Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lemourr
[info]lemourr пишет в [info]girls_only @ 2010-11-10 10:38:00
Девочки, не гоните в профильные сообщества, мне срочно нужна помощь. И женская.
Вызвал к себе шеф, и предложил написать заявление об уходе по собственному желанию. Причина - "качество твоей работы не соответствует заявленному тобой". Объективная причина - неизвестна. Грехов или огрехов за мной не водится.
Косяков за мной не было за все 8 лет работы в этой компании (с этим шефом работаю с июля). Договариваться не хочет, вообще разговаривать со мной не хочет. Возможно что-то личное, или неведомые мне подводные причины. Вывести на диалог не могу.
Сокращать с 3 окладами отказал в резкой форме.
А я совершенно не хочу уходить из компании - у меня ребенок (но уже 3,5 лет) и ипотечный кредит. Что мне реально можно сделать?

ТК РФ я читала, понимаю, что по статье уволить сложно и всё такое - но и меня поймите, как работать в таких условиях? И если вести войну, то как?
142 комментария
 
[info]young_lover
2010-11-10 16:21:00 (ссылка)
вы за 8 лет работы можете требовать не то, что 3 оклада, а все 12. если хотите, могу посоветовать юриста, который помог моей знакомой в подобной ситуации, и помог мне в непохожей ситуации, но я не пошла дальше, хотя могла бы.
[info]lemourr
2010-11-10 16:25:00 (ссылка)
Да, буду благодарна. Юриста у меня нет.
[info]young_lover
2010-11-10 16:37:00 (ссылка)
отправила в личку
[info]lemourr
2010-11-10 16:47:00 (ссылка)
спасибо!
[info]carrrsa
2010-11-10 16:21:00 (ссылка)
Если задаться целью, уволить по статье не так уж сложно. Вести войну смысла нет, все равно проиграете. Или таки суметь договориться, или уходить добровольно.
[info]lemourr
2010-11-10 16:32:00 (ссылка)
А как договариваться? Вот объективно - не понимаю, в чем проблема. Почему нельзя обсудить, и если что-то реально не так - исправить. До вызова никаких коммуникаций о том, что я что-то делаю плохо, не было.
[info]ladycriminelle
2010-11-10 16:34:00 (ссылка)
Вы ему просто не нравитесь.
У нас сейчас на работе похожая ситуация. Новая шефиня набирает свою новую команду. Уже двоих так убрали. Причем супер-профи, к работе их претензий не было.
Я похоже следующая, но собираюсь бодаться и требовать компенсации.
[info]transmind
2010-11-10 16:58:00 (ссылка)
дайте угадаю? уволенные сотрудники более квалифицированные, чем новая шефиня и её команда? :) Тогда тренд известный, зачем она будет держать в команде тех, кто умнее и может подсидеть, или тех, ко может помешать её личным целям.

Фиксируйте все косяки шефини и её команды, не стесняйтесь, может пригодиться;)
[info]ladycriminelle
2010-11-10 17:04:00 (ссылка)
100% попадание. Убрали самостоятельных людей имеющих собственное мнение.

Только у нее (шефини) лично косяков не найти, она все тщательно скрывает. И память у нее слишком хорошая.
То есть манагер гениальный, вопросов нет, а вот руководитель - дерьмо полное. Строит отношения только с вышестоящим начальством.
[info]transmind
2010-11-10 17:06:00 (ссылка)
манагер ради манагерства, получается, а не дял целей отдела/предприятия. Грустно это. Но с рук спускать нельзя, имхо.
[info]screenshifango
2010-11-10 20:38:00 (ссылка)
ее не Елена ли зовут? ))) Прям моя экс-шефиня, которая через две недели своего шефства нас с коллегой "выперла" ))) За самостоятельность и компетентность(((
[info]carrrsa
2010-11-10 16:40:00 (ссылка)
Ну я даже не знаю, чем вам помочь, если у вас не получается с ним контактировать :-(. Но только если это не получается, какой смысл вам тратить энергию на то, чтобы остаться?
Я вам серьезно говорю, если захотеть, уволить по статье не так уж сложно. Вам советуют обратиться к юристу - неплохо, но не забывайте, что работодатель может и сам разбираться в вопросе увольнений, или тоже проконсультироваться с юристом, как это сделать. Если все будет по закону, вы много проиграете, увы. Лучше всего, пожалуй, сейчас с ним договориться, что вы уйдете сразу, как только найдете другую работу, и пусть он вам даст хорошие рекомендации. Это вариант наилучший для всех.
[info]lemourr
2010-11-10 16:48:00 (ссылка)
остаться в компании, а не у него. В компании есть вакансии.
[info]carrrsa
2010-11-10 16:49:00 (ссылка)
Тоже вариант, да. В топике вы его не озвучили.
[info]lemourr
2010-11-10 16:52:00 (ссылка)
ну я там написала "не хочу уходить из компании..." :) у этого, конечно, ни за какие коврижки. Только он и не хочет даже говорить.
[info]nostaljazz
2010-11-10 16:51:00 (ссылка)
Иди к эйчарам, поговори с ними, может они предложат выход. Я несколько в курсе происходящего, стукнись в скайп, если хочешь.
[info]lemourr
2010-11-10 16:53:00 (ссылка)
я сходила, нашли мне вакансию у (в скайпе скажу кого) завтра собеседуюсь.
[info]lemourr
2010-11-10 16:54:00 (ссылка)
но сам факт,(дальше мат). Учти, что этот шеa сам звал меня к себе работать летом!!! И я пришла на обещанные золотые горы и интересную работу!
[info]nostaljazz
2010-11-10 16:56:00 (ссылка)
Как бы так сказать... сейчас это более чем закономерно, и дело не в тебе, и боюсь,что даже не в твоем начальнике.
[info]lemourr
2010-11-10 16:58:00 (ссылка)
ооо... я ж завела новый скайп... найди меня, lemourr
[info]light_swamp
2010-11-10 16:39:00 (ссылка)
Если компания белая, то уволить по статье очень сложно.
Мы недавно столкнулись с тем, что очень хочется уволить человека, который совершенно не желает работать и отказывается писать заявление. Покрутили и так, и так. В итоге забили пока, грузим мелкой, никому не нужной работой, очень надеемся, что такого драгоценного кто-то заберет
[info]carrrsa
2010-11-10 16:45:00 (ссылка)
Я увольняла по статье. Два выговора - без проблем, если внимательно прочитать условия трудового договора. Ну, в итоге таки дала возможность уволиться по собственному, не зверь же я :-), но то, что уволить - реально и несложно, это факт.
[info]lemourr
2010-11-10 16:48:00 (ссылка)
Вот именно. Тем более, в сокращении мне отказали.
[info]yerofea
2010-11-10 17:10:00 (ссылка)
А за что, если не секрет? Просто интересно.
[info]carrrsa
2010-11-10 17:14:00 (ссылка)
Да элементарно - человек не справлялся с рабочими обязанностями. Реально не справлялся. Я ему, причем, озвучила - мне в твоей работе не нравится вот это, это, это и это, даю месяц, чтобы исправиться. За месяц появились лишь малюсенькие подвижки - ну и нах мне он такой?
[info]lemourr
2010-11-10 17:16:00 (ссылка)
мда... адекватно. А у меня - неадекватно.
[info]carrrsa
2010-11-10 17:21:00 (ссылка)
Бывает :-(. Но вот, может, непопулярное мнение, а я все же скажу. Работодатель прав по определению. Это он дает вам работу и зарплату. Это, честное слово, очень большие затраты. И хотя бы уже за это он имеет право работать только с теми, кто ему нравится.

А вы не обижайтесь, это не значит, что вы - плохая. Просто вам нужно другое начальство, которому вы будете по душе.
[info]lemourr
2010-11-10 17:23:00 (ссылка)
я-то понимаю, и не обижаюсь. Я просто хочу соблюсти свой маленький интерес - остаться в компании, и с работой (но не у этого шефа)
[info]carrrsa
2010-11-10 17:30:00 (ссылка)
Я думаю, у вас получится.
[info]yerofea
2010-11-10 17:21:00 (ссылка)
Ну а то, с чем он не справлялся, было прописано в его трудовом договоре как обязанности? А факт его "несправлений" был как-то задокументирован? Иначе, насколько я понимаю, все это можно оспорить в суде, и работника восстановят с компенсацией зп? Поэтому обычно увольняют за опоздания, их проще всего зафиксировать.
[info]carrrsa
2010-11-10 17:22:00 (ссылка)
Трудовые договоры составляла лично я :-), когда взяла на себя руководство.
[info]yerofea
2010-11-10 17:29:00 (ссылка)
Ну если они не противоречили ТК, то это хороший вариант. Я как-то работала в госучреждении, и судя по моему трудовому договору, если не опаздывать, уволить меня было бы крайне проблематично.
[info]carrrsa
2010-11-10 17:31:00 (ссылка)
Конечно, не противоречили. "Остап Бендер чтил уголовный кодекс" :-)))
[info]yerofea
2010-11-10 17:32:00 (ссылка)
Тогда это очень хороший вариант. Но не все работодатели это продумывают.
[info]carrrsa
2010-11-10 17:36:00 (ссылка)
Ну, если уж совсем честно, были у меня и такие работники, которых по тому же трудовому договору сто раз как можно было уволить. Но в их работе я видела смысл и закрывала на это глаза. Буква закона используется таки не всегда.
[info]yerofea
2010-11-10 17:52:00 (ссылка)
Ну да, это зависит от конкретного работника. Например, я опаздываю, и не очень люблю любые проявления корпоративной культуры, но работаю за двоих. И не думаю, что в ближайшее время мне грозит увольнение.
[info]carrrsa
2010-11-10 17:56:00 (ссылка)
Да-да-да! Я очень многое могу простить тем, кто приносит реальную пользу :-)
[info]yerofea
2010-11-10 17:58:00 (ссылка)
Главное не перебарщивать с опозданиями)
[info]anamaliya
2010-11-10 16:48:00 (ссылка)
Несложно. У нас полностью белая компания, увольняли по статье неоднократно. Тут ещё важно, что и как было заложено в трудовые договоры. Я все наши трудовые договоры писала так, что на данный момент уволить по статье можно абсолютно любого сотрудника, включая меня саму и высшее руководство.
[info]ladycriminelle
2010-11-10 16:53:00 (ссылка)
Ой, а можно подробнее?
Пример какой... (а то сама вот готовлюсь к войне)
[info]anamaliya
2010-11-10 19:14:00 (ссылка)
Например, мы часто (почти всегда) отпускаем сотрудников раньше, чем официально заканчивается рабочий день. А уход сотрудников фиксируется по времени выключения компьютера. Нарушение дресскода заявлено как серьёзное нарушение Правил внутреннего трудового распорядка (фактически за дресскодом сроду никто не следил, я сама сегодня была в очень неделовом платье). Сотрудники к любому проекту (договора, соглашения, меморандума и т.д.), подаваемому на утверждение или на подпись руководству, обязаны прилагать сопроводительную записку по строгой форме - за несоблюдение этой формы (на которое все закрывали глаза, потому что требования реально очень жёсткие, я их два дня писала) как раз и уволили одного сотрудника, приложив копии написанных им сопроводительных записок за полгода. Опять же, никто не запрещает появляться в офисе в слегка нетрезвом виде, застолья на рабочем месте тоже не возбраняются (в т.ч. вне пределов обеденного перерыва), но как раз после такого застолья один из сотрудников был уволен ввиду состояния алкогольного опьянения.
Так что повод для увольнения предусмотрительный работодатель всегда создаёт ещё до подписания трудового договора.
[info]elja
2010-11-10 19:02:00 (ссылка)
кто мешает кадровому агенству дать задание пристроить вашего ценного кадра? я так иногда делаю *)
[info]policia_nravoff
2010-11-10 19:58:00 (ссылка)
по статье - сложно. В суде всегда принимают сторону работника. и одна малейшая неточность в документах грозит работодателю восстановлением сотрудника после незаконного увольнения и выплатой сотруднику зарплаты за время простоя.
Нужно быть очень матёрым кадровиком, чтобы рискнуть по статье увольнять.
[info]chealsea
2010-11-11 04:02:00 (ссылка)
Почему это проиграет?!?!?
[info]ladycriminelle
2010-11-10 16:22:00 (ссылка)
Не писать по собственному ни в коем случае.
Есть над этим начальником еще руководство?

А вообще да, обращаться к грамотному юристу. И чем скорее, тем лучше.
[info]kania
2010-11-10 16:23:00 (ссылка)
к юристу. срочно причем. потому что уволить по ст атье сложно, но можно. особенно если кадровик пойдет навстречу начальству.
[info]lemourr
2010-11-10 16:26:00 (ссылка)
а чем он может реально помочь? Юрист, в смысле.
[info]kania
2010-11-10 16:33:00 (ссылка)
как минимум разрулисть с минимальными потерями. потому что подписывать увольнение по собственному стоит только если желание есть. а если его нет, то значит увольняться надо с каким-то плюсом для себя.
[info]mamacholy
2010-11-10 16:26:00 (ссылка)
пойти к более высокому начальству, соглашаться на увольнение "по соглашению сторон" с выплатой устраивающей Вас компенсацией

если более высокого начальства нет - к юристу

и ни в коем случае не опаздывать на работу и вообще никак не косячить!!!!
[info]lemourr
2010-11-10 16:28:00 (ссылка)
да вот, не опаздываю... работаю. Но уходить видимо надо...
Поговорила с HR на работе, нашли мне вакансию, завтра собеседование. Вопрос только, получится ли уйти целой и невредимой, или на прощание нагадят?
[info]mamacholy
2010-11-10 16:36:00 (ссылка)
нафиг надо вам просто так уходить после 8 лет безупречной работы??
да пошли в баню, пусть компенсацию выплачивают!!

удачи очень Вам желаю!!
[info]olyapolya
2010-11-10 16:55:00 (ссылка)
+1
Отказывайтесь уходить "по собственному"!
Но только ни в коем случае не ведите с ними открытых разговоров о компенсации (на этом можно подловить и инкриминировать шантаж). Все предложения должны исходить от них. Все шаги с их и Вашей стороны - фиксировать (есть способ, заказными письмами через ресепшн, кажется, так подруга действовала в аналогичной по неприличию ситуации). Юриста - срочно.
Вообще организации сильно не любят шума вокруг таких историй и привлечения различных комиссий. Многих просто берут на слабо.
[info]padlochka
2010-11-10 17:09:00 (ссылка)
переписку лучше телеграммами - в заказнах письмах не будет очевидно, что именно было в письме
[info]lemourr
2010-11-10 17:10:00 (ссылка)
всё бы вам шутить, девочки :(
[info]mamacholy
2010-11-10 17:56:00 (ссылка)
да без шуток!
[info]padlochka
2010-11-10 22:33:00 (ссылка)
я не шучу
уходите например на больничный - шлете телеграмму на адрес компании, генеральному - у меня больничный с такого-то числа
или например вам заблокировали пропуск на вход
идете на почту, шлете телеграмму - готова приступить к раьоте, но не могу попасть на рабочее место не по своей вите, такие дела
потом это поможет в суде, если вас незаконно уволят
и в любом слцучае покажет вашим работодателям, что вы не лох, свои права знаете и будете их отстаивать
они с высокой вероятностью не захотят связываться и отпустят вас по соглашению сторон с деньгами
[info]chealsea
2010-11-11 04:03:00 (ссылка)
Какие к черту шутки. Вам дело говорят.
[info]pepel
2010-11-10 16:31:00 (ссылка)
Вы там работаете 8 лет, и он вдруг вспомнил о заявленном вами качестве работы???
Нах с пляжа, пусть увольняет, что малореально, или терпит, что ему остается.
[info]lemourr
2010-11-10 16:33:00 (ссылка)
да, работаю 8 лет, но он - мой новый шеф. До него были другие. С этим реально работаю 3 месяца.
[info]pepel
2010-11-10 17:04:00 (ссылка)
То есть, с ним не сработаетесь. Присоединяюсь к предыдущим советам: к адвокату, вздрючить их на полную компенсацию, попутно искать другую работу.
[info]lemourr
2010-11-10 17:17:00 (ссылка)
ищу пока внутри... не хочу из компании уходить. Из-за него - и всё псу под хвост???
[info]pepel
2010-11-10 18:28:00 (ссылка)
Удачи вам!
[info]pepel
2010-11-10 18:31:00 (ссылка)
Кстати, я несколько раз была в ситуации "новая метла" - когда начальник дрючит персонал, чтобы поставить своих людей. Но я как несгораемый шкаф, новая метла уходит, обтрепав прутья, а я остаюсь.
Так что пожелаю вам того же, вдруг сработает:)
[info]lastpage
2010-11-10 18:16:00 (ссылка)
Возможно, на ваше место ему надо взять кого-то знакомого.
В эту же пользу говорит тот факт, что сокращать по закону он отказывается - нет такого в планах главного руководства! А так вроде получается - сама ушла, ну мало ли какие были причины...
Нехорошо... :-(
[info]padlochka
2010-11-10 16:37:00 (ссылка)
войну вести сложно, но можно
- не опаздывать, фиксировать свои приходы и уходы
- при отсутствии работы писать официальные письма начальству с просьбой ее дать
- поставить в известность HR, что ваше начальство желает вас уволить с нарушением закона, спросить, что они думают по этому поводу и не пора ли вам обращаться в прокуратуру и трудовую инспекцию
- настаивать на условиях, максимально близких к сокращению

вас не могут уволить по статье, если вы не будуту нарушать трудовую дисциплину
[info]lemourr
2010-11-10 16:40:00 (ссылка)
так, а кого ставить в известность? у меня есть переписка по почте, на которую я его вынудила. Т.е. я реально могу ее переслать, как доказательство.
[info]carrrsa
2010-11-10 16:46:00 (ссылка)
Ха-ха-ха, кроме трудовой дисциплины есть еще трудовые обязанности. Вы внимательно читали свой трудовой договор?
[info]lemourr
2010-11-10 16:50:00 (ссылка)
А имеет значение, что у меня нет подписанной должностной инструкции на этом месте работы? И вообще, если ли шанс договориться уйти внутри компании, чтобы он не подгадил вслед? Или вариант один - валить вникуда и без компенсаций?
[info]anamaliya
2010-11-10 16:52:00 (ссылка)
Должностные обязанности у Вас как определены? Вписаны в текст трудового договора?
[info]lemourr
2010-11-10 16:55:00 (ссылка)
нифига, новый департамент.
[info]padlochka
2010-11-10 17:05:00 (ссылка)
очень хорошо
да и вообще очень сложно уволить сотруцдника за якобы некомпетентность
для этого нужно проводить аттестацию всех сотружников с кучей формальностей, причем вопросы для аттестации оглашаются заранее
короче это почти дохлый номер для работодателя
и очень затратный, если речь идет об увольнении одного человека
[info]carrrsa
2010-11-10 16:53:00 (ссылка)
Я думаю, что вариант уйти в другое подразделение его устроит, почему нет? Ну, исходя из того, что человек не имеет против вас какой-то глубокой внутренней ненависти, о которой вы не в курсе? А или ему с вами работать не нравится, или он на ваше место кого-то другого хочет. В таком случае, я думаю, он будет вполне доволен, что и он свое получает, и вас как бы тоже не обижает.
[info]lemourr
2010-11-10 16:55:00 (ссылка)
буду пытаться договариваться так. По ходу там какой-то переклин, который я исправить не смогу...
[info]carrrsa
2010-11-10 16:58:00 (ссылка)
Ну, вы просто помните, что большинство людей все же не дерьмо и гадить другим не любят. И если находится вариант, чтобы удовлетворить свою потребность и не подгадить другому - эта возможность будет использована в 95% случаев.
[info]carrrsa
2010-11-10 16:53:00 (ссылка)
Не очень, трудовой договор приоритетнее.
[info]m_link_
2010-11-10 18:34:00 (ссылка)
а это уже нарушение со стороны компании. с которого лично Вы ничего не можете поиметь, но компания может поиметь неприятности.
[info]chealsea
2010-11-11 04:04:00 (ссылка)
Нет должностной инструкции - это уже повод писать в трудовую инспекцию.
[info]padlochka
2010-11-10 17:03:00 (ссылка)
я все внимательно читала, кроме того, у меня есть собственный опыт в этих делах
и есть опыт других людей, причем некоторые из них добились в них (делах) успеха после моих консультаций
[info]carrrsa
2010-11-10 17:12:00 (ссылка)
Ну, собственно, на моей прошлой работе как раз был случай, еще до меня, но с разбирательствами я столкнулась. Уволили, а потом суды и т.д. и т.п. Бывшей работнице в итоге выплатили малюсенькую компенсацию. Ну так опыт учли, и когда уже мне потребовалось уволить, там бы комар носа не подточил.
[info]padlochka
2010-11-10 22:34:00 (ссылка)
вам сейчас кажется, что вы хвастаетесь своим мастерством
а на самом деле совсем другим
[info]carrrsa
2010-11-11 01:41:00 (ссылка)
Я ничем не хвастаюсь, ошибаетесь. А с документами я постоянно имею дело.
[info]padlochka
2010-11-11 01:45:00 (ссылка)
вы еще имеете дело с людьми
но похоже, что тут не достучаться
[info]carrrsa
2010-11-11 01:55:00 (ссылка)
Т.е. мысль о том, что человек действительно может работать плохо (мы сейчас не об авторе поста) вам в голову не приходит? :-)))
[info]padlochka
2010-11-11 01:57:00 (ссылка)
мне приходит мысль, что если человек работает плохо, нужно действовать по ТК, а не придумывать уловки
жаль, что приходится озвучивать такие элементарные вещи
[info]carrrsa
2010-11-11 01:59:00 (ссылка)
Мнэ... И в чем же вы видите уловки?

Вот забавно-то, вообще зная о ситуации совсем чуть-чуть, вы уже и уловки разглядели.
[info]padlochka
2010-11-11 02:01:00 (ссылка)
в ваших же каментах
[info]carrrsa
2010-11-11 02:04:00 (ссылка)
ааа, ооо, ну ясно
[info]chealsea
2010-11-11 04:07:00 (ссылка)
Хреновый видимо Вы HR.
Других мыслей не возникает.
[info]carrrsa
2010-11-11 06:19:00 (ссылка)
Вас так часто увольняли? :-)))
[info]chealsea
2010-11-11 09:38:00 (ссылка)
Психолог еще более хреновый. :))
[info]carrrsa
2010-11-11 11:15:00 (ссылка)
Вы все свои комплексы уже выплеснули, или еще осталось?
[info]tchuda
2010-11-10 16:38:00 (ссылка)
когда мне предлагали уходить - я ушла. но 8 лет в компании и желание остаться - поборолась бы еще.
если не выходит вывести на диалог сразу, взять больничный. взять отпуск. пообещать написать после отпуска.

поговорить на прямую - сказать, что вы готовы работать над своими недочетами. когда будет уходить от разговора или обсуждения. откровенно сказать, что вы не можете уволится в никуда.

какие бы личные мотивы не были - отказать в просьбе поработать пару месяцев до того, как вы найдете новую работу - он не может. а за это время поузнавать что происходит.

вообще странная и неприятная ситуация
[info]arwen_nsk
2010-11-10 16:38:00 (ссылка)
Вполне возможно, что он присмотрелся на новом месте и решил набрать команду под себя, выкинув часть народу. Это может вообще никак от вашей работы не зависеть, он хочет "своих", а вы не "своя". Работать в таких условиях - это ад, поэтому сильно рекомендую ввязаться в войну не за то, чтобы остаться, а за то, чтобы уйти с максимальными бонусами и компенсациями.
[info]lemourr
2010-11-10 16:42:00 (ссылка)
то-то и оно... что надо как-то с бонусами.
HR на работе готовы меня сохранять, и оставлять... НО - он же реально может подкакать в имидж? Хотя, может и впрямь вариант договориться, что я ухожу на др.место внутри, а ты мне не мешай.
[info]atuhsam
2010-11-10 17:01:00 (ссылка)
Если он не псих, и просто хочет вас убрать, то портитть репутацию не будет. (имхо)
[info]irma_i
2010-11-10 16:39:00 (ссылка)
зависит от компании: если большая международная - идите к начальству шефа, объясняйте ситуацию и проситесь в дружественную команду, если российская - изображайте "увольняйте по статье" и быстро ищите новую работу, долго не продержитесь
[info]lemourr
2010-11-10 16:46:00 (ссылка)
к начальству не получится, начальство - вице-презик, которому ну вааще не до меня с моими детьми и кредитами.
[info]irma_i
2010-11-10 16:49:00 (ссылка)
если начальству не до Вас, увольняться нужно было уже давно
[info]verbilki
2010-11-10 17:09:00 (ссылка)
А никому, кроме Вас нет дела до Ваших детей и кредитов. Ваше начальство должно волновать исключительно качество Вашей работы. И начальство, как я понимаю, должно предоставить Вам хоть какие-то доказательства того, что Вы свою работу внезапно стали выполнять из рук вон плохо.
[info]lemourr
2010-11-10 17:14:00 (ссылка)
должно! но для этого я реально должна была сделать хоть что-то из рук вон плохо! и неплохо бы это еще и зафиксировать. Я ж говорю, объективных причин - нет.
[info]verbilki
2010-11-10 17:16:00 (ссылка)
Я Вас понимаю. Попробуйте все же с юристом проконсультироваться. И что сказал Ваш отдел кадров?
[info]lemourr
2010-11-10 17:18:00 (ссылка)
сказал "как хорошо что Вы предупредили, что собираетесь уходить, теперь мы найдем Вам вакансию внутри". Ясен барабан, что квалифицированного обученного сотрудника оставить в компании - дешевле, чем со стороны драть нового (а там уже оклад задирать надо), и обучать нового полгода.
[info]wacca
2010-11-11 02:20:00 (ссылка)
Да причем тут ваши дети и кредиты? Его может интересовать чтобы вы не накатали жалобу в трудинспекцию или не вчинили компании иск, если они попытаются вас уволить. Также ему может быть интересно, что новый ваш босс самодур, который выгоняет проверенные и лояльные кадры. Если вы никому не скажете, то все и правда подумают, что вы по собственному желанию уволились.
[info]v_lyk
2010-11-10 16:42:00 (ссылка)
Если вы считаете, что нервов не хватит вести войну (а, судя по описанию, если вы откажетесь - придется воевать), то попробуйте договориться по-хорошему. Пусть дадут вам время на поиски другой работы и нормальную характеристику. В противном случае обещайте обратить к юристам. В принципе, Вы ничего не потеряете от этого. Если начальнику очень надо освободить ваше место - он пойдет на уступки. А если уступать не будет, то вы так и так будете вынуждены бороться. Так почему бы не попробовать?
И еще... Держитесь!!!! Меня в свое время вот таким макаром "выдавили" из коллектива. Не просили писать заявление, но создали невыносимые условия, честно говоря (именно начальница постаралась). Но тогда ни бороться, ни договориться было нельзя - российские реалии не позволяли (10 лет прошло). Так что - держитесь!!! Этот период пройдет!
[info]lemourr
2010-11-10 16:43:00 (ссылка)
СПАСИБО!!! Как же это все не вовремя, чесслово!

Да, и девочки с моей работы - поговорим лично :) не идите на мое место!
[info]chealsea
2010-11-11 04:08:00 (ссылка)
Вовремя никогда почти не бывает ничего.
[info]padlochka
2010-11-10 17:02:00 (ссылка)
HR-директора
с переписком пока не спешите, но сохраните ее, может пригодиться
узнайте позицию HR по этому вопросу
возможно, они не хотчт конфликтов с привлечением трудовой комиссии и судами и попробуют урегулировать проблему
упирайте на ТК
[info]lemourr
2010-11-10 17:02:00 (ссылка)
очень на это надеюсь...
[info]marazma
2010-11-10 17:04:00 (ссылка)
сегодня как раз такая тема была в одном из репортажей по первому каналу в утренней передаче "доброе утро". я не помню, что там говорили конкретно, но можете у них видео на сайте найти и послушать, если не лень. :)
[info]exjenny
2010-11-10 17:19:00 (ссылка)
меня примерно так же уволили (единственный раз, когда меня попросили уйти). с формулировкой "у тебя бардак на столе"
я ушла, через месяц нашла работу практчески мечты с большей зарплатой:)
[info]lemourr
2010-11-10 17:21:00 (ссылка)
пожелайте мне чтоб, а? чтобы работу мечты, а нехорошим дядькам воздалось.
[info]exjenny
2010-11-10 17:26:00 (ссылка)
про дядек не буду, во вселенскую справедливость верю :)

а вам желаю работу мечты с зарплатой мечты и коллективом (включая босса) мечты (только намечтайте себе все четко, со всеми подробностями).
[info]vfn
2010-11-10 17:19:00 (ссылка)
плюсуюсь ко всем тем, кто советует юриста
там очень много подводных камней
можно всякие письма писать, обращения, которые потом приобщаются к заявлению в суде, или как минимум, продемонстрируют серьезность ваших намерений.
[info]ta_tanca
2010-11-10 17:28:00 (ссылка)
сходите в HR, попробуйте договориться с ними, чтобы уволили по соглашению сторон. Если HR-щицы шефа не убедят в правильности такого решения, смело берите юриста и катайте жалобу в трудовую инспекцию, а то видишь ли "отказал в резкой форме".
[info]_leli_
2010-11-10 18:21:00 (ссылка)
сегодня - странный день. У нас в головном офисе тоже уволили девочку. Ей, похоже, тоже кажется, что просто начальник самодур.

Хорошая девочка.
Но никакой работник.
Так бывает.
[info]minna_graf
2010-11-10 19:28:00 (ссылка)
тоже 8 лет была "какой", а потом вдруг стала "никакой"?
[info]_leli_
2010-11-10 20:51:00 (ссылка)
по ощущению, она у нас меньше, чем 8 лет. Года 3-4.
"Вдруг" только ого-го-какими-то становятся. Иногда из никаких, иногда - из каких-то.

А как правило - и была серенькой, хоть и с хорошим образованием, и так и не выстрелила, хоть в разных эпостасях пробовали её применить. Нет у неё шила в попе. Не-ту.

И однажды чаша терпения переполнилась даже у далекого от основного процесса шефа. Критическая масса копилась-копилась. И накопилась.

Так думаю.
Хотя...м.б, начитавшись советов, она какое-то время понеопаздывает на работу.
\пожала плечами.

Кстати, если у кого-то неплохой английский и хотя бы чуть-чуть немецкого, кому бывает интересно реально что-то делать на работе, вдруг вы именно сейчас в поисках работы, в личку писать можно. Мы с удовольствием Вас отсобеседуем.
Главная черта необходимого сотрудника - шило в попе. Да. Москва.
[info]wacca
2010-11-11 02:22:00 (ссылка)
А почему вы не можете нормально уволить человека, который проработал с вами больше трех лет? Нормально - в смысле с разумной компенсацией. Тогда и не надо будет "понеопаздывать".
[info]_leli_
2010-11-11 14:23:00 (ссылка)
Мы?
Я не принимаю решение по увольнению в головом офисе и это всё-таки скорее плюс для меня, чем наоборот.
Второе - место для девочки я уже нашла. Несмотря на то, что она в Москве, а я в Питере.
Взять её к себе в офис в Питер (хоть она и просит) не могу: мы укомплектованы.

И про компенсацию, и про всё остальное - у меня к ней сегодня в ночи (по скайпу разговаривали)был всего одни вопрос: чего сгоряча писать сразу заявление? Куда спешить? Кому пожар?
[info]skyg74
2010-11-10 19:37:00 (ссылка)
Я думаю, что 8 лет работы в компании отметают версию "но никакой работник". Если бы была не какой, её бы двинули преведущие начальники, за такой-то срок. Люди ведь не дураки.
[info]_leli_
2010-11-10 20:53:00 (ссылка)
тут неоднозначно все.
[info]pionervojataja
2010-11-10 22:03:00 (ссылка)
я думаю, что я за этим автором (которому вы ответили) давно наблюдаю, и это один из апгрейдов чарпель )
[info]_myaka_
2010-11-10 22:27:00 (ссылка)
это чапперль на пенсии)
[info]padlochka
2010-11-10 22:36:00 (ссылка)
выпивши на пенсии
[info]_myaka_
2010-11-10 22:53:00 (ссылка)
yes!)
[info]famous_dude
2010-11-11 11:21:00 (ссылка)
Дадада. Именно.
[info]_leli_
2010-11-11 15:05:00 (ссылка)
оу, сладкие матрешечки в сборе. Молодцы, матрешечки, продолжайте :-)
[info]veneto_bluerose
2010-11-10 19:38:00 (ссылка)
Для того, чтобы уволить человека по причине вам должны были в документированной форме предявить претензии минимум 2 раза за последние 3 месяца. По большому счету у начальника на вас ничего нет. Ничего не подписывайте. Если есть эйчар - идите к нему и спросите чего и как. Документируйте сейчас, что на вас не было жалоб.
Далее - даже если вы уходите по собственному желанию, то только после того, как вам дают трудовую без всяких левых записей и оплачивают пол-года или 3 месяца работы как обычно.
Вы можете ставить условия. Не бойтесь и не дайте себя запугать. Вьедливых не любят. Лучше пойти к нормальному юристу - правда. Разговаривать с юристами конторы не любят еще больше.
[info]iver_l
2010-11-11 00:05:00 (ссылка)
редкостную чушь вы написали, основанную на эмоциях, а не на знании ТК РФ
[info]crazyprotein
2010-11-10 19:44:00 (ссылка)
не пишите ни в коем случае

ну что он, будет крутить вам руки? плеткой стегать? не будет
я на его месте была :)))) пришлось платить компенсации, никуда не делась
так что может его и не устраивает качество вашей работы, новый начальник, новая метла
но это его проблема, а не ваша
а на 3 оклада вы спокойно поживете, пока работа новая найдется
[info]ellison_gross
2010-11-10 20:02:00 (ссылка)
К юристу и на консультацию в трудовую инспекцию. и заявление там писать, что угрожают и заставляют увольняться по собственному. Вообще может хватить одного упоминания инспекции - сильно наглые идут на компромисс.

Борзый какой начальник))
И в таком случае увольняются по соглашению сторон с некоей, оговоренной документально выплатой.
[info]koshakrotik
2010-11-10 20:18:00 (ссылка)
Вам выше уже написали, что стоит обратиться к юристу. К сожалению, если цель уволить вас поставлена, то так или иначе она в большинстве случаев будет достигнута. Если не придёте к соглашению сторон, то будет планомерно доводить, а работать в такой атмосфере далеко не сахар. Тем не менее, сейчас вам совершенно не стоит бояться, ТК всё-таки не зря придумали, у вас есть права и надо их остаивать. Уволить по статье сложно, для этого нужны подтверждающие документы, с которыми вы должны быть ознакомлены, а если отказались их подписывать, то должен быть акт о том, что вы отказались. То есть в любом случае это кипа документов.

То, что вы работаете в данной компании 8 лет, это уже о многом говорит. Сейчас постарайтесь успокоиться, соблюдать трудовую дисциплину и хорошо исполнять свои обязанности. А к начальнику я советую сходить и попытаться спокойно поговорить, настояв на соглашении сторон, в котором будет прописана компенсация в размере трех зарплат. Внимательно выслушать его доводы, а под конец разговора сказать, что весь ваш разговор вы только что записали на диктафон, и пойдёте с соответствующим заявлением не только в трудовую инспекцию, но и в прокуратуру, которая сейчас ой как любит такие дела. Этим летом моей знакомой после такого разговора выплатили компенсацию ещё больше, чем она просила.

Держитесь, всё к лучшему, вы обязательно найдёте место получше!
[info]mypointofview
2010-11-10 20:19:00 (ссылка)
я бы на вашем месте направила бы энергию на поиск новой работы
начальнику б сказала - как новую найду - так сразу и уволюсь
[info]katerinpalna
2010-11-10 22:25:00 (ссылка)
к юристу - причем к трудовику (в москве могу поделиться контактом)
как действовать дальше зависит от очень многих факторов: "белизна" компании, система оплаты, ваши личностные качества
у меня сменился босс - решил уволить, предложили по собственному или по соглашению (без доп компенсаций)
мне показалось это изначально несправедливым - решила, что должны заплатить
компания (крупнейшая в отрасли) - заявляла, мол, кто ты и кто МЫ
в итоге уволили за прогул, - суд восстановил с оплатой с момента увольнения до решения суда
на следующий день после восстановления уволилась по собственному
однозначных рецептов нет - надо смотреть по ситуации, обязательно проконсультироваться с юристом, ни в коем случае не допускать подставляться опозданиями и проч, все эмоции убрать и думать, прежде. чем действовать
ну и сто раз подумать - а оно Вам надо (относительно всего - работы там, суда и т.д.)
[info]padlochka
2010-11-11 01:46:00 (ссылка)
а зачем уволилась по собственному на следующий день?
[info]iver_l
2010-11-11 00:07:00 (ссылка)
лучше и правда к юристу...у него нет эмоций, он просто будет разговаривать с вашим начальником на другом языке
предварительно можно начальнику написать письмо по электронке, которое поможет составить юрист со списком ваших требований и упоминаний статей ТК РФ
и настаивайте не на сокращении, а на соглашении сторон...
потому что у него могут быть причины, по которым он не захочет сокращать и это приведет вас в тупик...
а главное...поменьше эмоций...побольше терпения и никаких опозданий

Изменено 2010-11-10 09:07 pm UTC
[info]marmi
2010-11-11 01:15:00 (ссылка)
Почитала комменты. так поняла, что вашему новому непосредственному шефу меньше всего нужна шумиха по поводу Вашего ухода. Никаких объективных причин для увольнения у него нет. Так что откажитесь писать заявление и работайте себе спокойно.
[info]xe_maria
2010-11-11 03:05:00 (ссылка)
я не понимаю, почему нельзя поговорить с начальством шефа, тем более раз вы 8 лет работаете в компании. этому начальству совсем не надо говорить про детей и кредиты, надо спрашивать, с какого перепугу вообще завелись разговоры об увольнении (и знает ли об этом начальство сверху). а дальше уже смотреть, что вам скажут.
ну и к юристу, да.
[info]chealsea
2010-11-11 04:13:00 (ссылка)
Если хотите - напишите мне в личку, я расскажу вам про свой опыт подобного увольнения и как с компании забрала все, что мне полагалось.
[info]molela
2010-11-11 14:12:00 (ссылка)
К вышестоящему начальству а первую очередь, с просьбой разобраться в новой кадровой политике. Сказать, что претензии к вам не сформулированы, а вы держитесь за место и за компанию, бла-бла-бла.
И ничего не говорите про ребенка и кредиты, вы чо. Вы ценный сотрудник, а не иждивенец компании.
[info]molela
2010-11-11 14:13:00 (ссылка)
напишите, пожалуйста, потом конец истории для коллективного опыта.
[info]karhi
2010-11-11 22:28:00 (ссылка)
Кто Вы по профессии? Может быть, я Вам работу найду :)