Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
milana4ka
[info]milana4ka пишет в [info]girls_only @ 2010-09-17 01:38:00
Есть у меня один пунктик - я не могу заниматься сексом с выпившим мужчиной. То есть не рюмку выпишим, я имею ввиду, а так неплохо выпившим, когда сознание у него уже не совсем ясное. "В общем-то ничего страшного в этом нет" - скажете вы, - "элементарное самоуважение". Но это не совсем так.
Мне сложно об этом писать, поэтому постараюсь по пунктам, чтоб всё важное сказать и ничего не забыть.


1. Под "мужчиной" я подразумеваю мужа. Как было до него я не помню. Скорее всего до него было ок, потому что у меня не было постоянного мужчины, а с непостоянными секс обычно случался при обоюдном подпитии.
2. Сейчас, если я тоже выпила, то проблем с сексом нет. Проблема появляется только тогда, когда я трезва, а муж выпил.
3. Проблема начинается, так скажем, когда муж неплохо пьян. То есть когда он лишь слегка пригубил и поведение у него трезвого мужика - всё ок. Но если выпито больше и поведение изменено (не могу объяснить как, но надеюсь поймете меня, то есть когда по поведению видно, что он выпил) - я не могу. Он, как выпьет, особенно хочет ласки и нежности и я его понимаю - сама такая. И получается, что он ко мне пристает, ласкает, всячески склоняет к близости (мягко, т.е. без всякого насилия) - а я начинаю беситься.
4. В такие моменты ярость меня заполняет так, что я начинаю ненавидеть себя, его и вообще всё вокруг. А т.к. муж подвыпивший, то на мои отказы он периодически обижается, дескать я к тебе со всей душой, а ты меня не любишь. Приходится терпеливо объяснять, что я просто не хочу трахаться с ним пьяным. То, что приходится это еще и объяснять - тоже бесит. Когда он трезвый он всё понимает, но выпивший - обижается и начинается - у меня ярость, у него обида, в итоге можем разругаться, он уходит обиженный спать, я сижу клокочу от ярости.
К счастью, муж у меня пьет крайне редко, а до состояни, когда видно, что он выпил - еще реже. То есть раз в 2 месяца примерно, не чаще.

А главное, что я не могу ему рассказать, почему я впадаю в такую ярость. Хотя прекрасно знаю, откуда "ноги растут".

Я не помню, сколько мне было.. Может, лет 6. Кажется, в школу еще не ходила.
Помню, как сидела на диване рядом с пьяным отцом, как от него пахло алкоголем, а он, в приливе вот этой пьяной нежности, сказал поцеловать его на ночь. Поцеловала в щеку. Он сказал, что не то, не так. Показал как надо - целовал меня, пьяный, в губы. Очень по настоящему.
К счастью, потом вошла мама и отправила его спать. Больше никогда ничего такого не было с его стороны. Но, видимо, в подсознании у меня это очень засело. Потому что лет до 17ти я побаивалась оставаться с отцом наедине, если он был пьян. Убеждала себя, что ничего не будет, но подсознательно мне было страшно, что может произойти что-то похожее.. Можно представить, какой это был внутренний стресс для меня, тогда ребенка, если сейчас, спустя 20! лет он всё ещё дает о себе знать?

Сейчас мне 26, уже давно не девочка, но каждый раз, когда меня пытается поцеловать пьяный мужчина, я себя чувствую как маленький напуганный ребенок, который не понимает, что происходит (именно поэтому, когда я тоже выпью - всё ок, я не чувствую себя маленькой беззащитной девочкой). И я пытаюсь защититься - наорать на мужа, выгнать его в другую комнату, уйти сама, лишь бы он не трогал меня, не пах на меня алкоголем, не пытался целовать или трогать. Ярость моя в такие моменты буквально неуправляема и любимый муж кажется мне монстром.
Надо ли говорить, как я себя потом чувствую, прекрасно осознавая, что муж ни при чем, он меня действительно любит, а выпивший человек почти всегда более нежен и он, конечно, искренне пытается мне показать свою любовь - поцелуями, ласками.. От которых меня воротит..
А мужу я, понятное дело, рассказать - почему - не могу. Не могу и не хочу. Хотя если бы он знал, возможно раз и навсегда перестал бы трогать меня, выпив.

Написала я все это, чтобы спросить. Вдруг у кого-то была ситуация похожая, или здесь есть психолог\психотерапевт, кто там занимается промывкой мозговя7
Что мне делать с этой яростью? Понятно, что в самом факте "не хочу секса с пьяным" нет ничего ужасного, это неприятно многим женщинам. Но у меня ярость и каждый раз стресс, после того, как наору на мужа и осознаю, что призрак папочки опять лезет в мою жизнь.
Как от этой ярости избавиться? Как закрыть этот гештальт и перестать видеть в родном любимом муже пьяного отца, напугавшего меня в далеком детстве?

П.С. Мужу рассказать можно не предлагать, скорее всего я не смогу это сделать. И просьба не высмеивать ситуацию, написать об этом действительно было очень сложно, это очень личное и я никому не рассказывала раньше. Спасибо.
Простите за сумбур, просто вот сейчас буквально такая же ситуация, муж вернулся с "мальчишника" и ласкался, правда после категоричного "нет" сразу ушел спать, но я успела завестись, а сейчас сижу реву - долго меня еще будут преследовать эти призраки прошлого и отравлять мне жизнь?

Теги после публикации: Поплакаться, психологические проблемы и психология
189 комментариев
 
[info]hermionita
2010-09-17 09:57:00 (ссылка)
Варианты:

- пойти на психотерапию
- рассказать мужу
[info]milana4ka
2010-09-17 13:57:00 (ссылка)
Ходила когда-то к психологу, но этой проблемы мы так и не коснулись. Тогда были более важные что ли..
Наверное надо, но не могу представить, как это рассказывать живому человеку, если даже тут еле еле уговорила себя написать.
[info]weenzv
2010-09-18 14:14:00 (ссылка)
после того, как тут написали, рассказать будет гораздо проще. мне кажется, когда делишься таким сокровенным - становишься только ближе, а ведь это здОрово - стать ещё ближе с любимым мужем? ) просто помню, как рассказала мужу, что мой отец пил - муж был первым человеком, с кем я об этом говорила. стало очень хорошо тогда...
[info]m_link_
2010-09-17 14:41:00 (ссылка)
плюсуюсь, только не варианты, а и то, и другое.
[info]rukia_3d
2010-09-17 10:00:00 (ссылка)
Не совсем понятно почему вы думаете, что не сможете рассказать об этом мужу. У вас плохие отношения и вы ему не доверяете?
[info]milana4ka
2010-09-17 13:56:00 (ссылка)
Нет, просто это как-то стыдно что ли..
И потом, я не хочу, чтобы у него сложилось какое-то дурное мнение о моем отце. Мне кажется это как-то не правильно, что ли.. Он 20 лет назад сделал глупость, а теперь на него мой муж будет смотреть как на извращенца что ли? Не хочется.
[info]rukia_3d
2010-09-17 14:02:00 (ссылка)
Нет ничего стыдного в том, чтобы в шесть лет не суметь защитить себя в такой ситуации. Вот этот стыд вам бы стоило с психологом проработать, наверное.

Насчёт мнения мужа об отце... но это же правда? Вот такое было, вот так на вас повлияло. Это не ваша миссия - отца перед мужем защищать. Конечно, вам виднее какой там темперамент у вашего мужа, но как человек взрослый и вменяемый он ведь не бросится тестю лицо бить 8)
Этот случай - он часть вашего характера. Он вас тоже в некотором роде сформировал. И вашему мужчине, я думаю, будет проще стоить с вами отношения, если он будет об этом случае знать и его учитывать.
[info]milana4ka
2010-09-18 02:14:00 (ссылка)
Думаю ему точно было бы проще понять мою реакцию, но мне очень не хочется говорить правду. О таком легко говорить, когда это посторонний мужчина тебя напугал (и такая ситуация у меня была, в 17 лет, и о ней я легко рассказала). Но когда отец напугал - очень сложно. Тем более, им, возможно, еще общаться и общаться..
[info]alena_dnepr
2010-09-17 19:14:00 (ссылка)
А если рассказать мужу полуправду? То есть рассказать, что был такой эпизод, но вместо отца назвать некого постороннего мужчину?
[info]rovena
2010-09-17 21:26:00 (ссылка)
кстати, да.
[info]marju_ee
2010-09-17 10:11:00 (ссылка)
в моей жизни тоже есть свой призрак детства: я не могу отказать мужчине в сексе. это тоже трагично, и тоже знаю откуда ноги растут. но я рассказала мужу об этом, хотя речь тоже шла о близком родственнике. муж все понял и теперь учит меня отказывать самому же себе :) я ему верю и доверяю. поверьте и вы в своего мужа, ну и что, что после рассказа он другими глазами посмотрит на своего тестя, вы же тоже смотрите на отца через призму прошлого. почему ваш муж не имеет на это права? просто доверьтесь мужу, он вас поймет.
[info]jnsm
2010-09-17 11:14:00 (ссылка)
а какого рода травмы могут породить безотказность?
[info]marju_ee
2010-09-17 11:28:00 (ссылка)
принуждение силой
[info]pionervojataja
2010-09-17 22:10:00 (ссылка)
:(((
[info]milana4ka
2010-09-17 14:01:00 (ссылка)
Если честно, то именно то, что он другими глазами посмотрит - и есть главная причина, почему не хочу рассказывать. Мне кажется что я не имею права на это.. 20 лет назад отец сделал глупость, а сейчас мой муж будет смотреть на него как на извращенца или подонка? Не хочется вроде.
Хотя не знаю почему, испортить отношения больше, чем сейчас уже не возможно, мне кажется. С отцом я не общаюсь уже около года (не из-за этого случая, конечно, там много другого). Муж тоже с ним почти не общается. Т.е. пару раз за год отец ему звонил узнать как у нас дела. Мне не звонил, я поменяла номер и он его не знает. К тому же мы переехали и адреса он тоже не знает. У мужа не спрашивал ни телефона моего, ни адреса.
[info]marju_ee
2010-09-17 14:41:00 (ссылка)
я тогда тоже не рассказала никому, чтобы не портить отношения в семье. а мужу - рассказала. иначе он тоже обижался, когда я зажималась и как ему казалось беспричинно плакала. муж не понимал почему у меня такая реакция. и однажды я решила, что мой муж - любимый мной человек, которому я не хочу причинять боль и обиды за то, что кто-то когда-то нанес мне психологическую травму. я поняла, что муж и согласие в семье мне важней моего пыльного скелета в шкафу. муж отреагировал правильно: понял меня, отношение к родственнику изменилось, но осталось в рамках воспитанности. а главное - больше не обижается когда "нахлынет" и даже помогает пережить, отвлекает.

поэтому решите для себя, что вам важнее: сохранить теплые, доверительные отношения с мужем или изменить его взгляд на тестя, отношения с которым и так не очень теплые. тем более вы сами говорите, что 20 лет назад это была глупость. но эта глупость оставила отпечаток на вашей психике и это самое главное.
[info]milana4ka
2010-09-17 15:23:00 (ссылка)
Спасибо огромное.
Действительно, надо, наверное, решиться.
Вот сегодня сама иду на девичник и буду злоупотреблять после 3х месяцев абсолютной трезвости) Наверное подходящий случай. Тормоза, скорее всего, снимутся, можно будет рассказать.
[info]minna_graf
2010-09-17 23:39:00 (ссылка)
для начала попробуйте, когда одна дома, сесть перед фоткой отца и высказать ей все эмоции и чувства той маленькой девочки, какой вы были тогда, и той взрослой женщины, какой являетесь сейчас, по поводу той ситуации. не стесняясь в выражениях и ничего не оставляя несказанным. вслух. если нет фотки, можете взять что-нибудь ненужное (с) и представить, что это он. высказав все-все, можете еще и сделать с фоткой все, что захотите ;)
ну а потом уже можно и мужу рассказать. если все еще будет актуально.
[info]milana4ka
2010-09-18 01:38:00 (ссылка)
Очень интересный способ, спасибо огромное. Обязательно попробую.
Все таки крайне не хочется говорить об этом мужу. Все-таки отец. Был бы посторонний мужчина - рассказала бы. Да, впрочем, и рассказала. С посторонним мужчиной у меня тоже была ужасная ситуация, очень неприятная. Но я смогла из нее выйти и очень легко о ней рассказала мужу (правда тогда он еще мужем не был). А тут - отец. Не могу рассказать. Просто не могу. Не знаю, почему.
[info]minna_graf
2010-09-18 08:13:00 (ссылка)
Не могу рассказать. Просто не могу. Не знаю, почему
---------------
Ну как "почему". Папа - это святое. Папа - родной человек. Про него нельзя рассказызвать плохое, это табу, и все такое.
Ну и плюс - их отношения ведь реально могут испортиться, на самом деле. Осложнять обстановку в семье не хочется. Тем более ведь это такой "пустяк", если по сравнению с мировой революцией.
Просто, даже если и правда пустяк, и папа ничего "такого" не имел в виду и уже давно вообще про тот эпизод ничего не помнит, ваши-то чувства никуда не делись от этого. Они есть. А есл такие чувства продолжать запирать внутри, когда-нибудь они вас разорвут.
[info]lerisha
2010-09-17 10:11:00 (ссылка)
А мб правда, сначала стоит разобраться, почему вы не хотите говорить об этом мужу? И когда поймете, сначала решить эту проблему, а потом проблема с пьяным сексом решится сама собой.
[info]marazma
2010-09-17 10:52:00 (ссылка)
а вы бы легко рассказали мужу о том, что когда-то папа без злого пусть умысла, но сделал вам вавку в голове причем в такой вот интимной сфере? Думаете єто будет способствовать гармоничному сосуществования двух мужчин, да и следовально лично Вас между ними?
[info]lerisha
2010-09-17 10:58:00 (ссылка)
Нелегко. Но если я доверяю мужу (а я должна ему доверять, иначе как я собираюсь с ним жить долго и счастливо и трахаться задорно?), я в итоге разберусь со своими страхами и своими тараканами расскажу все мужу. Потому что в итоге, по моему мнению, когда женщина выходит замуж, в идеале именно муж становится самым близким существом, самым родным, которому можно прийти и поплакаться, и он защитит.
[info]marazma
2010-09-17 11:15:00 (ссылка)
я и спорить не буду. про доверие и самого близкого.
но все равно, считаю, что история другая и касается не только девушки, но и другого близкого и родного ей человека (и я не о муже, как Вы понимаете). И тут не просто про маньяка рассказать (сочувствую, что мудиле открылись, но возмездие существует) - вот єто вопрос доверия. Тут надо понять, какие могут быть последствия.. хотя, в идеале, муж должен был бы понять и не переносить негатив на отца, но хз как там оно на самом деле может обернуться..

Короче, я бы тоже сильно таким вопросом парилась..говорить-не говорить
[info]lerisha
2010-09-17 11:23:00 (ссылка)
А тут никогда не знаешь, как будет. Одна моя подруга долго не решалась сказать мужу, что у нее есть двоюродный брат, который сидит за наркоту, и была двоюродная сестра, которая сначала на эту наркоту своего младшего брата подсадила, а потом сама от нее скопытилась. Очень моя подруга переживала, что муж ее будет судить о ней по ее родственникам, и как он относится к родственникам. Но рассказать пришлось, когда брат вышел, и муж, умничка, отнесся ко всему философски. На тех родственников ему плевать, а его собственная жена тему наркотиков обошла стороной. Так что ему до этого никакого и дела нет.
[info]milana4ka
2010-09-17 14:07:00 (ссылка)
Вот и я парюсь.. Хотя с отцом уже около года не общаюсь и муж тоже. Казалось бы, что хуже уже не сделаешь, но очень не хочется говорить такую нелициприятную правду об отце.
И потом - мужчины на это как-то по другому смотрят. Возможно муж не сможет понять, почему такая ситуация стала такой травматичной. Не знаю(
[info]marazma
2010-09-17 19:43:00 (ссылка)
ой, а у Вас с отцом не все ладно? Плохие отношения?
Может это и свинство, но в таком случае рассказать мужу, что основой Вашего такого поведения (реакции на пьяные приставания) есть история с выпившим сильно отцом, но, как я ниже и писала, вдаваться в подробности не есть обязательным. Но сказать, что есть психотравматическая история в прошлом было бы желательным. Просто подумайте об этом.

Всего наилучшего Вам.
[info]lerisha
2010-09-17 11:02:00 (ссылка)
Кстати, про травмы. Меня в 7 лет почти изнасиловал маньяк. То ли не встал у него в итоге, то ли что, но девственности он меня маленькую не лишили боли не причинил. Я вообще толком не поняла тогда, что это было. Так что ж мне теперь, совсем сексом не заниматься? У меня от того события осталось только предпочтение в сексуальных позах. И я рассказывала как-то эту историю моему первому мужчине. Из доверия. Он, мудила, меня высмеял, но, слава богу, даже это не испортило мне дальнейшей сексуальной жизни)
[info]only_you
2010-09-17 11:40:00 (ссылка)
Пожалуйста, уйдите отсюда, а. «Так что ж мне теперь, совсем сексом не заниматься?».

Автору: если Вы в Москве, напишите мне личное сообщение, я дам Вам контакт психолога, который работает с травмами в семье.
[info]lerisha
2010-09-17 11:41:00 (ссылка)
Вы ж моя золотая) И почему же мне отсюда уйти, по вашему мнению?)
Вы прям меня порадовали с утрища.
[info]pionervojataja
2010-09-17 22:07:00 (ссылка)
Так что ж мне теперь, совсем сексом не заниматься?
как мне показалось, вы своим комментом как бы обесцениваете переживания автора. У каждого ребенка свой порог чувствительности, свои механизмы защиты и тд. Очень здорово, что на вас этот жуткий случай абсолютно никак не повлиял, и очень жалко, что вы получили такую отвратную реакцию, когда рассказали о своей истории.
[info]lerisha
2010-09-17 23:33:00 (ссылка)
Re: Так что ж мне теперь, совсем сексом не заниматься?
Возможно, это вопрос восприятия слов, сказанных человеком. Т.е. я вовсе не имела в виду обесценить переживания. Напротив, я рассказала свою историю, не самую, честно скажем, приятную, и если захотеть, то можно даже посчитать ее постыдной, но я ее рассказала, легкими, констатирующими выражениями. Т.о. я напротив хотела помочь автору убедиться, что и такие вещи можно рассказать, и от этого не становишься грязнее.
[info]pionervojataja
2010-09-18 02:49:00 (ссылка)
Re: Так что ж мне теперь, совсем сексом не заниматься?
В вашей истории стыдится должны два человека, и оба мужики. Восприятие - может быть, я прочитала именно это, к сожалению, ессно, это может быть моим личным восприятием.
Мне очень грустно от того, что вам пришлось такое пережить. И не только вам (
[info]milana4ka
2010-09-17 14:08:00 (ссылка)
Нет, не в Москве, довольно далеко от нее)
[info]milana4ka
2010-09-18 03:16:00 (ссылка)
Мужчина тот - однозначно придурок и мудак (то есть оба и тот, кто высмеял - особенно). И очень хорошо, что на вас это не отразилось.
Но одно - когда это незнакомый мужчина. И другое, когда папа, который априори плохо сделать не хотел. Это же в голове не укладывается, что самый близкий мужчина - папа, тебя так мог напугать. И говорить о таком мужу в сто крат тяжелее, чем о постороннем мужчине. Я знаю. Потому что посторонний мужчина в 19 меня тоже почти изнасиловал) То есть я по дурости оказалась с ним наедине в его квартире, он меня пытался добиться, силой пытался, потом пытался уговорить, уломать. А я пыталась не даться и говорить с ним, говорить.. Часов 5 говорили. В итоге уехала домой, невредимая. И рассказать об этом было гораздо проще, хотя еще долго я боялась его встретить, того мужика. Кстати встретила как-то в магазине. С мужем была. Показала на него мужу. Сказала, что это вот он был тогда, 5 лет назад. И спокойно ушла. Гештальт был закрыт.
А про папу - сложно.
[info]lerisha
2010-09-18 09:06:00 (ссылка)
Да вы герой! Отболтаться (!) от изнасилования в 19 лет - вы просто героический герой. Я уверена, у вас все получится, вы большая умница. И с этой ситуацией справитесь тоже. Удачи вам.

Изменено 2010-09-18 05:07 am UTC
[info]milana4ka
2010-09-18 09:16:00 (ссылка)
Да дура я редкостная)
Там вообще дурацкая была ситуация. Мы в клубе с мужчиной начали сраться, он сделал мне замечание, что если девушка пиво пьет, у нее дети зеленые родятся. А сам при этом квасил сидел. Я в ответ - вы бы за своими детьми следили. Ох, как его это задело.. Начал наезжать, угрожать и прочее. А я человек в принципе не конфликтный, в таких ситуациях теряюсь и пугаюсь.
Выхожу из клуба, думаю - пора домой. Пока жду такси - и он выходит. И со мной в подъехавшую машину садится! Я в панике, аж парализует от страха. А он что-то типа - щас научу тебя разговаривать нормально. Называет адрес, едем. А я сижу и понимаю - вот вляпалась. Прекрасно знаю, что он из какой-то серьезной бандитской группировки (их несколько лет назад у нас всех пересажали, надеюсь и его тоже). Думаю - щас уйду - потом найдет и будет хуже. Решила ехать к нему, а там что будет.
Приехали. Сначала силой пытался раздеть, не очень-то давалась. В итоге ему, видать, надоело. Я упорно одевалась обратно и рыдала. Потом пытался уговорить. Типа 1 раз дашь - отстану. Не дашь - все равно потом найду и хуже будет.
В общем я уже сама в истерике почти, пытаюсь как-то время тянуть. Попросила меня покормить. Принес что-то в комнату. С ножом. Ну я нож схватила и к венам приставила. Говорю - будешь приставать - полосну. Сам думай потом, что со мной делать, но вся квартира у тебя будет в крови. А у меня, надо сказать, шрамы на руках, подтверждающих мою решительность в этом вопросе есть. К счастью есть, как я тогда поняла) Он подумал-подумал, да и согласился, что трахнуть - это одно, а иметь бабу в кровище в собственной квартире - совсем другое. Вызвал такси, отправил домой. Правда предварительно взяв мой номер и пообещав, что все равно позвонит и я ему "должна". К счастью не звонил, и особо больше не пересекались.
[info]lerisha
2010-09-18 14:05:00 (ссылка)
Все мы дурости по молодости делали) Хорошо, что в вашем случае все так успешно (насколько это вообще мб успешно) сложилось)
[info]laen
2010-09-17 10:13:00 (ссылка)
к психологу прямой дорогой.
[info]a_u
2010-09-17 10:18:00 (ссылка)

Лен, а потом что?
трахаться с пьяным?

мне кажется что мужу в первую очередь стоит своё поведение менять
[info]laen
2010-09-17 10:19:00 (ссылка)
надо для этого мужу рассказать.
а для этого надо к психологу сходить.
[info]marazma
2010-09-17 11:01:00 (ссылка)
да не трахаться с пьяным мужем - мужу таки донести надо. Но убрать вот єту болелезненую реакцию - к психологу. А то мало ли когда еще подсознание проассоциирует какую-нибудь ситуацию в настоящем с той прошлой, и выдаст ответ из той ситуации, доставляя крайне неприятные ощущения девушке.

Но, ваще-то, может такого не будет никогда (переноса тех ощущения на чуть подобные ситуации в настоящем).. но сейчас ситуация беспокоит, а значит надо лечить вроде как.
[info]a_u
2010-09-17 12:26:00 (ссылка)


я спросоня как-то не очень понимаю наверное.
мне кажется что не хотеть заниматься сексом в пьяным человеком, от которого перегаром пахнет и вообще - это нормально, от этого нежелания лечиться не надо.

но если человек не может мужу сказать "слушай, дорогой, давай договоримся - когда ты пьяный - я пас, мне это неприятно" - наверное действительно нужен специалист
[info]marazma
2010-09-17 12:46:00 (ссылка)
да и я не со свежей головой - явно заболеваю, и, может, именно я не врубаю.

Просто я увидела проблему в нездоровой реакции на "пьяную" ситуацию, а не в ситуации, как таковой. Я увидела слова "ярость" и "стресс". Ниже девушки пишут о подобных ситуациях, о том, что не любят такого тоже, но спокойно себя в них ведут - говорят "нет" и все, без разрушающей себя же ярости и, соответственно, стрессов. Вот єто основа для лечения - нездоровый фидбек подсознания, болезненный.

Но опять же, все равно каждый любую ситуацию более или менее примеряет на свой опыт и исходя из єтого делает выводы и пишит коментарии. Возможно - и слава Богу, если так - Вы за собой не замечали (потому что их нет) нездоровых реакций на здоровые ситуации, в основе которых в подавляющем большинстве случаев может лежать давняя психологическая травма. У меня были подобные проявления и я считаю, что с ними плохо и их надо убирать. Может поєтому я ситуацию у автора притягиваю к своему опыту и советую к психологу идти.
[info]pionervojataja
2010-09-17 22:02:00 (ссылка)
Ниже девушки пишут о подобных ситуациях, о том, что не любят такого тоже, но спокойно себя в них ведут - говорят "нет" и все, без разрушающей себя же ярости и, соответственно, стрессов. Вот єто основа для лечения - нездоровый фидбек подсознания, болезненный.

+10000
[info]milana4ka
2010-09-17 14:16:00 (ссылка)
Я могу сказать и говорила. Но он не понимает. Он считает, что именно он мне не приятен. А я не могу объяснить, что не он, а привет из прошлого.
Обижается. Говорит я тебя любую люблю, хоть пьяную, хоть трезвую, хоть больную, а если я выпью - ты на меня орешь и выгоняешь.
И вот как с этим быть? Я ведь правда получаюсь не права, потому что реакция у меня более чем агрессивная на него. А мягче не могу, просто не контролирую.
[info]minna_graf
2010-09-18 08:48:00 (ссылка)
слушайте, а ведь мужу все это можно рассказать не обязательно в деталях и подробностях.
"когда я была маленькая, у нас был родственник, который, когда выпьет, так всех любил и в ответ тоже хотел любви и ласки, что лез целоваться ко всем подряд, не разбирая. обслюнявит с ног до головы - и не вырвешься, и вроде ногой по яйтсам неудобно - все-таки родственник же. достал страшно, я прямо боялась, когда он на праздники к нам приходил. и как только ты пьяный начинаешь приставать ко мне трезвой, меня сразу туда окунает. ничего личного, в смысле - это не ты мне в этот момент неприятен, а повторяющаяся ситуация, давай ее не повторять, а?"

а то, что он в этот момент каждый раз считает, что это он вам не нужен и это его целиком вы отвергаете - это отдельный разговор вообще. тут может быть и манипуляция (заставить чувствовать себя виноватой), и его личная какая-то дыра в голове, тоже из детства, что-нибудь типа "уходи, сынок, ты залез в лужу и промочил ботинки, а такой плохой мальчик мне не нужен, я тебя не люблю!" или еще что-нибудь - ну, так, в порядке бреда. и в состоянии "выпимши" его тоже - окунает, ибо защиты и контроль ослабляются. он же тоже человек, и у него тоже может быть всякое.

можно, в принципе, поболтать с ним на тему "Машку заставляли в детстве всю субботу драить квартиру, и теперь она ненавидит само слово "уборка". а вот что у кого было в детстве такого, из-за чего теперь бывает странная реакция на простые вещи?", типа - светская беседа за чашкой кофе :) вы же о жизни разговариваете? может, расколется ;)
[info]milana4ka
2010-09-18 09:07:00 (ссылка)
Спасибо)
Первый совет как раз то, чего я не могла придумать. В смысле как подать это, чтоб и понятно было и без имен, так сказать)
А про второе - думаю не манипуляция, а просто человек выпил, чувства обострены, и ему правда кажется, что я его не так сильно люблю, как он меня, раз уж гоню.
Еще раз спасибо)
[info]milana4ka
2010-09-18 03:20:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/10215115.html?replyto=604252875 может понятнее станет, что я имела ввиду)
[info]minna_graf
2010-09-18 08:35:00 (ссылка)
потом будет легче мужу отказать без готовности убить его тут же на месте :)
[info]mariyka74
2010-09-17 10:18:00 (ссылка)
Увидев мужа пьяным, срочно хлопнуть рюмашку. Шутка.

А в трезвом состоянии можно ему это объяснить? Я вот тоже не могу заниматься сексом, когда мы с мужем в "разных градусах"))) Так ему и говорю - мне до твоего градуса сегодня далеко. Хотя никаких там глубинных причин нет - просто не могу, алкоголем пахнет, да и вообще... После первой обиды ему сказала наутро - мол, что хочешь делай, а я не могу. После этого один не пьет :)
[info]milana4ka
2010-09-17 14:20:00 (ссылка)
Трезвому можно объяснить что угодно) Но пьяного все равно тянет на нежности, ничего с этим не поделаешь. Я такая же, если выпью, поэтому его понимаю очень. И реакция моя на его приставания очень неадекватная. Просто сказать "уйди" не могу, сразу начинаю орать и психовать. И именно от этого надо как-то избавляться. А нежелание секса с выпившим - оно нормальное, я знаю. Ненормальна только агрессия моя
[info]telka_z_bolonko
2010-09-17 10:18:00 (ссылка)
временная мера - выпивать рюмку?
если он у вас раз в два месяца напивается, с ним за компанию не сопьетесь
[info]telka_z_bolonko
2010-09-17 10:20:00 (ссылка)
(хотя раз в два месяца можно и не потрахаться)
[info]milana4ka
2010-09-17 14:21:00 (ссылка)
Я вообще пью редко сейчас, постоянно от чего-то лечусь и сижу на таблетках)
Раньше было легче, да, потому что мы почти всегда вместе, соответственно градусы обычно совпадали) А сейчас не совпадают)
[info]ladycriminelle
2010-09-17 10:19:00 (ссылка)
Мне кажется об этом надо обязательно рассказать мужу.
[info]milana4ka
2010-09-18 03:21:00 (ссылка)
Тяжело говорить о том, что самый близкий мужчина, который должен был тебя защищать и оберегать - так вот тебя напугал, пусть даже и невольно.
[info]aniramsla
2010-09-17 10:23:00 (ссылка)
у меня не было никаких "якорей", но тоже не могу, если чувствую запах алкоголя. причин для похода к психологу лично у себя не вижу.
[info]milana4ka
2010-09-17 14:22:00 (ссылка)
Но вы же не начинаете ненавидеть весь свет, орать и порываться покололить мужа?)
[info]aniramsla
2010-09-17 14:27:00 (ссылка)
ну мне неприятно, по меньшей мере. и это если учесть, что у меня муж спиртным не пробивается. от него обычно только пахнет после любой попойки, а когда остальных участников уносят "никаких", он максимум сентиментальным становится. если бы он в пьяном виде еще и пошатывался, ронял предметы, морозил глупости - я бы точно озверевала.
[info]milana4ka
2010-09-18 01:10:00 (ссылка)
Мой тоже становится сентиментальный, ласковый и все такое.. И секса ему очень хочется.
Был бы он в состоянии ноги не держат - вряд ли бы ему было до секса, понятно уж.
Но вот когда он такой сентиментальный, а я ему - уйди от меня нах - обижается, конечно. А у меня ласково не получается.
[info]monella
2010-09-17 10:24:00 (ссылка)
может, вам легче станет, если напишу, что я меня нет никаких "глубинных проблем", но по факту все то же самое: бешенство. Ведь пьяный мужик ни разу не признает, что он пьян и ты ды и ты пы. И тоже не могу, до отвращения.
Но я каждый раз просто говорю жестко: нет, только когда будешь трезвый и все. И идем спать. Так что вариант нормальный вполне - мужу все объяснить, и даже без проблем из дества, а просто что вам неприятно.
Это не сработает за раз, но постепенно он поймет.
[info]alien_cat
2010-09-17 10:38:00 (ссылка)
вот кстати - плюс много
по всем пунктам
[info]only_you
2010-09-17 11:41:00 (ссылка)
Я спать в одной постели с пьяным не могу, никаких травм.
[info]milana4ka
2010-09-18 03:09:00 (ссылка)
Так он у меня не вызывает отвращения. Там совсем другое: http://community.livejournal.com/girls_only/10215115.html?replyto=604249803
[info]sukla_lu
2010-09-17 10:38:00 (ссылка)
можете попробовать у психолога регрессивный гипноз. может, поможет.
но скажу сразу, не всем помогает. зависит от многих факторов
[info]milana4ka
2010-09-18 03:07:00 (ссылка)
Даже не слышала о таком)
Почитаю в интернете. Психолога, вроде, посоветовали хорошего в моем городе. Если всё-таки решу, что это надо, - пойду.
Но уже стало легче, после многих комментов.
( Удаленный комментарий )
[info]marazma
2010-09-17 10:40:00 (ссылка)
и главное!
Про психолога - думаю сходить не лишним будет. Я травмические воспоминания детства с психологом прорабатывала по методике EMDR. Почитайте об єтом и поищите специалиста. Слез было много очень, но подсознание откликнулось и кое что действительно ушло.
[info]iris_ka
2010-09-17 10:50:00 (ссылка)
я с хорошо подвыпившим мужем не то что трахаться или целоваться - разговаривать не хочу...просто потому, что мне это неприятно
я ему об этом сказала, так что он старается в таком состоянии слиться с интерьером))
[info]transmind
2010-09-17 11:13:00 (ссылка)
Отлично понимаю и вас, и автора. Ну не нравятся мне мужики, которые не могут себя контролировать, в том числе по количеству выпитого или контролировать свои поступки после алкоголя. Ну "не встаёт" на них, и всё:)

Может, автору тоже с этой позиции объяснить мужу? Пусть муж тоже сливается с мебелью, пока не протрезвеет. И тогда уж параллельно надо разрешаь и себе, и ему больше нежности и ласки в остальное время. Чтоб не надо было ждать подпития для более полного проявления своией сексуальности. о, что нежности хочется больше при алкоголе, говорит о том, что в обычном состоянии человек себе это не позволяет.
[info]iris_ka
2010-09-17 11:28:00 (ссылка)
самое смешное, что он периодически пытается меня напоить))
потому как я после "девишников" веду себя так, что он месяцами вспоминает это, мечтательно закатывая глаза)))
[info]transmind
2010-09-17 11:38:00 (ссылка)
прикольно. а чего б не позволить себе такое в реале, на трезвую голову?:))
[info]iris_ka
2010-09-17 11:42:00 (ссылка)
я обычно на утро не могу вспомнить сам факт исполнения супружеского долга, не то что подробности)
[info]transmind
2010-09-17 11:44:00 (ссылка)
круто:)))
придётся ставить веб-камеру на запись;)
[info]iris_ka
2010-09-17 11:46:00 (ссылка)
мы пошли другие путем - решили просто бросить пить)
[info]transmind
2010-09-17 11:52:00 (ссылка)
а как же феерический секс?:)))
[info]iris_ka
2010-09-17 12:03:00 (ссылка)
ну, будем тренироваться феерить на трезвую голову))
[info]milana4ka
2010-09-18 03:06:00 (ссылка)
О, да.
Я тоже не способна трезвая танцевать лихой стриптиз под - "Zombie" The Cranberries )
А пьяненькая, как выяснилось, очень даже) Причем я потом с трудом вспоминаю как оно было. И только кучка чулков с подвязками наутро тонко намекает..)
Поэтому муж меня выпившую тоже любит)
[info]milana4ka
2010-09-18 03:03:00 (ссылка)
Он контролирует количество выпитого и себя в подпитии. Дело не в том, что он пьяный ужасный какой-то и ведет себя как животное.
С точностью до наоборот всё: http://community.livejournal.com/girls_only/10215115.html?replyto=604249803
[info]otte_pelle
2010-09-17 10:55:00 (ссылка)
вам нужен терапевт, работающий с последствиями психологической травмы.
телесно-ориентированный и процессуальный подход эффективно в этом поле работают
[info]milana4ka
2010-09-18 02:41:00 (ссылка)
Найти бы такого)
Спасибо)
[info]otte_pelle
2010-09-18 06:29:00 (ссылка)
пишите в личку
[info]jfht
2010-09-17 11:07:00 (ссылка)
ой ну чуть что сразу фрейда вспоминать и к психологу
что за бред
это вполне нормальное поведение трезвого человека по отношению к пьяному
причем вне зависимости секс это или нет
трезвые люди всегда бесятся от вида пьяных. абсолютно всегда
я сама люблю повыпить и иногда выгляжу как реально пьяная, но если я трезвее окружающих меня тоже начинает раздражать их поведение
ни жалости ни умиления я к ним не испытываю
почему? да фиг знает
просто так мозги у всех устроены :)
[info]leto_kat
2010-09-17 11:20:00 (ссылка)
+100500
[info]chepuhashka
2010-09-17 11:33:00 (ссылка)
+1 :)
[info]timbuktoo
2010-09-17 12:35:00 (ссылка)
офф
почему всегда? почему все? мне наоборот, нравится, когда мужчина немножко пьяный. сразу хорошие воспоминания: новый год, первые дискотеки, сейчас придет дед мороз и всем подарит подарков.. ) сама я вообще не пью, кстати.

автору: если вы боитесь рассказать мужу про отца, можно рассказать полуправду – все то же самое, но про пьяного охранника в детском саду или про пьяного учителя физкультуры. или даже про пьяного одноклассника, который пытался вас изнасиловать в старших классах.
[info]jfht
2010-09-17 13:30:00 (ссылка)
Re: офф
немножко пьяный и реально пьяный - это разные вещи
немножко пьяный - это навеселе, у него хорошее настроение и все такое. вай нот, завсегда приятно
а когда действительно пьяный, то есть язык заплетается, координация нарушена и так далее - трезвому человеку уже неприятно это наблюдать. особенно когда начинают возникать проблемы в общении. пьяных все время на одной теме заедает, они прыгают мыслью с одного на другое и так далее.
[info]milana4ka
2010-09-18 02:35:00 (ссылка)
Re: офф
Я не говорила про реально пьяного и заплетающегося! Такое конечно противно, но муж у меня в таком состоянии не бывает, он столько не выпьет, а если выпьет - помрет нафиг. А если и не помрет, то уж точно ему будет не до секса.
Я как раз про стадию - навеселе, с хорошим настроением и желанием весь мир обнять. Именно эта стадия меня и раздражает!
Вот тут пыталась объяснить понятнее: http://community.livejournal.com/girls_only/10215115.html?thread=604235467#t604235467
[info]milana4ka
2010-09-18 02:41:00 (ссылка)
Re: офф
Понимаете, в чем ерунда.. Не может быть пьяный охранник ласковым и все такое. И ребенок все равно бы понял, что что-то тут не так(
Дело именно в ласковом и добром отце. Когда ребенок понимает, что что-то не так, но не может понять что - ласковый папа, ну что ПАПА может сделать плохого? Он в хорошем настроении и выражает тебе свою любовь. Но, сцуко, что-то, кажется, не так.
И с мужем то же самое. Он выпивший ласковый, с желанием обнять весь глобус, а меня тем более. А я злюсь и впадаю в бешенство. Потому что во мне сидит вот это "да, он ласковый, и ничего плохого не делает, но ЧТО-ТО НЕ ТАК". И я не знаю, ни как объяснить это мужу (не упоминая отца), ни как перестать чувствовать, что более ласковый чем обычно муж - это нормально.
[info]mussica_ji
2010-09-17 14:49:00 (ссылка)
не у всех, мне до балды, если человек в меру пьяный.
если вусмерть, то да, раздражает. и моего мужа не раздражаю я пьяная. и много других примеров есть.
так что не стоит называть бредом совет пойти на терапию
[info]milana4ka
2010-09-17 15:01:00 (ссылка)
Спасибо)
Да, именно в меру. То есть не рюмку выпил, но в меру.
Вусмерть я мужа вообще не помню)

В том и дело, что я понимаю - ненормально так злиться, он же не на карачках ползает, ну выпил немного, и что? А бешусь так, как будто там не знаю что происходит с ним.
[info]first_eretik
2010-09-17 15:38:00 (ссылка)
а почему, если болит зуб, сразу вспоминают о профилактике и к зубному?
что за бред, в самом деле.
это вполне нормальное поведение изнашивающегося организма в условиях современного мира.
[info]jfht
2010-09-17 15:40:00 (ссылка)
если есть желание найти проблему и поковыряться у себя в мозгах, она завсегда найдется
последнее время какой-то нездоровый бум на психотерапию в случаях когда казалось бы даже толком и повода нет
раньше все прекрасно жили без подобных вмешательств в мозг
и ничего
не сошли с ума даже :)
[info]first_eretik
2010-09-17 15:53:00 (ссылка)
оу, е. если что-то болит, наверное, надо тупо выпить болеутоляющего или чего-нибудь крепкого - симптомы снимет и фиг с ним. подумаешь, почки сдохнут через пару лет. сейчас-то уже не больно.
да, так люди и жили. а еще жили без унитазов, простите. и даже в собственных отходах не потонули. =)
и сейчас живут. но если есть возможность жить лучше - почему бы ей не воспользоваться?
я не говорю об ипохондриках, конечно. но нормальный здоровый человек не всегда может справиться с собственным организмом сам. иногда ему нужны специально обученные люди.

надо завязывать =) простите, автор, за комменты не по теме)
[info]mussica_ji
2010-09-17 15:59:00 (ссылка)
ага, как же, раньше прекрасно жили, цветы были ярче, а люди чище
и правда, не думать, забивать на свои чувства - а то ишь, капризули, какие-то там у них еще переживания - какая-то уж очень кондовая позиция
[info]yachristine
2010-09-17 22:40:00 (ссылка)
"трезвые люди всегда бесятся от вида пьяных. абсолютно всегда"
"просто так мозги у всех устроены"
зачем же Вы за всех?:)
беситься - это вообще не нормальное состояние/настроение =)
когда я вижу пьяных мне плевать и не понимаю, почему это меня должно раздражать, а уж тем более бесить
[info]milana4ka
2010-09-18 02:33:00 (ссылка)
Так и я не бешусь от того факта, что он нетрезв. Я бешусь от того, что он становится слишком ласков. Вот тут я попыталась подробнее объяснить, почему: http://community.livejournal.com/girls_only/10215115.html?thread=604235467#t604235467

а как объяснить "почему" мужу - я не знаю. рассказывать правду - не хочу.
[info]yachristine
2010-09-18 07:05:00 (ссылка)
Я понимаю.
Я не понимаю, почему комментатор считает, что абсолютно все трезвые бесятся от абсолютно всех пьяных. И говорю, что мне, например, все равно =)

Почему не хотите? А Кому еще, если не ему? Вы только что рассказали правду 7ми тысячам незнакомых человек + неизвестно сколько тысяч читает зеркало. А одному родному, самому близкому человеку "не хотите"?
За что Вы его так?
[info]milana4ka
2010-09-18 09:03:00 (ссылка)
Потому что именно ему одному, а не 7ми тысячам девушек из ГО возможно придется и дальше общаться с моим отцом. И мне бы не хотелось, чтобы он его считал подонком.
В конце концов это не самая страшная ошибка, чтобы через 20 лет о ней нужно было рассказывать.
Всё равно что вы в 7 лет украли булочку, а когда вам стало 27 кто-то рассказал об этом вашим близким)
[info]yachristine
2010-09-18 14:07:00 (ссылка)
Вы таким образом кого оберегаете? Отца? Зачем?
Что изменится? Они сейчас дружбаны, а потом поссорятся?
Они видятся каждый день или что?
Ну будет он к нему относится хуже (как отец сам того заслужил, между прочим, никто его не вынуждал) - и что? Какая-то семья развалится? Кто-то где-то умрет?
А может и не будет если Вы ему все объясните и про ошибку 20 лет назад и про то, что чувствуете и чего боитесь?

Пример с булочкой некорректен. Тогда уж вы украли булочку и через 20 лет эта булочка рассказала об этом своему другу-пирожку. Это совсем другое дело и абсолютно нормальное.

Рассказать не нужно, когда эта "не страшная ошибка" совершенно не волнует, не вспоминается и никак не повлияла на Вашу жизнь. А если она постоянно в голове и как-то беспокоит - то нужно, обязательно нужно, чтобы родной человек об этом знал.

Скажите, а если бы была обратная ситуация и у вашего мужа была какая-то психологимческая травма 20 лет назад - вы бы хотели об этом узнать? Или предпочли бы не портить отношения с причиной его травмы, жить в неведении и радоваться?
Я бы определенно хотела. И рассказала бы хотя бы именно поэтому. К людям надо относиться так, как хочешь, чтобы они относились к тебе :) Я бы предпочла знать, что в голове у мужа, чем быть в каких-то там отношениях с его отцом. Я за мужа выхожу замуж и связываю свою жизнь, а не с его отцом.
[info]milana4ka
2010-09-18 02:31:00 (ссылка)
Я не бешусь от вида пьяного мужа, в том и дело)
Там совершенно другое. Я потыталась тут объяснить: http://community.livejournal.com/girls_only/10215115.html?thread=604235467#t604235467, может станет понятнее..
Если бы он был пьяный\дурной - было бы намного легче его отшить. А так, кажется, что вот он такой хороший и ласковый, а я его гоню. И получается дикий диссонанс.
[info]chepuhashka
2010-09-17 11:36:00 (ссылка)
У многих скелеты в шкафу, и поцелуи папы - цветочки :) И я думаю рассказывать не стоит, надо просто папу простить.
Отказ от близости всегда обижает, никуда не денешься - может, есть какая-то причина, отказ по которой муж воспринимает легче?
[info]milana4ka
2010-09-17 14:40:00 (ссылка)
Не знаю(
Пока говорю, что мне просто не приятно.
Сейчас уже легче, кстати. Когда только начали вместе жить он не очень понимал, почему не хочу. Сейчас, если отказываю, он почти сразу уходит. Но тем не менее, я злюсь и бешусь даже от самой его попытки пристать. Это же не нормально..
А он, конечно, как человек не трезвый, всегда думает, что "ну а вдруг не откажет". Это тоже нормально, выпивший человек всегда на что-то надеется)
[info]angel_besha
2010-09-17 12:12:00 (ссылка)
Абсолютно верно сказали выше. Отвращение к пьяным людям у трезвых, по-моему, во всем. Трудно представить даже милую душевную беседу между очень пьяным человеком и трезвым. В лучшем случае будут добродушные подъебки, в худшем - иди спать, пьяная морда. А про секс и говорить нечего. Пьяные находятся в другой реальности, трезвому туда дороги нет
[info]milana4ka
2010-09-18 02:29:00 (ссылка)
Речь не идет об очень пьяном, с безобразным поведением.
Речь вот о чем: http://community.livejournal.com/girls_only/10215115.html?thread=604235467#t604235467
[info]weenzv
2010-09-17 12:14:00 (ссылка)
ой, очень вам сочувствую. папаша ваш молодец, ничего не скажешь :-( я бы на вашем месте очень хорошо бы подумала о том, чтобы рассказать мужу. во-первых, он вам очень близкий человек, и это абсолютно нормально - делиться с ним такими вещами. а во-вторых, реально может стать легче, когда раскроетесь. ну и да, психолог поможет ) если напишете мне в личку - порекомендую хорошего (если вы в Москве).
[info]milana4ka
2010-09-18 02:26:00 (ссылка)
Да уж, папаша молодец, конечно. С другой стороны - любовь к ребенку - это такая тонкая грань.. Где ее провести? Это же не секс и не инцест. Не думаю, что он хотел меня напугать или что-то плохое мне сделать.
А в итоге мы имеем, что я посчитала - "близкий человек, выпивший, ласковый и целующий - это плохо, так быть не должно". И теперь переношу это на мужа. Помимо воли.

И нет, не в Москве я(
[info]weenzv
2010-09-18 14:17:00 (ссылка)
напишите, если не сложно - по итогам. если решитесь всё-таки рассказать мужу. держу за вас кулачки )
[info]milana4ka
2010-09-18 14:51:00 (ссылка)
Спасибо большое)
Если как-то решу эту проблему - напишу обязательно)
[info]aurain
2010-09-17 12:16:00 (ссылка)
Как вариант, можно попробовать обсудить с мужем употребление алкоголя, а то "крайне редко, раз в два месяца" - это же какой-то ад. Я тоже считаю, что мой муж очень редко выпивает так, чтобы по нему это было заметно. Два раза это, кажется, было, за те четыре года, что мы вместе.

Но психолог - да и ещё раз да, вы проработаете семейную травму и вам станет легче жить. Дело не в том, что в не можете заставить себя заниматься любовью с пьяным (это и без всяких травм вполне может восторга не вызывать, знаете ли), а в том, что вам просто надо проработать эту травму. Всё. Первый шаг вы уже сделали - написали об этом. Надо сделать и следующие.
[info]milana4ka
2010-09-17 14:26:00 (ссылка)
Я не читаю, что выпить раз в 2 месяца - это ад)
Это получается всего 6 раз в год)) И не каждый раз из этих 6ти он пьян так, что отказы его обижают. Раза 4, скажем так. В остальное время он не пьет вообще, ни рюмку, ни половину. Имея такую нервную работу как у него - употреблять водовки 2 раза в месяц по моему нормально)
[info]milana4ka
2010-09-17 14:37:00 (ссылка)
Господи, не 2 раза в месяц, а раз в 2 месяца.
[info]aurain
2010-09-17 15:45:00 (ссылка)
Речь не об употреблении алкоголя в принципе, речь о тех моментах, когда он "неплохо пьян", "выпивший" и его "поведение изменено.

То есть каждый раз, когда он пьёт, он становится "неплохо пьян"? Он не способен остановиться? Вы извините ради бога, я не придираюсь, просто из вашего поста вырисовывается какая-то очень неприятная картина. Я за культуру употребления алкоголя и против "сухого закона". Но и против людей, которые, не умея обращаться со спиртным, зачем-то пьют.
[info]milana4ka
2010-09-18 01:19:00 (ссылка)
Про измененное поведение я просто не знала как объяснить, но вот сейчас в комментарии девушка писала и я поняла. Когда он выпьет 1 рюмку, - он трезвый и адекватный. когда выпьет 3-4 - поведение меняется. Он становится ужасно сентиментальный. Следовательно ему надо меня обнимать\целовать, сюсюкать, рассказывать как он меня любит. И еще он делается в такие моменты обидчивый - как это, он ко мне всей душой, а я его отвергаю. Вот в чем проблема. Речь вовсе не о том, что остановиться не может. Может. Но вот так на него алкоголь действует - делается сентиментальный. А поскольку в этом нет ничего плохого (в сентиментальности) - следовательно он не ставит себе цели остановиться после второй. Если вы поняли, о чем я) И ничего неприятного по моему в такой картине нет)
Просто когда он выпьет он становится более шедрый что ли в выражении своих чувств ко мне. А я начинаю злиться. Потому что именно так было тогда, с отцом. Вроде не делал ничего плохого, выражал дочери свою любовь.. Но в итоге для меня это травма, и когда муж начинает вот так же сюсюкать и прочее - я зверею.
И я считаю, что это не нормальная реакция( А он не понимает почему. Он же ласковый, любит меня, пытается сделать что-то приятное, а я ору.
[info]kizune
2010-09-17 13:10:00 (ссылка)
Я Вам очень сочувствую.
По-хорошему, нужно бы, конечно, к путёвому психотерапевту, но я понимаю, что у Вас может не быть для этого возможностей.
Рискну подсказать один из весьма распространённых психотерапевтических приёмов.
Зачем переносить свою травму на ни в чём не повинного человека, на мужа? Ваш отец жив? Поговорите с ним, напомните ЕМУ ту ситуацию, врежьте, в конце концов по морде за Ваш детский страх, растянувшийся на долгие годы. ОН виноват - ему отвечать! И Вам самой наверняка станет легче.
[info]alexsa75
2010-09-17 13:45:00 (ссылка)
Я тоже за разговор с отцом
[info]milana4ka
2010-09-17 14:27:00 (ссылка)
С отцом я уж около года не общаюсь вообще. Пока он был в командировке мы поменяли квартиру, как приехал - начал мне звонить, но я не брала трубку и поменяла номер. С тех пор он 2 раза звонил мужу и говорил с ним. Всё. Общения нет и возобновлять его, чтобы напомнить ту ситуацию (а я уверена, что он ее вообще не помнит) - я не буду..
[info]kizune
2010-09-17 16:51:00 (ссылка)
Жаль.
Но напомнить ту ситуацию - это не общение, это окончательный и обоснованный отказ от общения.
[info]milana4ka
2010-09-18 02:22:00 (ссылка)
Как? Пап, привет, вот ты помнишь, мне было 6 лет и ты меня поцеловал. Вот от этого у меня психотравма и проблемы в сексе с мужем. И поэтому я с тобой общаться не хочу, ты меня бесишь.
Так?))

Нет, я правда не понимаю, какой тут разговор может быть.
Да и общаться я с ним перестала совсем по иной причине)
[info]kizune
2010-09-18 02:36:00 (ссылка)
Готовый сценарий тут никто не напишет. А разговор должен быть честным. Неужели нельзя рассказать то, что Вы написали, не упоминая мужа? Просто опишите ситуацию и скажите, что Вас с тех пор трясёт от пьяных мужчин, и Вы его ненавидите за это. Он заслужил, чтобы его ткнули носом в ту гадость, которую он сделал. А Вы снимете груз со своей души.
Впрочем, убеждать не стану. Поговорите с психологом - возможно, он найдёт какое-то иное решение.
[info]milana4ka
2010-09-18 03:01:00 (ссылка)
Спасибо)
Думаю психолог всё-таки лучше.
Однажды, лет в 19 моих, мы с отцом очень сильно поскандалили и я ткнула его носом во многие его гадости. Сказала, почти дословно, что он был отцом настолько отвратительным, что лучше бы его не было вообще. А ведь это было не так. Он много хорошего для меня сделал, всегда меня защищал, неоднократно лично вступался за меня, причем моих обидчиков даже ударял несколько раз, не боясь того, что они - несовершеннолетние и он в-общем-то может попасть под статью. Просто тогда эти малолетние (16-17), обидившие меня гопники, не понимали слов, никак, и он их ударил. И вот все это я забыла, высказав ему, что лучше бы его не было вообще.
Это очень жестоко, мне кажется. Я жалею, что тогда это сказала. И не хочу снова говорить ему подобных гадостей. Потому что проступков за ним столько, что мне сейчас проще не общаться с ним вообще, чем во все это "тыкать носом", пытаясь разобраться, кто и в чем был не прав. Но ведь и хорошее было.
[info]kizune
2010-09-18 12:29:00 (ссылка)
Дело ваше.
Мне страшно представить себе, в какой же клоаке прошло Ваше детство, если отец был вынужден неоднократно (!) драться с малолетними гопниками. А кстати, отчего вы вообще жили в таком жутком районе? Не из-за отцовского ли пьянства?
Знаете, я сама дочь алкоголика. Тихого алкоголика - ни драк, ни матов. И работа у него была приличная, и жили мы в нормальном районе. Но я до сих пор считаю, что лучше бы у меня не было никакого отца, чем такой, поскольку создать нормальную семью после того, как всё детство на твоих глазах родители упоённо играли в "жертву" и "преследователя", очень, очень сложно. А сложнее всего было осознать то, что нечего валить с больной головы на здоровую, и если я чувствую обиду и отвращение по отношению к отцу, то муж в этом никоим образом не виноват.
Но ведь и хорошее было
Знаете, есть целая куча социальных норм, и забота родителей о своих детях - одна из этих норм. Но если человек нарушает одну норму, то неважно, насколько тщательно он соблюдает остальные, поскольку это именно что нормы, и соблюдать их - не заслуга, а естественное поведение. Вы же не испытываете благодарности к каждому прохожему, который не толкнул Вас и не наступил Вам на ногу!

Конечно, Вы - взрослый человек и сами выбираете, как Вам жить. Но пока что тактика "проще не общаться вообще" завела Вас в тупик. И, судя по всему, без специалиста оттуда уже не выбраться. А выбираться нужно - и срочно - поскольку неизвестно, что ещё из Ваших детских воспоминаний может аукнуться в семейной жизни.
[info]milana4ka
2010-09-18 14:47:00 (ссылка)
Совершенно потрясающие вы делаете из всего выводы.
Знаете, нормальное было детство, в нормальном районе. И жили лучше многих, т.к отец всегда очень неплохо зарабатывал. А конфликты со сверстниками или с чуть более старшими подростками случаются абсолютно у всех, и у меня случались.
[info]kizune
2010-09-18 15:06:00 (ссылка)
А конфликты со сверстниками или с чуть более старшими подростками случаются абсолютно у всех
Себя этим можно утешать, да. Мне дико даже представить в своём детстве такой конфликт со сверстниками, чтобы моему отцу или, скажем, старшему брату пришлось бы махать кулаками. Хотя я, в общем-то, была из числа фриков.
[info]milana4ka
2010-09-18 15:14:00 (ссылка)
Да ради Бога, не можете представить - не представляйте. Мне в общем, всё равно.
Вы что щас мне пытаетесь сказать? Что мой алкаш был хуже вашего алкаша и я жила в выгребной яме, а вы - в приличном районе? Мне лично насрать на то, какое вы себе составили мнение о моем детстве и атмосфере, в которой я росла.
Мне просто смешно стало от того, какую нелепую картинку вы себе нарисовали по этому поводу.
[info]kizune
2010-09-18 15:19:00 (ссылка)
Успокойтесь, пожалуйста, или сливайте свою агрессию на кого-нибудь другого. А наш разговор закончен.
[info]yilinskaya
2010-09-17 13:11:00 (ссылка)
у многих есть разные травмы из детства. но если муж близкий и родной человек, то как раз ему и надо рассказать. и с его одобрения пойти к доктору.
[info]milana4ka
2010-09-18 02:21:00 (ссылка)
Тяжело рассказать близкому человеку, как тебя обидел\напугал другой близкий человек(
Был бы посторонний мужик тогда, я бы рассказала.
[info]pepel
2010-09-17 13:23:00 (ссылка)
Ну, детскую травму так и так стоит снимать, это проблематичная штука.
Но знаете, вы совершенно не обязаны хотеть пьяного мужа. Ну вот совершенно. Если он хочет секса - никто не мешает ему не пить.
Трезвому не хотеть не то что спать - общаться с пьяным - это нормально.
[info]milana4ka
2010-09-17 14:30:00 (ссылка)
Я понимаю, что не хотеть - нормально. Я это и в посте написала, т.к. знала, что это будут писать в комментах.
Вопрос не в том, что не хотеть - не нормально, а в том, что не нормально так остро реагировать на попытки меня обнять\поцеловать - воплями, скандалами, злостью, которая во мне неимоверная рождается. И от которой я потом по 2 часа отойти не могу, хотя муж уже ушел спать. А я всё сижу и бешусь.
[info]pepel
2010-09-17 15:01:00 (ссылка)
А почему ненормально сопротивляться насилию? Вы не хотите. Об этом было сказано не раз и не два. Вас продолжают домогаться.
Почему вы считаете, что остро реагировать - воплями, скандалами, злостью - не нормально?
[info]milana4ka
2010-09-17 15:06:00 (ссылка)
Сейчас он понимает с первого раза. Когда только стали вместе жить - не понимал. Думал меня надо поуговаривать и я соглашусь. Сейчас понимает. Сказала нет - ушел.
Но один раз все равно попробует. Т.к. выпивший человек все таки не совсем адекватен, т.е. он все равно надеется - ну вот сейчас поцелую - вдруг не откажет. И не говорите, ради бога, что это не нормально, потому что на мой взгляд - это нормально абсолютно, надеяться на что-то там) Это он трезвый знает, что не дам. А выпивший - уже надеется.
Но даже 1 невинная попытка, даже когда он после моего нет сразу уходит спать - даже такая попытка меня бесит. Именно это мне и не нравится. Нельзя так остро реагировать, мне кажется.
[info]julife
2010-09-17 15:05:00 (ссылка)
а нельзя _сразу_, когда распознаете, что муж слишком пьяный говорить: "Вася, пожалуйста, давай сегодня общаться _платонически_" или любую другую фразу, о которой договориться, когда он трезвый. Тогда и поползновений не будет.
[info]milana4ka
2010-09-18 02:20:00 (ссылка)
Думаю не поможет)
Он же не понимает, почему. Он не пьяный в стельку, он адекватный и даже ласковее, чем обычно и он не может понять что он делает не так, что я так бешусь. А объяснить, почему меня выносит именно его избыточная нежность, не раскрывая при этом ситуации, я не могу.
То есть он поймет, если он перепил до состояния нестояния, и я отказала. Но когда он почти трезв и ласков, а я отказываю - не понимает. Он же видит, что не противен мне, что там другое что-то. А что - он понять не может.
Тут вот пыталась объяснить: http://community.livejournal.com/girls_only/10215115.html?thread=604235467#t604235467
[info]julife
2010-09-18 12:00:00 (ссылка)
ну можно тогда объяснить про детскую травму без подробностей (просто сказать "один пьяный мужик", и "мне неприятно вспоминать подробности"), а потом договориться, что делать в таких случаях
[info]trablbooble
2010-09-17 13:59:00 (ссылка)
по-моему,главная проблема заключается в том, что муж пьет, а ваша реакция нормальна. Меня бы выбесило, если бы я вообще увидела мужа в таком состоянии.
[info]milana4ka
2010-09-17 14:32:00 (ссылка)
В каком - в таком?
Поверьте мне, состояние у него нормальное, язык не заплетается, ноги ходят.
А выпить 3-4 рюмки для здорового мужика 1 раз в 2 месяца - не нормально?
По мне так нормально. У него очень нервная работа и то, что он раз в пару месяцев ездит с мужиками в баню там пьет водку - нормально. Тем более что в остальное время он не пьет вообще, потому что всегда, всегда за рулем.
[info]trablbooble
2010-09-17 14:47:00 (ссылка)
от 3-4 рюмок мужчина вряд ли будет пьяным. Вообще, пить надо столько, чтобы не стяновиться противным окружающим, это лично моё мнение. Если бы мне муж сказал, что ему противно со мной сексом заниматься, когда я пьяна, по любой причине, мне бы было очень стыдно.
И с отцом у вас проблема та же - не только, что он вас в губы поцеловал, а вообще что вы его регулярно пьяным видели и думали, что это норма.
[info]milana4ka
2010-09-17 14:55:00 (ссылка)
1. Мужчина, который пьет раз в 2 месяца - как раз с 3-4 рюмок - пьяный.
2. ОН мне не противен. Просто у меня всплывает детская травма, если это можно так назвать, и мне становится очень не по себе. Настолько, что я его от себя отгоняю с воплями и истериками. А он не понимает, почему. Считает, что именно он мне не приятен. А это не так.
3. Я никогда не думала, что это норма.
[info]milana4ka
2010-09-18 02:07:00 (ссылка)
смогла сформулировать про неприятную стадию)
Про "неприятную стадию" и "измененное поведение" - я не могла объяснить в посте, т.к. только один из комментариев навел меня на правильную формулировку этого состояния. "Неприятная стадия" это, естественно, не когда человека тошнит и он выглядит как животное. К счастью я такого за мужем не помню) Всё совсем наоборот. Он после нескольких рюмок становится нежный как теленок и сентиментальный. Ему надо ко мне ласкаться, в любви признаваться, всячески показывать свое расположение и все такое. Ничего плохого же, правда? Но фигня в том, что я снова чувствую себя маленькой девочкой, которую от большой любви целует пьяный папаша. То есть вроде и сказать не лезь - неудобно, потому что же муж ничего плохого не делает, он просто нежнее обычного, а с другой стороны ассоциация настолько сильна, что я махом зверею и начинаю защищаться. И получается ерунда - муж мне в любви признается и нежничает, а я злюсь и ору. Не потому что он противный и пьяный, а потому что он похож на отца в той давней ситуации
[info]milana4ka
2010-09-17 14:36:00 (ссылка)
П.С. Мой отец выпивал бутылку на рыло, засыпал, сидя на унитазе, закрывшись изнутри (а мы с мамой пытались открыть дверь, чтоб его отволочь на диван), ходил ссать в коридоре в угол (1 раз, но он запомнился) и во сне блевал на диван несколько раз (а нам приходилось его из этого вытаскивать, чтоб не захлебнулся). Не говорю, что такое было часто, но оно было.
Так вот, я считаю, что мой муж - трезвенник, не только по сравнению с отцом, но и по сравнению с огромным количеством знакомых мне мужчин. Абсолютно все мужчины, которых я знаю, его друзья, мужья моих подруг и прочее - абсолютно все пьют больше и чаще, чем он.
Поэтому проблема не в том, что он пьет. А в том, как я реагирую на его объятия, когда он выпил.
[info]trablbooble
2010-09-17 14:51:00 (ссылка)
Думаю, вам надо ему об этом сказать. И вообще не обязательно говорить про секс и про отца, а сказать, что вы не можете себя перебороть в своем отвращении к пьяным. Ну, можно мягко как-то сформулировать.
[info]umkathebear
2010-09-17 15:01:00 (ссылка)
Слушайте, ну при таких раскладах, мне кажется, муж должен вас понимать и без объяснений про сексуальную подоплеку. У большинства людей, которые хоть как-то столкнулись с алкоголизмом, есть какие-то загоны на эту тему. Я вот тоже совершенно точно знаю, что я "дую на воду", но моим близким объяснение, что я переживаю из-за полбутылки вина, потому что у меня покойный дядя - алкоголик, кажется вполне нормальным. Это не отменяет, естественно, необходимости терапии в вашем случае.
[info]milana4ka
2010-09-18 02:10:00 (ссылка)
Понимаете, муж-то выпивший совсем другой. Он считает, что мне неприятно от того, что выпившие все - мерзкие идиоты. А он не такой. Наоборот даже. Но именно это наоборот и раздражает меня. Тут вот я попыталась объяснить, почему: http://community.livejournal.com/girls_only/10215115.html?thread=604235467#t604235467
[info]umkathebear
2010-09-18 02:23:00 (ссылка)
Ну вот именно форулировка "загон" подразумевает, что не нужно объяснять, чем именно вам неприятны пьяные. Неприятны, и все тут. Повод - есть (алклголизм отца). У меня в какой-то степени такое сработало, но у меня другое все же, я реально хотела, чтобы мужчина меньше пил.

Почитала ваше опредление "измененного поведения". А вы вообще как для себя определяете, папа вас любил? Может, дело в том, что вы от него трезвой любви не видели, и потому вот эту слюняво-пяьную нежность воспринимаете, как "ненастоящую", как ложь, другими словами?
[info]milana4ka
2010-09-18 02:54:00 (ссылка)
Думаю любил. Но отношения у нас с ним всегда были очень сложные. Его часто не было дома, я отвыкала, что он есть, потом он приезжал, начинал меня баловать, покупал всякое, и все было ок, но он тоже, видимо, не очень понимал, как общаться со мной, т.к. постоянные расставания этому не способствуют. И в итоге на 4-5 день его возвращения из командировки мы начинали ругаться. Мог накричать, выпороть и поставить в угол. Потом мирились и, извиняясь, снова начинал заваливать подарками.
Собственно, так и жили..В итоге лет в 19 я в сильном скандале высказала ему, что он был отвратительным отцом, что лучше бы его вообще не было. Ему было очень сложно потом с этим жить, я думаю.. Потому что лет через 5 он это мне напомнил. В общем с тех 19ти отношения наши начали разлаживаться еще сильнее, и разладились в итоге настолько, что мы с ним уже с год не общаемся.
[info]m_link_
2010-09-17 14:45:00 (ссылка)
пожалейте себя - не стесняйтесь и не ругайте себя за то, что чувствуете! Ваша реакция - НОРМАЛЬНАЯ. она естественна в такой ситуации (в которой Вы, конечно, не виноваты, это просто с Вами случилось, к сожалению). у меня просто отец алкоголик, ничего подобного не было, и то я ненавижу пьяных и ни о какой близости речи быть не может в таком состоянии! помогите себе это пережить, позаботьтесь о себе, попробуйте к специалисту по этому поводу обратиться...

но муж и правда не виноват. почему бы Вам не довериться ему в этом? это не постыдный факт, это просто события Вашей жизни, которые сильно на Вас повлияли, ему так будет намного легче понять Вас, и, возможно, он Вам тоже сможет помочь и поддержать Вас. может быть, Вам сейчас сложно открыться ему, но психолог поможет и в этом?
[info]m_link_
2010-09-17 14:50:00 (ссылка)
*почитав комментарии*. Вам тут пишут про мужа. но мне кажется, то, о чем Вы пишете, это не простое нежелание спать с пьяным.. возможно, разрешив проблему, которая тянется из детства, Вы не станете с удовольствием спать с пьяным мужем (и это нормально), но это не должно Вас так сильно терзать!
[info]milana4ka
2010-09-18 01:58:00 (ссылка)
Да, дело не в том, что он пьяный - противный. Он пьяный, наоборот душка и зайка. Это и раздражает(

тут пыталась объяснить, почему: http://community.livejournal.com/girls_only/10215115.html?thread=604235467#t604235467
[info]m_link_
2010-09-18 02:04:00 (ссылка)
я Вас примерно так и поняла сразу. мне как-то даже обидно за Вас стало, понятно, что Вам непросто было написать этот пост, а на Вас и на мужа накинулись тут. что за манера всегда искать двойное дно и подозревать худшее про незнакомых людей, вместо того, чтобы ответчать на конкретные вопросы? :(
[info]milana4ka
2010-09-18 02:12:00 (ссылка)
Ну нет, меня эти комментарии не задели, просто я не смогла сформулировать в посте, что значит "измененное поведение", а многие решили, что это грубость, мерзость и поведение животного) Я бы и сама так решила, прочитай я такой пост)
[info]m_link_
2010-09-18 02:14:00 (ссылка)
Вы все понятно написали, каждый увидел то, что захотел! в любом случае, я рада, что комменты Вам не сделали еще хуже! сил Вам!
[info]milana4ka
2010-09-18 02:48:00 (ссылка)
Многие комменты (и ваши тоже)), наоборот, помогли. Проблема не ушла, конечно, но как-то стало легче)
Спасибо)
[info]milana4ka
2010-09-18 02:03:00 (ссылка)
Мне не хочется рассказывать мужу, что это был отец. Такое легко рассказать, когда тебя напугал чужой человек, но когда самый близкий - очень трудно. Тем более, им еще наверняка общаться (то есть сейчас ни я, ни муж с отцом моим не общаются, там много всяких причин), но ведь могут и начать общаться, и мне бы не хотелось, чтоб муж его под этой призмой рассматривал и знал. Например, я очень долго не решалась мужу сказать, что отец однажды бил маму. Очень долго. Рассказала только в порыве сильной злости на отца, уже тогда, когда мы перестали общаться. А это вот, которое из детства, оно еще интимнее и рассказать не могу.
А если не рассказать, что это был отец - то муж вряд ли сможет понять, почему меня раздражает именно излишняя нежность именно близкого человека.
[info]m_link_
2010-09-18 02:06:00 (ссылка)
тут уж Ваше дело, конечно...но я бы это трактовала как недоверие. и если бы узнала, что мне не рассказывает мужчина подобное - что-то, что сильно сказывается на наших отношениях, мне бы было как минимум неприятно.
[info]milana4ka
2010-09-18 02:46:00 (ссылка)
Он же не считает, что это сильно сказывается на наших отношениях, понимаете)
ОН думает что проблемы нет - ну неприятен он мне пьяный - и ладно.
Он же и понятия не имеет, что там не неприятие а такие вот огромные тараканы, и что я вообще о такой ситуации могу столько всего думать. Для него это все просто. А для меня большая проблема, о которой он и не знает.
И нужно ли его погружать во все подробности этой проблемы, подробно ему объяснять что и почему я чувствую, когда он ко мне пьяный ластится - я не знаю. Сейчас для него это не проблема. Если рассказать - он будет понимать, что это реально проблема. Нужно ли в нее втягивать еще и его, может как-то решить ее, чтобы он и не знал, вот в чем вопрос.
[info]v39th
2010-09-17 15:43:00 (ссылка)
Меня никто в детстве так не пугал, однако реакция на пьяного мужа совершенно аналогична. И Вы знаете, мне кажется такая реакция совершенно нормальной. Меня просто тошнить начинает при мысли заниматься сексом с сильно пьяным мужем, и даже немного подшафе. То есть дома декларировано - либо пить либо секс, либо пить вместе, но не много.

Пьяный мужчина - это опасность, какой уже тут секс?
[info]milana4ka
2010-09-18 01:57:00 (ссылка)
Если бы он был пьяный - опасный или агрессивный - проблемы бы не было. Это нормально не хотеть секса с человеком, если он в состоянии животного.

Но там наоборот всё, поэтому я не могу понять, что делать(
тут вот попыталась объяснить, может яснее станет: http://community.livejournal.com/girls_only/10215115.html?thread=604235467#t604235467
[info]v39th
2010-09-18 16:30:00 (ссылка)
У меня пьяный муж - это такое же нежное существо.
Но вот может быть это связано с тем, что я боюсь зачатия в таком состоянии? Я не предохраняюсь.
У меня много чего в голове на эту тему есть подумать.
Мне кажется это нормальное природное поведение, инстинктивное. Защитить себя от чего-то, что не считаешь нормальным. От секса с подвыпившим партнером к примеру.

[info]chiifa
2010-09-17 15:43:00 (ссылка)
к сожалению, травму вам действительно надо проработать - у вас к ней такое отношение, что это требует некоторой работы.
и дело тут не в пьяном муже конечно
вы молодец - первый шаг уже сделали, но понятное дело что вы боитесь
рассказать доктору - не страшно
вам там все объяснят, осуждать не будут, картину мира не сломают
и тем более мир не рухнет от того что вы сходите и таки расскажете
большинству из нас кто ходил к психологам приходилось говорить достаточно жуткие вещи - поверьте не только у вас был к сожалению подобный опыт
а психологам за то и платят чтобы избавлять от проблем
[info]milana4ka
2010-09-18 01:44:00 (ссылка)
Спасибо огромное за комментарий. Очень он теплый и обнадеживающий)
[info]nastasyia
2010-09-17 16:09:00 (ссылка)
Мужу можно просто рассказать о том, что у вас с детства отвращение к пьяным мужчинам из-за того, что вы видели пьяного отца, от его поведения (в подробности можно не вдаваться, вам ведь важно описать не столько вот тот самый поцелуй, а свои чувства, тогдашнее отвращение и теперешнее состояние).

Простой пример: я выросла в семье, где часто пил дедушка. Никаких "этаких" ситуаций со мной не было, но были семейные скандалы, битье посуды и куча других неприятностей. Когда мы с мужем начали жить вместе, пришли откуда-то из гостей и он попытался в шутку изобразить из себя более пьяного чем на самом деле - я просто опустилась на пол и у меня началась истерика. Просто потому что стал повторяться такой же сценарий, какой был все мое детство. Муж естественно (правда он и не был птьян, это шутка такая у него была) меня успокоил, выслушал. В общем, может быть вам поможет такое объяснение как у меня - скажите мужу, что сама мысль о пьяном человеке рядом вызывает у вас панику и страх, о каком сексе может идти речь
[info]milana4ka
2010-09-18 01:46:00 (ссылка)
У меня нет отвращения(((
там что-то другое. страх или беззащитность, не знаю.
простое отвращение к пьяному было бы понятно, но тут не оно.
[info]koshambr_a
2010-09-17 17:16:00 (ссылка)
в детстве такого не было (хотя папинька алкоголик)
секса с пьяными - не перевариваю
[info]milana4ka
2010-09-18 01:54:00 (ссылка)
Речь не о том, что он пьяный-противный. Совсем наоборот(

тут объяснила: http://community.livejournal.com/girls_only/10215115.html?thread=604235467#t604235467
[info]shito_kryto
2010-09-17 17:26:00 (ссылка)
Про отца говорить не стоит, мало ли что ему тогда в пьяную голову взбрело, просто можете испортить отношения внутри семьи.
Лучше обратиться к психологу, может гипноз какой применить) Зато потом вы будете ощущать себя более менее свободной от этой проблемы и она не будет нависать таким дамокловым мечом.
Удачи вам!
[info]milana4ka
2010-09-18 01:47:00 (ссылка)
Вот я и не хочу про отца говорить. Хоть мы и не общаемся сейчас - не хочу.
А вообще - спасибо)
Действительно стало легче, после прочтения массы ободряющих комментов.
[info]riki_tikki_tavi
2010-09-17 17:42:00 (ссылка)
Раз в два месяца - это редко??

Не хотеть секса с мужем в неприятной вам стадии опьянения - это нормально. Это не надо лечить или прорабатывать.
А вот проработать Вашу ситуацию для себя - нужно. Безотносительно секса с пьяным мужем. Успехов Вам :)

Ну и с мужем я бы говорила на тему того, что он вам в состоянии опьянения неприятен (причина может быть любой), и что ему нужно изменить свое отношение к потреблению алкоголя.

Бгг, щас меня тапками закидают.
[info]pionervojataja
2010-09-17 22:09:00 (ссылка)
какие еще тапки, я полностью с вами
[info]milana4ka
2010-09-18 01:27:00 (ссылка)
Да, я считаю, что раз в два месяца выпить 3-4 рюмки водки в хорошей компании - это редко.

Про неприятную стадию - я не могла объяснить это в посте, т.к. только один из комментариев навел меня на правильную формулировку этого состояния. "Неприятная стадия" это, естественно, не когда человека тошнит и он выглядит как животное. К счастью я такого за мужем не помню) Всё совсем наоборот. Он после нескольких рюмок становится нежный как теленок и сентиментальный. Ему надо ко мне ласкаться, в любви признаваться, всячески показывать свое расположение и все такое. Ничего плохого же, правда? Но фигня в том, что я снова чувствую себя маленькой девочкой, которую от большой любви целует пьяный папаша. То есть вроде и сказать не лезь - неудобно, потому что же муж ничего плохого не делает, он просто нежнее обычного, а с другой стороны ассоциация настолько сильна, что я махом зверею и начинаю защищаться. И получается ерунда - муж мне в любви признается и нежничает, а я злюсь и ору. Не потому что он противный и пьяный, а потому что он похож на отца в той давней ситуации
[info]pale_fire
2010-09-18 10:16:00 (ссылка)
Все таки с психологом поговорить, я не думаю что раз в два месяца пить это много, просто в России очень сильная фобия по отношению к алкоголю потому что слишком много пьют. Муж ваш адекватен, но и ваше право отказать тоже ваше. А вообще, вам нужно именно с психологом поговорить про отца, а потом уже и с мужем разберетесь.
[info]sultansha
2010-09-17 19:38:00 (ссылка)
а в чем проблема?
меня тоже от пьяных воротит! и это нормально!!!!!
[info]milana4ka
2010-09-18 01:27:00 (ссылка)
Проблему я описала в посте. И она не в том, что меня воротит от пьяных.
[info]yagal
2010-09-17 21:42:00 (ссылка)
расскажите честно ему о своих чувствах, не упоминая косяка отцовского. Вот всё как есть: когда ты пьяный, меня это бесит жутко, не могу прикоснуться к тебе, ну вот отец пил в детстве, до сих пор меня корёжит. Неужели не поймёт муж?
[info]milana4ka
2010-09-18 01:30:00 (ссылка)
Если так, то, наверное, поймет.
Ерунда только в том, что муж когда выпьет очень нежный, и он не очень понимает, почему я злюсь, ведь он же ведет себя хорошо, не буянит, язык не заплетается, ноги ходят. И чем сильнее я ору (потому что он напоминает мне папашку, целующего меня в приступе нежности) - тем нежнее муж становится. Это невыносимо. Он не понимает, почему я так злюсь, он меня пытается успокоить и показать, что он хороший и нежный, а я бешусь. И чем он ласковее - тем сильнее бешусь. И не могу ему объяснить - почему. Поверьте, если бы он ползал пьяный на карачках, я бы бесилась меньше) Это я и считаю проблемой.
[info]yagal
2010-09-18 03:06:00 (ссылка)
я имела в виду поговорить с ним об этом, когда от трезв. Каждый имеет право на своих тараканов, у вас вот такой, с детства идёт, и ни нежность его в такие моменты, ни ласку его вы не видите, а просто видите его пьяного. Что если пьяный - пусть придёт и не отсвечивает (или какой-то другой, более приемлемый для вас вариант). Судя по вашим ответам, муж ваш сможет принять и уважать это ваше объяснение.

Удачи вам!
[info]milana4ka
2010-09-18 03:18:00 (ссылка)
Спасибо)
Попытаюсь как-то решить эту проблему)
[info]pionervojataja
2010-09-17 22:00:00 (ссылка)
респект, что смогли об этом написать. Очень вам сочуствую (
А вы с мамой эту ситуацию обсуждали? Как она прореагировала, когда увидела вас? Есть ли у вас братья-сестры, и если да - говорили ли вы когда-нибудь с ними на эту тему?
Я тоже за вентиляцию этой истории у психолога. Ситуация с мужем, имхо, вообще десятое дело во всей этой истории (и, как по мне, так он частовато пьет, имхо, нервы можно другими способами успокаивать, но это к истории не относится)
[info]milana4ka
2010-09-18 01:34:00 (ссылка)
С мамой нет, она зашла чуть позже, думаю она и не поняла, что было. Сестер и братьев тоже нет, ни с кем эту ситуацию никогда не обсуждала.
Как по мне, так 4 рюмки раз в 2 месяца - так редко. Я сама пью чаще и больше, когда ни от чего не лечусь) Тем более что выпив он остается адекватным, но становится в несколько раз нежнее и сентиментальнее, чем трезвый. Это меня и выводит.
[info]irma_i
2010-09-17 22:24:00 (ссылка)
У меня такая же ситуация, но без истории с отцом в анамнезе
Я спокойно сказала об этом мужчине, совершенно вне контекста, когда оба трезвые были
Мы спокойно выяснили сколько - нормально и он не пьет больше этого
Или пьет, но потом просто спит
[info]milana4ka
2010-09-18 01:51:00 (ссылка)
Он пьет -нормально. Вряд ли можно считать, что 4 рюмки - ненормально. Он спросит - почему ненормально? Что сказать? Ненормально потому, что ты, милый, становишься очень нежным и ласковым и напоминаешь мне отца, который 20 лет назад вот такой же нежный меня поцеловал и напугал? Ну вот как ему сформулировать - почему он мне не нравится, после 4й рюмки? Я не знаю, как.
Если бы он был пьяный, мерзкий и агрессивный - я бы сказала, почему. А так - я не знаю, как объяснить, что меня раздражает его чрезмерная нежность. Ну вот как это взрослому мужику понять (если я опущу подробности про отца)?
[info]irma_i
2010-09-18 03:11:00 (ссылка)
А Вы опустите про нежность
Я, например, на запах реагирую

У нас было так: я однажды в обсуждении про запахи (выбирали ему парфюм) сказала, что для меня самый антисекс запах - когда человек выпил столько, что начинает пахнуть изо рта. Мужчина мой попросил ему сказать, это сколько в алкоголе. Я пообещала сообщить ближайший раз, когда такое случится

И сообщила. В тот раз, кстати, это оказался бокал шампанского за 4 часа до нашей встречи. Вот просто потому что коньяк, который он пьет обычно, не дает такого запаха, а шампанское - да
[info]ulitza
2010-09-18 01:36:00 (ссылка)
и муж пьяный ласковый, и отец был ласковый. Только вы уже, в отличие от шестилетней девочки, можете за себя постоять. полагаю, тут вопрос в беззщитности детей перед возможным инцестом. Сейчас вы можете себя защитить, и ярость направлена туда. Если хоть словом помогла, буду рада. Вам нужен терапевт, который мог бы сделать возрастную регрессию- "сходить" с вами в этот эпизод, и помочь дать отпор отцу ТАМ.
[info]milana4ka
2010-09-18 01:42:00 (ссылка)
В том и дело, что муж мне не противен выпивший, то есть он же не упитый в дюпеля, не ползает на карачках и не ведет себя как подзаборный алкаш. Он, наоборот, ласковый и нежный и всячески мне в любви объясняется и готов ее доказывать делом)
Но если бы он был агрессивный или грубый - мне было бы легче, дала отпор - и всё. А тут срабатывает что-то из прошлого - вот и отец был ласковый, но сделал что-то явно не то. И муж не противен мне, просто чувствую себя маленькой девочкой, с которой делают что-то не то. И ору. А он не понимает, почему. Он же ничего плохого не делает, наоборот сама нежность. То есть он не противен мне, просто он точно так же себя ведет, как когда-то отец. И мне от этого сильно не по себе.
[info]ulitza
2010-09-18 01:51:00 (ссылка)
да, муж совершенно не заслужил той агрессии, которая предназначена отцу.
[info]milana4ka
2010-09-18 01:52:00 (ссылка)
В том и ерунда(
Он хочет как лучше, я кричу, он не понимает - почему - и обижается.
К счастью, это случается редко очень, но тем не менее, я понимаю, что это не самая нормальная реакция..
[info]ulitza
2010-09-18 01:55:00 (ссылка)
конечно, ведь эта реакция - из настоящего в прошлое. неактуальная сейчас, но разрушающая.