![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
предположим, вы оказались в непростой ситуации выбора, когда личное счастье сопряжено с осуждением общества, в том числе, скажем, родными и знакомыми. у всех эти критерии разные, так что даже примеров приводить не хочу.
потрындим гипотетически :)
ответы в опросе общедоступны, что написано и в опросе, и тут.
177 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
hot_puff2010-09-16 12:07:00 (ссылка)
вы так написали, что все, ес-сно, высскажутся за личное счастье. без примеров сложно
yilinskaya2010-09-16 12:23:00 (ссылка)
хорошо, например вы полюбили мусульманина, или уголовника, или психически больного, или из другого социального слоя, или, не знаю, у вас гомосексуальные отношения. вам хорошо, родственники в ахуе
murmele2010-09-16 12:37:00 (ссылка)
Отлично, с примерами гораздо легче выразить свою позицию.
Я не верю, убейте меня -- НЕ ВЕРЮ в личное счастье с уголовником, психически больным или из очень сильно другого социального слоя. И с мусульманином тоже не очень, если его мусульманство не есть такая же интимная, никого не касающаяся привычка, как, скажем, привычка брить подмышки или нелюбовь закусывать водку салом с чесноком (одно с другим не связано, просто пример).
При этом, безусловно, конфронтация, вынесенная в опрос, очень даже способна подтолкнуть к выбору "личного счастья" -- а чего это мне общество указывает! -- которое очень быстро и очень весомо наступит. На горло.
Гомосексуальные отношения это немножко другое, наверное, фиг его знает. В том смысле, что если твоя пара -- не уголовница, не сумасшедшая и не бомжиха, то ничего плохого с тобой вероятно и в самом деле не случится, так что вас не настигнет в итоге хор "я же говорил".
Извините, я говорю с некоторым основанием: во-первых, мне много лет и я кое-чего видала вокруг себя, любопытная потому что, а во-вторых -- была замужем за психом и уголовником. Мне очень, ОЧЕНЬ не понравилось. :)
yilinskaya2010-09-16 15:19:00 (ссылка)
под уголовником я не имела ввиду криминальный образ жизни, ну просто, скажем, погашенная судимость, как и гомосексуальные отношения или принадлежность к другой культуре одинаково могут неодобряться обществом, близким обществом.
milana4ka2010-09-16 13:57:00 (ссылка)
Как прекрасно у вас мусульманин и шизофреник в одном ряду встали.. Даже и не знаю, что сказать.
yilinskaya2010-09-16 17:29:00 (ссылка)
я ничего не сравнивала. уголовник не уголовник, не если есть погашенная судимость, даже за косяк травы, я писала в комментах, то это сидевший в тюрьме человек. точно также не приемлем для многих
prolefa2010-09-16 17:39:00 (ссылка)
Ну если так рассуждать, то мне совершенно чужд образ жизни по типу «а что скажет княгиня Марья Алексевна...» Любой, кто попытался бы мне высказать свои социальные предрассудки, немедленно получил бы в бубен. То есть, например, я бы не стала жить не только с мусульманином, но и с православным, и с католиком, потому что мне религиозные люди... эммм.. не внушают пиетета, скажем. Но при этом несколько лет жила с женщиной, и ни у одного человека из моего окружения это не вызвало никакой реакции. Потому что если бы реакция возникла, этот элемент социума отправился бы со своей реакцией далеко и с песней.
_vesta_2010-09-16 17:45:00 (ссылка)
не, я не влюблюсь ни в мусульманина ни в уголовника ни в больного
yilinskaya2010-09-16 17:47:00 (ссылка)
вот ведь дура надо было кофе сутра пить. уголовник = судимый, а не бандит, больной, не значит шизофреник, просто больной. народ, ну вы чо...
mikrobina2010-09-16 18:11:00 (ссылка)
Как человек любящий одного из вышеперечисленных, хочу признаться, что голосую за второй вариант и всем советую. Всегда можно представить свое личное счастье в таком свете, чтобы завидовали, а не осуждали или радовались за Вас.
Муж моей подруги - глухой, они общаются на жестовом языке, когда она признавалась в этом родителям, она говорила не "мам, тут такое дело, мой муж - глухой Т_Т", она сказала, что встретила человека, который любит ее, заботится о ней, на которого она сможет всегда положиться. И она никому не позволяет посмеяться над ним или высказать свое неодобрение, просто потому, что она сама гордится им и не позиционирует как что-то заслуживающее порицания.
lastpage2010-09-16 12:07:00 (ссылка)
И хочется ведь наплевать на всё и выбрать личное счастье, но жизнь показала, что я на такое не способна. Надеюсь, что _пока_ не способна - например, оттого что личное счастье мне и не светило никогда на все 100%. Вот если быть уверенной, что это именно то, что надо, тогда... поживем - увидим. А пока - мечтать не вредно.
medvind2010-09-16 12:08:00 (ссылка)
личное счастье, конечно. что делать с одобрением несчастному человеку?
я так выбирала однажды, бросив нелюбимый универ за год до диплома. был жуткий скандал, но зато уровень личного счастья повысился, а родственники со временем успокоились.
yilinskaya2010-09-16 12:29:00 (ссылка)
а если счастье потомвылетит в форточку, а с социумом все мосты тютю?
milana4ka2010-09-16 14:01:00 (ссылка)
Ну начните жить, принимая все свои решения только с одобрения бабушек у подъезда.
Любопытно, как скоро вам захочется утопиться
umkathebear2010-09-16 16:07:00 (ссылка)
А у вас есть выбор из несольких социумов, хотя бы один из которых вас полностью принимает?
Тогда, конечно, надо брать!:))
piggy_toy2010-09-16 12:09:00 (ссылка)
как человек, выбравший без всяких "бы", скажу: это оказалось очень тяжело. значительно тяжелее чем я могла предполагать. но все равно не жалею.
umkathebear2010-09-16 12:15:00 (ссылка)
"Социальное одобрение" - это что?
Для кого-то это соответствие стандартам журнала космополитен, для кого-то - не делать больно родителям/мужу/детям. Выбрать "личное счастье" очень легко, если никогда не приходилось выбирать на самом деле...
umkathebear2010-09-16 12:30:00 (ссылка)
Конкретно в моем случае, родители достаточно адекватные люди. Чем больше читаю го, тем больше в этом убеждаюсь:) Хотя, конечно, не без заебов.
В общем, если уж они чего-то (кого-то) "социально не одобрят", и после моих объяснений и демонстрации личного счастья не одобрят - это будет для меня повод крепко задуматься.
umkathebear2010-09-16 12:42:00 (ссылка)
Мама только что написала: будешь ехать на дачу - не одевай рваные джинсы, не расстраивай папу! И ведь не одену... Кажется, мой ответ - "социальное одобрение", хехе:)
yashika2010-09-16 12:16:00 (ссылка)
вопрос с подвохом :)
помните, было обсуждение: про одобрение или неодобрение выбора партнера родственниками и друзьями.
так там писали неоднократно, что родители часто были правы.
gulya1112010-09-16 14:33:00 (ссылка)
+1
кроме того, я настолько хорошо знаю тех, чье мнение мне небезразлично (родители, брат, несколько ближайших подруг), настолько доверяю их суждениям, их мысли настолько часто совпадают с моими, что не поверить им я вряд ли смогу.
С другой стороны, перед таким выбором я никогда не оказывалась, кто знает, как я себя поведу, если вдруг.
madam_pik2010-09-16 12:23:00 (ссылка)
В смысле у Вас личное счастье = разрыву с семьей и друзьями, осуждением с их стороны? Какой бы ни был партнер (я так поняла, что из-за него всё), но полноты личного счастья у меня в этом случае не будет. Моя личная жизнь не ограничивается общением только с мужем.
Вообщем, не знаю, что выбрать, потому что именно к социальному одобрению (т.е. официальной оценке социума) я отношусь очень спокойно и без ажиотажа. Т.е. выбирать её как-то не вполне логично.
yilinskaya2010-09-16 12:28:00 (ссылка)
у меня такой проблемы не стоит, у меня стоит тег - потрындеть :)
el_marka2010-09-16 12:24:00 (ссылка)
как обычно, 2 пишем, 9 в уме.
Каждая из нас наверняка надумает что-то дополнительное. Речь может идти о разных вещах. "Снимать или не снимать до замужества отдельное от родителей жилье", "начинать или не начинать встречаться с женатым мужчиной", "делать или не делать аборт", "изменять или не изменять мужу", "увести или не увести парня старшей сестры", "отравить или не отравить соседскую собаку".
Я проголосовала за "социальное одобрение" по одной причине. Жизненный опыт показал, что "личное счастье", которое идет в кардинальном противоречии с "социальным одобрением", слишком часто длится очень не долго или вообще оказывается иллюзорным. А последствия неодобряемого поведения приходится потом разгребать очень тяжко.
akullina2010-09-16 12:25:00 (ссылка)
не вижу счастья без одобрения моей семьей
а может мне просто не хотелось такого счастья, чтобы было наплевать на окружение.
_leli_2010-09-16 12:30:00 (ссылка)
любоф мусульманина? и детям мусульманские сказки читать и девочку в паранджу? увольте.
yilinskaya2010-09-16 15:20:00 (ссылка)
воот, запараллеливание отношений тоже не одобряется обществом!:)
mary_jo2010-09-16 14:12:00 (ссылка)
по-моему, вы под лубофью подразумеваете некотролируемую животную страсть. все остальное тоже не умеет существовать в отрыве от окружения. при наличии мозгов конечно
yilinskaya2010-09-16 15:23:00 (ссылка)
не ну а если взамуж.какой отрыв, а родственники же не испаряются
kisa19802010-09-16 12:26:00 (ссылка)
конечно личное счастье, правда потом на 99% окажется, что "общественность" была права
irondelle2010-09-16 12:26:00 (ссылка)
Ну да, я любовница, которая увела мужа из семьи с двумя детьми. Какое уж тут социальное одобрение :) А мо лучший друг - голубой, я именно я, коза мерзкая, убедила его, что ничего в этом ТАКОГО нет, и не пошли бы все на хуй?
Важно только мнение близких. Причем мнение, а не одобрение. А тех, кто живет, оглядываясь на других, мне искренне жаль.
_leli_2010-09-16 12:31:00 (ссылка)
жизнь длинная. и касательно мужа, и касательно дурга. причем, длинная - очень. И лоскутами.
irondelle2010-09-16 12:41:00 (ссылка)
В любом случае - я вижу, что последние несколько лет мой друг - счастливый человек, уверенный в себе, занимающийся тем что ему нравится. В отличие от человека, который был в постоянных депрессиях и нервных срывах до того как - от попыток встречаться с девушками, которые не очень-то нужны. Я вижу, что он счастлив - для меня это важнее того, с кем именно он спит.
Насчет мужа - не знаю, что именно покажет время. А что оно должно показать? Что у нас были 5 прекрасных лет оно уже показало. Что у меня офигенные сыновья от него - тоже. Что виновата в распаде семьи ни разу не любовница, как бы там не кричали бывшие жены - опять же время показывает и показывает.
Я вот на свою маму и свою свекровь оглядываюсь, на коллег и на друзей мамы - у них время все уже показало. И надо сказать, что предпочтение личного счастья общественному мнению принесло ощутимо больше результатов.
_leli_2010-09-16 13:04:00 (ссылка)
я прожила похожую Вашей ситуацию. К сожалению, она закончилась за 9 лет.
всяк бывает.
irondelle2010-09-16 13:26:00 (ссылка)
Я не знаю, как и за сколько закончится та или иная ситуация и не собираюсь загадывать - я не провидица в конце концов. Но из общения с этим человеком я УЖЕ вынесла море позитива, ощущение себя любимой, красивой и желанной женщиной, чувство уверенности в себе и двух самых чудных в мире детей.
И когда отношения портятся - они всеглда портятся ПО НАШЕЙ ВИНЕ, а не потому что 10 лет назад кто-то что-то социально не одобрил.
irondelle2010-09-16 14:13:00 (ссылка)
Мои соболезнования. Простите, если задела больное.
Но Вы так говорите - что ощущение, что не стоило и начинать. Но тогда вообще ничего не стит начинать - мы же все смертны, и чаще всего смертны неожиданно.
Я про "по нашей вине" имею ввиду отношения именно между двумя людьми - мне очень сложно представить случайность, которая их испортит, если они действительно нормальны и нет внутренних трещинок.
_leli_2010-09-16 14:30:00 (ссылка)
//мне очень сложно представить случайность, которая их испортит, если они действительно нормальны и нет внутренних трещинок
время и внешние обстоятельства, которые как вода, точат любой камень (парлизованная чья-то мама, к примеру, выжившая из ума, но лежащая в Вашей квартире)
irondelle2010-09-16 15:31:00 (ссылка)
у меня у родителей - у мамы и отчима - на руках остался мой умирающий дедушка. Параллизованный. С очень испортившимся после инсульта характером. Мама ушла с работы, чтобы с ним сидеть.
Сереже в 6 утра вставать, а дед среди ночи начинает по стенам стучать и кричать. Спать удавалось нормально - хорошо если час-два в сутки.
И ничего, выдюжили. Счастливы. До сих пор вместе - даже больше вместе, чем ДО. Хотя не без кризисов и не без проблем от усталости - но старались разобраться и поддержать друг друга.
А вот мамины сестры, которые деду родные дочери, его бросили и про него забыли. Более того, хорошо так поливали грязью уже после смерти. Кому что.
milana4ka2010-09-16 14:05:00 (ссылка)
Закончиться может любой брак, даже тот, который все одобрили.
Так что в этом случае совершенно все равно, одобрили или нет.
irondelle2010-09-16 14:16:00 (ссылка)
Вот именно. Я знаю женщину, у которго первого мужа обожали все - красавец, спортсмен, с красным дипломом, молодой специалист, из хорошей семьи. Запил, развелись через 4 года, на маленькую дочь не заплатил ни копейки. А она - дочка академика - вышла замуж за простого работягу. Родители сказали - "никогда не одобрим" - а они уже 27 лет вместе, безумно счастливы, и старшая дочка его свои отцом считает.
Видели бы Вы, как они друг на друга до сих пор смотрят, как за руки держатся!
irondelle2010-09-16 12:43:00 (ссылка)
А насчет лоскутами - падения и взлеты бывают всегда и везде. Судить надо по средним показателям. Если бы мы с любимым мужчиной не разговаривали 6 дней из семи потому что нам НЕ О ЧЕМ, но сохраняли брак ради детей и по выходным замечательно ездили вместе в отпуск раз в год - я бы удавилась рано или поздно.
memuaristka2010-09-16 16:55:00 (ссылка)
а иногда - короткая. и можно прожить 9 лет счастливо и благодарить Бога за то, что они были, а можно всю короткую жизнь - в угоду общественному одобрению.
irondelle2010-09-16 12:35:00 (ссылка)
Я вот еще что подумала. Те, кто меня искренне любит, мой выбор принимут - ЕСЛИ я счастлива. Потому что они умеют это видеть - и при моих плюсах на минусы типа "он женат", "он старше тебя", "он уголовник" забивают. И потому что для них важно не то, с КЕМ я, а то, КАК мне.
Не принимают они выбор, если мужчина бьет-унижает-издевается. И вот тут уже понятно, что с такми человеком никакое "личное счастье" не светит. Надо остановиться и прислушаться к себе - а счастлива ли ты? Вот этот внутренний камертон важнее любого мнения. Проблема в том, что мы все не очень-то умеем слушать этот камертон, и пропускаем звоночки о совместном неблагополучии и о том, что мы несчастны, которые наши близкие слышат прекрасно. И тогда "родители оказываются правы" и "мне все подруги говорили, что он козел".
А если речь о каком-то усредненном ообщественном мнении, которое осуждает увод мужа у жены в целом или нетрадиционную сексуальную ориентацию в целом или желание быть чайлд-фри в целом - а не пошли бы они? Я не стодолларовая купюра, чтобы всем нравиться.
aprilwitch2010-09-16 12:49:00 (ссылка)
Да ладно, никто никого увести не может
Просто у них уже не столочь, а у вас вдруг срослось.
irondelle2010-09-16 12:54:00 (ссылка)
Это Вы "общественному мнению" озвучьте :) Им сто раз объявляли, и что мужчина ушел не ко мне, и что там все далеко не айс было и попытки склеить расклеились - но общественное мнение считает, что любовница гадина и подлыми и коварными приемами увела мужика из крепкой советской семьи. Вплоть до того, что напоила, чтобы он переспал со мной...
вот так и поила после этого абсолютно непьющего мужика каждую ночь в течение 5 лет.
kizune2010-09-16 12:27:00 (ссылка)
Тех, кто выбирает социальное одобрение остаётся только пожалеть. А впрочем, жалеть ничтожество тоже как-то рука не поднимается...
Другое дело, что если я полюблю мусульманина, уголовника или шизофреника, я сама - безо всякого социума - триста раз взвешу все "за" и "против" жизни с подобным человеком.
not_so_mad_irka2010-09-16 13:18:00 (ссылка)
вот да про сама взвешу, присоединяюсь. Я врядли сама замуж за шизофреника пойду и общество здесь не при чём)
irondelle2010-09-16 16:14:00 (ссылка)
Вы знаете, они не ничтожества, просто по-другому не умеют. Жалеть их надо как ничтожеств не когда они такой образ жизни выбрали, а когда они его начинают навязывать окружающим и клеймить несогласных с воплями "Ату его!"
kizune2010-09-16 16:19:00 (ссылка)
А они непременно начинают - рано или поздно, пытаясь хоть как-то оправдать собственный отказ от настоящей жизни в угоду социуму.
irondelle2010-09-16 16:29:00 (ссылка)
Далеко не все. Я знаю трех прекрасных женщин (все три сейчас уже в возрасте), которые в свое время в угоду обществу отказались от любви. Они все три - вполне адекватны и напротив детей и внуков своих поддерживают во всем, говоря, что это их жизнь.
К сожалению, обратных примеров знаю куда больше - в основном по опыту тех, кого активно ебет моя личная жизнь. Там лезут чуть ли не проверять, сколько дней мы постельное белье не меняли и какого цета у меня трусы.
wacca2010-09-16 12:32:00 (ссылка)
Как я поняла из ваших комментариев, речь о неодобрении родителями неожиданного выбора спутника жизни, так?
Ну в этом случае еще и надо знать, что за родители. Потому что часть родителей не одобрит вообще никакого спутника. А часть скажет о неодобрении только в случае действительно какого-то аццкого ужаса, которого почему-то не замечает чадо. Ну так это совершенно два разных неодобрения.
yilinskaya2010-09-16 13:37:00 (ссылка)
родители только как пример. речь не идет ни о чем конкретном, я имею ввиду ваших близких, значимых для вас людей.
marazma2010-09-16 13:45:00 (ссылка)
вот чота у меня затык с формулировкой "соц.одобрение". Для меня єто как раз сильно не родители и близкие, а очень даже соседи и всякие доктора/продавцы, и коллеги туда же..
Родители - єто отдельная каста, особенная. И чувства к ним особенные и мнение их особенное.
Опрос получится сильно не репрезентативный.
myppa2010-09-16 12:42:00 (ссылка)
мне похуй
я сижу с насморком и больным горлом и не чувствую вкуса еды, как будто во рту "звёздочкой" намазано
грущу и ничо не соображаю((
maymak2010-09-16 12:49:00 (ссылка)
Ниплачьте! Вы не одна!
Мы сидим с коллегой тут и обсуждаем, как лучше приспособить в машине рулон туалетной бумаги, чтобы использовать его в качестве непрерывного источника носовых платков. :)
umkathebear2010-09-16 13:01:00 (ссылка)
от рулона отрывать неудобно одной рукой... имхо - лучше все ж коробка с салфетками, с прорезью в крышке. Ставится на торпедо на такой волшебный нескользящий силиконовый "коврик" (у меня большой опыт, я всю прошлую осень из соплей не вылезала:))
marazma2010-09-16 14:08:00 (ссылка)
коробка бумажных носовых платков с боковым отверстием Вам в помощь (внимательней изучите ассортимент в магаз, в таких коробках две прорези - стандартно и сбоку). Принцип работы такой же, как и в коробках с отверстием сверху. Размещаете ее в кармане двери машины и открывать, как в случае с туалетной бумагой, ничего не надо - все дозировано и под рукой :)
yilinskaya2010-09-16 15:24:00 (ссылка)
тока не чихайте на меня, а то в твиттере одна начихала, три дня проболела. тока поправилась!
marazma2010-09-16 12:47:00 (ссылка)
то ли удивляюсь, то ли восхищаюсь женщинами, которые легко и уверенно умеют выбирать радикальные ответы в теоретических задачах о жизни с очень расплывчатыми условиями. Завидую.
Бльоо.. где же мой стержень? :)
По теме опроса - я не знаааааю! как та обезьянка из анека не могу определиться :)
squir2010-09-16 15:59:00 (ссылка)
Кто сказал, что радикальные ответы выбирать легко? Это дико сложно, столкнуться с полным непониманием и усмешками друзей, ужасно неприятно открыто конфликтовать с родственниками. Но когда личное счастье все-таки наступает, вырастают крылья и хочется (а главное, можется) послать всех разом к черту.
marazma2010-09-16 19:23:00 (ссылка)
ну, тут вот выбрали же за пять минут ответы. а пять минут если, то легко далось значит.
а ваще, какой вопрос, такие и ответы. быстрый непродуманный вопрос - шопопало в ответах (хотя для ГО это нормально - любой вопрос на свое что-то личное натягивается и там уж фантазия берет свое). таккое..
squir2010-09-16 19:34:00 (ссылка)
Мне кажется, что нажатие на кнопочку и принятие реального решения в реальной ситуации, а не касательно сферического коня в вакууме, все же, разные вещи. С немного разной степенью легкости.
Что же по поводу формулировок вопросов и качества ответов - полностью согласна. Наверное, я зря подозреваю абсолютно всех участниц ГО в глубокой рефлексии :-)
marazma2010-09-16 19:59:00 (ссылка)
совершенно верно - вещи асболютно разные. но я как-то сразу сферического коня в ральные условия пытаюсь выманить и прикинуть, а как бы на самом деле поступила, но оказывается, конь сферический в реальные условия совсем не вписуемый какой-то))) потому и ответа про него нет, зато есть многочисленные клики по одному из двух вариантов, не говорящие, по сути, ни о чем. ох, ГО, ГО :)
aprilwitch2010-09-16 12:47:00 (ссылка)
В похожей ситуации выбрала социальное одобренние, которое потом обернулось очень личным счастьем
jfht2010-09-16 12:52:00 (ссылка)
тут зависит от того, чем вызвано неодобрение
если просто родителям не нравится и они бьются в истерике и грозятся лишить наследства - это одно, тут скорее личное счастье выбираю
а если неодобрение вызвано объективными вещами (например, личное счастье с наркоманом, уголовником, сектантом или еще там каким-то пограничным чуваком, которое дает весьма сомнительные перспективы для будущего), то конечно задумаешься и десять раз подумаешь и скорее всего выберешь социальное одобрение
если голова на плечах есть
liland_palmer2010-09-16 12:53:00 (ссылка)
Однажды чуть не выбрала "личное счастье". Слава те, Господи, дал один человек по башке натурально и одумалась. *нахлебалась бы дерьма по самые уши*
el_marka2010-09-16 13:12:00 (ссылка)
кстати, да. я тож не так давно из последних сил, собралась, сказала себе: "лена, ты взрослая женщина, мама двоих детей, ты че творишь, одумайся, веди себя прилично!!!". Прошло не больше года - а я уже с таким ужасом думаю, что могло бы получиться.
liland_palmer2010-09-16 13:14:00 (ссылка)
Понимаю вас.
У меня были глаза непонятно где. Могла себе просто жизнь угробить.
Хорошо, что люди отрезвили, так сказать.
iris_ka2010-09-16 12:54:00 (ссылка)
плохой пример...
"мусульманин,или психически больной, или из другого социального слоя" - даже если встретится, пойдет дальше, независимо от моего к нему отношения... и никакое социальное обобрение тут вообще никакой роли не сыграет...
а вот если гомосексуальные отношения , тогда выберу личное счастье...
mickey_rat2010-09-16 13:02:00 (ссылка)
если для меня это реально счастье, а не мимолетное удовольствие, но мне насрать, что родственники в ахуе
ya_maxa2010-09-16 13:03:00 (ссылка)
надо еще одну градацию - личное одобрение.
То есть допустим я полюбила уголовника. Теоретически. Я не буду с ним строить личное счастье не из-за общественного мнения а из-за того что сама считаю это не разумным. А вот сердцу не прикажешь, поэтому возможность перепихонв без взаимных обязательств не исключаю.
grenada2010-09-16 13:04:00 (ссылка)
Мне кажется, что очень часто для человека личное счастье и соц.одобрение идут вместе. То есть, конечно можно выйти замуж за уголовника, но при этом надо помнить, что с предыдущей семьей, скорее всего, придется расстаться. А вот если к этому не готовы, тогда и замуж идти смысла нет, потому что "съедят".
mary_jo2010-09-16 14:09:00 (ссылка)
вот мне тоже непонятно, откуда у взрослых людей подростковые вопросы.
есть конечно сложные ситуации - типа во многих случаях гомосексуальности, но и там нет постановки вопроса "или-или", а есть долгая работа, если человек не идиот. работа и по изменению окружения, и по выбору адекватного окружения, и по пониманию, как вести себя в обществе с минимальным для себя ущербом
marazma2010-09-16 14:16:00 (ссылка)
долгая работа, которая "работа по изменению окружения" - єто ж уже есть результат выбора "личного счастья".
mary_jo2010-09-16 14:23:00 (ссылка)
нет. соверженно необязательно. если человек выясняет, что он гей, то это не вопрос личного счастья, а вопрос того, кто он есть. и если родители не принимают этого факта - то можно пробовать им объяснять. вне зависимости от того, есть личное счастье или нет. (и соответетвенно, есть ли в данный момент отношения или нет).
выбор личного счастья в такой ситуации - это типа "плевал я на вас родители, думайте, что хотите". люди иногда годами не говорят родителям. в том числе находясь в долгих отношениях - ну типа мы просто соседи. они при этом не отказываются ни от личного счастья, ни от важности реакции близких людей.
я ровно об этом и говорю, что у нормальных взрослых людей и в более или менее нормальных ситуациях, когда есть некоторый конфликт между личным выбором и реакцией социума и особенно близких - нет решения в одну или другую сторону. и соответственно выбор не стоит.
marazma2010-09-16 14:43:00 (ссылка)
я поняла Вас. Но все-таки считаю, что самый первый єтап принятия решения о том, что же дальше: убеждать других, что выбор (понимание о себе в случае с геем) верный, или убеждать себя, что єто ошибка и я просто не разобрался до конца - єто уже выбор. Первое - личное счастье, второе - одобрение социума (страх осуждения). Потому, думаю, именно потому, что мир не черно-белый и выбор личного счастья не есть однозначным отказом от всего, что было до (любви близких и уважения иных, в случае упомянутого Вам конфликта личного и общественного), именно поєтому выбор в пользу "личного счастья" в ответах преобладает над другим вариантом.
yilinskaya2010-09-16 15:12:00 (ссылка)
уголовник был не удачным примером. допустим, просто человек другой культуры
ezhekodina2010-09-16 13:14:00 (ссылка)
хотя, если за ситуацию принимать такую:
мне для личного счастья не хватает пары миллионов баксов, но если я их украду, то социального одобрения не получу и даже может сяду.
тогда нахер такое личное счастье, лучше уж одобрение.
в общем, надо четко формулировать ситуацию, потому что она очень приложима к разному.
irondelle2010-09-16 13:20:00 (ссылка)
Уголовный кодекс - это не социальное одобрение :) С ним не поспоришь :)
yilinskaya2010-09-16 15:28:00 (ссылка)
ну послушайте, человек с погашенной судимостью перед уголовным кодексом чист. а для общества уголовник. даже если сидел за косяк травы в 20 лет
irondelle2010-09-16 15:41:00 (ссылка)
А какое-такое личное счастье составляет украденный в 20 лет косяк? Идиотизм к личному счастью отношения не имеет...
Вот если бы я ГИПОТЕТИЧЕСКИ любовницу мужа убила или ребенка там изнасиловала (ну вот педофилка) - тогда выбранное "личное счастье" говорит не о страхе осуждения и отторжения общества, а о проблемах с головой. Говорю же - нужен нормально работающий внутренний цензор,не зависимый от внешних проявлений негативного или позитивного влияния.
sol_diesi2010-09-16 13:15:00 (ссылка)
кажется, я сегодня имею нехилый шанс увидеть иллюстрацию ответа на этот опрос.
Наш водитель вчера ушел из семьи к оператору нашего же склада. Его теща прогуливается у дверей офиса, поджидая приезда руководства. Судя по ее виду, очень хочет выразить социальное одобрение словом и делом.
irondelle2010-09-16 13:31:00 (ссылка)
О, расскажете потом подроьности? Обожаю бывших тещ, радеющих за щастие дочек!
sol_diesi2010-09-16 18:58:00 (ссылка)
Ну у нас вообще в этом плане весело. Так что ситуация не сильно вопиющая для нашей организации.
Единственно, что водитель наш тещину дочку, свою бывшую, в 17 лет увел у собственного дяди (и усыновленный ребенок является ему одновременно племянником .. или братом(?)). В чем теща его больше всего и обвиняла. Разбил, мол, взрослую семью, поматросил 8 лет да и бросил с двумя детьми.
Начальство, кстати, было предупреждено и, посмеиваясь, избегло ненужных встреч.
Изменено 2010-09-16 02:59 pm UTC
kotoptichka2010-09-16 13:40:00 (ссылка)
я трус, поэтому - социальное одобрение
хотя конечно все зависит от ситуации
qinqin2010-09-16 13:45:00 (ссылка)
социум неоднороден
есть люди, чье мнение для меня важно, и есть все остальные
если все мои друзья мое личное счастье одобряют, а баба валя из соседнего подъезда против, то баба валя, очевидно, пойдет в хуй
родителей я близкими людьми не считаю, но у них и информации о моем личном счастье обычно так мало, что оценивать нечего
не знаю, куда тыцать
mishina2010-09-16 13:57:00 (ссылка)
моя мама (например) даже если ей очень не нравится мужчина, который сейчас со мной рядом, готова с этим мириться, иногда только подтачивая мозг, но вот если моя мама впадет в панику, то тут и мне стоит задуматься...пока она была права почти каждый раз, и я возвращалась к ней плакать, что меня обидели. иногда бывает такая любоф, что разум отступает, тут мне кажется стоит прислушаться к социальному одобрению, иначе жди беды. в общем, смотрим по ситуации каждый раз, а так, конечно, личное счастье))
mary_jo2010-09-16 14:06:00 (ссылка)
как же задолбали эти сферические кони в вакууме!!!
"а если вы страстно полюбили педофила?", "а бывает ли так, что мафиозный босс - лучший человек на свете?"
мир не черно-белый. и, в том числе, окружение вы себе выбираете. а если окружение адекватное, то сферических коней не бывает. ну и на дворе 21 век, масса проблем имеет решение.
neispravima2010-09-16 14:13:00 (ссылка)
я тут недавно у одного из френдов читала историю, про то, как человек выбрал личное счастье. женщина после смерти мужа бросила сына на бабушку, и с любовником помчалась вперед к светлому будущему. презрев, так сказать, общественное мнение. конкретно в этой истории, действие разворачивалось вокруг собаки бывшего мужа, которую она просто и незатейливо предложила привязать к забору и оставить, потому что она ей не нужна.
я к тому, что личное счастье и общественное мнение, уж очень расплывчатые понятия.
umkathebear2010-09-16 14:43:00 (ссылка)
Вово. А потом же кто-нибудь, в свою очередь, с ней выберет "личное счастье", и привязанная к забору собака не будет смущать, потому что "никто не идеален" же:)
feadora2010-09-16 14:48:00 (ссылка)
Социум такая тварь, что с ней никогда окончательно нельзя зжечь мосты, потому что в нашем социуме могут оправдать и обогреть и некропедозоофила. По этому попытка с личным счастьем предпочтительнее, в массе своей социум быстро забывает, а отдельными элементами можно пренебречь.
esperys2010-09-16 14:55:00 (ссылка)
в целом моё личное счастье редко идёт вразрез социальному одобрению, но когда всё-таки одно другому противоречит, выбираю личное: с одобрением других людей мне делать, в общем-то, нечего, а личное счастье, даже если и иллюзорное и мимолётное по итогам - это счастье, полнота жизни и это.. чтобы было о чём вспомнить без сожалений, что упустила шанс
sexual_kisser2010-09-16 15:30:00 (ссылка)
моя жизнь
если кто-то хочет, чтобы я жила, как он/она - это его проблемы
irondelle2010-09-16 16:05:00 (ссылка)
К вопросу о личном счастье. Вот недавно в блогах хоила история. От рака умирает девочка, отец отказывается давать больше денег на ее лечение, потому что ему надо содержать новую семью и строить свою жизнь. Отец козел - козел? Общественное мнение осуждает? Осуждает. Девочку жалко.
Теперь представим, что этот мужчина ваш друг, с которым вы по какой-то причине хотели бы построить личное счастье. И тут начинаются варианты:
Ситуация первая - мужик зарабатывает невзъебенные бабки черным налом, а первой семье платит только официальные алименты в размере 500 рублей. При этом покупае машины, квартиры, учит ребенка от второго брака в Англии и в сущности деньги на операцию может заработать за 2 дня. Мать с больным ребенком при этом живет на съемной квартире и мечется по трем работам. Общество осуждает? Осуждает. Общество право? Да, безусловно.
Ситуация вторая - деньги нужны уже не на операцию по спасению жизни, а на круглосуточную сиделку, потому что мать с больной раком дочерью устает. Мужик вместо 25 процентво зарплаты честно отдает 50, но больше не может. Потому что надо платить за квартиру, есть самому и кормить семью. Мать может взять кредит, но не хочет и просит отца пмочь, тот отказывает, предлагая взять кредит и помогать выплачивать его половину. Общество осуждает? Еще как - не дал денег больной дочери? Общество право? Сомнительно мне.
Ситуация третья. Мужчина после затяжных скандалов и измен со стороны жены ушел от нее. Исправно с момента развода платит алименты, причем после обнаружения у ребенка рака стал платить по 50 процентов. Оставил после развода жене с ребенком трехкомнатную квартиру со всем имуществом. Женился второй раз, взяли ипотеку на однушку в замкадье, маленький ребенок - жена не работает, их обоих надо кормить. Звонит бывшая жена и требует продать квартиру, чтобы сделать дочери операцию, "Онажетвойребенок!". На попытку заикнуться о продаже квартиры нынешняя жена с младенцем закономерно отвечает - "А она не охуела? пусть продает свою, мы на нашу столько лет пахали! Я новых ботинок купить не могла она на юга каталась и живет в трешке!" При этом общество по прежнему осуждает отца, который матери отказывает в помощи деньгами на лечение умирающего ребенка. Потому что жизнь ребенка ценне вего - и насрать обществу на то, что такая эта помощь разрушит жизнь троим людям - мужчине, его семье и их общему ребенку. Общество право, как Вы думаете?
Так что помимо "люблюнемогу" и "обществоосудит" должен быть внутренний цензор "хорошо"-"плохо". Не внутренний адвокат дьявола, способный оправдать любой ужас - а именно оценщик. Или очень близкий человек, который будет действовать в твоих интересах и желать тебе счастья - но при этом сможет взглянуть на ситуацию со стороны.
А общественное мнение как таковое - не критерий, по которому нужно жить.
yilinskaya2010-09-16 16:12:00 (ссылка)
вы наверное вопрос не поняли. но за старания спасибо, конечно.
собственно вопрос был в том, что вам допустим хорошо, а родные,допустим, не принимают. не принимают не потому что человек негодяй, он, допустим не негодяй, негодяи нам не нужны. а просто он не вписывается в их критерии подходящего для вас человека. кому-то достаточно цвета кожи, чтобы сказать - нет,дочь, я тебя за него за муж не отдам, тока через мой труп. у кого-то эти границы мягче. но людям свойственно делить людей на своих и не своих. и если ваши родственники решили, чтоэтот какой-то совсем не правильный для вас человек и говорят вам - родная, не надо, не смей. а вы по разным причинам - не хотите ли огорчать их, илди боитесь прервать отношения или еще что-то, дорожите их мнением.
если бы я не была такой ленивой я бы написала все это в сабже. но пишу вам, у вас героические пальцы, мои уже в ахуе.
irondelle2010-09-16 16:25:00 (ссылка)
Я о том и говорю, то ТОЛЬКО ВАМ на самом деле оценивать, насколько Вам этот человек нужен. Потому что у каждого свои заморочки. Потому что не каждый готов выслушивать ваши объяснения.
И если Вам жить без этого человека не хочется, то мнение близких либо пойдет в пень, либо вы всю жизнь будете переживать, что оно не пошло. Я лично предпочитаю делать, а не сожалеть.
Но мне с близкми повезло - еня поддержат в любом случае. Потому что они знают, что МОЯ жизнь - это МОЯ жизнь, и жить ее за меня не надо.
memuaristka2010-09-16 17:02:00 (ссылка)
личное счастье.
если мой выбор будет верным - социальное одобрение подтянется. спустя некоторое время.
plushkin_mama2010-09-16 18:17:00 (ссылка)
Когда-то наплевав на всех близких, выбрала личное счастье... Но как, КАК они были правы!! (((
"Личное счастье" к сожалению слепо и глухо ((
yilinskaya2010-09-16 18:25:00 (ссылка)
личное-отличное, было бы счастье, а остальное приложится. чо уж там
a_supergirl2010-09-16 18:30:00 (ссылка)
Выбрала 8 лет назад личное щастье.
Социальное одобрение уже 7 лет как дружно кусает локти, рвет волосья на голове и задается вопросом (в женской своей части) "а мои-то глазоньки где были?"
mypointofview2010-09-16 19:22:00 (ссылка)
соц одбрение
потому как если соц против этого конкретного личного счастья значит что то с этим личным счастьем не то и еще прийдется от него нахлебаться совсе не счастья
ice_to_ice2010-09-16 20:55:00 (ссылка)
я бы не была до конца счастлива, если бы мое личное счастье было бы сопряжено с осуждением.
но тут нужны детали
niklud2010-09-16 22:39:00 (ссылка)
Вычитала в ЖЖ фразу : "Попытки выглядеть хорошо ограничивают мою жизнь". Теперь стараюсь жить согласно этой фразе. И у рикки-и-тикки много про то, что социальное одобрение это способ отдать свою жизнь другому. То есть из-за моей трусости кто-то проживет свою жизнь и мою тоже.
Причем не обязательно это должен быть какой-то катастрофический случай, типа "полюбила гуманоида", а простая привычка выносить мусор вечером, а не утром, как положено.
salamandrina_2010-09-17 10:11:00 (ссылка)
Выбрала личное счастье, воссоединившись с мужчиной после идиотского разрыва, мама говорила "лучше буду жить на мизерную пенсию, чем приму хоть копейку помощи, с внуками общаться не буду и вообще умру". Плакала, мучилась чувством вины, а сейчас счастлива с любимым человеком, мама относится спокойно, внуков пока не требует, но намекает, что не против : ) Мужчина не уголовник, не наркоман и не сектант, кандидат наук, полиглот и вообще умница. С уголовником-наркоманом-сектантом сама бы не связалась.
Вот с институтом - жалею, что не поступила по-своему и не бросила (родители настаивали на том, чтобы окончить + не хотела быть лузером в глазах одноклассников - школа считалась лучшей в городе, в институты поступили все, причем большинство бесплатно). Окончила "по инерции" - в результате имею сомнительный диплом и неведение, чему учиться дальше (