Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
zlena
[info]zlena пишет в [info]girls_only @ 2010-09-22 16:51:00
Нужен коллективный женский разум. Итак мы встречаемся 9 месяцев. Ситуация такая: я намного страше, у меня двухлетняя дочка, он тоже разведён и у него тожо е есть дочь. Кроме того, он живёт в моей стране недавно, почти год, работу он пока не нашёл, но в деньгах ос в особенно не нужадется. Имея очень приличное образование (Доктор наулак в области IT). Его дочь с бывшей женой остались в России, причем очень далеко во Владивостоке, лишний раз не смотаешься. Это официальные данные.

Теперь об отношениях. У нас большая любовь, самые хорошие и взаимные отношения, которые у меня когда-либо были. Он очень хорошо ко мне относится, очень романтично ухаживает, подарки мне и дочке, цветы и все такое. Но такое впечатление, что юноша намеренно пытается остаться в конфетно-букетном периоде и не хочет или не может перейти на следующий уровень ака совместная жизнь, семья. Большинство времени мы проводим вместе, но пару раз в неделю он ночевал у себя. Он приехал по программе для образованной молодёжи и до сих пор они жили и учили язык в киббуце (нечто вроде деревни в Израиле). Сейчас программа закончилась и он снял себе квартиру, в которую вот сейчас переезжает. Разговор о совместной жизни у нас, естественно, заходил и не раз. Однажды, когда я довольно резко попросила сказать мне честно видит ли он своё будущее со мной или я для него просто любовница, мы чуть не разошлись. Он написал мне смс, что мол, прости, но я не могу дать тебе того, чего ты хочешь. Потом весь день были душераздирающие смски с двух сторон, а к вечеру он приехал и предложил съехаться. Предложить предложил, но сам так сник и заколбасился, что я и сама отказалась. О утверждает, что ему мешает то, что он не устроен и чувствует, что "растворяется" в моей семье. Вокруг всё моё, моя мебель, мои друзья, мои родные, моя дочь, а у него пока ничего нет. Ему мол надо стать на ноги а тогда... Он часто говорит о том, как меня любит, как хочет, что бы я была матерью его детей ну и целует каждую секунду. Я со своей стороны решила принять его аргументы и посмотреть ещё какое-то время, спешить мне некуда, ребёнок уже есть, да и я очень его люблю.

И вот недавно он мне заявил, что всё твёрдо решил вместе жить. Давай, говорит, поищем квартиру побольше, за переезд и все расходы я заплачу. Так последние несколько недель только об этом и говорили, в Москву вот съездили погулять. Вернулись и надо как бы уже того, съезжаться и тут он снова весь поник и, короче, передумал. Говорит, что очень меня любит и верит, что этот период пройдёт и мы заживём вместе. Я, вроде как, снова это приняла, но чувствую себя весьма хреново. Порвать с ним сил н ет, да и что тогда? Снова одной? Семью я хочу, но я пока что не встречала, кроме него, человека, с которым мне бы хотелось её создать.

Что скажете? Я просто сама себя обманываю? Или пожить и подождать, терять-то особенно нечего? Совсем я запуталась.
166 комментариев
 
[info]solomina
2010-09-22 19:00:00 (ссылка)
подождать можно
но отмазки так себе, если честно
[info]ok_
2010-09-22 19:03:00 (ссылка)
По-моему, Вы передавливаете. Съезжаться надо тогда, когда оба готовы. Вы, кажется, воспринимаете его как последний поезд метро, это лишнее
[info]esperys
2010-09-22 19:40:00 (ссылка)
плюсуюсь.
[info]grinning
2010-09-22 19:43:00 (ссылка)
Девушка просто не хочет ждать поезд, который, вероятно, отменят или он промчит мимо без остановки ))
[info]lesyo
2010-09-22 20:26:00 (ссылка)
оба готовы
+++

то, что он пока не готов - это не обидно. это просто факт.
[info]zlena
2010-09-23 02:36:00 (ссылка)
все сообщницы почему-то решили, что это я давлю и лезу с разговорами на эту тему. а дело обстоит как раз наоборот. все подобные разговоры всегда начинал он и съехаться предложил оба раза сам. а про "готовы" я согласна, конечно, только это понятие какое-то виртуальное.
[info]miana
2010-09-22 19:03:00 (ссылка)
Мне кажется, 9 месяцев это очень маленький срок для того, чтобы съезжаться, тем более у Вас есть ребенок.
[info]chucha007
2010-09-22 19:17:00 (ссылка)
+1
[info]mickey_rat
2010-09-22 19:22:00 (ссылка)
+
[info]ov_20
2010-09-22 19:25:00 (ссылка)
++
[info]taelnor
2010-09-22 20:14:00 (ссылка)
+++
[info]lisi4ka_adela
2010-09-22 21:57:00 (ссылка)
мне тоже кажется, вполне еще можно подождать и большинство за такой срок не будут готовы
[info]3eta
2010-09-23 07:21:00 (ссылка)
А я вот не согласна. Большинство моих знакомых съезжались очень быстро, если не жили с родителями и не было денежных затруднений. Даже не припомню кто дольше полугода встречался. Понятно, что дети могут тормозить этот процесс, но обычно тормозит его как раз тот партнер, у которого дети)
[info]zlena
2010-09-23 11:12:00 (ссылка)
может дело в менталитете? у нас все на раз-два съезжаются, потому что живут на съёмных квартирах, которую поменять не так уж сложно. а он из России и, возможно, там с этим по-другому.
[info]miana
2010-09-23 11:53:00 (ссылка)
Просто вот прожив пять лет в браке, я осознаю, что съезжаться еще раз с кем-либо захочу оооч не скоро.
[info]ladycriminelle
2010-09-22 19:06:00 (ссылка)
Мне кажется вы зря истерите и давите на мужика.
Сам сообразит. Чем меньше будете давить, цепляться за него, как за кислородную подушку, и пытаться сделать так, как вам удобно, тем лучше.
Но так говорит только мой опыт. А опыт у всех разный.
[info]salamandrina_
2010-09-23 10:03:00 (ссылка)
+1
[info]yashika
2010-09-22 19:06:00 (ссылка)
расслабьтесь чуть-чуть.
это все-таки должно быть и его желание, и его инициатива, а не уступка под давлением.
а чем меньше человеку что-то настойчиво продавать, тем больше шансов, что ему это захочется купить.

и да, чисто по-мужски, не очень приятно приходить в семью праймаком. вполне может быть, что для него это непросто.
[info]zlena
2010-09-23 02:37:00 (ссылка)
так это и была его инициатива, я вообще не заговаривала об этом сама ни разу.
[info]el_marka
2010-09-22 19:08:00 (ссылка)
Грег Берендт, Лиз Туччилло, Вы просто ему не нравитесь: вся правда о мужчинах
http://www.onlinedisk.ru/file/327031
[info]jfht
2010-09-22 19:12:00 (ссылка)
боже
опять она!
сжечь ее надо, я считаю
[info]morrighan
2010-09-22 19:15:00 (ссылка)
вместе с авторами:))
[info]el_marka
2010-09-22 19:34:00 (ссылка)
с чего бы это вдруг :)
[info]jfht
2010-09-22 21:20:00 (ссылка)
в го эта книжка уже равна проверке щитовидки и разводу по первому же неуместному чиху
в то время как вовсе не подходит под каждый случай и ситуацию
мне кажется, намного более полезной выборка 5000 баб, которые узнают детали и расскажут что-то опираясь на собственный опыт
чем вот какая-то псевдопсихологическая книжка
[info]ka_p_riz
2010-09-22 19:36:00 (ссылка)
почему?
меня она в свое время отрезвила
[info]jfht
2010-09-22 21:14:00 (ссылка)
мда?
а как же вы до нее жили?:)
[info]mary_jo
2010-09-22 19:45:00 (ссылка)
++++
[info]pionervojataja
2010-09-22 21:12:00 (ссылка)
а че пишут в этой книжке-то?
[info]jfht
2010-09-22 21:21:00 (ссылка)
то же что в кино показывают
если он не принес тебе тапки на втором свидании - значит, что вы просто ему не нравитесь. бросайте его срочно!
[info]pionervojataja
2010-09-22 21:33:00 (ссылка)
)
[info]el_marka
2010-09-23 00:41:00 (ссылка)
альтернативно одаренное прочтение...
[info]ruth_an_davies
2010-09-23 09:59:00 (ссылка)
Суть книги ,на мой взгляд, в том чтобы открыть глаза девушкам на то что они НЕ ТАК уж СИЛЬНО ( как хотелось бы) нравятся мужчине,который медлит быть рядом с ними, пригласить их куда то или придумывает отговорки чтобы не идти куда либо с ними ( в начале знакомства), не звонит неделями.
[info]jfht
2010-09-23 10:28:00 (ссылка)
так и есть
но это не всегда работает, вы не поверите
поэтому никакая книга в каждом конкретном случае не может сделать погоды
ибо каждый случай весьма индивидуален
так и спрашивается, нафига ее советовать в каждом посте го
[info]zlena
2010-09-23 10:53:00 (ссылка)
да читала я эту книжку. ее действительно не вредно бы почитать, но это так для общего развития. там не говорится о любви и сложившихся отношениях, а о том, почему они не складываются. нам-то женщинам действительно непонятно: ну не нравлюсь и нахера пришел? иди к той, что нравится. а у них и вправду все иначе. но это на мой взгляд про начало якобы отношений, где посмотрел-не посмотрел, звонил-не звонил.
[info]ruth_an_davies
2010-09-23 11:13:00 (ссылка)
"ну не нравлюсь и нахера пришел?"

причины у всех разные.. иногда даже не догадаетесь какие )
[info]zlena
2010-09-23 11:29:00 (ссылка)
какие? чаю хотел попить?:)
[info]evighet
2010-09-23 09:59:00 (ссылка)
Если он вас бросил - значит, вы ему не нравитесь.

Реально так и написано. Или мне перевод такой нелепый попался.
[info]mypointofview
2010-09-23 01:45:00 (ссылка)
+ много
[info]umkathebear
2010-09-22 19:19:00 (ссылка)
Я вот одного понять не могу.
Как нужно относиться к мужчине, чтобы в ответ на его признание в собственной неуверенности, неидеальности и вообще какой-то человечности, сказать ему: я лучше знаю, я читала умную книжку, на самом деле я тебе просто не нравлюсь, поэтому иди в пень.
[info]mary_jo
2010-09-22 19:46:00 (ссылка)
надо, по-миоему, быть легковнушаемой идиоткой, а не к мужчине плохо относиться
когда космо важнее собственных глаз, ушей и мозгов
[info]umkathebear
2010-09-22 19:56:00 (ссылка)
Да дело даже не в "плохо".
Я не понимаю, как и зачем быть с мужчиной, которого считаешь то ли идиотом, неспособным осознать и сформулировать собственные чувства, то ли подонком, который нарочно трахает тебе мозг, видя при этом, как ты мучаешься. То ли сама ты при этом гоовришь одно, делаешь другое, думаешь третье, и еще на всякий случай два в уме, и меряешь других по себе.
Паноптикум какой-то.
Это я, оговорюсь, не в отношении автора, а исключительно о концепции he's just not that.
[info]3eta
2010-09-23 07:23:00 (ссылка)
люди потому и ходят к психологам, чтобы осознать некоторые свои поступки и мотивации, которые обычно проходят мимо сознательной части мозга. и что, они все теперь тоже идиоты?
[info]umkathebear
2010-09-23 10:15:00 (ссылка)
Ну если это поступки уровня быть вместе - не быть вместе, то, честно говоря, да, есть немного:)

Я впрочем, могу быть слишком категорична, потому что ситуацию, как и все, сквозь призму своего опыта рассматриваю. Я, действительно не понимаю (без пафоса, именно вот в значении "не знаю") как можно не верить любимому (соответственно, в моем понимании, адекватному) мужчине, когда он говорит, что любит и видит со мной свое будущее. Я осознаю, что концепция не мудак-пруф совершенно, но иначе - вот правда, не представляю, как это, вместо того, чтобы свое мнение на собственных впечатлениях основывать, вспоминать, что пишут в девочковых книжках. И, вов-торых, меня бы очень обидело такое в отношении меня. Какая-то ужасно нелепая ситуация, когда партнер, вместо того, чтобы понять меня, проявить терпение и обсудить со мной моих тараканов, будет искать в моем поведении скрытые мотивы, тем более основываясь на псевдонаучной литературе, и пытаться уложить меня в прокрустово ложе "настоящей любви".
[info]el_marka
2010-09-22 20:20:00 (ссылка)
ну, при большом желании даже в банальном свинстве можно разглядеть "признание в собственной неуверенности, неидеальности и человечности".
[info]umkathebear
2010-09-22 21:31:00 (ссылка)
Ну а после прочтения книги все станет на свои места, конечно же, "и узрят они, что они наги".
Вот, знаете, у всех свои биоритмы. Для меня 9 месяцев - єто катастрофически мало, чтобы принимать какие-то решения. А тем более, брать на себя ответственность за чужого ребенка. Вот представляю: живу я себе - не тужу, встречаюсь с приятным мне мужчиной, ну да, он слегка "впереди паровоза", я медленее, но я какими-то другими способами пытаюсь восполнить то, чего я ему пока не готова дать, а он тут такой приходит и говорит: короче, милая, я тут прочитал книжку, называется "вся правда о женщинах", и я теперь все понял, я тебе больше не верю, врешь ты все, и что любишь меня врешь, и что отношения серьезные врешь, на самом деле тебе просто со мной удобно, а вот если б ты меня любила, ты бы давно уже все решила, и давно бы уже научилась котлеты мне жарить по рецепту моей мамы, и в попу дала бы, и "для батюшки-царя родила богатыря".
Упаси меня Бог от таких "читателей".
[info]koluchka
2010-09-22 21:59:00 (ссылка)
никакие биоритмы не помешают нырнуть с головой, если влюблена. а если есть сомнения, значит не больно-то хотелось. мне книжка понравилась, она смешная и все истории в ней гошные.
[info]umkathebear
2010-09-22 22:06:00 (ссылка)
Вово, о том и речь. Смешные люди читают смешные книжки, а потом приходят в го рассказать, кому что мешает, что не мешает, и вообще, как правильно жить.
[info]talie_n
2010-09-23 00:16:00 (ссылка)
ага, конечно, в каждом чихе надо немедленно подозревать свинство) "с таким настроем вы слоника не продадите"
[info]el_marka
2010-09-23 00:39:00 (ссылка)
такая скотина нужна самому...
[info]ov_20
2010-09-22 19:25:00 (ссылка)
а иногда банан - это просто банан

и если он говорит, что не готов - это тупо значит, что он не готов

но книжке, конечно, лучше знать, брррррррррррррррррр.
[info]el_marka
2010-09-22 20:20:00 (ссылка)
"если он говорит, что не готов" - это тупо значит, что "он говорит, что не готов". Чувствуете разницу?
[info]ov_20
2010-09-22 20:33:00 (ссылка)
теории заговора такие теории заговора

если я говорю, что считаю данную книжку рассчитанной на идиоток - значит, я считаю данную книжку рассчитанной на идиоток.
Dixi.
[info]_leli_
2010-09-22 20:46:00 (ссылка)
вот да. счастье по книжкам. воспитание детей - тоже. бррррр.
[info]ov_20
2010-09-22 20:49:00 (ссылка)
причем книжка лучше знает, что происходит рядом и все-все-все про людей вокруг.

какое-то удивительное самоуничижение - такое серьезно воспринимать.
[info]el_marka
2010-09-22 21:08:00 (ссылка)
т.е. вы считаете, что они считают, что книжку будут читать идиотки...
А я считаю, что автор поста не идиотка, и потому эта книжка будет ей полезна.
В одной из глав этой книжки сформулирована оценка, которую я считаю правильной применительно к возникающему у меня образу описанной автором поста ситуации. Но я понимаю, что возникший у меня образ к реальной ситуации автора может не иметь никакого отношения. Потому мне ломы делать комментарий на две страницы.
Я дала автору ссылку на книжку. Она почитает её, подумает, припомнит еще какие-то факты и обстоятельства своей ситуации - и сделает собственный вывод. Вполне допускаю, что её выводом будет: "Тю, это не про меня!".

А вот ваша позиция о том, что вокруг идиотки, строящие свою "по книжке" наводит на мысли об очень не высоком уровне вашего собственного интеллектуального развития.
[info]ov_20
2010-09-22 21:25:00 (ссылка)
псевдопсихологические книжки не просто читают, а верят им - действительно, идиотки.
Просто потому, что неумение делать собственные выводы из ситуации, а верить книжке, которая вашей ситуации не знает - это примерно как ставить себе все диагнозы подряд по медицинской энциклопедии.

Логика "раз вы считаете всех вокруг идиотками, то и сами такая же", конечно, говорит о вашем высоком уровне знаний. Логика и умение читать - на первом месте.
[info]yerofea
2010-09-22 21:39:00 (ссылка)
Я с вами полностью согласна насчет идиоток и книжек, но могу сказать как человек, ее читавший (не очень вдумчиво, впрочем), что она может быть полезна в одном случае: если у человека настолько засраны мозги, что он не видит очевидных вещей, его это действительно может отрезвить. Если же у человека не засраны мозги, они могут стать таковыми после прочтения. Но книга забавная, я бы ее поставила в один ряд с Алленом Карром и прочим психозомбиловом: работает на ведомых и внушаемых людях, у вменяемых вызывает скепсис и местами ржач.
[info]mypointofview
2010-09-23 01:52:00 (ссылка)
у меня от нее ощущение что ее писали не как self help book а как пародию на self help book
ну или статьи в женских журналах
[info]yerofea
2010-09-23 10:06:00 (ссылка)
Да нет, просто очень тупая self help book. Что логично, потому как если женщина не в состоянии понять, нравится ли она мужчине, ей надо все разжевать и положить в рот
[info]zvizda
2010-09-22 21:14:00 (ссылка)
а я с вами согласна, очень хорошая книжка, чтобы, как минимум, задуматься.
естественно, почти никто не пошлет нах, если не позвонили 1 раз, так как в каждом случае речь идет о конкретном, сколько-нибудь уже близком человеке.
так что книжка + личные привязанности рождают вполне себе реальную картину происходящего.
также могу от себя добавить для автора, что если чувак не готов жить вместе, то это означает именно то, что сейчас создавать с вами семью он не хочет, не видит вас своей второй половиной на долгую счастливую жизнь. и вы к нему и к вашим отношениям относитесь гораздо серьезнее.
конечно, совершенно не факт, что такая ситуация останется навек. вполне может быть, что чувак пройдет какие-то там внутренние трезания и ваше отношение друг к другу станет равноценным. то есть крест ставить рано.
но понимать, что в данный конкретный момент времени для вас эти отношения значат больше и вы считаете их более серьезными, чем он, по-моему, не помешает. дальше все может развиваться совершенно как угодно. в общем, это в любых отношениях так, никто не знает, что будет завтра.
но раз вас текущий расклад тревожит и расстраивает, то, наверное, самое правильное разобраться в ситуации, принять, что вот так оно есть и не давить, а просто ожидать развития событий.
поскольку когда ты в непонятках и тревоге, то по-любому будешь вести себя более глупо и можешь угробить отношения, у которых возможно был неплохой шанс.
[info]zlena
2010-09-23 02:38:00 (ссылка)
я читала... я ему нравлюсь, уж поверьте мне.
[info]el_marka
2010-09-23 10:58:00 (ссылка)
верю :)
[info]lama_
2010-09-22 19:10:00 (ссылка)
А он сейчас работает, нормально зарабатывает? Если нет, то можно подождать немного и, главное, не прессовать его разговорами о совместной жизни. Есть такой тип мужчин, которым будет очень мешать ощущение того, что он живет за Ваш счет. ИМХО, в этом есть только хорошее, если это временное и он умеет заработать деньги. Если же он в ближайшее время не устраивается или же устраивается, но сам не предлагает съехаться - то шлите его нафик без сожаления, такой "подарочек" кому нужен?
[info]zlena
2010-09-23 02:39:00 (ссылка)
он пока не работает вообще.
[info]elektra___
2010-09-23 10:29:00 (ссылка)
Я думаю, дело именно в этом.
Он просто хочет чуть больше встать на ноги.

Дайте ему время, не торопите.
[info]zlena
2010-09-23 10:42:00 (ссылка)
это именно то, что он говорит.
[info]ruth_an_davies
2010-09-23 11:21:00 (ссылка)
сколько времени он уже не работает?
[info]zlena
2010-09-23 11:29:00 (ссылка)
почти год, с тех пор, как приехал.
[info]merzavka
2010-09-22 19:11:00 (ссылка)
Я бы поставила вопрос ребром сейчас, но мне легко сказать, я-то в эти отношения не вовлечена.
Если не хотите вопрос ребром, дайте себе времени сколько не жалко, год например. Т.е. договариваетесь, что через год либо съезжаетесь, либо расстаетесь. Только если его снова заколбасит-уходить, ибо все это может затянуться и помешать Вам встретить того, с кем желание создать семьу будет взаимным.
[info]ladycriminelle
2010-09-22 19:51:00 (ссылка)
Прочитала другие комменты и ужаснулась.
Никогда не думала, что вопрос съехаться/не съехаться - это вопрос жизни и смерти.

Что плохого в том, что люди хорошо и весело вместе проводят время?
Но нет, когда просто хорошо - этого мало, дама, бля, хочет петь басом жить вместе, строить семью. Вместе и точка. А, он, сука такая, динамит и не хочет.

А мужику может просто одному комфортнее, но при этом женщину он действительно любит. Он уже опыт семейный испытал один раз, теперь как вспомнит, так вздрогнет и опасается повторения. Так тоже бывает.

[info]merzavka
2010-09-22 20:05:00 (ссылка)
У разных дам разные приоритеты. Как мне кажется, автору поста хочется не просто весело проводить время, а семью или по крайней мере жить вместе. И это совсем не значит, что семью она готова создать с кем попало. И если данный индивидум динамит и не хочет, то это всего навсего значит, что им не по пути. Бывает.
И это не значит, что не найдется тот, с которым и любовь взаимная будет, и жизнь вместе, а не просто поебаться и хорошо время провести.
Оптать же, за его травматический опыт семейной жизни автор поста расплачиваться не должна.
[info]streich
2010-09-22 21:21:00 (ссылка)
а какая разница насколько ему комфортно, если ей в таком формате отношений не комфортно и хочется другого формата?
[info]ladycriminelle
2010-09-22 21:52:00 (ссылка)
Тогда зачем вопросы задавать, надо просто поступать так, как хочется.
[info]streich
2010-09-22 22:05:00 (ссылка)
а пострадать?
[info]ladycriminelle
2010-09-23 10:35:00 (ссылка)
Действительно.
Каждый сам себе злобный буратино!
[info]rovena
2010-09-23 09:20:00 (ссылка)
теперь как вспомнит, так вздрогнет и опасается повторения.

Кстати, да. Так часто бывает. Один мой знакомый сразу после развода очень активно общался с девушкой, но на мой шутливый вопрос - "Ну что, жениться не надумал?" его прям плющило. Так что отрицательный опыт тоже стоит иметь в виду, и не давить на человека. Некоторым, действительно, нужно гораздо больше времени, чтобы произвести какие-то изменения в своей жизни.
[info]zlena
2010-09-23 10:46:00 (ссылка)
наверное вы правы. у меня со своей стороны тоже отрицательный опыт, когда мне полтора года морочили голову и явно собирались ещё долго этим заниматься. не хочется повторения.
[info]salamandrina_
2010-09-23 10:06:00 (ссылка)
кстати, да.
пример друзей - тоже русских иммигрантов в Израиле.
людям чуть за 40, оба разведены. его дочке 17, живет с ним. у нее сыну 20. 5 лет встречаются, вместе путешествуют, но не живут. всех устраивает.
[info]zlena
2010-09-23 10:48:00 (ссылка)
ну так это такое дело, их устраивает, а меня не устраивает.
[info]salamandrina_
2010-09-23 10:59:00 (ссылка)
все равно не торопите события.
переезд в другую страну - это тяжело. особенно для мужика с образованием, который пока в поиске работы и которому важны не только деньги, но и социальный статус (человеку науки не очень-то хочется улицы мести, у меня у самой мужчина - кандидат наук, по его настроениям знаю).
[info]zlena
2010-09-23 11:03:00 (ссылка)
да, это правда, все перечисленные вам вещи весьма имеют место быть. переезд и статус это то, чем наша ситуация отличается от большинства моих знакомых, а я все время сужу по ним.
[info]irma_i
2010-09-22 19:16:00 (ссылка)
если нет альтернативных вариантов и необходимости решать немедленно, то почему-бы и не подождать
дайте себе какой-нибудь долгий срок, через который Вы снова поразмышляете на эту тему
например, год

и не "уйти через год", а именно снова решить для себя этот вопрос
просто с осознанием, что "вот год прошел"
[info]merzavka
2010-09-22 19:27:00 (ссылка)
Ну да, так может и год пройти, и два, и пять. А че, мужику торопиться некуда, у него биологические часы не тикают.
[info]miana
2010-09-22 19:44:00 (ссылка)
А какие часы тикают у девушки, у которой уже ребенок есть? Так чешется второго родить поскорее?
[info]merzavka
2010-09-22 19:58:00 (ссылка)
Ну об этом вопрос к девушке-хочет она останавливаться на одном ребенке или нет. Как мне кажется из поста, не хочет. Да и мужчино поет, как видит ее матерью своих детей. Впрочем, лет 5-7 у нее есть в запасе.
[info]zlena
2010-09-23 02:41:00 (ссылка)
мне не критично, могу и одним обойтись. нет, в запасе у меня есть года полтора-два:(
[info]zlena
2010-09-22 22:15:00 (ссылка)
ну у меня тоже не тикают.
[info]merzavka
2010-09-22 23:11:00 (ссылка)
Т.е. Вас устроит ситуация, в которой детей у Вас больше не будет? Тогда я не понимаю, чего париться, подождите, посмотрите, что будет.
Просто есть много мужиков, которые, в отличие от вашего хотят семью и для которых ребенок от первого брака-не помеха, но при этом они и своих детей хотят. Если вы лет 5 будете выяснять свои отношения, а любимый ваш ни на что так и не решится, то можете и не успеть. Да, после 40 тоже рожают, конечно, но, увы, не всем это удается. При этом ваш любимый и нагуляться успеет, и семью создать. Но, возможно, не с Вами. Вы с ним в очень неравных условиях в этом отношении.
[info]zlena
2010-09-23 11:01:00 (ссылка)
может этих мужиков и полно, но во-первых, мне нравится именно этот. а во-вторых, чето я их не видала, я была очень долго до этого одна. ребёнок рожден не в браке, что бы вас это не путало.
[info]merzavka
2010-09-23 17:49:00 (ссылка)
А Вы их и не увидете пока Вы с этим. Знаете, я понимаю насчет "именно этот". Сама была в такой ситуации-и любовь, и разница в возрасте, и ребенок у меня. Жили вместе, правда. Все было очень хорошо, только семьи все равно не было, как таковой. Потом меня такая ситуация устраивать перестала, а он, понятно, еще лет 5-10 мог бы так со мной жить, пока своих детей не захотел бы. Разошлись, я думала сделать перерыв в отношениях и тут встретила моего теперешнего мужа. Специально не искала, так вышло. Сейчас жалею, что несколько лет ушло на то, чтобы решиться порвать те отношения, надо было сразу, когда стала понятна их тупиковость. Но любовь...
[info]zlena
2010-09-24 00:39:00 (ссылка)
ну мне вот пока не понятна тупиковость, потому что, когда мы вместе, мы семья. если я действительно обнаружу тупик, то надеюсь, что найду силы закончить.
а какие именно у вас были отношения? почему не семья? в чем это проявляется?
[info]poulon
2010-09-22 20:05:00 (ссылка)
+++
[info]pitomec
2010-09-22 19:20:00 (ссылка)
Ну так вам шашечки или ехать? ЛЮбите - так любИте, хотите семью прям-щас - ищите другого.
[info]zlena
2010-09-23 02:44:00 (ссылка)
не, мне не то что бы прам-щас, но хотелось бы знать, что есть шанс.
[info]pitomec
2010-09-23 17:38:00 (ссылка)
Шанс есть, и чем меньше вы срадаете по этому поводу, тем он больше.
[info]zlena
2010-09-24 00:24:00 (ссылка)
да, мне это известно, но иди ж, не страдай...

[info]urodskiy_krolik
2010-09-22 19:22:00 (ссылка)
а я бы додавила. надо только четко понять, что при таком давлении он может и разорвать отношения. вообще, мне кажется, что если он сейчас не хочет съехаться, то и потом не захочет. обычно влюбленные наоборот хотят быть вместе 100% времени, а не Сникают от такой перспективы.
[info]grinvich
2010-09-22 21:26:00 (ссылка)
+++
[info]zlena
2010-09-23 02:46:00 (ссылка)
ну это такие, которых не будят каждую ночь детские вопли и по которым не топчутся во сне детские ноги.
[info]ezhekodina
2010-09-22 19:22:00 (ссылка)
а почему он с женой разошелся?
я бы там тараканов поискала тоже.
[info]tc_gothika
2010-09-22 19:49:00 (ссылка)
меня мучает другой вопрос: он с ней вообще разошелся?
или так, на заработках, а жена дома ждет?
[info]ezhekodina
2010-09-22 22:27:00 (ссылка)
и это тоже, кстати, надо бы проверить.
[info]zlena
2010-09-23 02:49:00 (ссылка)
разошелся так же, как в свое время и я после очень долгого "детского" брака. женат и на заработках отпадает. он поставил "in relationship" в фейсбуке, а это, как ни смешно много значит ибо видно всем. к тому же, как же на заработках, если он уже почти год не работает?
[info]sukla_lu
2010-09-23 10:19:00 (ссылка)
поставил "in relationship" в фейсбуке?)))))
какая прелесть:)
разошелся в женой=свитетельство о разводе (это как минимум). вы его видели?
[info]zlena
2010-09-23 10:41:00 (ссылка)
да видела.
[info]sukla_lu
2010-09-23 10:45:00 (ссылка)
а, ну тогда ладно:)
[info]zlena
2010-09-23 10:54:00 (ссылка)
не волнуйтесь, может из поста и не понятно, но ни я не дура, ни он не подлец:)
[info]sukla_lu
2010-09-23 12:05:00 (ссылка)
меня просто фраза про фейсбук убила:)
я вижу в вашей ситуации отражение некоторых своих прошлых отношений, поэтому понимаю, что вы сомневаетесь в том, что происходит. и, возможно, вы готовы подождать еще.
но я бы очень хотела, чтобы хотя бы одна из нас собрала волю в кулак и не стала ждать, пока мужчина созреет, и сделала так, как нужно ЕЙ
[info]zlena
2010-09-24 11:51:00 (ссылка)
зря вы про фейсбук так убиваетесь:) вы себе представляете лицо любящей жены, когда она видит у своего дорогого мужа инрилейшеншип в фейсбуке? или он подделал имя, фотографии дочки, паспорт и всё для чего? что бы потрахаться со мной аж целых 9 месяцев:) я с его бывшей женой и родителями тоже через фейсбук знакома, они тоже все не существуют?

да дело в том, что может быть МНЕ и нужно подождать? у меня тоже есть дивный опыт полуторагодовалой ебли мозга, но там и все отношения были ужасными и мне было 32 без детей. зато после этих отношений я сразу начинаю колбасится, что вот снова начинается. не факт, что стоит отражать все свои прошлые отношения на новые.
[info]sukla_lu
2010-09-24 12:56:00 (ссылка)
про социальные сети - часто бывает так, что информацию, которую в них размещают, воспринимают всерьез, а, между тем, далеко не всё, что там про себя могут написать, это правда. ну это не ваш случай, как я понимаю.
а зачем вы знакомы с его женой, кстати?

хорошо, если это вам надо подождать, то почему вас беспокоит факт, что отношения не прогрессируют до совместного проживания? я бы просто в ответ на такие обещания кавалера съехаться, отвечала, - извини, чувак, не будем торопить события, мне хорошо пока что и так. а не спрашивала, а кто я тебе и где чек на аренду квартиры)

[info]zlena
2010-09-24 22:57:00 (ссылка)
ну я не то, что бы знакома, но она знает кто я, а я знаю, кто она.

ну я бы, как по мне, так не ждала бы ничего, я в данном случае жду его и это меня, конечно беспокоит. хочется знать есть ли чего ждать. а просила я его просто честно сказать мне, если он знает точно, что будущего нет. в таком случае я бы воспринимала отношения иначе. а разговор об этом заводил он сам.
[info]zlena
2010-09-23 10:44:00 (ссылка)
а вы мне можете объяснить какая такая большая выгода ему от общения со мной, что бы жить здесь год в разлуке с любимой женой и дочерью? типа его инопланетяне послали за мной последить?
[info]annieway
2010-09-23 09:16:00 (ссылка)
+ мильон
[info]taelnor
2010-09-22 20:16:00 (ссылка)
а чего автор поста развелся вас не интересует?
[info]ezhekodina
2010-09-22 22:58:00 (ссылка)
ну мы же тараканов у мужика ищем вроде, нет? это же он весь такой нерешительный и непонятный.
[info]grinning
2010-09-22 19:29:00 (ссылка)
Если важна определенность, то додавить, чай не сахарный.
Либо свалит, либо съедетесь.

Тоже мне цаца - готов/не готов.
[info]lacrizza
2010-09-22 19:42:00 (ссылка)
да-да, мужчины - они такие нежные...
[info]yelya
2010-09-22 19:59:00 (ссылка)
9 месяцев - это очень маленький срок, а Вы пишете, что уже не раз заводили разговоры о совместной жизни. Я, если честно, поражена, что мужик проявил чудеса терпения и от Вас ещё не сбежал - я бы сбежала. Я, конечно, против того, когда люди встречаются годами и при этом не мычат и не телятся, но 9 месяцев, бля! Это не срок. Подождите, не бегите впереди паровоза, а то можете забежать далеко, а мужик сзади потеряется.
[info]zlena
2010-09-22 23:03:00 (ссылка)
так дело в том, что все эти разговоры заводил всегда он.
[info]rovena
2010-09-23 09:22:00 (ссылка)
Разговор о совместной жизни у нас, естественно, заходил и не раз. Однажды, когда я довольно резко попросила сказать мне честно видит ли он своё будущее со мной или я для него просто любовница, мы чуть не разошлись

Это ваши слова
[info]zlena
2010-09-23 10:41:00 (ссылка)
это было в ответ, когда он в очередной раз начал мне объяснять, что мы вместе жить пока не будем, хотя я и не спрашивала будем мы вместе жить или нет.
[info]memuaristka
2010-09-22 20:11:00 (ссылка)
9 месяцев - это доху... Много. Он уже всё знает.
Не надо иллюзий.
Ему удобно так.

Если вам так неудобно - меняйте ситуацию на удобную вам.
Нежные они, как же.
[info]alena_sulimova
2010-09-22 20:17:00 (ссылка)
Ну смотри, если это была я (без детей, желающая семьи, свадьбы и пр пр пр) - я бы, конечно нервничала, потому что время идет и кому нужно это рассусоливание
У тебя другие обстоятельства и зачем их сейчас осквернять бытом. Оно все само собой произойдет. Торопить не нужно, думаю...
Хотя, я в украине, мой теперешний мужчина жил в россии, мы виделись один раз на протяжении трех дней, а потом общались 2 месяца и он приехал ко мне, знакомится с родителями и ехать жить в севастополь (придумали типа нейтральную территорию). я настаивала. прям капец как. типа - меня не устраивают отношения на расстоянии и их у меня не будет и тд и тп и я очень скучала и он приехал.
но даже пройдя через этот опыт, я все равно за то, что б не давить)
[info]zlena
2010-09-23 10:20:00 (ссылка)
спасибо за ответ.
[info]marsia
2010-09-22 20:24:00 (ссылка)
1) мне кажется очень разумной мысль о построении общей территории, чтобы он чувствовал себя хозяином тоже, а еще лучше - хозяином ситуации
2) мне кажется, что его поведение - поведение вполне достойного ответственного человека
3) когда-то я тоже форсировала ситуацию съезда, потому что мне было физически тяжело выделять несколько вечеров/ночей в неделю на то, чтобы просто встречаться, и при этом жить еще и своей обычной жизнью - заниматься ребенком и т.д., но я так и объяснила - у меня не хватало физического ресурса просто, и выход был - либо минимизировать наши романтические встречи, либо съехаться
[info]zlena
2010-09-23 10:58:00 (ссылка)
так в том-то и дело, будь это общая квартира побольше той, за которую я могу платить сама, он мог бы иметь там свою территорию и чувствовать себя в доме хозяином. а так будет всё тоже самое, встречи у меня, потому что ребёнок и он со своим уголком, куда можно смыться, если все достали.
[info]pepel
2010-09-22 20:38:00 (ссылка)
Мужикам, особенно после приезда в другую страну, сложнее дается "строить семью на месте" - он не чувствует за собой какой-то базы, и при этом воспринимает себя потенциальным главой семьи. Альфонсам эта ситуация - просто рай, нормальным мужикам - ад. Не забывайте, что "любовница", как правило, это дополнительный секс для устроенного мужика, а ваш - не устроен.
Мой муж, например, настолько альфа, что просто не может себе представить эмиграцию в страну, где у меня есть работа, а у него - нет, при том что у него несколько десятков профессий и квалификация на пару порядков выше моей в разных высокооплачиваемых областях. Просто для сильного мужика сложно съезжаться на неравных условиях, как ни объясняй. Их это унижает.
Не давите. Да, снимая две разные квартиры вы больше тратите, да, вы не вместе. Дайте время. Пусть покупает что-то в вашу будущую совместную квартиру, стройте совместные планы. Но не давите, лучше помогайте - только очень осторожно.
[info]zlena
2010-09-23 10:22:00 (ссылка)
это очень похоже на то, что он пытается мне объяснить, видимо так оно и есть. спасибо вам за такой хороший ответ.
[info]morfid
2010-09-23 11:16:00 (ссылка)
то же самое хотела написать
[info]flaum
2010-09-22 20:38:00 (ссылка)
товарищ наконец расстался с кибуцем, снял квартиру, зажил как взрослый свободный мужик
пусть отдохнет-погуляет и вам не мешает расслабляться - что не отменяет совместно-приятного времяпровождения
маленький он ышшо
[info]calabazza
2010-09-22 20:40:00 (ссылка)
Мне кажется, надо подождать.
[info]noblewoman
2010-09-22 20:47:00 (ссылка)
9 месяцев, как показывает практика, не до фига
иногда их не хватает

Вы ведь понимаете что для нормального мужчины важно знать что он сможет обеспечивать семью, и поэтому фраза что вокруг все Ваше, лично мне очень понятна.

но идея про "на заработках. а жена дома" тоже интересная..

думайте чего хотите Вы.
[info]pionervojataja
2010-09-22 21:20:00 (ссылка)
я бы посмотрела, насколько серьезно он относится к оставшейся в России дочке. Если мужик заботится, проявляет ответственность и тд - то была бы более спокойна - мол, намеренья у него серьезные, скорее всего, просто не вполне созрел.
А если, по моему мнению, не особо парится по поводу дочки - то очень настороженно отнеслась бы ко всем его заверениям и мозгоедствам.
[info]zlena
2010-09-24 11:42:00 (ссылка)
он очень серьёзно относится к своей дочке и скучает. это даже ещё какое-то препятствие. ему тяжело полностью посвятить себя моей дочери (ну в смысле жить с ней) тогда как он чувствует вину перед своей. но это и вовсе тупик.
[info]pionervojataja
2010-09-24 13:43:00 (ссылка)
нене, как раз наоборот. Это можно расценить, как реальное чувство ответственности. Типа он берет на себя ответственность за свои решения и за их последствия. И именно поэтому ему сложно решиться на еще одну ответственность, и, возможно, у него займет время. Потому что он сьедется не для потусить, а всерьез.
Но это все, конечно, гипотеза и гадание на юзерпиках - понятно, что такие диагнозы, не зная человека, не поставишь. Но, как по мне, это очень хороший знак - серьезности, ответственности, надежности.
[info]parabella
2010-09-22 21:29:00 (ссылка)
намного старше - это на сколько?
[info]zlena
2010-09-22 22:02:00 (ссылка)
9 лет
[info]parabella
2010-09-22 22:10:00 (ссылка)
достаточно, да
может, рано женился первый раз, теперь свободы добрать хочет
[info]zlena
2010-09-24 11:30:00 (ссылка)
ну вроде да, но он вроде как не хочет гулять в смысле проводить время с другими женщинами.
[info]parabella
2010-09-24 13:13:00 (ссылка)
не, не в женщинах дело
вольницы ему хочется, видимо, холостяцкого рая
не дозрел до семьи
мне так кажется

у меня самой муж на 12 лет моложе
[info]wi1dcat
2010-09-22 21:38:00 (ссылка)
с прошлым парнем я ждала-ждала пока он дозреет до совместной аренды квартиры и мы разошлись. Со следующей девушкой он разошелся тоже, когда она захотела "серьезного".

С моим мужем мы стали арендовать квартиру через месяц после начала отношений
[info]nyams
2010-09-22 22:03:00 (ссылка)
как быстро вы съедетесь - ни разу не показатель его отношения к вам, поверьте. и раз решили ждать, ждите :)
[info]salamandrina_
2010-09-23 10:13:00 (ссылка)
+1
и пусть работу ищет
[info]sadok_murr
2010-09-22 22:51:00 (ссылка)
Ну по результатам прочтения такой вывод. Каков шанс встретить динозавра на улице? 50 на 50, либо встретите, либо нет (откуда то). Он может действительно просто не готов, но хочет, либо ему так удобно и он тянет (может даже сам не понимать при этом). Если решите все таки подождать, поработайте над своим отношением к ситуации. Что бы разочарование не было слишком сильно. Удачи.
[info]tavy
2010-09-23 00:45:00 (ссылка)
расстрою, наверное
я была участником таких отношений. я наблюдала со стороны истории своих друзей. и знаете, обычно не останавливает ничего, если есть любовь и желание жить вместе. а если нет желания, так и вряд ли появится. сто раз пройдено. с одной встречается годами, не съезжается, вроде все хорошо, а вот отдельно. а потом что-то разладилось, встретился с другой, влюбился и моментом съехались, поженились и счастливы.
бывает и так, что вот колбасились таким образом, как у вас описано, потом съехались - и началось говнище. задумчивость, размышления, перепады настроения, я не поторопился ли я с решением, а вот жил бы отдельно и был бы сам себе хозяин,а зачем мне все это. невозможно жить среди таких размышлений. всем хуже.
как-то мой чувак, тянувший резину несколько лет, рассказал, что после первого же секса его жена на следующий день вышла на свидание с чемоданом. мол, нуачо, все же случилось. что характерно, телка, случившаяся после меня, сделала практически то же самое - привезла тонну вещей в его квартиру, мол, раз я тут ночую, мне надо нормально себя чувствовать. и тоже женился в итоге. а я так и прожевала сопли все пять лет, надеясь, что вот он сам щас как примет решение, как сделает предложение.

резюме. устраивает - живите так и не думайте ни о чем. не устраивает - разговаривайте еще раз и принимайте окончательное решение. но такие персонажи и сами изводятся, и всех вокруг изводят.
[info]allevtinka
2010-09-23 09:16:00 (ссылка)
Re: расстрою, наверное
кстати, тоже немало таких историй видела.
[info]helgaolga
2010-09-23 12:18:00 (ссылка)
Re: расстрою, наверное
Мне кажется, вы тут немного смешиваете разные вещи. Те женщины вашего бывшего мужчины, они же сами за него приняли решение, приехали - и все. А тут автор сама не хочет его принимать, она ждет, то мужчина сам предложит. Поэтому мне резюме кажется немного нелогичным. Надо не разговаривать автору, а ставить мужчину перед фактом, либо же сознательно тянуть резину самой.

Я, видимо, сама такая, как этот товарищ, и начала жить с мужем после того как мне ультимативно было сказано, что типа нам так надо. А то бы тянула резину и сомневалась сама еще пару лет.
[info]mypointofview
2010-09-23 01:43:00 (ссылка)
я за подождать
если он всего год в новой стране - его еще и не так колбасить может, потом поспокойнее станет
[info]swan_black
2010-09-23 03:27:00 (ссылка)
Вообще он явно не готов, 9 мес. отношениям все ж не такой уж большой срок. Плюс он недавно в стране, без работы, а здесь все ж ответсвенность - женщина с ребенком. Я не очень поняла, а чего вам так срочно надо сьехаться? Как я поняла биологические часы вас не подгоняют, ну наслаждайтесь отношениями раз все так чудесно. Я понимаю, что такое может на года затянуться, но у вас и года еще нет.
[info]zlena
2010-09-23 10:36:00 (ссылка)
да мне тоже так супер удобно, на самом деле, но это же не по-настоящему как-то. да и хотелось бы, что бы кто-то разделил со мной жизнь, быт... не так-то легко все тащить только на себе. ну и второго ребёнка хотелось бы, а у меня в этом плане времени совсем мало.
[info]crazyprotein
2010-09-23 04:01:00 (ссылка)
человек от развода может отходить долго
даже если очень вас любит
и иметь какой-то барьер, внутренний, который не дает строить новую семью, как в говорите. какеое-то время после развода.
и 9 месяцев чтобы съезжаться не для всех досточный срок в такой ситуации.

ну и мне кажется, что пилить не надо, а вы пилите

ультиматум, как тут много раз говорили, надо ставить только когда вы четко осознаете, что вы примете НЕТ, как вариант. что вы к этому готовы. манипуляции может не выйти и он уйдет. я вот ультиматумов не понимаю.
[info]zlena
2010-09-23 10:37:00 (ссылка)
а почему вы решили, что я пилю? это он все разы разговоры заводил на эту тему, а не я.
[info]innnnochka
2010-09-23 08:38:00 (ссылка)
вы для себя решите, ЧТО для вас важнее: съехаться или быть с человеком.
потому что живя вместе вся романтика быстро исчезнет.
и да, я считаю, что мужчину нельзя торопить в таком вопросе, если он захоет, то сам все организует за один день
[info]sukla_lu
2010-09-23 10:27:00 (ссылка)
очевидно, сей человек не хочет жить вместе с вами. все, что говорится им, делается из нежелания обидеть, и, возможно, потерять, т.к. расставаться, похоже, тоже не готов.
выше написали, я присоединюсь - все кандидаты, которых приходится подталкивать, чтоб определился, линяли в туман или были посланы, даже если на некоторое время мы съезжались.
а вот мой муж предложил съехаться спустя два месяца после знакомства.
[info]zlena
2010-09-23 10:38:00 (ссылка)
понятно. спасибо за ответ.
[info]helgaolga
2010-09-23 12:13:00 (ссылка)
Смысла рвать отношения я вот совсем тут не вижу. Никто же никому плохо не делает. Зачем и ради чего? Вы же сами пишете, что ребенок у вас уже есть, так что не горит так чтоб вот прям завтра съезжаться.

Можно попробовать перейти от разговоров к делу и самой сообщить, когда вы едете на осмотр квартиры, когда переезжаете и все такое. С невинным хлопаньем глазами и словами "ну ты же сам сказал". Не захочет - не переедет, так что давления тут никакого нет. Обычные нормальные сомнения и барахтанья. Главное, не мучайте себя, а делайте то, что вам хочется ))

Извините за тон типа "совет", если вы его не хотели ))
[info]katena
2010-09-23 12:46:00 (ссылка)
А вы хотите съезжаться? А зачем?

По-моему, надо отпустить ситуацию, наблюдать и наслаждаться "своей" территорией.
[info]aknibur
2010-09-23 15:08:00 (ссылка)
Такое впечатление,что многие девушки тут просто не знакомы с бытом в Израиле и особенно с бытом матерей-одиночек,поэтому и ответы столь однозначные.
Я прекрасно вас понимаю. Сама в таких же отношениях,только 4 года уже.И любовь и удовольствие и интерес-все есть и все между нами прекрасно,но жить вместе не хочет.

Быть в отношениях,но тянуть на себе все тяжести быта - невероятно трудно. А быт матери-одиночки в нашей стране - это просто борьба на выживание. В Израиле "встречаться" с мужчиной,а не жить вместе для матери-одиночки - это слишком дорогостоящее удовольствие и материально и морально и физически.

Я думаю,что вам стоит самой с ним начать разговор и объяснить все тонкости и нюансы. А не ждать каждый раз его инициативы. Не давить,не пилить,не напрягать, а просто объяснить ему ситуацию с вашей точки зрения,не разрушая того,что между вами есть.

Далеко не все мужчины способны принимать важные решения самостоятельно(и это не недостаток,а факт мужской натуры)-нужен толчок. Нужно разумное,логичное,рациональное и не эмоциональное объяснение того или иного вопроса.
Удачи!
[info]in_toto
2010-09-25 16:47:00 (ссылка)
а чем быт в Израиле отличается от быта в России или в Англии там?
[info]aknibur
2010-09-26 20:43:00 (ссылка)
тем,что в Израиле социальная помощь матерям-одиночкам приравнивается практически к нулю. Пример: работа на полную рабочую ставку означает оплату бебиситеров,которые стоят тоже очень дорого,а значит деньги уходят на няню. А частичная занятость не покрывает элементарные расходы- на жилье,дет.сад и тд.
В Израиле очень дорогая жизнь и особенно для соц.случаев,к которым относятся матери-одиночки.
Начиная от бешеных цен на жилье,еще более невменяемых на него же налогов и заканчивая элементарными нуждами каждого ребенка. Это мы про маму того самого ребенка не говорили. А мама тоже человек. Ей тоже хочется жить,а не тянуть жалкое существование в бесконечной погоне за финансовой устойчивостью.

Ни в России ни в Европе подобных налогов на элементарную бытовую жизнь нет.
Это коротко,но могу и подробнее-если интересно....
[info]zlena
2010-09-26 22:03:00 (ссылка)
я, честно говоря, сомневаюсь, что в других странах и в России в частности, матерям-одиночкам намного легче. я, во всяком случае, (ттт и слава богу) живу нормально на свои деньги, но можно было бы жить в лучших условиях втроём, конечно. но я думаю, что не это должно послужить причиной совместной жизни, всё же. мне ни от кого ничего не нужно. я сама рожала ребёнка, рассчитывая на себя, а не на парня, которого встречу.
[info]aknibur
2010-09-26 22:12:00 (ссылка)
нет,абы какого мужчину тянуть в общий быт для его облегчения - преступление. причем, в первую очередь по отношению к ребенку.
но если в жизни женщины с ребенком есть любящий ее и любимый ею мужчина,который делит с ней моменты радости(назовем это так)и горести,и как минимум уважает ее ребенка,то и бытовые трудности,причем обоих,сократившись в единые трудности автоматически становятся легче и морально и материально.
как не крути, но в финансовом смысле и в некоторых других немаловажных аспектах вдвоем жить проще и в России и в Германии и в Израиле.
и это то,что имелось ввиду.
[info]zlena
2010-09-26 22:25:00 (ссылка)
несомненно проще и материально и чисто логистически, но, если клиент не готов, то уж лучше, пожалуй, действовать по принципу "не уверен, не обгоняй". я-то готова, но что ж поделать?

меня даже больше напрягло то, что он сам дважды предложил и передумал. доверие подрывается, а это плохо.

ну а вопросы "зачем вам вообще вместе жить?" мне кажутся просто обидными мол, "ты и так второй сорт, радуйся тому, что перепало". но возможно это я просто так воспринимаю.
[info]aknibur
2010-09-26 22:50:00 (ссылка)
я же сразу сказала-заставлять,давить-ни в коем случае.
раз он сам начинает разговор, а потом трусит,то ему просто надо помочь принять решение.
особенно, если ты лично(ничего,что я на "ты"?)считаешь,что для вас обоих это и есть правильное решение .
например, мой мужчина жутко боится,что съехавшись мы разрушим то,что между нами есть.
и поэтому не готов рисковать,имея за плечами один неудачный опыт совместной жизни с женой...
Я прекрасно понимаю его страх и поэтому ищу обоюдно удобные варианты,которые постепенно избавят его от подобных фобий.

мужчины-очень нежные создания и те,кто тут пытаются "научить" как их послать,если они делают не так,как мы бы хотели-ошибаются.
и к нам-женщинам, и к ним-мужчинам нужен особый подход.тем более,что все люди разные
[info]zlena
2010-09-26 23:14:00 (ссылка)
у нас точно такая же, как у вас ситуация плюс недавняя эмиграция. так что подождём.
[info]venecia
2010-09-23 15:59:00 (ссылка)
говноотмазки. мозгоёб какой-то..
сочувствую вам... я б особо не рассчитывала. а потом ему снова моча в голову ударит, так и будут качели туда-сюда.. мой опыт показывает, что в таких случаях - да.