Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
vjik03
[info]vjik03 пишет в [info]girls_only @ 2010-10-06 10:10:00
Наверное, нужно начать с того, что я особо не любительница лезть в чужую жизнь, когда меня не просят. Но у меня есть подозрение, что этот случай можно рассматривать как исключение.
Итак. У меня есть подруга, которую я люблю. Ей 25 лет. Красивая, неглупая девочка. Живем мы с ней в разных городах, и даже в разных странах.
Долгое время ей нравился некий М. И вот два года назад они вместе с компание куда-то поехали, и она с ним переспала. С тех пор они спят вместе. Он звонит ей раз-два в неделю, она к нему мчится, они занимаются сексом, утром разъезжаются. На публику он ее не выводит, на дни рождения не приглашает. Когда собираются в компании общих знакомых, делает вид, что ему до нее никакого дела нет.
И все бы ничего, но подруга моя его любит. Я бы даже сказала, зависима от него. Если два года назад с ней можно было о чем-нибудь поговорить, а-ля балет, литература. То сейчас, кроме, как о М., мы не разговариваем (и это не только со мной). Она рассорилась со всеми друзьями (ее никто, видите ли, не понимает). Она ждет встреч с ним, и только этим и живет. И так, я повторюсь, 2 года. Все парни, которые за ней ухаживают, посылаются сразу в лес.
Мое опасение, что так будет еще продолжатся пару лет, потом он женится на ком-нибудь, а ее, конечно же, бросит. У нее начнется кризис и отрицание всего хорошего на свете, очнется лет под 30/за 30, и поймет, что молодость прошла на смарку, и что вокруг нет никого. (Хотя, может, наоборот, будет вспоминать об этих годах, как о лучших.)
Но это лирика. Вопросы такие:
1. Стоит ли пытаться открыть ей глаза?
2. И как это сделать? Я далеко. А слова на нее не действуют.
Я знаю ее родителей, знаю, что они имеют на нее влияние. Но втягивать их в это все очень опасаюсь. Не за дружбу опасаюсь, а скорее боюсь, что если родители станут на сторону "врагов", у нее не останется никого, к кому можно пойти за советом.

п.с. С этим М. ее друзья уже разговаривали, говорили, чтобы он оставил ее в покое, но ему, похоже, наплевать.
215 комментариев
 
[info]ov_20
2010-10-06 23:21:00 (ссылка)
Смысл поста - "у меня есть подружка на потрепаться, а теперь мне с ней трепаться не о чем. Можно я ей сломаю жизнь? А то мне без нее скучно".
[info]vjik03
2010-10-06 23:23:00 (ссылка)
Не соглашусь с выводом. для потрепаться у меня есть и другие подруги. поэтому ответственность за сломанную жизнь ради трепа на себя я не возьму.
[info]ov_20
2010-10-06 23:25:00 (ссылка)
А как еще вы дружите, живя в разных городах и странах?
Вместе явно никуда не ходите, совместных занятий нет, есть только треп.
[info]vjik03
2010-10-06 23:28:00 (ссылка)
интересно :)
А Вам друзья зачем? Ходить на выставки вместе? Я туда могу и сама сходить. Мне друзья для поддержки и смеха нужны, и да, иногда и для поговорить. Поэтому по Вашей логике мне прийдется согласится, подруга мне для потрепаться. А вот жизнь ломать я ей не хочу :)
[info]c_a_x_a_p
2010-10-06 23:24:00 (ссылка)
вы как будто не прочитали даже текст
[info]ov_20
2010-10-06 23:25:00 (ссылка)
Я прочитала текст.

Что значит "даже текст", мне не очень понятно. Что я еще должна была прочитать? мысли автора?
[info]c_a_x_a_p
2010-10-06 23:28:00 (ссылка)
поймите, что вы ничего не должны
[info]ov_20
2010-10-06 23:30:00 (ссылка)
в том числе - понимать ваши бессмысленные комментарии? спасибо.
[info]c_a_x_a_p
2010-10-06 23:52:00 (ссылка)
именно так.
пожалуйста.
[info]ov_20
2010-10-06 23:54:00 (ссылка)
так не усложняйте мне жизнь и не пишите их, это так просто.
[info]c_a_x_a_p
2010-10-07 00:29:00 (ссылка)
я не могу остановиться
[info]neverlichka
2010-10-06 23:25:00 (ссылка)
интересно, как автор подружке жизнь сломает?) та и сама это неплохо делает, а автор максимум, что может - это испортить отношения с подругой.
[info]ov_20
2010-10-06 23:26:00 (ссылка)
Разговоры "брось мою подругу!" за ее спиной - это ломание чужой жизни, нет?
[info]vjik03
2010-10-06 23:29:00 (ссылка)
нет
[info]neverlichka
2010-10-06 23:34:00 (ссылка)
чет я не вкурила, в каком месте автор планирует с этим ебланом разговаривать. вы пост прочитайте все же))
[info]ov_20
2010-10-06 23:37:00 (ссылка)
С этим М. ее друзья уже разговаривали, говорили, чтобы он оставил ее в покое,

Автор относит себя к друзьям.
[info]vjik03
2010-10-06 23:39:00 (ссылка)
Да, к друзьям я себя отношу. Но разговаривали с ним другие, без моего какого-либо вмешательства.
[info]neverlichka
2010-10-06 23:42:00 (ссылка)
прозвучало же "её друзья", а не "мы", что вы огород городите)

короче никто никому ничо не ломает, кроме самой этой подруги.
[info]mary_jo
2010-10-07 13:51:00 (ссылка)
нет конечно, с чего вы такое взяли вообще?

я вот например долго наблюдала ситуацию, когда мальчик нескоько лет спал направо и налево с другими, врал девочке и тд. и в итоге бросил ее, окончательно увлекшись тусовками, алкоголем и наркотиками. девочка осталась одна, совершенно разбитая после 8 лет вместе. в 28 лет и вот уже 3 года как прийти в себя не может.
если бы мы были подругами и она бы меня слушала - это было бы не ломание жизни, а практически спасение.
[info]mary_jo
2010-10-07 13:47:00 (ссылка)
ну что вы как маленькая - беспокоится о подруге и переживать за нее - это лезть в ее жизнь и "поговорить не о чем"!!!
тьфу
( Удаленный комментарий )
[info]mary_jo
2010-10-07 14:17:00 (ссылка)
девушка. инода полезно понимать иронию.
и уж тем более не материться с полоборота
(особенно в сторону тех, кти типа эта с вами согласен)
[info]neverlichka
2010-10-07 14:22:00 (ссылка)
я сильно запарилась переживать о поисках пропавшего без вести мальчишки (друга сына) и иронию сейчас вообще не воспринимаю. черт.
[info]neverlichka
2010-10-07 14:16:00 (ссылка)
но боюсь, вы вообще коментом ошиблись. читайте ветку внимательней
[info]weenzv
2010-10-06 23:50:00 (ссылка)
ой, не говорите, автор поста - явно такая стерва! даже по юзерпику видно.
[info]vjik03
2010-10-06 23:51:00 (ссылка)
:)
[info]weenzv
2010-10-06 23:52:00 (ссылка)
и не машите на меня вашим зонтиком!!
[info]vjik03
2010-10-07 17:30:00 (ссылка)
не могу! как стерва, не могу :)
[info]fomushka
2010-10-06 23:23:00 (ссылка)
Почему ж ему наплевать? Не, ему не наплевать, он хорошо устроился. Имеет секс, когда ему это надо, при этом ничего никому не должен. Наверняка еще и оправдание себе такое выдвигает - я ей ничо не обещал, а если она на то, что есть согласна, значит, ее все устраивает.
[info]yilinskaya
2010-10-06 23:25:00 (ссылка)
правильно, испортите жизнь еще и ее родителям. ну и подругу потеряете.
[info]marina_akulich
2010-10-06 23:26:00 (ссылка)
я была в такой ситуации (на стороне подруги).
попытаться стоит.
хотя бы познакомить ее с человеком, которому она понравится и который будет ее окучивать несмотря на ее сопротивление.
[info]vjik03
2010-10-06 23:31:00 (ссылка)
есть у нее такой человек, еще и друг этого М. Горы ей к ногам складывает, но ей по барабану.
[info]umkathebear
2010-10-07 12:37:00 (ссылка)
>еще и друг этого М.
Настоящая мужская дружба, чо)
[info]katya1441
2010-10-06 23:27:00 (ссылка)
Точно он ее бросит? Уверены?
[info]vjik03
2010-10-06 23:31:00 (ссылка)
уверенна (хотя, если только чудо какое :)
[info]katya1441
2010-10-06 23:53:00 (ссылка)
А откуда у Вас такая уверенность? На чем основана?
[info]vjik03
2010-10-07 00:06:00 (ссылка)
На том, что если за эти годы он не проявляет к ней ни доли уважения, то дальше по жизни, как обычно это бывает, будет еще хуже.
[info]neverlichka
2010-10-06 23:30:00 (ссылка)
я думаю, увещеваний было бы достаточно. подружке вашей зачем-то нужно жить ТАК, нравится другим это или нет. отправьте ее к психологу что ли
[info]vjik03
2010-10-06 23:32:00 (ссылка)
Про психолога я думала. Вот только не уверенна, что она захочет. Но попробуем.
[info]neverlichka
2010-10-06 23:38:00 (ссылка)
а вот тут как раз и есть то единственное место, где надо очень постараться и хитроумно подвести ее к этому)

вбт. у меня такая же подруга. 37 лет, с дятлом своим 7 лет встречается. раз в пару месяцев на ночь. но там вообще все так запущено, что психологи не помогут.
[info]neverlichka
2010-10-06 23:44:00 (ссылка)
в т.ч. по той причине, что некоторые поезда за это время ушли и уже не вернутся. и ваще никаких перспектив.

расскажите ей эту страшную историю.
[info]vjik03
2010-10-06 23:48:00 (ссылка)
а как ее хитроумно заманить? :)
[info]neverlichka
2010-10-06 23:55:00 (ссылка)
о, это надо на ходу отыгрывать. лицемер и манипулятор Карнеги вам в помощь))

шучу. конечно, вы счас не броситесь книжки по нлп читать, но продумайте разговор заранее, на чем можно сыграть так, чтобы она согласилась. мы же все манипулируем другими, так или иначе
[info]chudes_net
2010-10-06 23:31:00 (ссылка)
только не втягивайте родителей.
[info]vjik03
2010-10-06 23:33:00 (ссылка)
Да я это так, как последнюю инстанцию рассматриваю. Они единственные, кто могут оказать влияние на нее.
[info]myppa
2010-10-06 23:32:00 (ссылка)
знаете, мне 19 декабря будет 29 лет, но я не считаю, что молодость прошла)) всё только начинается.
это так, крик души)
[info]vjik03
2010-10-06 23:35:00 (ссылка)
Не, я понимаю :)
Я в плане, что зациклится она лет на 5 на этого мужчину, растеряет друзей, поклонников, а потом жалеть будет. Все-таки, как ни крути, а в 30 лет уже другой (более ответсвенный, что ли) взгляд на жизнь, начинаешь задумываться о вечном :)
п.с. может, я и ошибаюсь. Мне 25 :)
[info]myppa
2010-10-06 23:39:00 (ссылка)
друзья (если они и правда друзья) никуда не денутся
а поклонники - найдёт кого получше))
[info]kizune
2010-10-07 10:35:00 (ссылка)
*долго заливисто смеётся*
Мне, знаете ли, сорок пять. О вечном не думаю, ушедших поездов не наблюдаю, хотя по Вашей логике мне надлежит давно уже смирно лежать на кладбище, обустраиваясь в могилке!

Что касается Вашей подруги, то не пытайтесь ей навязать свои представления о счастье. Она любит, она, пусть временами, но счастлива (а счастье вообще "короткий миг и тесный"). Вот если она сама попросит у Вас помощи, только тогда Вы будете иметь право лезть в её жизнь, а покуда заткните Ваши представления о "правильном" куда подальше.
[info]venecia
2010-10-07 12:07:00 (ссылка)
не ну понятие "растеряет" оно так себе)) в любом случае, что-то приобретет. например, опыт.))
[info]mary_jo
2010-10-07 13:53:00 (ссылка)
не загадывайте. 25 лет - это как раз хороший возраст, чтобы побывать (пусть даже некоторое количество лет - скажем, 2-3) в относительно плохих отношениях, самостоятельно разобраться, почему они плохие и понять, что тебе надо
[info]katya1441
2010-10-07 00:05:00 (ссылка)
Говорят, что "после 40-ка жизнь только начинается", да-да, я вот уже скоро собираюсь проверить :-)))
[info]myppa
2010-10-07 00:09:00 (ссылка)
я тоже. с такой-то рожей))
[info]katya1441
2010-10-07 00:17:00 (ссылка)
ха-ха. С лица воды не пить, помнишь?! :-))))
[info]myppa
2010-10-07 00:21:00 (ссылка)
да. но всё же тоскую)
[info]katya1441
2010-10-07 00:29:00 (ссылка)
Где мои 17-ть лет? *напеваю* :-)
[info]myppa
2010-10-07 00:41:00 (ссылка)
на Большом Каретном))
[info]katya1441
2010-10-07 00:44:00 (ссылка)
АААА!!! Ты знала!!! :-)))
[info]myppa
2010-10-07 01:02:00 (ссылка)
я всего Высоцкого наизусть знаю)) и не только, спасибо бабушкам и дедушкам
вот это люблю, помимо всего прочего



[info]katya1441
2010-10-07 01:07:00 (ссылка)
....всего Высоцкого не знаю, а люблю тоже. У меня брат старший его любил и любит, я его пластинки заслушала в детстве.
Окуджаву слушаю, нечасто и случайно.
Я, кстати, тебя присоединила в свой личный жж, даже тебе комментарий в твой пост "здрасьте, знакомьтесь" написала. А тыыыыыы......ыыыээх!
[info]myppa
2010-10-07 01:09:00 (ссылка)
куда?? ничо не вижу пока
[info]katya1441
2010-10-07 01:11:00 (ссылка)
Это еще раньше было. Абажжи, сейчас напишу тебе оттуда удаленный коммент.
[info]lamoir_mur
2010-10-06 23:35:00 (ссылка)
А вы никак и ничем не поможите. Пока человек сам не поймет, ему ничего не докажешь - и это факт.
Хотите сохранить подругу? Не лезьте с советами.
[info]dulcineja
2010-10-06 23:37:00 (ссылка)
знаете, есть такие люди, которые живут в ужасных ситуациях, которые выбрали сами, и им просто жизненно необходимо жаловаться.

там так это работает: пожаловался -> стало лучше -> вернулся в свой ужас -> стало хуже -> пожаловался

и так по кругу.

у меня один раз была такая ситуация, и я подруге сказала в лоб (зная, что могу ее потерять): я тебе уже несколько раз высказывала свое мнение. больше я на тему "этого подлеца" говорить не хочу. хочешь совета? я тебе его дала. но общаться с тобой готова на все остальные темы, кроме этой.

и как-то, когда не стало ей, кому жаловаться, сама сообразила, что к чему.

чего и желаю вашей подруге.
[info]vjik03
2010-10-06 23:41:00 (ссылка)
Так сделала наша общая подруга, которую героиня поста достала разговорами об М.
Не помогло. Стали общаться меньше, да и все.
[info]dulcineja
2010-10-06 23:44:00 (ссылка)
ну вот когда не останется никого - тогда и задумается. а пока остались вы.
[info]aishma
2010-10-07 00:19:00 (ссылка)
вот и в нашей ситуации сначала стали общаться меньше, потом она на всех обиделась за это, совсем перестала общаться с друзьями и нашла себе первого попавшегося в интернете, пообщаться чтобы было с кем. ну дальше уже совсем другая история (ацкая). короче, вышла она за этого ПВ замуж и сидит с ним дома, т.к. он её не отпускает никуда и не разрешает общаться с друзьями, кроме одной какой-то унылой бабцы.
но в нашем случае у женщины была цель - выйти замуж. когда до неё дошло, что единственный и неповторимый не собирается её даже с родителями знакомить, а друзей у неё не осталось, чтобы мусолить эту бесконечную тему и тем самым продлевать свою агонию, она решила поступить так.
[info]ellie_1928
2010-10-07 02:47:00 (ссылка)
Вот, да, это единственное, что вы можете сделать. «Открыть глаза» ей вы всё равно не сможете, да и не надо пытаться перевоспитать взрослого человека, но обозначить свою позицию и попросить не говорить о нём — вполне.
[info]lublue
2010-10-06 23:38:00 (ссылка)
Оставьте подружку в покое и не лезьте к ней со своими представлениями о счастье. Ей хорошо живется так, как сейчас: есть Великая Любовь и никаких обязательных зануд системы "муж+дети". Вот бы еще друзья понимали... :))
[info]vjik03
2010-10-06 23:44:00 (ссылка)
как раз дело в том, что я не вижу здесь никакого счастья. У нее истерики, когда он пропадает, куча цинизма и отрицание всего, в плане - он козел, я его ненавижу, и больше не хочу видеть. А после очередного звонка - летит к нему. Она и смеятся-то перестала.
А так да, я тоже за индивидуальное счастье :)
[info]lublue
2010-10-06 23:50:00 (ссылка)
Вы удивитесь, но ТАК выглядит ЕЁ счастье. :)) А вы просто его наблюдаете, но не понимаете, что это ОНО и есть. :) Вы, вероятно, ожидаете стандартного набора "милый рядом"+"минеты+котлеты"+"дача по выходным и трое карапузов". А она совсем другого ищет, как тот парус у Лермонтова. :)

Когда она захочет чего-нибудь другого, она придет к вам за советом. А пока что оставьте ее в покое.
[info]vjik03
2010-10-06 23:54:00 (ссылка)
ну, мое личное счастье-то далеко от Вашего описания.
а мнение - счастлива она, или нет, в любом случае (Вашем или моем) субъективно. Но за мнение спасибо!
[info]lublue
2010-10-07 00:05:00 (ссылка)
Я еще вдогонку добавлю: если человек живет в каком-то устоявшемся режиме (и воспроизводит его), значит, ему там хорошо. Когда ему самому станет плохо, то он в определенный момент это почувствует и постарается этот режим изменить. Если вы реально хотите помочь подруге, то вы дождётесь этого момента, а там уж просто будьте рядом с ней. :)
[info]3eta
2010-10-07 00:59:00 (ссылка)
Кстати, соглашусь, тут есть рациональное зерно.
Мне понравился иллюстрирующий такую ситуацию пример: когда вы щекочете кошку, она может царапаться и кусаться, но это не значит, что ей не нравится. Когда ей действительно перестанет нравиться, она встанет и уйдет.
[info]talie_n
2010-10-07 07:33:00 (ссылка)
хм, я лет, эээ, много жила в устоявшемся режиме (не так, как подруга автора, но по эмоциям похоже). но вот хорошего в этом мало:)
[info]lublue
2010-10-07 11:26:00 (ссылка)
Вот как только вам перестало хватать хорошего - вы сразу же поняли, что вам плохо, и стали что-то менять. :) Без чужой назойливости. :)
[info]lilliepearl
2010-10-07 11:05:00 (ссылка)
на самом деле вы закладываете здесь утверждение, что все люди счастливы, потому что живут как хотят и делают что им нравится. но на самом деле это не так, масса людей застревает в бесперспективных отношениях и ситуациях по разным причинам - не видят выхода, думают, что будет ещё хуже и т.п. вот так взять и постараться изменить свою жизнь - нужна какая-никакая сила.
[info]lublue
2010-10-07 11:25:00 (ссылка)
Я на самом деле утверждаю только одно: помочь можно только тому, кто осознает безвыходность и бесперспективность своих отношений и хочет как-то изменить свою жизнь. То есть, именно запрашивает помощь. А если человек раз за разом повторяет одно и то же и не делает ничего другого, значит, его устраивает то, что у него есть, а когда человека устраивает его жизнь, он счастлив. Даже вот так вот косо и криво, на взгляд окружающих. Мы же взрослые люди, мы сами делаем свой выбор.
[info]_bonnie_parker
2010-10-07 14:02:00 (ссылка)
Я еще вдогонку добавлю: если человек живет в каком-то устоявшемся режиме (и воспроизводит его), значит, ему там хорошо.

Вы очень неправы. Есть еще зависимости. Это болезнь, это НЕ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР.
[info]lublue
2010-10-07 15:35:00 (ссылка)
А вы врач?
[info]talie_n
2010-10-07 07:31:00 (ссылка)
дело же не в конкретных подробностях (минеты-котлеты), а в том, что счастливый человек не ведет себя так, как описывает автор
[info]lublue
2010-10-07 11:31:00 (ссылка)
Счастливые люди себя по-разному ведут. :) Очень часто при этом портят здоровье себе и нервы окружающим. Курят, пьют, на мотоциклах гоняют, на Эверест лезут, диких обезьян в джунглях спасают. Или, вот, бегают за всякими "М"-ми - чем не способ качественно и интересно просрать жизнь? Небось, не хуже лихорадки Эбола. :)))
[info]vjik03
2010-10-07 17:33:00 (ссылка)
Как бы счастливые люди себя не вели, можно сказать, что они счастливы - по свету в глазах, что ли, по энергии.
А есть еще и несчастные люди. И я была 4 года в отдаленно похожей ситуации, как моя подруга. И скажу, что счастья там было на грош.
[info]lublue
2010-10-07 17:46:00 (ссылка)
От наркотиков тоже, бывает, глаза блестят, и на подвиги тянет. :))

Но эти четыре года вы имели возможность и желание жить по-другому? Если имели, но все равно жили именно так, как жили, значит, вас все устраивало. Когда вы поняли, что оно вас не устраивает, вы что-то изменили. Вот и с описываемой подругой будет то же самое. Не нужно торопить события и насильно гнать человека к тому, что вам кажется правильным для счастья, потому что оно ему не впрок будет.
[info]vjik03
2010-10-07 17:47:00 (ссылка)
можно продолжать, конечно, спорить. Но, я думаю, без толку. У нас с Вами противоположная позиция, и я думаю, мы ее друг другу не поменяем.
[info]seed_of_joy
2010-10-07 00:25:00 (ссылка)
оо! +++
[info]ajiehka
2010-10-06 23:39:00 (ссылка)
на влюбленность это не очень похоже
это похоже на зависимость :(
плюсуюсь за совет про психолога
[info]vjik03
2010-10-06 23:44:00 (ссылка)
я тоже за зависимость! :)
[info]ajiehka
2010-10-06 23:50:00 (ссылка)
года два назад прочитала статью про зависимость
http://tests.astrostar.ru/family/223194.html
не скажу, что помогло кардинально исправить ситуацию, но очень отрезвило
[info]ajiehka
2010-10-06 23:53:00 (ссылка)
по крайней мере это может быть толчком, чтобы понять, что проблема существует и начать что-то с ней делать, что-то менять. может быть она не захочет идти к психологу, но начнет самостоятельно изучать свою проблему.
[info]vjik03
2010-10-06 23:56:00 (ссылка)
спасибо!
[info]ajiehka
2010-10-07 00:02:00 (ссылка)
в свое время подруга мне рекомендовала книгу "Лечение от любви"
здесь можно скачать http://www.koob.ru/yalom_irvin/lechenie_ot_lubvi
но я ее не читала, поэтому просто передаю эстафету, вдруг пригодится
[info]xxxaxa
2010-10-06 23:40:00 (ссылка)
а я бы хотела иметь такую подругу, как вы.. что моя судьба ее действительно беспокоит.
скажите, то, что вы здесь написали - подруга уже слышала?
[info]vjik03
2010-10-06 23:47:00 (ссылка)
Говорила. И я, и другие. Мне кажется, она в каком-то розовом тумане живет, ничего не слышит, ничего не видит.
[info]aishma
2010-10-07 00:03:00 (ссылка)
так и есть
[info]hotlips2005
2010-10-06 23:41:00 (ссылка)
займитесь своей личной жизнью
[info]vjik03
2010-10-06 23:45:00 (ссылка)
У меня с личной жизнью, как и с профессиональной, все очень хорошо. тьху-тьху.
[info]hotlips2005
2010-10-06 23:49:00 (ссылка)
возможно вашей подруге тоже так кажется
[info]neverlichka
2010-10-06 23:48:00 (ссылка)
но вы же пришли сюда и утрудились дать совет совершенно постороннему человеку, чья судьба вас вообще не должна интересовать, шли бы мимо, следуя своей логике. что уж про друзей говорить. глупо нихрена не делать, когда есть хоть малейшая возможность помочь. главное, не напортачить. но вообще, "моя хата с краю", это не дружба, а фэйк
[info]hotlips2005
2010-10-06 23:54:00 (ссылка)
помочь - это когда подруга приходит, и просит помочь, дать телефоны психологов просит, просит познакомить с кем нибудь другим, чтобы отвлечься, забыть и.т.д
а тут - вымысел автора, а может просто зависть
[info]neverlichka
2010-10-07 00:00:00 (ссылка)
насчет зависти - вот где невымысел) как-то не в кассу он тут

помочь - это когда человек сам себе помочь не может, а чаще всего, он уже может и не понимать, что ему помощь нужна. я играть в спасателей не предлагаю, но попытаться поговорить и заставить задуматься хотя бы - стоит, даже если она сама щас нихрена не думает.

представьте ситуацию, у подруги вашей сын алкоголиком вырос или игроком. вы ей тоже скажете: забей, он же помощи не просит?))
[info]hotlips2005
2010-10-07 00:06:00 (ссылка)
да. пока алкоголик сам не осознает что у него проблема, и что ему нужна помощь - то бесполезно к нему суваться
вы так говорите, как будто подруга на кокаин подсела
ну мужик у нее, счастлива она, любит - это ее жизнь, и ее дело
когда с мужчиной у нее будет плохо для нее - она сама все поймет и расстанется с ним
ну попечалится немножко - а что - никто не расставался чтоли никогда ни с кем из присутствующих?
[info]weenzv
2010-10-06 23:58:00 (ссылка)
то же самое хотела написать! почему люди с позицией "не лезьте в чужую жизнь" так любят давать советы в каждом посте в ГО? )))
[info]kizune
2010-10-07 10:43:00 (ссылка)
Вы не поверите, но некоторые люди охотно дают советы, когда их об этом просят, и не лезут в чужую жизнь, когда их об этом не просят.
[info]n_a_s_t_i
2010-10-06 23:43:00 (ссылка)
чо докопались? пусть делает _свои_ ошибки. вы не вложите в её голову свой мозг.
[info]vjik03
2010-10-06 23:45:00 (ссылка)
скорее всего, так я и сделаю.
[info]piggy_toy
2010-10-07 00:01:00 (ссылка)
+1.

и не вижу трагедии. бабу ебут 2 раза неделю, и при этом ни свекрови, ни грязных носков.
минусы канеш тоже есть, не спорю. но не трагедия. тем более в таком возрасте.
[info]screenshifango
2010-10-06 23:44:00 (ссылка)
была на месте подруги - по барабану всё было, все советы и уговоры. Причем была дважды. Пока конкретно мордой в самое дерьмо не макнули, не "трезвела". Зато потом отлегло очень быстро. Главное чтоб ее мужик до точки кипения довел, ну например, выебал на ее глазах кого-то или с официальной подружкой познакомил)
[info]vjik03
2010-10-06 23:46:00 (ссылка)
А раз, кстати, было, он ее с еще одной любовницей познакомил. Она его бросила на 3 месяца, а потом все по-новой.
[info]screenshifango
2010-10-06 23:48:00 (ссылка)
ну значит еще надо, одной попытки мало было, не дошло до девочки
[info]kephir
2010-10-07 00:39:00 (ссылка)
а вот надо чтоб еще раз такоэ произошло и именно в этот момент вы знакомите ее с мужчиной ее жизни.
Именно так я и вышла замуж ))) Счастлива, что избавилась от этого мудака. Ну и семьей своей счастлива, конечно
у меня ведь тоже был рецидив. Тяжелый и бессмысленный. А как встретила своего супруга (тогда еще будущего), то с мудачком рассталась навсегда. Реально, за 4 с лишним года ни разу его не видела. И не горю желанием.
В общем, ваша задача соединить несоединяемое - удачный момент и удачное знакомство :) Если сможете, подруга вам памятник при жизни поставит. Когда осознает.
[info]kephir
2010-10-07 00:36:00 (ссылка)
+1000
то же самое хотела написать
пока меня прямо перед новым годом не поставили перед фактом, что "адьес, дорогая", я не врубалась. Но уж как врубилась, так все сразу на место встало
[info]nekrasova
2010-10-07 10:48:00 (ссылка)
+1
[info]venecia
2010-10-07 12:09:00 (ссылка)
+ 1
[info]_malinovka_
2010-10-06 23:47:00 (ссылка)
Родителей не втягивайте, не надо.
Подругу надо спасать, но она сама должна понять-осознать и сама принять решение уйти.
[info]_nm
2010-10-06 23:50:00 (ссылка)
Ничего не помогало, пока моя Великая Любофф не ушла нахер налево и там сочетелась браком. В течении года открылись глаза, завязались здоровые отношения и сейчас, тьфу-тьфу, уже много лет счастливый брак. Ни о чем не жалею, было стремно, но прикольно и прививка от уебанства теперь отличная ;) Ну и про "в 30 молодость пошла насмарку" - это вы загнули, честно ;)
[info]vjik03
2010-10-06 23:57:00 (ссылка)
У меня тоже была Великая Любофф. И Вы правы, лучшей прививки о уебанства, не найти :)
[info]sugar_one
2010-10-06 23:55:00 (ссылка)
на фразу "Маша, он женится и бросит тебя!" что подруга отвечает?
[info]vjik03
2010-10-06 23:58:00 (ссылка)
"А мне все равно. Он козел, и я его брошу, когда захочу!"
Но объективно это не так.
[info]alien_cat
2010-10-06 23:55:00 (ссылка)
ничего вы на расстоянии не сделаете
да и без расстояний тоже
25 - самый возраст, чтоб успеть разбить башку об такого мудака и вернуться к нормальной жизни
зато потом ей будет много проще
[info]vjik03
2010-10-07 00:03:00 (ссылка)
Я, в принципе, к этому тоже склоняюсь. Главное, чтобы разбивание башки особо не затянулось.
[info]alien_cat
2010-10-07 00:13:00 (ссылка)
вот тут вы ей и пригодитесь - своевременным направлением к психологу
зависимости сами по себе рассасываются редко
[info]agridulce
2010-10-06 23:55:00 (ссылка)
"штобы он не делал ей больно, лучше я ей сделаю больно"

не трогайте человека, она живет как умеет. по-другому - пока не умеет.
[info]vjik03
2010-10-07 00:01:00 (ссылка)
Это, как в медицине, знаете ли. Я лучше сейчас вырву один больной зуб, чем потом буду удалять всю челюсть.
[info]katya1441
2010-10-07 00:03:00 (ссылка)
Но вот почему Вы решили, что именно Вы - доктор?
[info]vjik03
2010-10-07 17:36:00 (ссылка)
Пока я еще ничего не решила. А если и решу, то почему не мне быть доктором-то?
[info]katya1441
2010-10-07 19:30:00 (ссылка)
А у Вас есть соответствующее образование? Или, посмотрев "Доктора Хауза", например, решили, что тоже так можете? :-)
[info]vjik03
2010-10-07 23:37:00 (ссылка)
как-то незаметно в нашей дискуссии, аллегория в реальность перешла. Я сравнила ситуацию с медециной, поэтому могу сравнить себя и с доктором, буквально быть таковым мне не нужно.
А что до Ваших вопросов, то почему Вы, не зная меня, думаете, что я не смогу достичь желаемого результата? :)
[info]katya1441
2010-10-07 23:43:00 (ссылка)
Так я и продолжаю мыслить аллегориями. Я понимаю, что не зуб Вы ей будете вырывать, аХа :-)
Мне не нужно даже быть с Вами знакомой, а уж тем более Вас знать....В жизни есть прописные истины, которые я знаю.
Одна из них - Вы делите ответственность за советы, которые даете. Вы думаете лезть в чужую жизнь и наводить там свой порядок.
Есть еще закон возвращения. Кто-то может прийти в Вашу жизнь и навести там свой порядок. А ведь Вас сейчас Ваша жизнь устраивает? :-)
[info]vjik03
2010-10-07 23:57:00 (ссылка)
Снова-таки с Вами не соглашусь. Потому, что не верю в прописные истины, которые нужно пременять всегда и во всем. Еще свято верю, что Ваши "прописные истины" и мои, скорее всего не совпадут, судя по ходу дискуссии :) И тем более, я не верю в закон возвращения. Потому что я верю в ответственность за свои решения, в том числе за решения принять чей-то совет, или не принять. И если я не захочу кого-нибудь пускать в свою жизнь, то я его или ее не пущу.
И наконец, да, я согласна, что я буду брать ответственность за свой совет (хотя не все это делают, что отрицает рассмотрение данной ситуации, как прописной истины). Но эта ответственность не означает, что мой совет неправильный. Может, мой порядок как раз поможет этому человеку. И я подчеркиваю слово "может". Если бы я была уверенна, как вести себя в этой ситуации, я бы здесь не писала.
[info]katya1441
2010-10-08 00:10:00 (ссылка)
Так они уже не совпали. У вас свое мнение, у меня свое.
И я там еще чуть задавала Вам вопросы, чтобы понять, откуда у Вас такая уверенность в том, в чем вообще сложно быть уверенным, порой в своей жизни не все понятно, а уж в чужой и подавно. Но Вы так категорично утверждаете что-то, что я даже улыбаюсь.
В любом случае - удачи Вам. И подруге Вашей удачи и личного счастья :-)
[info]vjik03
2010-10-08 00:16:00 (ссылка)
Мне странно, что Вы увидели категоричность где-нибудь. Потому что я не верю в категоричность особо-то.
Что до этого поста, то Вы, наверное, и к счастью, не были в такого рода отношениях. Все те, кто в них были, и те, кто отписались в этом посте, скажут Вам, что счастливого конца в этих историях нет.

За пожелания спасибо! И Вам того же :)

[info]katya1441
2010-10-08 00:36:00 (ссылка)
Вот, например. Уверены категорично :-))
http://community.livejournal.com/girls_only/10244882.html?thread=607378194#t607378194
Я была в разных отношениях. Конец отношений - это закономерно. Как и продолжение некоторых или изменение формата. И у меня были отношения, которые для многих были странными и кто-то считал, что они "плохие" (да-да, я там и плакала, и страдала и много чего было), но это не означало плохо для меня, я была в них счастлива. И рада, что прожила их так, как сама пожелала.
Благодарю :-)
[info]vjik03
2010-10-08 02:40:00 (ссылка)
В моем понимании категоричность не предполагает никаких условий и полумер. Я же не сказала, что уверенна на 100%, я оставила место чуду :). Также и обосновала свою уверенность. Ее же и подтвердили все барышни здесь. Никто ведь не сказал, что, мол, да была я с таким козлом, но он вдруг поменял свое отношение и полюбил меня. И мне почему-то кажется, что проведи я сейчас опрос, никто из них не скажет, что хотел бы обратно в те отношения вернуться, и что был счастлив в них, особенно среди тех, кто после нашел хорошее отношение со стороны мужчин.
И не в обиду будет сказано, но если вы плакали и много страдали, и при этом были счастливы, то это как-то похоже на мазохизм. И да, может, в этом и Ваше счастье, отрицать не буду. Но я не думаю, что в этом счастье моей подруги, насколько я ее знаю.
[info]katya1441
2010-10-08 11:40:00 (ссылка)
Я снова улыбаюсь, читая Ваш комментарий.
И Вы не можете меня обидеть, хотя бы потому, что Ваше мнение и оценка меня для меня ничего не значат и Ваше предположение не имеет ничего общего с реальностью. И я не "много страдала", а было еще "много чего", это 2 большие разницы:-)
И мое счастье в Любви :-) А Любовь - это иногда и слезы.
Все, что я Вам пыталась сказать в своих комментариях - у каждого есть СВОЙ выбор и свое персональное счастье. И это бывает отлично от Вашей оценки.
[info]agridulce
2010-10-07 00:05:00 (ссылка)
откуда вы знаете, чего ей будет больнее

то, что вы ей сейчас выльете на голову кучу вашей правды
или то, что она, возможно, через полгода тихо переболеет, и мирно найдет себе нормального мужика

прямо вы господь бог, я посмотрю
все-то знаете, все оценили
[info]vjik03
2010-10-07 17:37:00 (ссылка)
Я не знаю. Я предполагаю. Если бы знала наверняка, уже давно бы сделала что-нибудь.
И не совсем понемаю, почему был сделан вывод "прямо вы господь бог, я посмотрю
все-то знаете, все оценили"
[info]artavika
2010-10-07 09:46:00 (ссылка)
Чо-та вы многовато на себя берете, извините.
[info]vjik03
2010-10-07 17:38:00 (ссылка)
Я пока на себя вообще ничего не беру :)
[info]fridka
2010-10-06 23:58:00 (ссылка)
Может, попробовать отвлечь. Найти, допустим, человека, которому дико нужна помощь, но вы помочь не можете, потому что вы там, а она здесь, а он рядом с ней, так что если она сможет... Ну не важно, кто и что. Скажем, приют для собак (если она собак не боится). приют бедствует, надо приходить-работать, а вы не можете, потому что далеко. Ну или найдите ей тяжелую срочную халтурку, чтоб не было времени голову поднять. Или пригласите к себе на пару месяцев. Или... В общем, чтоб у нее было время на прийти в себя. Иногда помогает.
[info]vjik03
2010-10-07 00:02:00 (ссылка)
Да она как раз работает сутками, 3 работы у нее. Но на него всегда есть время!
[info]3eta
2010-10-07 01:02:00 (ссылка)
Тогда возможно, он единственный кто будоражит ее эмоции?
Было бы у нее больше свободного времени на развлечения, она бы успевала общаться с кем-то еще и не зацикливаться на нем.
[info]aishma
2010-10-07 00:01:00 (ссылка)
ого, какая знакомая ситуация
вряд ли что-то можно сделать - она просто не послушает
[info]vjik03
2010-10-07 00:02:00 (ссылка)
Вот-вот, не послушает, увы
[info]nekrasova
2010-10-07 10:51:00 (ссылка)
:)
[info]l_mariam
2010-10-07 12:10:00 (ссылка)
не то что не послушает - найух пошлет!
[info]lesyo
2010-10-07 00:02:00 (ссылка)
я думаю, что она в курсе того, что "Он звонит ей раз-два в неделю, она к нему мчится, они занимаются сексом, утром разъезжаются. На публику он ее не выводит, на дни рождения не приглашает. Когда собираются в компании общих знакомых, делает вид, что ему до нее никакого дела нет".

Короче, глаза не откроете.
[info]vodorossl
2010-10-07 00:04:00 (ссылка)
по своему опыту говорю - надо долбить ее до победного конца.
мудаков много, а она одна.
если она такая ведомая по натуре, что таскается за абы кем, то по идее должна слушать посторонних...главное проявить настойчивость - и отвлекать. уводить. знакомить с другими людьми!!!
[info]vjik03
2010-10-07 00:06:00 (ссылка)
А вот это интересная идея. Попробую!
[info]agridulce
2010-10-07 00:07:00 (ссылка)
бля я хуею
"раз она коза на веревочке, то давай я ее пасти буду"
охренеть море уважения к подруге, ее выбору и ее жизни
с такими друзьями нахуй враги не сдались
[info]vodorossl
2010-10-07 00:28:00 (ссылка)
можете хуеть сколько угодно
позиция полного невмешательства и нейтралитета эт конечно очень просто и весело, но
в конце-концов, даже если героиня поста пойдет на поводу у своей подруги и отвернется от чела, который ее как минимум игнорит, хуже ее жизнь однозначно не станет. Пускай даже ей кажется иначе.
сложно уважать выбор человека, в рамках которого об уважении его, человека, личности, речи не идет.

Имхо, подруга у это
[info]vodorossl
2010-10-07 00:28:00 (ссылка)
у этой мамзель правильная
[info]agridulce
2010-10-07 15:45:00 (ссылка)
то есть, вы считаете, что по собственному разумению и без просьбы о помощи, имеете право распоряжаться и решать, как вашим подругам нужно жить и с кем?

а если она замуж за него выйдет? будете разводить? блядей подошлете? фотографии подкинете? не успокоитесь, пока не разрушите то, что вам кажется неправильным?
[info]weenzv
2010-10-07 00:05:00 (ссылка)
пытаться стоит. к психологу если получится отправить - супер. потерянные 5 лет в любом возрасте - хреново. у меня была такая ситуация с подругой. она влюбилась в приятеля моего мужа, который был кобелём. но мои увещевания ей не помогли - всё равно она его любила-ждала и дождалась, что он её кинул. к счастью, заняло это всего года полтора. и тут хэппи-энд: её мега-любовь из детства увидел её с этим злодеем, взревновал, снова полюбил, и вскоре после расставания с тем у неё всё стало просто великолепно с этим :-)
[info]vjik03
2010-10-07 00:12:00 (ссылка)
будем пытаться :) а вдруг...
[info]manul
2010-10-07 00:07:00 (ссылка)
"очнется лет под 30/за 30, и поймет, что молодость прошла на смарку"
хммм
[info]vjik03
2010-10-07 00:11:00 (ссылка)
Я не в обиду 30-летним, сама скоро там буду :)
Я к тому, что я 4 года была влюблена в козла, никого не видела, а когда очнулась, то мне было дико жалко потерянного времени.
[info]manul
2010-10-07 00:12:00 (ссылка)
Ну, потерянное время - это да. Но ведь хорошее тоже было в это время.
[info]vjik03
2010-10-07 00:13:00 (ссылка)
было, но есть подозрение, что было бы больше :)
[info]katya1441
2010-10-07 01:57:00 (ссылка)
Но ведь хорошее было же?:-))
[info]_sonica_
2010-10-07 01:58:00 (ссылка)
слушайте, ну надо это людям, надо. чтобы избавиться от иллюзий или хотя бы части их. и если ее из этой ситуации искусственно увести, ну я не знаю например переезд ей организовать в другой город, то она и в другом городе найдет тренажер духа поразительно схожий по основным характеристикам. вы свои 4 года не просто так проели, а получили урок на всю жизнь, именно в виде этого ощущения потерянного времени, которое вы всегда будете вспоминать если жизнь вам подкинет очередного очаровательного козла) так что не суетитесь. себя вспомните, сильно вы тогда благожелателей слушали, и многое ли они для вас делали. это все для ускорения процесса разве что к профессионалу можно уговорить отнести. а дружеские помогашки часто медвежья услуга и могут иметь совсем обратный эффект.
[info]pepel
2010-10-07 00:10:00 (ссылка)
Стоит, но бесполезно. Я была и на месте подруги, слышала "ну открой же глаза, он урод, мудак, ничтожество и старый пень, что ж ты в нем нашла" и отмахивалась. И на месте говорящего "он урод, мудак, ничтожество и тряпка, что ж ты в нем нашла".
Пока не съешь положенную тебе меру дерьма и сама, наконец, не увидишь, что да, урод, мудак, ничтожество и далее по списку - все объяснения абсолютно без толку.
[info]vjik03
2010-10-07 00:11:00 (ссылка)
наверное, Вы правы. По своему опыту тоже сужу :(
[info]pepel
2010-10-07 01:38:00 (ссылка)
Это не мешает, если давить не очень сильно. Я плакалась в процессе, меня ласково же убеждали. На пике "что ж я ребеночка не завела" моя мудрая подруга на меня внимательно так посмотрела и сказала: "ну придет к тебе ребеночек через пять лет, посмотрит его глазами и спросит "мама, чому я урод", что ты ему скажешь?"
В общем, оно где-то до критического количества накапливается и помогает, но в процессе выглядит абсолютно бессмысленным.
[info]ahtamar
2010-10-07 11:53:00 (ссылка)
Согласна.
[info]kat_s
2010-10-07 00:13:00 (ссылка)
Да ничего Вы не сделаете, увы. А будете долбить, она и с Вами рассорится. Если ее такое отношение к себе устраивает, то что тут скажешь... Жалко, конечно, ее и Вас - такое со стороны наблюдать тяжело. Но смиритесь, либо так и будет продолжаться, пока он ее не прогонит, либо ей самой надоест.
[info]seed_of_joy
2010-10-07 00:23:00 (ссылка)
а в чем проблема то?
в том, что молодость прошла на смарку? ну не знаю, не знаю
по-моему нормально у нее молодость проходит
секс регулярный
некоторые вон, вообще без секса в таком возрасте живут
думаю, это у них как раз молодость проходит
что же касается взаимоотношений подруги и М, то вы все равно ничего об этом не знаете судя по всему
думаю, что не все так просто, раз 2 года уже...
[info]yusenitsa
2010-10-07 00:30:00 (ссылка)
Подумала, что мою жизнь со стороны можно схожим образом описать.
Изнутри - оно по-другому все.
[info]vjik03
2010-10-07 17:39:00 (ссылка)
Когда я в Вашей ситуации была (или в ситуации моей подруги), мне тоже так казалось. ПОтому и оставалась с ним. Теперь понимаю, что надо было слушать всех и бежать-бежать-бежать!
[info]venecia
2010-10-07 00:40:00 (ссылка)
я примерно через такое прошла на месте вашей подруги. да, все слова тогда казались пустым звуком и неправдой)) сейчас говорю близким - надо было меня запирать или еще что-то делать))
но с другой стороны - значит, оно мне было нужно)) так или иначе, этот человек мне много дал, мы потом жили вместе долго.
короче - попытайтесь вернуть подругу на путь самоуважения) удачи вам! как - хз..
[info]vjik03
2010-10-07 17:39:00 (ссылка)
То же настроение :)
[info]yelya
2010-10-07 00:57:00 (ссылка)
Я бы ей один раз высказала бы свой мнение на тему мужика и вообще сложившейся ситуации. А дальше уже ее дело. Я думаю, что она сама понимает, что ситуация складывается хуевая, но не может ничего по этому поводу сделать.
[info]yakus_tqkus
2010-10-07 00:59:00 (ссылка)
я в подобной ситуации говорила несколько раз. Даже грубости.
Хотя на мою подругу разговоры подействовали только частично (опять с ним сошлась), зато теперь я про него не слушаю. Потому что она знает, что я ей скажу и каким языком. Хочет жить так - пусть живет, но молча.
[info]mypointofview
2010-10-07 01:02:00 (ссылка)
1.2. пытаться то можно, но не подействует ведь
пока ей самой не надоест эта канитель - никакие слова неподействуют

и еще
3. вы живете в другой стране и видите ситуацию только из ее жалоб, на деле может быть все совсем иначе
[info]aprakos
2010-10-07 01:04:00 (ссылка)
Значит, боль от расставания с ним будет сильнее, чем жизнь в таких отношениях. Из двух болей она выбирает меньшую. Увы..
[info]3eta
2010-10-07 01:05:00 (ссылка)
моя знакомая так провстречалась 6 лет, женила его на себе, и через год-полтора развелись. я не знаю всех деталей, кто именно был инициатором развода, но ее жалобы на то что он приходит с работы в 3 дня, лежит на диване, и возмущается когда она приползает в 8-9, что ужин опаздывает - помню. так что видимо иллюзии к этому моменту развеялись.
развелась таки да, где-то за 30, но ей уже психологически проще было быть "разведенной", нежели "никто еще замуж не взял". так что какой-то своей цели она добилась.
[info]berryl
2010-10-07 01:26:00 (ссылка)
не лезьте. просто поддерживайте как можете.
побывала и на вашем месте, и на месте подруги. скорее всего, она сама всё знает, но пока разбежаться с ним не может. в такой ситуации ЦУ от окружающих только раздражают.
[info]yukka_
2010-10-07 01:32:00 (ссылка)
переводите темы беседы обратно на балет. и зовите на балет.
а ничего страшного в сексе без обязательств я не вижу.
[info]umkathebear
2010-10-07 12:41:00 (ссылка)
Во, кстати,плюсуюсь. Будучи в подобной ситуации я совершенно не жаждала обсуждать мужчину в частности и личную жизнь вообще с подружками, кроме одной, хехе. И я бы с радостью про балет! А они с порога: ну чо там? ну как? а ты чо? а он?
Я б сказала ей, что свое мнение по поводу мужчины высказывала неоднократно и оно вряд ли изменится, потому предпочитаю не толочь воду в ступе, а продолжать конструктивное общение на другие темы.
[info]moonira
2010-10-07 14:02:00 (ссылка)
хехе :)
у тебя другое было все-таки, мне кажется. там риальне был настрой на секс без обязательств изначально. это после стало другее.

но я начиталась еще и http://accion-positiva.livejournal.com/tag/gaslight *читать снизу вверх*
и, описанная тс ситуация, имхо, тянет на то, о чем по ссылке рассуждается
[info]tagiki
2010-10-07 01:43:00 (ссылка)
У меня было нечто похожее как раз в 24-25) тоже близкое общение без всяких перспектив в будущем, но всё равно срывалась на встречи, откладывая и отменяя все дела и планы, если он предлагал увидеться, а иногда бывало так, что предлагал, а потом "не получалось", и, короче.. как вспомню так вздрогну)
Но к 26-ти постепенно "протрезвела", а потом встретила своего человека, ттт) Мне кажется, она устанет в итоге. И переключится на кого-то более подходящего.
[info]sharla_tanka
2010-10-07 01:49:00 (ссылка)
ой блин, я вот тоже была одно время Спасательница, роль неблагодарная. когда поняла, что меня страдающие подруги используют как помойное ведро для слива негатива, то бросила это дело. я значит за них мозги ломаю как выйти их ситуации, придумываю ходы конем, а они меня слушают с отсутствующим видом, а когда замолкаю - опять начинают нудеть по новой но у них уже глаз горит при этом. поняла, что люди ловят кайф от мелодраматических страданий. и теперь, когда надо, я лишь раз высказываю свое мнение, если от человека нет отдачи - замолкаю и не даю возможности больше сливать негатив. каждый хозяин своей жизни. безучастным совсем тоже нельзя оставаться, а то мы так и докатимся до того, что муж или ребенок это чужой человек и лезть к ним нельзя, как тут некоторые иногда утверждают.
пусть живет как ей нравится, если она сама менять этого не хочет. когда то придет момент осознания, и если он придет вы можете помочь, а пока момент затмения, который у некоторых продолжается всю жизнь, вы ничего не сделаете. это как с алкоголиком, его не вылечишь, пока он сам не признает себя алкашом и не захочет лечиться.
[info]agatangel
2010-10-07 03:01:00 (ссылка)
Иногда или даже так- зачастую, слова НЕ ДОХОДЯТ. Лишь примеры.
Я вам скажу что до нее долетит и не пролетит мимо.
Ваше скорое замужество. ( если вы не замужем конечно) Если замужем- упирайте на то как вам зашибись, во всех подробностях. Если нет- придумайте себе жениха. Принца на белом коне. Покажите все его правильные стороны. Полная противоположность тому товарищу.
Визуализируйте. Кстати это полезно еще и в том плане, что работает чисто для себя.
Заметила еще в ранней юности, что выдуманное и рассказанное в деталях подружкам и друзьям, знакомым, всегда железно сбывалось в последствии. Так что советую не плохое ни разу...;)

Так вот, подобный арт-наезд в виде счастливой и правильной жизни у близкой подруги, заставляет задуматься о своем положении лучше, чем батальон подруг и вся родня скопом.
Не слово было первым, а действие...;) действуйте и обрящите.
[info]yanys
2010-10-07 04:53:00 (ссылка)
я ниже привела похожий пример. так вот там девушка, глядя на счастливые истории подруг, еще больше распалялась, искренне веруя, что у нее "будет точно так же, С НИМ". и хоть ты тресни.
[info]agatangel
2010-10-07 05:06:00 (ссылка)
Смотря как подавать ситуацию...
Это интересный ньюанс, нужно не просто ставить перед фактом, а проговаривать именно те моменты, которые вас смущают, они и меня, к слову, не радуют... Но с противоположным знаком. Часто такая беда как с этой девушкой, настигает женщин у которых перед глазами не было правильного шаблона. Примера правильных отношений и их развития. И наступает подобный гнилостный застой. Нужен пример реальных, детализированных событий в здоровом ключе.
Это как плод и его внутриутробное развитие. Если заложена правильная инфа- человек направляет развитие в нужное русло или вовремя прерывает отношения.
А Счастья теперь так мало, оно такое редкое и уж тем более не простое, что и развитие отношений сплошь закладывается не правильно, порождая трагедию и пустоту потерянного времени.
Учитывая что репродуктивный возраст мал, как бы кто не пыжился и не кичился богатырским здоровьем, при нынешней среде обитания женщина обязана быть правильно сфокусированной и немного циничной, в хорошем смысле слова. Не в плане- по трупам, это и не здраво, а в плане- отсекай все лишнее и смотри на ситуацию со стороны и свысока не цыклясь.
Кстати и возможный партнер оценит подобное поведение. Так что даже может она его и изменит, хотя конечно шансы- мизер.
[info]umkathebear
2010-10-07 12:48:00 (ссылка)
Омг. Я бы охренела, если бы мне такой спектакль устроили. И засомневалась в умственных способностях организатора)

Какая разница, что там у подруг, у них же другие мужчины, а свет-то сошелся клином именно на этом. Другие - они некрасивые, глупые и странно пахнут, в то время как предмет страсти умен, прекрасен, добр и солнце свет у него из всех отверстий!
[info]agatangel
2010-10-07 13:11:00 (ссылка)
Ну да, в моих умственных способностях многие сомневаются. Конечно, лучше пойти к квалифицированному психологу с дипломом.
[info]yanys
2010-10-07 04:52:00 (ссылка)
подпишусь, что тоже была в такой ситуации, и тоже слова не долетали. ничьи. зато по прошествии времени я тем людям очень благодарна.
у меня сейчас такая подруга. там все намного хуже, вообще клинический случай. она 6(!!!) лет любит парня, он живет в другой стране, родители, глядя на все это (истерики, страдания, поездки за ним на край света, пересылание ему денег, при полной его... кхм, незаинтересованности) отправили ее в другую страну. здесь она жила 2 (!!) года. за эти два года из дома она выходила раз 20, наверное, я не преувеличиваю. зеленое, исхудавшее существо, сутки напролет сидящее перед скайпом, когда же он ей позвонит. она мечтает. мечтает, как она выйдет за него замуж, и все изменится. когда он не звонит - или ждет, или истерит. а сейчас вообще круто. она собрала чемоданы и едет к нему. замуж. вылет через несколько часов. он ей даже не звонит! но она верит, что это все потому что (.....находит отговорки). вот здесь что сделаешь? она красива, не дура. к ней подкатывали мужики, которые получили от ворот поворот, потому что у нее есть этот вот парень. я говорила, да, не молчала. прямым текстом. я не знаю, почему она продолжила общаться со мной, потому что все ее подруги, кто прямо говорил о том, какой парниша уебан, были посланы. но я не смогла ее остановить, когда она собрала вещи, и бросила учебу в испании, чтобы уехать к нему. и я не знаю, что тут вообще можно сделать. запирать? привязывать веревками? это болезнь, правда. поэтому совета у меня для вас нет, но есть большое понимание ситуации... держитесь и вы тоже, по себе знаю, спокойно на такое смотреть нельзя(
[info]swan_black
2010-10-07 05:50:00 (ссылка)
по-моему пока сама не устанет от такой жизни, то без толку. Но пытаться можно, вдруг побыстрее прозреет :)
[info]artavika
2010-10-07 07:23:00 (ссылка)
Чо-то пошли один за другим посты про "открыть ей глаза". Осень, что ли.

25 лет - не 2 года, сама разберется. По-моему, посыл "все равно он тебя когда-то бросит" воспринимается влюбленной девушкой как "ты такая страшная и тупая, что он, конечно, не захочет провести с тобой жизнь".

А даже если и бросит. Это будет - потом, в будущем. Вот потом она и поплачет, а сейчас дайте человеку порадоваться тому, что есть.

" - Ох, Елена, наплачешься ты с ним, поматросит и бросит.
- Так хоть поматросит! - хохотала Ленка..."
[info]talie_n
2010-10-07 07:29:00 (ссылка)
кроме самой подруги ситуацию, конечно, никто не изменит.
но, как близкий человек, я бы попыталась с ней поговорить, предложила бы пойти к психологу. если бы поняла, что подружку все устраивает и ей нравится страдать, то просто бы устранилась от темы постепенно. если других тем нет, но, что поделаешь, бывает и такое, значит, меньше бы общались
[info]mickey_rat
2010-10-07 08:20:00 (ссылка)
не лезьте.
[info]massaraksh
2010-10-07 09:21:00 (ссылка)
А что по этому поводу говорит подружка? Ну вот она все время говорит только о нем. А о перспективах, о том, как она видит дальнейшее развитие их отношений - она говорит? Как относится к тому, что он ее никуда не зовет и не берет с собой?
По-моему, единственное, что можно сделать - посеять зерно сомнения в ходе тех разговоров, которые она же и ведет.
Хотя я все еще полагаю, что облагодетельствовать насильно никого нельзя, а потому не стоит.
[info]vidrik
2010-10-07 09:35:00 (ссылка)
Тупо надо подождать. Двадцать пять - это еще не девяносто. Всякое бывает. Может, это она его бросит.
[info]ruth_an_davies
2010-10-07 09:50:00 (ссылка)
На мозг покапать Ей нужно однозначно. Даже просто потому что она сама себя не ценит. Дает собой пользоваться. Не важно что влюблена.
Самооценку поднять нужно. И взгляд на жизнь изменится. А также изменится взгляд на людей окружающих ее.
[info]marazma
2010-10-07 10:00:00 (ссылка)
может я немного мазохист, но есть у меня четкая установка, что у каждого свой путь и свой пуд говнеца, который надо сьесть. В молодости у меня с подругой родилась крылатая фраза: каждая женщина в жизни должна пройти через сволочь. Иначе не сформируется стержень, а быть беспозвоночным плохо - по себе "знаю, плавал".

я говна наелась, и наслушалась призывов подруг опомниться, в процессе поглащения неприятной массы, но даже сейчас, с высоты прожитых лет :) считаю, что они не имеют права сказать мне "а мы же говорили!", и в ноги кланяться за то их заботливое шипение на ухо не вижу необходимости. я прошла свой путь и вот, правда, люблю и ценю каждую минуту тех сложных времен: и когда псевдо-счастье и когда горько-избавление.

Я, в общем, к тому, что глаза открыть подруге - откройте. Не в смысле даже откройте, а попробуйте донести свое видение ситуации, взгляд извне, взгляд человека вне ситуации. Сделайте єто основательно, но один раз. Один! Так и скажите, что тяжело говорить об єтом, что понимаете, что єто важная для подруги тема, но вы чувствуете острую необходимость сказать и просите подругу позволить вам єто сделать первый и последний раз. Так или иначе, все решения касательно своей жизни и своих отношений принимать ей одной, а не Вам и не родителям. (кстати, 25 - возраст совсем не малюковский, родителей сюда не стала бы втягивать).

Счастья всем! :)

Изменено 2010-10-07 06:25 am UTC
[info]koniglio
2010-10-07 11:10:00 (ссылка)
Подпишусь под каждым Вашим словом. Да, так и есть.
Очень хороший и добрый комментарий. Надеюсь, автору поста он поможет.
[info]marazma
2010-10-07 13:04:00 (ссылка)
спасибо за одобрение. мне приятно. :)
[info]vjik03
2010-10-07 17:44:00 (ссылка)
Спасибо! так оно, наверное, и есть.
[info]heifez
2010-10-07 10:26:00 (ссылка)
У меня такое было. И мне сейчас смеяться хочется, когда читаю комменты про "она сама так решила", "она так счастлива", "она сама это выбрала", "когда захочет - уйдет" и бла-бла. Счастливые люди.
Я прожила так 4 года и дня не было, чтобы я не хотела уйти. Оглядываясь назад, не понимаю, что меня держало и почему я не ушла давным давно. Уговоры друзей мне были по барабану, только бесили (сытый голодного не разумеет). "Чтобы продлилась жизнь моя, я утром должен быть уверен, что с Вами днем увижусь я" и все, какие уж тут рациональные аргументы. Я тоже долго думала, что вот он сделает что-то уж совсем такое, что я от него уйду. И все равно каждый раз оправдывала и закрывала глаза и даже винила себя.

А почему я все-таки ушла... Потому что переросла зависимость. И не с помощью психологов и не с помощью мужиков. Получилось так, что несколько факторов сошлись и дали мне немножко сил, чтобы вытянуть себя за волосы из болота, как барон Мюнхгаузен. И у меня была сильная мотивация, чтобы это сделать.

Посему: ничем вы ей не поможете, разве что будьте рядом, когда она вырвется из своей зависимости и офигеет))))
[info]_bonnie_parker
2010-10-07 13:52:00 (ссылка)
Ох. Вот плюс миллион.
[info]nekrasova
2010-10-07 10:42:00 (ссылка)
По опыту: уговорить ее нереально. И вообще ничего не сделать. Через год-два само, имхо, отвалится, когда дойдет, наконец, что ничего не светит и вообще...
[info]nepher
2010-10-07 10:55:00 (ссылка)
1. Глаза ей не откроете по-любому. Мне за три года таких отношений масса доброжелателей всё открывали глаза, да открывали. И что? И ничего. Это лечится только своей головой и ничью чужую на место не поставишь - а вот отношения испортить с ней можете.
2. Ну в общем-то см. п. 1. Никак.

А вообще, друзьям, которые с М. уже разговаривали, я будучи влюбленной барышней, вломила бы от души за такие непрошенные инициативы.
[info]koniglio
2010-10-07 11:03:00 (ссылка)
фраза «мне под тридцать - молодость прошла, замуж никто не берет» - в очередной раз порадовала. )))
[info]fond_wolf
2010-10-07 11:32:00 (ссылка)
Свои мозги человеку в голову вы не вложите. Пусть живет так, как живет - у каждого свой путь и свое счастье. Кстати, лет через 10-20 совсем не факт, что она будет считать эти годы потерянными ;)
[info]mussica_ji
2010-10-07 11:42:00 (ссылка)
если вы будете раскрывать ей глаза, она вас невзлюбит.
я в такой ситуации что-то пыталась говорить подруге, но, конечно же, безрезультатно. общение сошло с очень близкого почти на нет.
ее ситуация кончилась не очень хорошо, а я поняла, что общение с людьми, склонными к зависимости, меня очень обременяет.
[info]piskaich
2010-10-07 12:02:00 (ссылка)
я была беспокоящейся подругой в такой ситуации. и наверное мой из нее вывод - вряд ли можно помочь человеку, который этого не хочет. ну то есть может вам кажется, что она в западне и ей нужна помощь - а ей в этом во всем ок и норм. а если даже не ок - то не вы сможете вытащить, а только она. тк вытаскивать - куда? какие ништяки вы можете предложить зависимому человеку - а то что вы описываете, это именно что зависимость.

если можно уговорить ее на психолога хорошего - было бы здорово. но не факт, что она от этого психолога не сбежит после 1 занятия.

что делать? наверное, признать за человеком право жить по его усмотрению, даже если с вашей стороны кажется, что он\она живет куда-то не туда.
[info]piskaich
2010-10-07 12:04:00 (ссылка)
и возможно он сам выплывет из этого болота. у меня перед глазами есть примеры. и я сама, кстати, тоже из подобной зависимости нормально восстановилась. а в процессе, кстати, ужасно раздражалась на подруг, которые мне рассказывали как мне жить и куда слать "этого мудака".
[info]shelira
2010-10-07 12:23:00 (ссылка)
У меня вот была такая зависимость от мужчины. Правда не всё так сильно запущено было (он меня уважал) - но мозг мне друзья погрызли, конечно. Я ничего не могла с собой поделать - летела по первому звонку, могла простоять два часа в пробках туда и час обратно, лишь бы его обнять, и постоять с ним обнявшись пять минут.
Помогло только то, что я сама осознала, что это зависимость. Не без помощи друзей, конечно же. И стала стараться от неё избавиться. Что из этого получилось - уже другой разговор....
Я вообще да, за попытки объяснить ей, что это зависимость. Но не грубо - а очень аккуратно.
[info]_bonnie_parker
2010-10-07 13:50:00 (ссылка)
Мне кажется, будет полезен этот текст.
http://accion-positiva.livejournal.com/13476.html#cutid1
И вот тут продолжение - как раз о реакции окружающих и популярной в ГО позиции "не-лезьте-не-в-свое-дело".
http://accion-positiva.livejournal.com/19152.html#cutid1
[info]moonira
2010-10-07 14:10:00 (ссылка)
как раз зашла ссылку кинуть :)
плюсуюсь

вот вся серия под тегом, ее стоит читать самим и подругам-друзьям показывать: http://accion-positiva.livejournal.com/tag/gaslight. *снизу вверх*
*тетки тоже часто в такие игры играют, я вот как раз сейчас наблюдаю за подобным. юноша, правда, вроде сам начал справляться и видеть. но буквы эти ему многое по полочкам разложили*
[info]julife
2010-10-07 14:06:00 (ссылка)
может, когда у нее будет временный перерыв в отношениях, согнать ее куда-нибудь в путешествие (и, по возможности составить ей компанию), пусть даже под благовидным предлогом "он соскучится, поймет, как много ты для него значишь и...". а в путешествии - что-нибудь по книге "есть-молиться-любить" устроить. только путешествие надо подлиннее.
[info]squir
2010-10-07 14:09:00 (ссылка)
Оставьте подругу в покое. Перебесится/натрахается/самой надоест. Выйдет замуж за замечательного Х., а М. будет считать редкостным мудаком. Вот Вам новое пророчество по юзерпику.
Я была на месте Вашей подруги и совсем не 2 года, а много, много дольше.
[info]nelis
2010-10-07 15:36:00 (ссылка)
Оставьте ее в покое. Захочет выговориться — выслушайте. Своего мнения не скрывайте, но и не навязывайте. И родителей не трогайте ни в каком случае.
P.S. Была и на вашем месте, и на месте подруги.
[info]neispravima
2010-10-07 15:52:00 (ссылка)
очень благодарна своей подруге, за то что она в аналогичной ситуации мне всегда честно говорила свое мнение и в тоже время утирала мои сопли. переросла я это сама, просто в голове что-то переключилось. а она меня, кстати, после этого сама и познакомила со своим другом, с которым мы сейчас вместе)