодыми мамами это бывает. И если Вы хотите, чтобы она принимала Вас такой, какая Вы есть, то и Вы тоже так же должны...
[info]harunoko
2011-01-26 14:53:00 (ссылка)
почитав комменты: возможно, ваши пути действительно разошлись. но, возможно, это временно из-за смены приоритетов у обеих. вполне возможно, через какое-то время все вернется.

например, у меня есть подруга, у нее еще одна подруга. так вот когда подруга подруги родила, моя подруга как-то от нее отдалилась и общалась больше со мной. а потом она родила сама. и сейчас мы почти не общаемся, зато со своей подругой она обратно близко сошлась.
[info]live_non_stop
2011-01-26 14:55:00 (ссылка)
у меня возник один вопрос, а с чего это Вы обязаны помогать е с ребенком?
нет, я конечно все понимаю, но елки-палки. у меня подруги почти все сейчас с маленькими детьми разных возрастов. Да, мне не сложно помочь с ребенком, но, черт возьми, если она хочет помощи ей не приходит в голову попросить, например?

да что это вообще за подруга, я извиняюсь, которая говорит вещи "мне придется с тобйо разговаривать", но при этом обижается на то, что ее не обхаживают со всех сторон. это не дружба уже. человек просто пользуется в те моменты, когда ему удобно, а когда не удобно. то отсылает подальше
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:13:00 (ссылка)
я сама была в шоке от такой претензии! и то, что она сказала, что год (целый год!) у нас в отношениях не все гладкл, т.к. я большая эгоистка и не помогаю ей с ребенком. На что я ответила, что во-первых, я предлагала, а во-вторых у тебя есть няня и мама! На что ее мама (которая как раз пришла и слышала нашу ссору) сказала: и лучшая подруга так-то есть!
[info]live_non_stop
2011-01-26 17:29:00 (ссылка)
странные взгляды у них в семье, скажу я вам.
могу сказать, что первая подруга, которая родила, попросила стать крестной мамой ее сына. то есть я не просто подруга, а крестная мама. да, я ездила первое время помогать, когда он совсем маленький был. иногда то я, то ее мама давали ей отоспаться, но это при условии что муж ей не помогал совсем и она после операции трудно восстанавливалась.

но при этом единственное что я видела это только благодарность, и это никак не было моей обязанностью. Если я не могла приехать, то не могла. а потом, когда мелкому полгода исполнилось, я уже приезжала именно в гости (да и сейчас езжу), а уж никак не сидеть с ребенком. И уж конечно никаких претензий когда меня долго не бывает.

Другой моей подруге я помогала тоже первое время. Но скорее не помогала, а показывала некоторые вещи, которые я в силу опыта уже умела. то есть когда она позвонила в слезах сразу после выписки из роддома, потому что у нее не получалось перепеленать ребенка, я собрлась и поехала, но это опять же была просьба. и с моей стороны, доброе дело, грубо говоря, а не обязанность.

ну и конечно, любая из этих девушек готова видеть меня в любом состоянии, в любом настроении и т.д.
[info]bumbiere
2011-01-26 14:57:00 (ссылка)
ваши претензии к другу примерно одинаковы по неадекватности
я бы приостановила общение месяца на три-четыре, потом пробовала бы возобновить и посмотрела бы, что получится
[info]morfid
2011-01-26 14:58:00 (ссылка)
помочь с ребенком - это не приехать и посидеть с ним вместе с его мамой. это приехать и посидеть с ребенком, отпустив маму развеяться или выспаться или принять ванну в блаженной тишине (т.е. ребенок должен быть за пределами квартиры). а развлекать подругу одновременно с маленьким ребенком - нахуй такую помощь, извините. это я как мама ребенка того же возраста говорю.
ну а по поводу гринчевского настроения - ну, такой ее выбор. обидно - не общайтесь, но каждый человек имеет право ограждать себя от негатива, особенно в праздники, если они для него так важны. я вообще всех нытиков из друзей выгнала, не потому, что я плохой друг, а потому, что ненавижу бесполезное нытье и бесконечную жалость к себе. одно дело - прийти и рассказать о проблеме, попросить совета, обсудить. другое - ныть и ныть без конца. я не знаю, какой вариант у вас, я просто хочу объяснить, как это может выглядеть со стороны вашей подруги.
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:14:00 (ссылка)
я так то не нытик, из нас двоих она бОльший меланхолик, она сама это признает. Просто я НГ не люблю, и это, видимо, чувствуется по моему настроению.
[info]bandit_budda
2011-01-26 15:05:00 (ссылка)
ко мне такая мисс Гринч иногда напрашивается в гости - после ее ухода я часа три в себя прихожу. девушка пока на все и на всех не пожалуется и в уныные не вгонит не уйдет. она тоже удивляется, что я ее сама в гости не зову. а вот насчет ребенка подруга совсем неправа - помощь дело добровольное .
[info]dreamcatcherrr
2011-01-26 15:47:00 (ссылка)
плюсанусь
бывают такие зануды и меланхолики. сидишь и думаешь - "какого черта я слушаю эти вечные сопли"

но и про ребенка неадекват
[info]velga
2011-01-26 18:44:00 (ссылка)
Помощь - дело добровольное, тут вы правы. Но от друзей всегда ждёшь помощи. Ну как-то вот подсознательно так заложено, что друг от знакомого тем и отличается, что всегда бескорыстно поможет.
[info]bandit_budda
2011-01-26 18:46:00 (ссылка)
чужой ребенок слишком большая ответственность для бездетной девушки
[info]rakushka1504
2011-01-26 19:42:00 (ссылка)
это точно! как то был случай, когда подруга посадила своего ребенка на стульчик для кормления, а я стала кормить. И она всегда его пристегивает, когда садит на стульчик, но тут пришел их папа, все повернулись к нему, ребенок потянулся ручками и упал со стульчика на пол. Что тут началось! В итоге все обошлось, хотя скорую на всякий случай вызывали, сделали рентген, но в итоге кто оказался в виноват? конечно я, так как не углядела за ребенком, а на мне была ответственность, т.к. я его кормила, но садила то на стульчик она, откуда я знала, что он не пристегнут. В итоге я конечно извинилась, но больше все таки для сглаживания ситуации, т.к. не считаю, что это была только моя вина.
[info]bandit_budda
2011-01-26 19:43:00 (ссылка)
вот и я про то же
[info]yashika
2011-01-26 15:06:00 (ссылка)
по поводу ребенка ничо не скажу.
а по поводу гринча.

это я не про вас - это вообще.

у моей мамы есть подруга, которую очень сложно выносить. у неё всегда все плохо. всегда и все. и это плохо вываливается на окружающих людей без перерыва. чужие проблемы при этом её не волнуют. это какой-то просто бесконечный запас негатива.

я не говорю, что вы такая - но друзья, конечно, принимают такой, какая есть - но надо и меру знать при этом.
[info]lelyechka
2011-01-26 15:11:00 (ссылка)
тут вам очень, очень мудрый комментарий написали.
Чем-то вы правда ее давно еще обидели, она от вас устала.
Если вам подруга дорога - сверните пока общение до минимума. Придумайте причину. Через полгодика попробуете еще раз.

И да, про нытиков - а так ведь и есть. У меня есть любимая, хорошая подружка, но за полгода ее неудачных экспериментов в личной жизни я порой и трубку брать переставала. Ей, наверное, казалось, что она со мной так делится. А меня после нее колбасило дня два.
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:15:00 (ссылка)
я так то не нытик, из нас двоих она бОльший меланхолик, она сама это признает. Просто я НГ не люблю, и это, видимо, чувствуется по моему настроению.
[info]ulitko_anya
2011-01-26 15:13:00 (ссылка)
Хахаха, если бы все мои друзья "стремились к позитиву", то у меня вообще никаких друзей не осталось бы, потому что обычно я мрачное говно, с позитивом несовместимое.

По теме поста: мы имеем возможность услышать только одну сторону, то есть вашу. Исходя из того, что рассказываете вы, не права однозначно подруга. Но подозреваю, в ее изложении история выглядела бы по-другому. Мне кажется, стоит попробовать вызвать ее на максимально откровенный разговор на тему "чо за хуйня происходит" и все -таки попробовать понять друг друга. Во "временное приостановление общения", о котором тут выше пишут, я не верю. Мне кажется, временное приостановление обернется прекращением навсегда.
[info]_vesta_
2011-01-26 15:15:00 (ссылка)
Мне и в голову не приходило, что к помощи с ребенком можно привлекать подругу и даже обижаться, что не помогают

[info]iris_ka
2011-01-26 15:15:00 (ссылка)
Я как-то написала комент Радуловой на тему женской дружбы, за который меня забанили... Дружить 20 лет - прекрасно, только такой бывает крайне редко...
Такое возможно только в том случае, когда у подруг все одновременно происходит - школа-институт-работа-замуж-карьера-ребенок... А иначае получается лишь видимость "дружбы" - люди созваниваются только по большим праздникам и ничего общего у них уже нет, потому что одна занята карьерой и тусуется по ночным клубам, а другая институт бросила и вообще у нее муж и пара-тройка детей...
Так что вы обе по-своему правы...)
И расстраиваться не стоит, если она действительно ваш человек, через некоторое время все наладится, а если нет - так и жалеть об этом не стоит...
[info]machatte
2011-01-26 15:32:00 (ссылка)
а шо делать, если на момент знакомства институт уже закончен вместе со школой. мужья и дети у одной есть, у другой-нет, или есть, но по-другому? но люди все равно дружат.
а бывает, что и детей нет, и все вроде одинаково, а люди расходятся. не, тут другое, все-таки.
не фига все на детей с мужьями валить
[info]massaraksh
2011-01-26 15:16:00 (ссылка)
омг!
а с какого перепугу вы должны помогать подруге с ребенком???
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:17:00 (ссылка)
ее мама тоже считает, что я должна "как лучшая подруга". Это сказала ее мама в ответ на мое сегодняшнее "у тебя есть няня и мама!".
[info]massaraksh
2011-01-26 16:21:00 (ссылка)
с такими друзьями и враги ни к чему...
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:29:00 (ссылка)
ну вообще она хороший друг ... она всегда меня очень поддерживала, с ней интересно, у нас нет женской конкуренции ... просто вот что-то последнее время сама не знаю что такое ((( и ведь не ссорились особо! как таковой причины то и нет..
[info]massaraksh
2011-01-26 16:34:00 (ссылка)
значит сейчас вы просто на разной волне. на время или навсегда - станет видно позже
[info]vedmouse
2011-01-26 15:17:00 (ссылка)
обе хороши, и подруга и вы, детский сад. как в том треде, где девушка обижалась, что ее друзья в кафе не зовут в их д.р., хотя они "должны" )
подруга не проявляет инициативу, а вы все приезжаете и приезжаете, требуя принимать себя такой как есть. может быть, неадекватные высказывания про помощь уже от того, что вы несколько утомили?
сделайте паузу пока, а там или начнете потихоньку общаться с бОльшим уважением к друг другу, либо окончательно пойдете в разные стороны.
[info]f_ox
2011-01-26 15:25:00 (ссылка)
Появление детей ТАК меняет, да. )))
[info]ponka
2011-01-26 15:35:00 (ссылка)
вот прямо ТАК изменило только одну мою подругу, до неузнаваемости. была такая карьеристка, после родов начала от всех немедленно требовать размножиться и сюсюкать о своем младенчеге. все остальные как были вменяемыми - так и остались. ну а кто был дурой - так и остался дурой, с разговорам про какашки
[info]seconda_prova
2011-01-26 15:44:00 (ссылка)
знаете, с одной стороны - да, рождение ребенка ВСЕ меняет; становится очень мало свободного времени, и действительно не хочется тратить его на выслушивание нытья от человека, у которого по большому счету все нормально, даже если это твоя близкая подруга.

с другой стороны, вы не обязаны помогать с ребенком; моему три месяца, и я вообще помощи с ним ни от кого особо, кроме мужа, не ожидаю, тем более, от бездетных подруг, тем более, по их собственной инициативе.

я думаю, у вас просто такой период сейчас - очень разное... наполнение жизни, что ли, разные приоритеты и проблемы; по этому тяжело понять друг друга, вам ее проблемы и обиды кажутся надуманными, ей - уверяю вас, ваши кажутся ерундой.
это, вероятно, пройдет, когда у нее ребенок подрастет, или когда вы своего родите.
[info]heifez
2011-01-26 16:03:00 (ссылка)
Если по вашему же "дружба это же когда тебя принимают любой", то почему вы ее не принимаете?
Люди меняются - это раз, вы можете знать ее 20 лет и тем не менее ее не знать как человека - это два, у нее может быть на вас зуб по какой-то причине (и не только ребенок) - это три, и просто временное несовпадение - четыре.
У меня с моими друзьями были все эти варианты неоднократно и в обе стороны. Тропинки сходятся, расходятся, сходятся, расходятся...

Я бы лично не цепляла ярлык "лучшая подруга" вместе с образом, какая же лучшая подруга должна быть, на живого человека. Обидно, конечно, но что поделаешь. И вы совершенно не обязаны общаться с человеком, с которым не хочется общаться.

Да, кстати, про Гринча. Довольно часто близкие люди дело говорят. Я бы прислушалась.
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:19:00 (ссылка)
если у нее есть зуб, то почему бы не пооворить? я предлагала, еще раньше, она отвечает "мы не создаем проблем там, где их нет". А после сегодняшней ссоры она даже отключила возможность написать ей "в Контакте". (я хотела написать пару мыслей ..)
[info]heifez
2011-01-26 17:40:00 (ссылка)
ну что ж, сочувствую вам. "Почему бы ей не..." это несерьезный вопрос - на него ответит только она и вряд ли честно))))
В утешение могу сказать одно - любые отношения углубляются, если переживут кризис)))
[info]booms
2011-01-26 16:06:00 (ссылка)
Знаете, я не очень давно приняла решение прекратить общение с двумя девушками, которых считала своими подругами. Одной из причин было то, что я неимоверно устала от потока негатива, исходящего от них. Подруги, постоянно жалующиеся на окружающих людей, неудачи в личной жизни, здоровье, проблемы в карьере, окружающую действительность и всегда во всем, склонные винить других, не приносят радости. Да, друзей нужно принимать любыми, но на мой взгляд, это не относится к ситуации, когда и ты, и друзья изменились с течением времени настолько, что стали значительно отличаться в своих взглядах на жизнь, потеряли все общие интересы и перестали понимать и удовлетворять потребности друг друга.
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:21:00 (ссылка)
понимаете, она сама постоянно жалуется на мужа, на отсутствие любви к мужу, эта тема постоянно присутствует в наших разговорах, но я же не говорю ей "от тебе веет гринчевским духом". Мне ее жалко, я пытаюсь как то помочь, хотя бы выслушать. А тут опа! с ребенком оказывается не помогала год!
[info]my_parklife
2011-01-26 16:15:00 (ссылка)
у меня была подруга (и есть), с которой мы были прям ооч близки! все понимали, советовали друг другу, нытье слушали, весельем делились. все было общее прямо-таки!
потом она бац - и родила:)и замуж вышла. и теперь мы видимся раз в полгода. потому что она занята мужем и дитем. и у нее тупо мало времени. потому что нет ни нянь, никого, кроме нее и мужа.
и мне, честно говоря, уже не приходит в голову - ныть ей.
не потому, что она не поймет, а потому что зачем я буду добавлять человеку геморроя, тем более, когда он на своей волне - волне хэппи парента.
в целом все рассказываю, все она знает до мелочей, все понимает, но ною оч минимально:))и, кстати, не хочется особо. ребенок - это ж радость!
поныть я нахожу других. хотя усредствовать тож не люблю
вам правильно пишут одну штуку точно - нытиков не любит НИКТО.
у всех бывает, и никто не хочет за собой это замечать, это правда. все типа ноем крайне редко. но со стороны это всегда так.
проблемы от этого не решаются. и думать за нас самих никакие подруги не будут. и подруги считают так же - либо разруливай, либо не ной перманентно.
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:22:00 (ссылка)
понимаете, она сама постоянно жалуется на мужа, на отсутствие любви к мужу, эта тема постоянно присутствует в наших разговорах, но я же не говорю ей "от тебе веет гринчевским духом". Мне ее жалко, я пытаюсь как то помочь, хотя бы выслушать. А тут опа! с ребенком оказывается не помогала год!
[info]my_parklife
2011-01-26 17:00:00 (ссылка)
тогда, сдается мне, коли дело так обстоит, она просто психует из-за неустроенности собственной жизни, а на вас срывает. потому что вы все время "под рукой". когда человек, грубо говоря, бесится, он готов и обидеть, и оскорбить сознательно. самому плохо, а тут еще подружка с "надуманными" проблемами. она мож и понимает, что они не надуманны, но, что называется, самой до себя.
отпустите да.
когда отпихивают, можно поплакать с месяц потом легче станет, чем чувствовать, что тебя ни во что не ставят.
у меня есть подруга, с которой мы по моему только ноем друг другу)))) это удобно, а есть - с кем никогда. знаю, что не понравится, хоть и принимает и т.д.
дружба - она порой посложнее любой любви. и не менее болезненна.
[info]rakushka1504
2011-01-26 17:03:00 (ссылка)
вот да, у меня тоже такое ощущение сложилось, что последние пару месяцев наши с ней разговоры были только на какие-то меланхоличные темы ... я даже ей гвоорила "Катя, давай уже как то перенастроимся, а то все время о грустном ..она о муже, я еще о чем-ниб". И после этого особенно обидно, когда до НГ тебя только так использовали как жилетку, а в сам Новый год "отойди ка ты подальше, я хочу веселиться, а не грустить, так как этот праздник для меня особенный в году".

- дружба - она порой посложнее любой любви. и не менее болезненна.

+ 1000! для меня ссоры с подругой всегда очень болезненны ((
[info]my_parklife
2011-01-26 17:41:00 (ссылка)
ну это знаете, известное же дело - свой зуб всегда болит больнее.
если у тебя самой все оке, то слушаешь, если не очень, да еще и по собственным меркам - ужасно, то подруга будет просто раздражать. мои же проблемы болят больнее, чем ее. ислушать не хочется абсолютно.
слава Богу, не страдаю этим, но встречаю повсеместно.
судя по тем фактам, что тут изложены, у нее какая-то сложная ситуация внутри себя, и раздражает ее и ваше присутствие, и муж, и жалеет она себя, чтоб вынуждена всеъ терпеть... и т.д.
ну раз не хочет, клянусь, значит не надо (пока) ей общения и поддержки.
знаете, порой когда говоришь - да иди ты лесом с такими загонами срабатывает отлично. посидит-подумает. нужна ей дружба с вами, или она принцесса, а вы фрейлина по случаю.
потерпите, не трогайте пока ее.
[info]alka_zeltser
2011-01-26 16:21:00 (ссылка)
помню тот Ваш пост. И если желание провести новогодние праздники в кругу семьи хоть как-то можно объяснить, то всё остальное - это уже подруга офигела, как по мне. Я бы после такого не стала общаться (но я вообще в таких вопросах категоричная).
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:23:00 (ссылка)
про все остальное это Вы имеете ввиду "гринчевское настроение" или помощь с ребенком? А то вон тут многие пишут, что очень понимают нелюбовь к "гринчевским настроениям", даже если эти Гринчи твои лучшие друзья и это случается раз в год.
[info]eastern_wind
2011-01-26 16:38:00 (ссылка)
Ох, ничего себе подруга "с позитивчиком"! Наоборот, проблемная кая-то слишком.
[info]marmi
2011-01-26 16:53:00 (ссылка)
В этой истории хорошо то, что поговорили откровенно, наконец, и все друг другу высказали. А что делать теперь с этим знанием - вам решать. Я не возьмусь давать оценки, настоящая это дружба или подделка. Потому что для меня дружба - это когда люди любят друг друга и хотят проводить время вместе, им интересно, общение обогащает обоих, хочется встречаться и делиться. А какие это принимает формы и как часто происходят встречи - дело двадцать пятое. При этом я могу считать свою подругу неправой, и все равно с ней дружить, потому что я ее люблю и мне с ней интересно.

Но если не интересно, если общение с Вами повергает подругу в меланхолию, а вам претят позитивно настроенные товарищи, может, ну ее, эту дружбу? Она будет общаться в кругу позитивных людей, вы найдете компанию для совместного нытья и все будут счастливы?
[info]rakushka1504
2011-01-26 16:58:00 (ссылка)
понимаете, я может не точно написала, но нет такого у нас, что я вечно ною, а она вечно в позитиве. Она сама меланхолик еще тот и признает это. Просто она хочет, чтоб рядом были исключительно позитивные и легкие люди, видимо, от таких у нее настроение повышается. я же в целом легкий человек, но позитив-позитив-праздник-праздик-ура!! не входит в систему моих жизненных ценностей, т.к. если мне грустно - я грущу, а не делаю вид "позитивного лица", а грущу я редко, вернее всплесками, в ПМС, ну и новый год. Просто если она сама позволяет себе постоянно жаловаться мне на своего мужа, то, что она его не любит и тд, то пусть и мне позволит быть непозитивной в нг-каникулы.
[info]julife
2011-01-26 17:08:00 (ссылка)
мне кажется, негатив негативу рознь.
тут: http://julife.livejournal.com/128740.html я писала о том, какой я невыношу. может, она тоже считает, что у нее - _новые_ неприятности, а у вас - постоянное нытье о том же...
про ребенка - бред.
[info]timbuktoo
2011-01-26 17:25:00 (ссылка)
претензия про непомощь с ребенком – это ппц, какое ебанько.
но и претензия "мы ни разу не встретились за время праздников" – оно, на мой взгляд, не меньшее.
[info]lyonah
2011-01-26 18:49:00 (ссылка)
хе) кстати, да
[info]rakushka1504
2011-01-26 19:45:00 (ссылка)
почему считате, что ебанько? может я, все таки как лучшая подруга и почти сестра за 20 лет, должна помогать по умолчнанию? может это правильно и нормально, вот такая вот поддержка ...?
[info]timbuktoo
2011-01-26 19:56:00 (ссылка)
по умолчанию должен помогать только муж и наемная няня. ни сестра, ни мама, ни подруга – только по собственному желанию. как мне кажется )
[info]rakushka1504
2011-01-26 19:58:00 (ссылка)
ну да, по собственному, никто никому ничего не должен, но вот Вам бы, на ее месте, внутри, не было бы обидно если бы лучшая подруга не помогала (активно) с ребенком? учитывая, что эта подруга фрилансер и не работает строго с 9 до 18.00
[info]timbuktoo
2011-01-26 20:46:00 (ссылка)
хм.. мне вообще такого даже в голову не приходило, пока вы не спросили... ну, это для меня как "должна ли ваша близкая подруга спать с вашим мужем и готовить ему обед, когда вы в отпуске или болеете". то есть что-то совершенно абсурдное.

ну, и совсем офф: я не очень понимаю выражение "помогать с ребенком". пока он совсем мелочь, он почти не требует усилий и его можно везде носить с собой. а когда ребенок подрос, я вышла на работу и взяла няню. кстати, по вашему мнению, должна ли была моя подруга, у которой муж – долларовый миллионер и которая не имеет детей и вообще не работает помогать мне оплачивать нашу няню? ей же эти деньги – совсем копейки.. )))
[info]rakushka1504
2011-01-26 21:36:00 (ссылка)
ну ребенок ребенку рознь, он у нее во-первых, ужасный мамочник, т.е. даже при няне он постоянно подходит к маме, требует внимания, ну а она естественно не может ему отказать или уйти в др. комнату, потому что "он обидится и будет туда ломиться". Да и когда он был совсеми лялькой, он практически не спал днем и ему постоянно нужны были мамины руки, грудь, ну то есть постоянно на ручках. Поэтому за почти полтора года она действительно с ним вымоталась и похоже, что ждет помощи от всех, по умолчанию.
мне же еще больше показалась странной реакция ее мамы, которая на мое "у тебя есть няня! и мама!", сказала : "и лучшая подруга, кот. не работает в офисе, так то тоже есть!".
[info]timbuktoo
2011-01-26 21:46:00 (ссылка)
а как ей надо было помогать – покормить ребенка вашей грудью? и вообще – какой смысл в этих вопросах? вы собираете аргументы для разговора с подругой и ее мамой? )
[info]rakushka1504
2011-01-26 21:49:00 (ссылка)
мне кажется или у Вас нет близких подруг, а только приятельницы? мы с Вами разговариваем на разных языках .. по-моему это естественно помогать близким в трудных ситуациях.
[info]timbuktoo
2011-01-26 21:57:00 (ссылка)
возможно, я воспринимаю младенчество моего сына как радость, а не как "трудную ситуацию"? ))
[info]alhimia
2011-01-26 17:34:00 (ссылка)
А не ради ли ваших спокойных взаимоотношений она признавала, что она больший меланхолик и нытик? Вот откуда вы знаете на все 100%, что она бОльший нытик? Меланхолик - это значит более чувствительна, но это не значит, что бОльший нытик. Может быть, именно ваша подача информации ее вводит в уныние: для вас это просто констатация фактов, а для нее вгоняющая в тоску и депрессию информация.
Про ребенка, конечно, лишнее, потому что рожают для себя, а не для обучения друзей навыкам воспитания ребенка.
На самом деле вы сами можете не знать, что когда-то чем-то ее задели, обидели, недопредложили какой-то ожидаемой именно ею помощи. Если она держит дистанцию с вами и открыто говорит "не ной при мне", значит ее действительно напрягает что-то в ваших отношениях. И в целом, она не обязана это терпеть, если совсем невыносимо. С другой стороны, и вы при таком ее подходе не должны ломиться в закрытые двери. Отпустите все, если переосмыслится все, если придете обе к выводу, что это были временные трудности, то все восстановится. А насильно ничего не выйдет Особенно если у вас до острого конфликта дело дошло и приоритеты в жизни разные.
[info]rakushka1504
2011-01-26 17:41:00 (ссылка)
- На самом деле вы сами можете не знать, что когда-то чем-то ее задели, обидели, недопредложили какой-то ожидаемой именно ею помощи.

если так, то почему бы не поговорить открыто? зачем прятать голову в песок и отвечать на предложение поговорить "мы не ищем проблем там, где их нет"?

а что ВЫ понимаете под "приоритеты в жизни разные"? нельзя сказать, что она вся такая мамочка, а я сторонница чайлдфри и карьеристка. Мы примерное думаем одинаково ..

а про больший нытик, перед НГ мы встречались часто, несколько раз в неделю и вот каждый раз при нашей встрече заходила речь о том, как ей хочется любви, не хватает любви к мужу, они живут паралельными жизнями и тд ... я же ее слушала, принимала все близко, переживала за нее, но вот в НГ мне дали понять, что "сейчас я хочу веселиться и наслаждаться праздниками, а не твоим "гринчевским настроеним"". Получается до НГ можно и нужно быть жилеткой, а во время "хочу праздника! гринвичей подальше!"
[info]_ket
2011-01-26 18:14:00 (ссылка)
С новогодними праздниками - теперь я считаю, что подруга была абсолютно права. Если для нее это праздник-праздник, а вас от этих "новогодних настроений" тошнит - спрашивается, зачем вам проводить эти дни вместе (и, кстати, если для вас это никакие не "особенные дни" - почему кровь из носу важно было встретиться с подругой именно тогда, когда она занята празднованиями?) Меня тоже раздражают новогодние сопли - и я, естественно, в начале января стараюсь избегать приглашений в места, где заняты бесконечными празднованиями. По-моему, это как вегетарианцу поехать "на шашлыки" и сидеть там с постной рожей, жуя морковку, пока остальные радостно возятся с мясом. Как минимум некорректно. И зачем?
И уж разводить из этого такие глобальные обиды...
Да, мне кажется, что вы на нервах, эмоциях-претензиях и т.д. Насчет подруги не знаю. Но если бы со мной на таком взводе стали выяснять отношения - мне бы тоже не захотелось это делать, скорее всего.
[info]invalidimja
2011-01-26 18:41:00 (ссылка)
никогда не понимала людей которые рожая детей считают, что все окружающие обязаны его нянчить...
а уж когда такие прелдъевы подругам...это за гранью
[info]lyonah
2011-01-26 18:47:00 (ссылка)
сочувствую. так же по глупости поссорилась с подругой единственной близкой, обиды кончились, но обратно не срослось.
а кто виноват найти сложно. у нее свои обиды, с ее позиций, у вас свои, не менее достойные уважения
нужно время. а там как пойдет.
[info]mypointofview
2011-01-26 18:56:00 (ссылка)
подруга устала - маленький ребенок это не подарок все таки
помогать вы не обязаны, но если она вам близкая подруга - вы обязаны интересоваться как у нее дела
а по посту складывается картина, что вы при встрече жалуетесь на свою жизнь и не интересуетесь ее жизнью
[info]rakushka1504
2011-01-26 19:48:00 (ссылка)
это не так, при наших встречах мы практически постоянно обсуждаем ее ситуацию с мужем, то, что она его не любит и они живут паралельными жизнями .. почему постоянно обсуждем? потому, что больше об этом никто особо не знает, даже ее мама.
[info]mypointofview
2011-01-26 19:58:00 (ссылка)
а вам вобще с ней дружба нужна?
а то она какое то уг получается - то ей не так, это не этак
[info]rakushka1504
2011-01-26 20:00:00 (ссылка)
ну вообще нужна, она мне очень близкий человек, у нас в целом хорошее понимание, доверие, нет этой пресловутой женской конкуренции, мне с ней интересно, ну и годы .. все ж таки за 20 лет очень много связывает, для меня "старый друг лучше новых двух".
[info]mypointofview
2011-01-26 20:45:00 (ссылка)
ну тогда вам надо собраться и обсудить все претензии, которых и у вас куча и у нее накопилось
[info]rakushka1504
2011-01-26 21:38:00 (ссылка)
дело в том, что она бежит от любых выяснений отношений, сегодня обсуждение переросло в крупную ссору и претензии, а позже, когда я хотела написать пару мыслей "в Контакте", она отключила функцию, отвечающую за возможность писать сообщения.
[info]ne_nastye
2011-01-27 01:12:00 (ссылка)
ура, теперь об этом знают восемь тысяч человек
я смотрю, все красивые прямо в истории
[info]rakushka1504
2011-01-27 01:17:00 (ссылка)
но 8 тыс человек не знают ни меня, ни ее лично )
[info]fond_wolf
2011-01-26 19:04:00 (ссылка)
"у меня ощущение, что это уже не дружба, а какая то подделка,"
Вам правильно кажется. Когда-то, может, и была дружба, да вся вышла, а в последнее время были лишь остаточные явления.
[info]rakushka1504
2011-01-26 19:49:00 (ссылка)
а почему Вам так кажется? просто у меня сейчас такая каша в голове, не могу логично мыслить вообще ((
[info]helix_f
2011-01-26 19:11:00 (ссылка)
Мне кажется что стремление к позитиву совершенно нормально и не противозаконно.
А вот претензия по поводу помощи с ребенком совершенно обескуражила , кстати они очень далека от позитива и близка к бреду %)
[info]inka
2011-01-26 19:19:00 (ссылка)
вы дружите 20 лет, т.е. вы как сёстры? может, она ожидала от вас, как от сестры отношения к её ребенку - как к племяннику?

Изменено 2011-01-26 04:20 pm UTC
[info]rakushka1504
2011-01-26 19:36:00 (ссылка)
может и так ... но я предлагала помощь и несколько раз помогала, но, наверное. ей и правда в те моменты хотелось посидеть перед компьютером, а не разговаривать со мной и что-то делать по дому
[info]helgaolga
2011-01-26 19:20:00 (ссылка)
У меня нет детей и мне кажется, что ваша подруга не права. Она почему-то ждала помощи с ребенком (ей весь мир должен помогать?), почему-то ей не нравится настроение...
[info]angerona
2011-01-26 19:46:00 (ссылка)
от друзей вообще свойственно ждать помощи в моменты, когда особенно сложно и хочется хоть поспать лишний часик. Вот такая обычно дружба, да, дети или не дети.
[info]angerona
2011-01-26 19:45:00 (ссылка)
тут все пишут, что подруга неправа в том, что ждала помощи с ребенком -- но на самом деле это со стороны не рассудить. Нет, вы ей этого не должны, но если у вас такая близкая дружба, что вы как сестры, то вполне можно ожидать, что вы поможете когда-нибудь -- особенно если она вам раньше помогала в жизни. И "помощь" в этом контексте -- не приехать ее развлечь когда она с ребенком, а именно побыть с ребенком, отпустив ее одну по магазинам или просто куда-нибудь в тишину, где не надо ни с кем разговаривать, а можно делать что хочешь (да просто поспать хотя бы!). И это очень понятное желание получить хотя бы предложения о такой помощи от самой близкой подруги.

И по поводу остального тоже: вы же сами пишите, что "Ох КАК мне уже набило оскомину это вечное стремление к позитиву многих людей. От этой «ванили» просто тошнит!!" то есть для вас позитив -- это ваниль, от которой тошнит. От одного этого предложения складывается такой определенный образ человека, с которым действительно может быть довольно сложно, потому что у него будет постоянный саркастичный или уничтожающий тон/вид на все. И дело тут не в меланхоличности или наличии страданий, а именно в такого рода негативном подходе к вещам. От него очень устаешь. Особенно когда этот человек еще и считает, что вы его должны принимать таким, как он есть, а те, которые позитивные -- от этого тошнит.

Добавьте к этому вашу откровенную нелюбовь к новому году -- и понятно, почему с вами на праздники не хочется встречаться. За что вы платите претензиями. Ну в общем да, все хороши, но я б даже по вашему рассказу, не слышав еще ее стороны вопроса, не стала б на вашу сторону.
[info]bethoven
2011-01-26 20:46:00 (ссылка)
пардон, вы своей лучшей подруге, когда она родила, каждый день под дверью оставляли горячий ужин в течение месяца и испарялись? нет? какая же вы "лучшая подруга"?

а вообще понятно желание не окружать себя депрессивными личностями, особенно если сам - на грани
[info]tchuda
2011-01-26 20:47:00 (ссылка)
про помощь с ребенком я как-то в шоке, но вам тут уже рассказали.

но насчет ситуации я таки выскажусь. есть люди которые действительно веют определенным негативом. по жизни или в виду затянувшихся временных трудностей. и иногда от них реально хочется отдохнуть. или не видеть их в каком-то своем настроении. это нормально и ничего страшного.
а есть супер позитивные люди, которых тоже иногда в большом количестве сложно слушать. и от них тоже нужно иногда отдохнуть. ну т.е. вы можете подумать почему в вас увидели этот гринвичский дух.
ну это я так. может действительно вам нужно разойтись. отпустить друг друга. попереверивать претензии, написать друг другу по письму...
например узнать какой помощи от вас хочет подруга, высказать свои чувства. но в письме.
[info]ov_20
2011-01-26 22:15:00 (ссылка)
Вот я почитала ваши комментарии - какая же вы унылая, а.
Я б тоже общаться не хотела.
[info]rovena
2011-01-27 00:18:00 (ссылка)
м.б. ощущение унылости создает то, что автор отвечает на однотипные комментарии копи-пастом?
[info]ov_20
2011-01-27 00:20:00 (ссылка)
м.б., но если она так и с людьми разговаривает - то мамочки.
[info]rakushka1504
2011-01-27 01:06:00 (ссылка)
а я Вам и не предлагала общаться, т.к. Вы меня совершенно не интересуете ;) выпейте чаю и расслабьтесь уже ;)
[info]yukilu
2011-01-26 22:17:00 (ссылка)
по вашему рассказу мне показалось, что у вас просто не осталось ничего общего. и виной тому не ребенок, а вы стали другие. разные. непонимающие друг друга.
а это нормально.
[info]lesyo
2011-01-27 09:41:00 (ссылка)
бля, вы какая-то не очень подруга, раз сюда это вываливаете