![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вообще-то у меня вопрос про доп.образование и работодателей.
Имея базовое высшее филологическое, остро понимаю, что это, по большому счету, не специальность. Как максимум имею специальность "переводчик" или "лингвист", но вы же понимаете ;) Синхронным переводчиком работать не могу, а за письменный платят, кхм... Разве что за технический, но это, прямо скажем, не супер интересная работа.
Таки вот, теоретически можно пойти получить второе высшее (это в идеале), но на него не хватит времени и средств. Тогда что? Курсы.
Так вот я хочу спросить мнения коллективного женского разума - какие бумажки об окончании доп.образовательных программ котируются среди работодателей. Оставляя в стороне мой блестящий ум и отточенные навыки, которые я (предположим) могу продемонстрировать им на собеседовании :)))
Какая бумажка является для них достаточным подтверждением, что ты можешь рассматриваться как интересный кандидат?
Имея базовое высшее филологическое, остро понимаю, что это, по большому счету, не специальность. Как максимум имею специальность "переводчик" или "лингвист", но вы же понимаете ;) Синхронным переводчиком работать не могу, а за письменный платят, кхм... Разве что за технический, но это, прямо скажем, не супер интересная работа.
Таки вот, теоретически можно пойти получить второе высшее (это в идеале), но на него не хватит времени и средств. Тогда что? Курсы.
Так вот я хочу спросить мнения коллективного женского разума - какие бумажки об окончании доп.образовательных программ котируются среди работодателей. Оставляя в стороне мой блестящий ум и отточенные навыки, которые я (предположим) могу продемонстрировать им на собеседовании :)))
Какая бумажка является для них достаточным подтверждением, что ты можешь рассматриваться как интересный кандидат?
198 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2010-10-01 19:11:00 (ссылка)
ну так пойдите работать хоть куда-нибудь на нижние позиции и набирайте
опыт. если ваша задача - убедить работодателя взять вас на работу, а
не обучиться новой профессии и только потом идти по ней работать, то
другого пути, в принципе, нет.
anna_domini2010-10-01 19:33:00 (ссылка)
не поняла. задача как раз обучиться новой профессии.
или ваш ответ именно в том, что на курсы идти бесполезно?
nekbke2010-10-01 19:37:00 (ссылка)
профессии учитесь на опыте. если необходимы специальные знания,
которые опытным путем не получить, либо это не будет считаться, вам
требуется профильное высшее образование (медицина, например). курсы не
помогут в первом случае - нанимателю все равно, вопрос в том, что вы
умеете. не помогут и во втором - их недостаточно для получения
квалификации.
мой ответ в том, что попытки найти волшебные бумажки смысла не имеют.
furrr2010-10-01 16:07:00 (ссылка)
Я, увы, не смогу ответить на вопрос про бумажки и работодателей, как минимум - интересует то, что есть в резюме в части опыта работы. Мне в диплом и бумажки о дополнительных курсах-программах-семинарах никто не заглядывал ни разу.
А почему Вы не можете синхронным переводчиком? Не умеете? :) Так этому тоже дополнительно учат.
anna_domini2010-10-01 18:52:00 (ссылка)
откуда м.б. опыт в новой области???
синхр.перевод - очень тяжело, и нужны спец. знания и навыки.
furrr2010-10-01 19:48:00 (ссылка)
синхронный перевод - это не тяжело. а знания и навыки можно получить в качестве дополнительного обучения. но я, судя по апдейтам, не попала в направление доп.образования :)
опыт работы в новой области может быть, если в эту область прийти либо учиться с нуля, либо с низов.
anna_domini2010-10-01 20:39:00 (ссылка)
вам, возможно, и не тяжело. я не о том, на каком уровне нужно при этом знать язык, есличо :)
с нуля и с низов можно идти, если есть богатый муж, готовый тебя содержать. а у меня еще и ребенок, так что это вряд ли :)
furrr2010-10-01 20:52:00 (ссылка)
мне да, мне не тяжело, обычная работа для меня, и уже давно.
конечно же, без содержащего меня мужа и так же, с ребенком на руках, я в сторону образования дополнительного думаю с большим трудом. и если бы я нашла иную область интереса для применения своих способностей, я бы все равно пошла, думаю, "с нуля", вряд ли без опыта можно претендовать сразу на златые горы, да и любая работа, если это не неквалифицированный труд, - это, в первую очередь, теория, во вторую - практика, он же - опыт. бумажек волшебных не бывает, есть резюме, о чем уже писала и писали, думаю, многие в комментарии. а чтобы резюме было презентабельно и с нужным опытом, его как-то нужно нарабатывать. и мы, как соискатели, должны работодателя убедить, что и без конкретного опыта чего-то стоим.
anna_domini2010-10-02 13:44:00 (ссылка)
да хоть не на златые горы, но не на 8 тыщ в месяц, как часто предлагают :)
судя по комментариям, как минимум в веб-дизайн можно тыркнуться (если предварительно понатореть в фотошопе и пр + книжек подчитать).
furrr2010-10-02 13:57:00 (ссылка)
да вполне, а чо :) у меня вон знакомый сейчас на досуге занимается подобным. если б увлекся полноценно, вообще цены б ему не было. и очень часто просят делать сайт (веб-проектирование) сразу двуязычный, чтобы "рыба" была уже с английским, к примеру. так что тут у Вас вообще проблем возникнуть не должно.
ktosla2010-10-01 16:10:00 (ссылка)
В какой профессии-то?
Где-то важен опыт, где-то образование. Вы кем хотите работать?
ktosla2010-10-02 02:26:00 (ссылка)
Смотрите, какая ситуация.
Если вы планируете какую-либо офисную работу, то идти на доп.образование не нужно, по крайней мере сразу. Надо идти устраиваться ассистентом, и зарабатывать свой опыт (и маленькую зарплату). Дальше расти и, возможно, учиться.
Если у вас в планах какая-то техническая специальность, например, то надо идти учиться в техникум или на курсы.
Если хотите стать бухгалтером - то нужно идти на курсы, потом устраиваться помощником, потом расти.
Для разных областей - разный путь, поэтому и спрашиваю
anna_domini2010-10-02 13:45:00 (ссылка)
ну, меня вообще всякий околодизайн интересует, но готова была рассматривать и аналитику какую-нибудь, типа маркетолога... ?
ktosla2010-10-02 14:45:00 (ссылка)
Для аналитика и маркетолога точно курсы не нужны, там и высшее без опыта ничего не стоит.
Идите либо помощником, либо устраивайтесь в маленькую рекламную фирму. Платят они плохо, но в рынке разберетесь.
Насчет дизайна - не знаю. Предположила бы, что там больше работает умение выполнить конкретный заказ.
anna_domini2010-10-01 19:32:00 (ссылка)
каким образом? где-то бумажки значат больше? или где-то учат лучше?
mypointofview2010-10-01 19:39:00 (ссылка)
только тем что она ценится если она по профилю работы
если вам абстрактно - есть гарвард и йель - очень ценятся
anna_domini2010-10-01 20:40:00 (ссылка)
от спасибо. я им про курсы, а они мне про гарвард и йель :))))
меня реальная ситуация интересовала, как относятся работодатели к бумажкам о доп.образовании не-высшем.
все.
mypointofview2010-10-01 20:45:00 (ссылка)
ну вы так спрашиваете
работодателя не особо интересуют ваши бумажки, его интересуют умения - если вы на курсах научились и можете продемонстрировать - то хорошо
а просто абстрактных курсов которые котируются у всех работодателей - это гарвард с йелем и их 2-3-5-7 летние курсы :)
anna_domini2010-10-01 21:29:00 (ссылка)
ну, в сфере языка я вам точно скажу, что ТОЕФЛ или там Первый Сертификат точно ЧТО-ТО скажут работодателю об уровне ваших знаний. А также - полностью пройденный и подтвержденный курс типа Деннис Скул.
а вот что в других областях делается, я не знаю, поэтому и спрашиваю.
mypointofview2010-10-01 21:33:00 (ссылка)
в сфере языка достаточно просто поговорить с человеком на этом языке
just_girl2010-10-02 06:43:00 (ссылка)
точно!!
а если лингвист - еще грамотно по-русски говорить
я работаю в консалтинге - грамотно говорящих и пишуших людей не хватает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а нам помимо всего надо излагать красиво
мука просто сейчас найти грамотного человека, который может не только собрать информацию, но и литературно изложить
anna_domini2010-10-02 13:46:00 (ссылка)
что, да? пойду напишу резюме "я грамотная и говорю хорошо". посмотрим, сколько посыплется предложений :))))
anna_domini2010-10-02 13:46:00 (ссылка)
сплошь и рядом человек может бойко говорить, а писать будет с ошибками :)
gemini20002010-10-01 16:15:00 (ссылка)
удивительный вопрос) интересный кандидат - для чего? что вы делать-то хотите? кому хотите быть интересной как кандидат?
мне не отвечайте, главное - себе ответьте)))бумажки сами по себе мало кому интересны
bodry_manul2010-10-01 17:00:00 (ссылка)
но вопрос "интересный кандидат для чего" - он, пожалуй, главный
потому как на кое-какие должности от вас мне бы не понадобилось никаких бумажек, но надо было бы пройти собеседование по поводу склада характера и навыков
а вообще
меня интересует опыт и навыки
то, что непосредственно связано с работой, может заинтересовать
курсы вызывают подозрительность, ибо часто - фуфло (если только это не авторизованные курсы всяких там серьезных контор для специфических должностей)
ЗЫ. вопросы "ну вот пойти поучиться, какие бы курсы сделать" говорит о том, что человек не оч. знает, что хочет
anna_domini2010-10-01 18:53:00 (ссылка)
см. апдейт
у многих удивительная способность отвечать не на тот вопрос, кот. задан :)
mypointofview2010-10-01 20:52:00 (ссылка)
если вам все отвечают не так, возможно вы корректно задали вопрос
just_girl2010-10-01 16:18:00 (ссылка)
при "блестящем уме и отточенными навыками" одного высшего достаточно
в нашей (международной) конторе точно
anna_domini2010-10-01 19:34:00 (ссылка)
про ум и навыки это была ирония, если кто не понял :)
т.е. в вашей конторе можно "прийти с улицы", блеснуть - и тебя возьмут при любом бэкграунде?
just_girl2010-10-01 20:45:00 (ссылка)
странная вы какая-то
вроде бы речь шла о филологическом образовании, переводчик и лингвист???
(сдается мне что вас не возьмут, пардон конечно)
anna_domini2010-10-01 21:26:00 (ссылка)
что-то я потеряла мысль, которую вы хотели до меня донести :) кроме того, что не возьмут :)
tin_ekimmu2010-10-01 16:20:00 (ссылка)
портфолио бывает важней всех бумажек. к тому же у нас такие курсы, что им не очень-то и доверяют.
anna_domini2010-10-01 19:35:00 (ссылка)
вот об этом и речь. всем ли курсам не доверяют.
портфолио не во всех областях возможно. например, навскидку, - маркетинг.
anna_domini2010-10-01 20:43:00 (ссылка)
откуда? из опыта работы, наверное?
а тут опять возвращаемся к баранам "стажером с нуля"
дайте мне олигарха в мужья или старенького дядю-миллионера, и я сразу пойду :)
mypointofview2010-10-01 20:46:00 (ссылка)
а чем олигарх или миллионер поможет?
и что плохого в стажере с нуля?
anna_domini2010-10-01 21:25:00 (ссылка)
а пока стажируешься с нуля без зарплаты, кто меня с ребенком кормить будет? :)
mypointofview2010-10-01 21:27:00 (ссылка)
а) родители
б) тот кто вам этого ребенка заделал
в) стажеры бывают и платные
anna_domini2010-10-02 13:49:00 (ссылка)
ой не-не-не. я была секретаршей у очень умного и тактичного человека 3 года, после такого начальника к идиотам не хочу :(
про содержание - увы, нет таких вариантов.
mypointofview2010-10-02 21:58:00 (ссылка)
из секретаршей часто переводят в джуниор сотрудников и оплачиваемых ассистентов
tin_ekimmu2010-10-01 19:52:00 (ссылка)
мы говорим не о какойто конкретной профессии, я просто привела пример. помню както на собеседовании сказала - "а еще у меня диплом есть". - "правда? ну здорово. повесьте на стену в рамочку."
лично я курсам вообще слабо доверяю. важно что в голове.
tin_ekimmu2010-10-01 19:55:00 (ссылка)
увидела ваш апдейт.
Upd: милые люди, вы как бы поняли вопрос или где? если разговор идет о втором высшем или курсах, ежу понятно, что в новой области никаких навыков нет и быть не может, как и опыта работы. Иначе зачем нужно доп. образование, простите?
вот здесь вы вообще чушь говорите. люди получают второе высшее или идут на курсы весьма часто для повышения квалификации. говорить о том, что в этой области навыков нет и быть не может - априори неверно. то есть да, если вы кардинально меняете направление деятельности, то в данной области у вас может не быть наработок. но при этом вы поработали в другом месте и другой области и можете применить свои знания дальше. вообще сложно обсуждать сферическую профессию в вакууме )
anna_domini2010-10-01 21:05:00 (ссылка)
ну ладно, я имела в виду именно смену деятельности. применить знания, полученные ранее, не могу - кроме все того же языка, но он обычно как сопутствующее идет, если ты не переводчик или там не техпис.
tin_ekimmu2010-10-01 21:31:00 (ссылка)
почему не можете? вы работали с людьми? это же тоже опыт. вы работали с литературой. это тоже опыт. посмотрите со стороны на свою работу. любая профессия состоит из кучи нюансов, и многие из них можно и нужно использовать дальше, а не отмахиваться от накопленного опыта.
надеюсь, вы поняли, что я хотела сказать )
anna_domini2010-10-02 13:50:00 (ссылка)
я работала и с людьми, и с бумажками, и с компьютером, и с техникой, и с языком, и - уже для себя - с графикой, и с компьютером/программами.
но работодателе
anna_domini2010-10-02 13:51:00 (ссылка)
сорри.
работодателей обычно интересует очень узконаправленный опыт в той области, куда ищется сотрудник. это имхо.
tin_ekimmu2010-10-02 15:13:00 (ссылка)
вот вы зря так думаете. помимо знания специальности все вами накопленное до этого также нужно. вы же будете работать в коллективе, вам будет нужно общение. даже если занимались другим делом.
anna_domini2010-10-01 19:36:00 (ссылка)
вы собираетесь предложить мне работу?
вопрос был про курсы, кажется :)
katichka2010-10-01 16:25:00 (ссылка)
прочла три раза, ничего не поняла: а работать-то вы где хотите? синхронистом?
или еще кем-то?
anna_domini2010-10-01 19:37:00 (ссылка)
нет, я хочу кардинально поменять направление.
знание языка мне при этом, наверное, не помешает, но работать только с английским уже не хочу. по вышеозвученным причинам + не люблю преподавать.
never_grey2010-10-01 16:45:00 (ссылка)
Выбрасываю в мусор все резюме в которых об образовании написано слово "курсы".
Но у меня специфика своеобразная.
never_grey2010-10-01 16:56:00 (ссылка)
Нет, если курсы имеют непосредственное отношение к работе. Например "образование - высшее, швея-вязальщица, курсы "Приминение фотошопа в дизайне", 3 недели"
lizzaloo2010-10-01 17:03:00 (ссылка)
Поясните, пожалуйста, свою позицию. я вот менеджер по набору персонала и всякие курсы и семинары-тренинги могу посчитать за плюс.
never_grey2010-10-01 17:13:00 (ссылка)
Ну вот нужен Вам напрмер в отдел маркетинга дизайнер на поддержку, приходит девочка с высшим филолога и 3-х недельными курсами дизайна. И плакать хочется..
А денег девочка хочет приличных, потому как она мечтала работать дизайнером, и курсы ДАЖЕ закончила, но по специальности то она как будто только алфавит выучила, а азбуку еще не дочитала. Так вот когда делаешь ей замечания в рабочем процессе, обижается она ужасно, потому что ИМ НА КУРСАХ ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛИ, и плачеив курилке, и ненавидит начальницу злую суку и стерву.
Так что чур меня чур, накушались.
mariaandreevna2010-10-05 16:29:00 (ссылка)
я с вопросом вклинюсь к вам, как к менеджеру по подбору персонала, можно?
а вот если я ищу работу ну совсем не творческую, а для себя (были лишние деньги и время в свое время) закончила весьма именитые курсы по фотошопу, иллюстратору и индизайну с корочками гос образца. стоит ли о них писать? :) я вот мучаюсь. вдруг подумают, что я сама не знаю, чего хочу и хватаюсь за все подряд...
anna_domini2010-10-01 18:33:00 (ссылка)
окей, а если разговор, вот конкретно в этом примере (ибо у меня с фотошопом и около все в порядке, для себя балуюсь не первый год) - о годичных курсах? тогда как?
bodry_manul2010-10-01 18:42:00 (ссылка)
а вы пишете "знание фотошопа - хорошее, умею это и это"
и прикладываете картинки или выкладываете их в сеть
и готовы к тому, что вас посадят за компьютер с фотошопом и попросят сделать что-то, что вы сказали, что умеете
а вот как вы этому научились - это ну правда никому не интересно
если это не что-то пафосное и именитое, где учат не столько фотошопу, сколько дизайну, графике и т.п.
anna_domini2010-10-01 19:38:00 (ссылка)
то есть ответ - если ты фотошоп и основы композиции, цветоведения и пр. знаешь более-менее приемлемо, то бумажка не нужна? вообще?
bodry_manul2010-10-01 19:53:00 (ссылка)
если это не суперпафосные дизайнерские курсы - нет
зачем
нужно портфолио в том виде, в каком его удобно смотреть
и то, чем вы хотите заниматься
плакаты, ретушь, иконки, аватарки
более того, если хотите набить руку - идите на фрилансерские ресурсы, создавайте аккаунты, вешайте хоть какое-то портфолио и начинайте хватать работу задешево хотя бы
а там пойдет
во-первых, вы поймете, надо ли оно вам
во-вторых, набьете руку
в-третьих, заработаете денег и портфолио
НО - смотрите, дизайнеру в небольшую компанию кроме фотошопа нужно знать еще какую-то векторную программу и понять минимальные требования типографий
а еще неплохо бы флеш
ну и анимированные гифы делать (это несложно, кстати, если фотошоп знаете)
ЭТо просто как вариант развития. И как вариант старта.
Кстати, набивать руку можно на аватарах на каком-нибудь форуме (самостоятельно нарисованных или собранных из готовых).
Это я вам говорю как потенциальный работодатель дизайнеров в недизайнерскую контору.
В дизайнерских будет скорее всего немного по-другому, но там тоже - портфолио, тесты на компьютере.
anna_domini2010-10-01 20:45:00 (ссылка)
вот-вот и начинается - флеш, вектор, а тем паче - требования к полиграфии и всякий издательский процесс... теоретически и это можно подчитать в сети, но не проще ли пойти куда-то, где тебе это профессионально расскажут и покажут?
я понимаю, что по идее уж в этой-то сфере можно обойтись без бумажки. а с другой стороны, взять почти любую вакансию в сети - хотят либо опыт, либо бумажку.
never_grey2010-10-01 19:15:00 (ссылка)
А Вы для себя понимаете разницу между техникумом и вузом?
По сути все курсы - техникум, ну тоесть инструмент. А вот куда и как этот инструмент прикладывать чтобы был толк - вторая вышка, да и то не каждая. И опять же, это только мое Имхо.
anna_domini2010-10-01 19:40:00 (ссылка)
да, знаю. естественно, мой диплом филфака СПбГУ котируется всегда круче, чем Герцена или какого-нибудь чего-нибудь еще, про курсы и не говорим.
но. некоторые работодатели понимают, что филфак СПбГУ не гарантирует блестящего знания языка. в теории его можно выучить и на курсах. на некоторых. так что иногда тебя (с сертификатами) как минимум пригласят и проверят.
я об этом и спрашиваю. насколько не котируются бумажки с курсов. со всех ли курсов. или есть варианты.
bodry_manul2010-10-01 19:58:00 (ссылка)
смотрите, ваш диплом - реально крутой
он гарантирует, что вы смогли учиться и закончить серьезный ВУЗ
значит, есть хорошая база
ну не нравится работать по специальности - бывает
если при этом вы - хороший дизайнер, с чувством вкуса, у вас есть несколько путей
один из них - войти в эту среду, начать нарабатывать опыт "пробами и ошибками"
а потом уходить на курсы и т.п.
ЛИБО
пойти "девочкой для битья" верстальщиком в серьезную дизайнерскую контору (показав им портфолио) и там уже расти
кстати, там будет креативная среда, и вы получите гораздо больше, чем на половине курсов
Если свой юзерпик вы собирали сами, то вы можете вполне набрать таких работ и начинать набирать фриланс
anna_domini2010-10-01 20:58:00 (ссылка)
про юзерпик - открою тайну - это фотография практически без дальнейшей редактуры :) но речь не об этом, фотошоп или иллюстратор освоить вообще не проблема, в любом объеме. насчет флеш - не знаю, пока не пробовала, но не сомневаюсь, что тоже не вопрос.
вопрос в другом - таких умельцев сейчас как собак нерезаных. с образованием и без. дизайнера от них отличает не только некий вкус, но и знание всего того, что дают на теории живописи и прочих предметах хоть в той же Мухе. а также опыт работы, который в процессе учебы происходит - и не просто "я тут вот взял и сляпал", а с респонсом от преподавателей.
я потому и лажу про бумажки. и не зря, наверное, работодатели требуют профильное образование....
bodry_manul2010-10-01 21:54:00 (ссылка)
хорошо, не верьте никому, кто пишет "я потенциальный работодатель, прошу это и это"
идите на курсы, не приобретайте опыт, не работайте по фрилансу, не делайте портфолио, но несите бумажку
anna_domini2010-10-01 19:42:00 (ссылка)
и кстати, вот в сфере дизайна (предположим, опыта работы у человека нет, т.к. он только что со скамьи) - котируется только Муха и что-там-в-Мск-аналогичное, или нет? или решает вообще только портфолио?
piper_adams2010-10-01 22:26:00 (ссылка)
дело решает портфолио и опыт. господи, да посмотрите на хэдхантере. как правило художественное образование для дизайнера условный гарант того, что он знает кто такие композиция перспектива ипп. по факту если у вас достойное богатое портфолио, то хоть устьурюпинскиймашиномытейный институт вы закончите, если у вас отличные навыки и работы и вы можете поставленную задачу на отлично выполнить, всем плевать на бумажки. говорю как студентка 3го курса "чего-то-там аналогичного в Москве" - Строгановка кстати. в общем я вся такая нормально одаренная и креативная, но плоховато знаю фш и прочие графредакторы и при умении и любви к фотографии не имею портфолио(обстоятельства-с) и вообще я по стеклу и просто физически чувствую, как никому нафиг не нужны эти мои 55х75 планшеты... в общем я сейчас очеь гружусь поиском денег и чувствую все недостатки процесса получения бумажки так сказать, это вам не по теме, у меня просто нервы, извините.
по теме - серьезно, если вы дружите с компом и правда делаете крутые штуки - сбацайте портфолио и все будет круто.
а еще добрая половина, хотя, больше, наверное, журналистов в БГ, Эсквайре итд - филологи. но это так. просто факт.
anna_domini2010-10-02 13:55:00 (ссылка)
вот меня отчим и стращал тем, что выпускники престижнейшей Мухи потом прозябают в бедности, потому что никому не нужны :)) на самом деле, мне кажется, у них после мухи запросы огого, они низводить свое образование до работы в рекламе не хотят... но это так, ни на чем не основанное мнение. к тому же, сейчас наверняка все поменялось. и если у вас есть база хоть по стеклу, достаточно потом приложить мозг и найти что-то если не в этой области, то в смежной.
а ФШ освоить - гыгы, максимум 2 месяца надо. не парьтесь.
never_grey2010-10-02 12:36:00 (ссылка)
Портфолио без опыта работы обычно показывает насколько сильно человек впахивал сам, и как сильно учится хочет. А вообще да, потрфолио, Муха, Британка, и все. Причем Муха полное+Британка-второе - золотой кандидат. )))
anna_domini2010-10-02 13:56:00 (ссылка)
мне почему-то кажется, что такие кандидаты слишком overqualified для большинства вакансий в обычном бизнесе :) у таких людей и запросы потом огого :)
saglaten2010-10-01 20:00:00 (ссылка)
вот по моим наблюдениям, важнее как раз знания и владение инструментом, а не бумажка о высшем, ее в любом переходе купить можно. На моей последней работе было два художника, которых отбирала я, без образования вообще. Брали их, разумеется, сначала на подсобную работу и за маленькие деньги. Со временем вполне научились, начали нормальные проекты рисовать. А потом, говорят (я там больше не работаю), наняли еще двух с образованием, денег они за это образование захотели прилично, а толку от них оказалось мало, одни понты. Мучаются теперь. Проще ж вырастить своего молодого специалиста именно под свою специфику, вот почему-то многие этого не понимают
anna_domini2010-10-02 13:56:00 (ссылка)
вообще, как может быть художник без образования вообще? и как вы можете оценить качество работы художника, если сами без профильного образования? :)
iris_ka2010-10-01 20:30:00 (ссылка)
Не самое удачное сравнение)
Я заканчивала колледж (бывший техникум) - и получила там реальные знания, вуз же мне дал только корочку о высшем образовании...
Отец, кстати, тоже заканчивал техникум для знаний и вуз "чтоб жениться"))
anna_domini2010-10-01 21:02:00 (ссылка)
вот именно, в вуз идешь "потомучтонадо", а потом уже учишься лет через 10 именно тому, что действительно нужно и интересно.
вопрос, насколько потом тебе поможет твое обучение.
umkathebear2010-10-01 17:02:00 (ссылка)
А кому интересно, где аппликант учил английский-то, на курсах или дома с гувернанткой?
mary_jo2010-10-01 17:34:00 (ссылка)
ну в случае английского, где учил совершенно не важно. но вот и не говорит ни очем тоже.
если хочется написать что-то помимо приблизительного уровня, то стоит писать какой-нибудь сертификат
umkathebear2010-10-01 18:53:00 (ссылка)
ну, не знаю. Я не в теме, наверное. Мне из сертификатов ничего кроме тоефла в голову не приходит, а сдавать его только ради строчки в резюме как-то жирно, по-моему:)
anna_domini2010-10-01 19:43:00 (ссылка)
а вот по факту если ты пишешь диплом филфака в резюме, дальнейших вопросов вообще не возникает (про язык). т.е. на собеседование тебя приглашают в любом разе.
а если ты с курсов - насколько я знаю, далеко не всегда :)
umkathebear2010-10-01 17:01:00 (ссылка)
Конь у вас, конечно, очень сферический.
"Курсы", которые действительно котируются, стоят дороже второго высшего. И пахать там надо больше.
never_grey2010-10-01 17:07:00 (ссылка)
Вот тут я с Вами согласна совершенно. И называются ни уже не словом "курсы", да и полные названия таких замечательных мероприятий знаешь почти наизусть..
anna_domini2010-10-01 19:44:00 (ссылка)
я не люблю преподавать, в том-то и дело. плюс это не слишком стабильных доход, т.к. нужно иметь прикормленный рассадник учеников. ну или готовить к экзаменам в ВУЗ с гарантией (ну или почти гарантией) поступления, чего нет :)
про языковые возможности работы я все знаю, спасибо. интересует именно что смена деятельности.
urodskiy_krolik2010-10-01 17:25:00 (ссылка)
среди работодателей котируются реальные знания, которые обычно на раз-два выясняются в процессе собеседования.
anna_domini2010-10-01 19:45:00 (ссылка)
чтобы дойти до собеседования, обычно нужно какие-то регалии предоставить в резюме. вот об этом и вопрос был.
aurain2010-10-01 17:31:00 (ссылка)
слушайте, что-то уже второй пост по теме "филологи не могут найти работу". я закончила филфак МГУ и почему-то не слышала, чтобы мои однокурсники, несчастные, поголовно прозябали: кто хочет и может - занимается наукой, кто хочет - работает по профессии, кто хочет - ушли в другие области, т.к. областей, где котируется знание нескольких иностранных языков и хорошая гуманитарная база - достаточно.
ХОРОШИЕ преподаватели и ХОРОШИЕ переводчики могут зарабатывать очень и очень неплохо, я это вижу на примере своих коллег. но ключевое слово, конечно, "хорошие".
позиция "я не могу зарабатывать деньги, потому что у меня образование неправильное" - она какая-то не очень внятная, извините. а если вы хотите уйти в другую сферу деятельности, отличную от вашей профессии, то единственный путь, по-моему, это идти на низшие позиции в заинтересовавшую вас компанию и набираться опыта и знаний, постепенно продвигаясь вверх, и тут уже не важно, какой была ваша изначальная профессия, - ну если вы из хирургов в лётчики не хотите переквалифицироваться, конечно.
если вы не знаете, чем хотите заниматься, тут надо что-то в консерватории править, а не курсы искать, серьёзно.
nelis2010-10-01 17:47:00 (ссылка)
То же самое. Ромгерм МГУ, работала в нескольких областях: перевод разнообразный, техрайтерство, книжная редактура, ведение издательских проектов, журналистика, преподавание, локализаця программных продуктов... И это я еще что-то забыла. Само по себе образование универсальное, вопрос в применении. И применять его можно не в одном десятке самых разных областей.
aurain2010-10-01 17:56:00 (ссылка)
ромгерм? а какой язык? :)
ну вот правда, у нас девочки в таких разных сферах работают - кто в издательстве, кто в кино, кто в туризме, кто в компьютерах (ОТИПЛ) кто преподаёт, - что вопрос "а где бы поработать филологу" кажется каким-то риторическим.
я пока что занимаюсь наукой и книжки перевожу, сферу деятельности менять не планирую, но теоретически понимаю, что могу пойти очень много куда - главное не претендовать сразу на директорскую позицию и многаденег, ну так это везде так.
nelis2010-10-01 18:13:00 (ссылка)
Английский. Но у меня он родной.
А так — германистика, сравнительно-историческое языкознание. Плюс всякие там санскриты и прочие радости по этой специальности. Я бы занималась наукой, но кто ж меня содержать-то будет :) Занимаюсь для себя, в виде хобби. Читать статьи никто не мешает, сейчас вот мне языки на-дене, например, очень интересны. И их теоретические связи с другими семьями. Методикам меня научили, почему нет :)
anna_domini2010-10-01 19:49:00 (ссылка)
вы сравнили, native speaker и обучение у наших преподавателей :) вполне верю, что вам были после этого доступны всякие вершины :)
nelis2010-10-01 19:57:00 (ссылка)
Зря вы так. У нас отлично учат. Не везде, но в МГУ на ромгерме учат очень хорошо. При желании студенты отлично выучиваются всему. Кроме того, тот факт, что язык родной, не сделает из человека хорошего переводчика. Это вообще мало связанные навыки.
anna_domini2010-10-01 21:01:00 (ссылка)
не знаю, у нас языку учили люди, которые сами за границей никогда не жили. и хоть в дипломе и стоит специальность "переводчик", основам перевода нас не учили тоже. правда, я матлингвистику заканчивала, это все-таки не переводческое отделение :)
ну и плюс я знаю, кто преподает в вузе и в школах. к живому актуальному языку это имеет мало отношения зачастую :)
machatte2010-10-01 22:42:00 (ссылка)
эээ, вообще не согласна.
я выучила французский в школе. 10 лет назад. в советской спецшколе.
мне во франции не верят, что я никогда тут не жила. и еще: так, как нас учили говорят французские аристократы, а не иммигранты.
а на филфаке мгушном так преподают франц, что дай бог каждому. при чем тут жить.
английской вот хуже
немецкий хорошо преподают тоже
anna_domini2010-10-01 23:16:00 (ссылка)
ну, у меня речь про Питер и вообще не про переводческое отделение. возможно, дело в этом.
anna_domini2010-10-01 19:46:00 (ссылка)
я спрашиваю не про вариант идти стажером куда-то. вопрос был вполне конкретный, про бумажки.
а в ответ, как всегда, куча информации по другим вопросам :)
anna_domini2010-10-01 19:50:00 (ссылка)
да, и я не прозябаю, и могу зарабатывать этим - проблема в том, что за интересное (для меня) в этой сфере платят мало или конкуренция большая, а за техписательство и техперевод платят нормальной, но скука смертная, честно говоря :) и преподавать я не люблю.
saplady2010-10-01 17:55:00 (ссылка)
То есть Вы сейчас не работаете, но готовы ещё минимум три года сидеть на чьей-то шее?
unforgiven_ll2010-10-01 17:58:00 (ссылка)
ээ, где вы это прочитали? курсы занимают несколько месяцев, высшее можно получать заочно.
saplady2010-10-01 18:36:00 (ссылка)
Если платят "кхм", то процесс получения образования будет связан с продолжением доп.расходов кого-то на автора. Предполагаю, что 5 лет вуза она тоже не сама себе на хлеб зарабатывала... Я бы ещё поняла, работай она за копейки врачом или учителем - профессии социально важные, как никакие требующие специализированного образования.
Может, ей для начала поискать работу (а не протирание штанов), хотя бы на среднемосковскую (это 38 по последней статистике), хотя бы на 30?
anna_domini2010-10-01 19:51:00 (ссылка)
я сейчас в декрете сижу. так что скорее у меня на шее, чем наоборот :) вот как раз повод задуматься наступил.
saplady2010-10-01 21:51:00 (ссылка)
А я вам хотела предложить как раз декрет... :)
Но в таком случае точно не об образовании думать надо, а о работе. В России живём всё-таки.
anna_domini2010-10-01 23:16:00 (ссылка)
о работе - в смысле? вернуться где была я могу без проблем, вопрос, хочу ли я этого.
saplady2010-10-01 23:23:00 (ссылка)
В смысле того, что при наличии ребёнка долго быть без дохода - риск. Даже при маме-папе-муже.
А чем дальше, тем будет сложнее убедить работодателей, что мозги не покрылись слоем плесени. Лучше выходить хоть на старую (тем более, если ребёнок собирается в детский сад - постоянно будет болеть, особо часто появляться не будете) и искать подходящее.
urrsula2010-10-01 18:05:00 (ссылка)
я ни разу в жизни не предъявляла диплом или еще какие-то бумажки об образовании работодателю. есличо - журналистика, маркетинг, пиар.
never_grey2010-10-01 19:18:00 (ссылка)
А, кстати да )) Я тоже все еще )) И ни разу не писала заявление на работу, я даже не представляю КАК в такое берут)))
anna_domini2010-10-01 19:52:00 (ссылка)
фигассе, и это в маркетинге и пиаре с вас ничего не спрашивают? это как?
urrsula2010-10-01 20:04:00 (ссылка)
дедушка старый, дедушка плавал )))))
ну на словах все в резюме написано, и диплом там далеко не главное, поверьте мне уж на слово
но реального диплома никогда не приносила, ни в жизть
потому что у меня его вообще на руках нету )))))))
а так - с 2007го в своем бизнесе, здесь уже только если я сама кого спрошу. но меня тоже как-то в основном опыт интересует
kollenki2010-10-01 18:10:00 (ссылка)
моим работодателям было все равно на бумажки, интересно было только высшее образование. И опыт конечно.
мне как работодателю, тоже. Но мне и опыт менее интересен. Мне нужна светлая креативная голова.
И как работодатель - очень люблю филологов - их можно обучить всему в нашей специальности, чему можно обучить и всех остальных, зато филологи грамотно пишут. Как обучить грамотно писать человека - я не знаю.
anna_domini2010-10-01 19:53:00 (ссылка)
а вы в какой области?
я вот грамотно пишу, но считала, что это вообще, кхм, не специальность. разве что на корректора :)
kollenki2010-10-01 20:55:00 (ссылка)
маркетинг и PR
грамотно писать - это, конечно, не специальность. Но в добавление к другим знаниям, многие из которых приобретаются, в основном, опытом это очень большой плюс. По озвученной выше причине)) Я научить могу сама практически всему, что понадобится, но грамотно писать я учить не умею)
anna_domini2010-10-01 21:23:00 (ссылка)
то есть вы готовы брать кандидатов без опыта работы, но с креативностью и грамотностью???
kollenki2010-10-01 22:03:00 (ссылка)
ну, в целом так) ну креативность уже страшное слово, я предпочитаю его не использовать. Да и именно идеи - наверное не главное. ну и вообще, смотря на каком участке работ))
anna_domini2010-10-01 23:15:00 (ссылка)
странно, мне казалось, что сейчас маркетологов молодых до беса. и пиарщиков. уж очень привлекательная область - вот они-то в кризис и повылетали все с насиженных мест?
кроме того, как можно стать маркетологом, имея весьма смутное понятие об основах рыночных отношений и законах ведения бизнеса в нынешних реалиях? хоть ты сто книжек прочитай.
bodry_manul2010-10-01 18:40:00 (ссылка)
Читая апдейт. Милая девушка. Вам куча потенциальных работодателей ответила, но, к сожалению, вы так и не поняли их ответов.
Они вам сказали, что ЦЕНИТСЯ.
Более того, 2е высшее и курсы не обязательно идут до опыта, иногда параллельно или после.
Если ответ "никакие особенно не котируются", значит, курсы вам пойдут просто для того, чтобы что-то начать знать и уметь, устраиваться будете как человек без опыта и в процессе его получать. А курсами особенно не размахивайте, вам это не поможет.
anna_domini2010-10-01 19:55:00 (ссылка)
на данный момент у меня ребенку 10 мес, поэтому потенциальные работодатели меня здесь пока не интересуют - еще года два как минимум :)) я спросила ровно то, что спросила. сейчас пока есть время, как раз хочу собрать информацию - куда податься после декрета, обратно к своему техписательству, или на фриланс, или наконец пойти учиться чему-то совсем новому для себя.
bodry_manul2010-10-01 20:01:00 (ссылка)
потенциальные работодатели вас интересуют, т.к. их мнение и будет решающим в итоге, как бы вам ваши курсы не нравились
пока ребенку 10 мес - вы можете ходить на крусы, а можете набивать руку сами
более того
если рассматривать дизайн (ну как пример, ибо так проще) - вы можете начать что-то делать фрилансом из дома (т.к. ребенок) и заодно понять, каких навыков не хватает
и идти на курсы именно по этим навыкам
anna_domini2010-10-01 21:10:00 (ссылка)
теоретически я любые навыки могу и дома получить, хотя мой отчим после Мухи утверждает, что без ТАКОГО образования дизайнер - не дизайнер, а говно самонадеянное.
но, предположим, он не прав, и можно даже все основы и теорию прочитать в книжках, а "глаз набить", просматривая классическов живописи и дизайна.
но не проще ли пойти куда-то, где это структурированно излагают с примерами и с проверочными работами?
3eta2010-10-02 00:59:00 (ссылка)
То есть если сороконожка не ходила на курсы, где обучают концепции хождения с количеством ног более 20ти, то и ходить она не сможет?)
В эпоху Ренессанса Мухи не было, а художники были. Имхо, Муха - это излишний перфекционизм. Либо у человека есть талант и вкус, и получив чисто технические навыки он сможет создавать вещи, которые у него купят. Либо этого нет, и никакая Муха ему не поможет. Поработав, убедившись что получается, отложив денег - можно пойти и приобрести системное образование. Но не забываем еще и о том, что отчим поди заканчивал лет 20 назад. А с тех пор много воды и преподавателей утекло.
bodry_manul2010-10-01 20:04:00 (ссылка)
более того, вы же спросили про курсы не потому, что курсы интересны как самоцель, да?
вы хотите другую, не такую скучную работу
и ли ту, что вам нравится больше
и все отвечают вам "на уровень выше" - т.е. как решить собственно вопрос такой работы
Более того, в каждой сфере есть свои "крутые" курсы
anna_domini2010-10-01 21:12:00 (ссылка)
дык ну. при этом еще быть конкурентноспособной в новой сфере, куда каждый год выпускается энное кол-во людей с профильным образованием и молодостью, а не ребенком на шее :))
вот я про крутые курсы и спрашиваю. есть ли такие. и хватит ли их.
хотя что за крутые курсы в сфере дизайна, интересно? или там, маркетинга?
machatte2010-10-01 22:45:00 (ссылка)
на фриланс лучше подаваться будучи еще в декрете.
это создается постепенно, не разом, вышел и сразу о
anna_domini2010-10-01 23:13:00 (ссылка)
это-то я понимаю. но фриланс уж настолько нестабильная сфера, потому были мысли потом отдаваться кому-нибудь "с головой".
bethoven2010-10-01 19:01:00 (ссылка)
я лично считаю получение второго высшего - напрасной тратой времени
если у вас опыт полноценной работы близится к нулю, то найдите себе начальную позицию в области, которая вас интересует, и пашите там как папа карло. как вам выше написали, это будет котироваться гораздо выше, чем вторая бумажка с вензелями.
не стоит думать, что выпускники с экономическим дипломом, на пример, чего-то там больше вашего умеют сразу после вуза. ни фига. ни в одном вузе не учат РАБОТАТЬ, работать учишься только на работе.
anna_domini2010-10-01 21:07:00 (ссылка)
да, только почему же тогда львиная доля работодателей требует профильного образования???
3eta2010-10-02 01:01:00 (ссылка)
А что значит требует?
Вот мой руководитель в описании вакансии пишет, что требуется законченное высшее образование и знание того-то и того-то. Но! Это описание идеального кандидата, которого он скорее всего никогда не найдет. Поэтому у него при этом в голове имеется ряд допустимых компромиссов. Например, нет высшего образования, но зато есть опыт работы в хорошей компании. Или нет опыта, но зато ВУЗ закончен и личные работы может приложить хорошие и т.д.
hazy_amber2010-10-02 23:08:00 (ссылка)
одна из моих HR когда-то сказала - если я не напишу про ВО, ты даже не представляешь, КТО ко мне попрет!
кажется поэтому ;)
anna_domini2010-10-01 23:07:00 (ссылка)
ну, моя подруга после первого археологического пошла на англ. яз и потом вышла замуж в Англию :) так что бывает и полезно :))
frekenbok2010-10-01 19:02:00 (ссылка)
Я филолог, ни одной доп. бумажки у меня нет, пришла работать секретарем, росла-росла, новую профессию освоила уже в бою. Ни на одних курсах меня бы этому не научили.
frekenbok2010-10-01 21:32:00 (ссылка)
через полгода меня повысили - и то я в течение полугода отбрыкивалась от предложений, которые мне были неинтересны. через 6 лет достигла потолка в карьерном росте - в смысле занимаемой позиции. в профессиональном смысле расти можно бесконечно) но сейчас, через 11 лет я снова осваиваю другую профессию, совмещая с фриланс-работой в старой области.
anna_domini2010-10-01 23:12:00 (ссылка)
надо же. мне казалось, из секретаря как раз сложно куда-то вырасти. просто в силу специфики работы. ты всегда будешь иметь имидж "актер второго плана".
frekenbok2010-10-01 23:17:00 (ссылка)
где как. там, где я работала, ресепшн - кузница кадров))) все ресепшионистки в течение года уходили на повышение. это такая работа, где сразу видно, насколько человек коммуникабельный, насколько быстро учится, хочет ли развиваться, хорошая ли у него реакция. ну и самому человеку изнутри становится более или менее понятно, как работает компания, какие взаимоотношения между разными структурами, в каком направлении интересно было бы расти.
just_girl2010-10-02 07:01:00 (ссылка)
эээээээээээх
вспомнила что мы только стажера, взятого на полставки через 3,5 месяца только что повысили до младшего консультанта в самый престижный отдел (соседний)
от сердца девушку оторвала ...эх!
а через 2 месяца у нас была вакансия ассистента отдел но я ей не рекомендовала, ее потенциал был уже на собеседовании виден
взяли нового стажера на полставки на обучение )
crimeanelf2010-10-01 19:55:00 (ссылка)
(очень серьёзно) Если с вашей точки зрения переводить техническую литературу скучно - вам ни в коем случае не надо её переводить. Подпись: читатель переводной технической литературы.
anna_domini2010-10-01 21:16:00 (ссылка)
вот именно. это отдельно угнетает - невозможность освоить сам предмет перевода настолько, чтобы не делать там ляпов. это идиотизм редкостный - когда всю документацию к сложным техническим приборам и программам делают, блять, филологи! которые по определению - законченные гуманитарии, и техники в глаза не нюхали никогда :)
iris_ka2010-10-01 20:18:00 (ссылка)
будь у вас 10 дипломов о высшем образовании, это не заменит вам опыта работы...
а вот если наоборот...)
можно закончить заборостроительный вуз, но с большим опытом работы в другой области вас с удовольствием примут на работу...
к сожалению, в институтах не учат тому, что приходит с опытом..
так, минимальная теоретическая база...
anna_domini2010-10-01 21:17:00 (ссылка)
интересно, почему тогда львиная доля работодателей требует профильное образование?
saplady2010-10-01 21:56:00 (ссылка)
Вакансии составляют кадровики и рекрутёры, начитавшиеся вУмных книжек, статеек и сайтов а-ля хх.ру. В общем, в их среде правила про 95% работает на все 100%.
Потенциальным руководителям далеко не всегда впилось это "профильное", но подбором редко занимаются они сами.
anna_domini2010-10-01 23:18:00 (ссылка)
именно. тогда, получается, искать работу можно только по знакомству. а в сфере, в которой ты вообще никогда особо не был, откуда вдруг ценные знакомства?
ladyforever2010-10-01 20:21:00 (ссылка)
в каждой сфере свои дополнительные программы.
вы кем хотите работать?
anna_domini2010-10-01 21:19:00 (ссылка)
скажем, например, что-то в рамках дизайна. к примеру.
на самом деле прямо совершенно конкретной области я не определяю пока, потому что не уверена, что есть смысл убить огромное количество сил, времени и финансов куда-то, где ты все равно не будешь конкурентноспособен.
имхо, доморощенных дизайнеров сейчас как собак нерезаных. вот я и спрашиваю про бумажки.
mypointofview2010-10-01 21:33:00 (ссылка)
у дизайнеров бумажки могут и не спросить вобще - и так видно умеет человек рисовать или нет, у меня все дизайнеры работают и всегда работали по тестовому заданию - никогда я у них не спрашивала какое у них образование и профильное ли оно и ходили ли они хоть на какие то курсы
Тема рисовал в начале сайты несуществующим компаниями для собственного портфолио - показывал потенциальным клиентам и так и сделал собственную студию
Изменено 2010-10-01 05:37 pm UTC
lissandre2010-10-01 21:13:00 (ссылка)
По опыту третьей смены работы без высшего образования вообще, причем с возрастающей ЗП, но имея несколько(немного, но есть) сертификатов с тренингов и одного диплома с курсов, пришла к выводу что на них никто не смотрит. Причем устраивалась второй и третий раз в крупные фирмы с достаточно известными в своей сфере брэндами. Всех привлекал исключительно опыт работы, на конкретный вопрос про "бумажки" махнули рукой.
Единственная польза от курсов (на мой взгляд) это получение общих знаний о том, чем хочется заниматься.
Так что, ИМХО, курсы и тренинги только для себя, что бы чувствовать уверенность и знать о чем говоришь.
niklud2010-10-01 22:10:00 (ссылка)
Мне кажется, что многое зависит от области, в которой хочется работать. В гуманитарных, ИМХО, бумажка не важна, не стоит тратить время и деньги. За всё время работы (10 лет) ни разу не попросили подтверждения моих слов о 2-м высшем. Экономические под вопросом 50/50. О других не знаю.
machatte2010-10-01 22:33:00 (ссылка)
это зависит от того, чем именно вы хотите заниматься. это ключевой момент
тогда будет ясно, какое доп образование нужно.
плюс зависит, какое именно филологическое
если мгу, то больше вообще ничего не нужно, только навыки, опыт, перформанс.
я сама закончила филфак, занимаюсь журналистикой.
помимо этого были опыты и предложения в рекламе, брендинге и пиаре - тоже никого не волновал доп.диплом, мой устраивал.
в тот момент, когда увлеклась брендингом, думала получить доп маркетинговое образование, но не для корочки в большей степени, а для получения базовых навыков и общения с партнерами нам языке этой сферы, чтоб не изобретать велосипед.
но потом к этой деятельности охладела, из брендингового агентства ушла и вопросы второго образования отпали сами собой.
сейчас мечтаю о двух вещах - медицинском и кулинарном. не знаю, хватит ли задора или опять охладею. слишком уж это не по теме.
мое мнение таково, что образование нужно получать в двух случаях:
1) когда понимаешь, что нужны некоторые доп знания в текущей работе, не хватает базовых знаний, навыков, положения, новой ступеньки, связей. вот уже работаешь, и понимаешь, что не хватает конкретных вещей. потребность.
2) по велению дущи. ну вот хочется узнать чего-то или научиться
а заранее - не имеет смысла. но если только вы не решили стать массажистом, тогда да, сначала, на курсы массажа.
3eta2010-10-02 00:42:00 (ссылка)
Мой опыт показывает, что смотрят не на бумажки (и из МГИМО множество дубов выходит), а на то, что человек реально знает и умеет делать. Оптимальный вариант: в процессе учебы делать что-нибудь практическое, задействуя вновь получаемые навыки. Лучше даже если это будет в рамках волонтерского проекта для знакомой компании или стажировка, и тогда на интервью вы сможете рассказывать не "нам преподавали это и это", а "я умею делать это и это, и делаю этого хорошо, вот тут добилась таких-то результатов".
radvi_sasha2010-10-02 05:10:00 (ссылка)
>Какая бумажка является для них достаточным подтверждением, что ты можешь рассматриваться как интересный кандидат?
Аттестаты ФСФР.
Не знаю, как сейчас, в результате кризиса, а раньше, если повезет, с такой бумажкой можно было даже не работать фактически, а получать денежку за то, что числишься в штате.
aquaglo2010-10-02 23:16:00 (ссылка)
у меня тоже высшее филологическое образование и я на полном серьезе считаю, что это лучшее образование для женщины
много лет работаю в банковской рекламе и PR, к 27-ми годам сделала карьеру в этой области, чему очень рада. кроме базового образования являюсь членом союза журналистов. никогда не испытывала проблем с устройством на работу. одно время хотела еще сценарный ВГИКа закончить, но потом оказалось, что и без него пишу неплохие сценарии...
это я к тому, что считаю доп.образование разводом на бабло и абсолютно ненужной вещью
umkathebear2010-10-03 12:41:00 (ссылка)
Я так понимаю, у вас приоритетная задача - сферу сменить. Можно и путем второго высшего, конечно, но, имхо, это не лучший способ. Лучший - идти ассистентом или другим кудапошлют в профильный отдел, желательно в приличную компанию. Филологов много куда берут. Лет 10 назад вообще все маркетинг-директора в международных компаниях были выходцами из иньязов. По вашим комментам сложилось впечатление, что вы еще не искали ничего серьезно:)
И, уже имею представление о том, чем хотите заниматься, решать, нужно вам второе высшее или "курсы". В. высшее стоит выбирать, если уже потом решите чуть сменить специализацию (например, начнете в пиаре, а захотите дальше подвизаться в, не знаю, марк. исследованиях. И то, и то - кагбэ "маркетинг", но связывает их разве что образование). Или если увлечетесь настолько, что решите в аспирантуру идти.
Лучше же, при наличии опыта хоть какого-то, получить сертификат (если вам маркетинг интересен - почитайте про CIM, CIPR). Но туда реально нет смысла идти без опыта. Цель таких программ - упорядочить то, что уже есть у вас в голове. Иначе вам вообще будет сложно понять, о чем они там разговаривают.
Это я вам, есличо, как филолог филологу говорю:)
take_prozac2010-10-03 13:50:00 (ссылка)
Если в этой сфере есть котирующаяся международная сертификация, то сертификат. Не бумажка об окончании курсов, а бумажка о сдаче экзамена.