Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
sashkina
[info]sashkina пишет в [info]girls_only @ 2010-09-13 20:17:00
Дорогие девушки, у знакомой образовалась следующая проблема. Она уже пару лет как встречается со своим теперешним женихом. Оба они - люди в возрасте, под 60, оба с разводами за плечами. У неё трое взрослых детей, а у жениха - дочка-подросток (её будущая падчерица). Он в разводе уже давно, ребенок трудный, да еще и подросток, но ничто не предвещало беды.

Мужчина сделал моей знакомой предложение несколько месяцев назад, и они договорились съехаться и жить вместе. И у неё и у него свои дома, но договорились, что свой она продаст и они будут жить у него (его дом удобнее расположен и ближе к работе). Она сначала предлагала продать оба дома и купить совместный, но он каким-то образом её переубедил, и результат таков, что она переехала к нему. Переехала недавно - пару недель назад.

Падчерице - 17 лет, она трудный подросток, и живет у матери. У отца-жениха моей знакомой бывает наездами. До совместного проживания знакомой с женихом, все было нормально - не идеально, но терпимо. А вот последний месяц, когда еще шла подготовка к переезду, и после самого переезда, отношения обострились. Падчерица гадит, приводит группы друзей домой, когда отца нету, и моя знакомая там одна. Девочка всячески ей хамит, орет, говорит гадости, типа "ты вообще никто, я дочь, а ты просто вторая жена, и тебя можно запросто заменить другой", ну и всякие подобные прелести. На днях принесла хомяка и пустила гулять на кухне. Знакомая просто в ужасе и не знает, что делать, она в постоянном напряжении, что вот-вот к ней заявится эта девка и сотворит еще какую-нибудь пакость. Человек уже немолодой, и привыкший к своему дому-углу-уюту.

С одной стороны, девочку надо поставить на место, но сделать это так, чтобы не испортить отношения с будущим мужем.

Чтобы вы посоветовали? Заставить мужика воспитать дочь она уже пробовала, но у того огромное чувство вины после развода, что девочка "брошенный ребенок", он особо помогать не будет, как я поняла.

Ваши советы я ей передам.
186 комментариев
 
[info]alexsa75
2010-09-14 09:53:00 (ссылка)
а ее дети по дружески не могут поговорить с девочкой?
офф: как можно продать свое жилье? это же глупо
[info]sashkina
2010-09-14 13:53:00 (ссылка)
насчет жилья не знаю, что ей руководило...а с детьми - хорошая идея. хотя они живут в других городах.
[info]helix_f
2010-09-16 16:52:00 (ссылка)
я надеюсь деньги она не отдала жениху , на них ведь модно купить новое жилье
[info]sanyska
2010-09-14 10:01:00 (ссылка)
продать свое жилье и жить в доме мужа при наличии такой падчерицы - да она с ума сошла.
если уж продавать, то оба дома и покупать совместный, где девочка уже не будет чувствовать себя так вольготно.
[info]sashkina
2010-09-14 13:54:00 (ссылка)
уже поздно :(
[info]sanyska
2010-09-14 14:51:00 (ссылка)
и деньги потрачены? если деньги целы - покупать себе жилье. если потрачены - пусть будущий муж делает ее собственником дома срочно.
согласна с комментаторами - пусть муж разруливает ситуацию, не позволяя ребенку отыгрываться на жене. у девочки забрать ключи.
у меня две падчерицы и два пасынка, и попробовал бы хоть кто-то из них хоть чихнуть в мою сторону - муж очень строго за этим всегда следил. при условии, что сначала отношения у нас были не очень. девочка ведет себя так, как ей позволяет отец. ей нужно срочно поставить рамки, за которые она не должна выходить.
[info]not_so_mad_irka
2010-09-14 10:04:00 (ссылка)
Про продажу дома присоединяюсь. Какой ужас, когда в 60 лет ума нету, а если мужчина надумает с ней разойтись, она на улицу жить пойдёт? Дом можно было и сдавать вполне
Что делать с падчерицей? Можно попросить своих детей с ней пообщаться, но вообще нужно уметь договариваться и устанавливать свои правила. В сложившейся ситуации доброта и всепрощение не поможет, нужно объяснять, что в доме теперь есть хозяйка и до гипотетического прихода третьей жены девочке придётся считаться со второй)))
[info]leto_kat
2010-09-14 12:01:00 (ссылка)
в 60 лет ума нету
-знаете, люди того поколения гораздо более открытые. нежели мы с вами. Я бы не осуждала. тем более по тексту не очень-то ясно, продала она уже или нет.

в доме теперь есть хозяйка и до гипотетического прихода третьей жены девочке придётся считаться со второй)))
++
[info]merzavka
2010-09-14 18:36:00 (ссылка)
Она возьмет полученные от продажи деньги и купит себе новое жилье. И это в данной экономической ситуации (недвижимость дешевеет) будет выгоднее, чем сдавать дом, который могут уделать до состояния, которое потребует дорогого ремотна. Кроме того, если дом не выплачен, то рент не покрывает рашодов на его содержание.
[info]ginger_squirrel
2010-09-14 10:06:00 (ссылка)
надо бы с девочкой по-взрослому поговорить, с аргументами, с объяснениями, что ее любили, любят и будут любить, но вести себя нужно адекватно, нужно уважать людей вокруг себя, и т.д.

вообще, учитывая позицию мужчины и возраст (в том плане, что такие переживания здоровья не добавят), я бы вообще не съезжалась. Или этого так требует душа и тело? Я просто смотрю на свою маму, которая сейчас, в 55, ни за что бы опять не съехалась с мужчиной. И это не потому, что с папой плохо жилось, а потому что семейная жизнь - это всегда некоторые обязательства и ограничения. И сейчас у нее есть возможность жить для себя и не быть стесненной в своих действиях, а мужчины - с ними и встречаться можно :)

и да, присоединюсь к первому комменту - свое жилье не продавать ни в коем случае
[info]sashkina
2010-09-14 13:55:00 (ссылка)
жилье уже продала! а с мужиком - ну вот она хотела брака и совместной жизни :)
[info]nina_petrovna
2010-09-14 10:16:00 (ссылка)
Бедная она, бедная. А у нее деньги свои остались от продажи жилья? Пусть бережет и НЕ ВКЛАДЫВАЕТ В это жилье.
У меня так знакомая одна продала квартиру, а деньги вложила в обустройство и надстройку дома второго мужа. Вышло неудачно. С мужем теперь хочет разводиться, а своих денег нет и идти некуда.

Или запирать двери, чтобы эту девицу не пускать в дом, но на это не пойдет муж. Мне кажется, надо решать радикально и не терпеть и не ждать, что все наладится, потому что это будет не жизнь. Продать этот дом и все-таки купить другой, общий, на общее их имя. Или с выделенными долями. Девку в 17 лет такую, как описана, не перевоспитать, ни переубедить невозможно. Может быть, какое-н третье, авторитетное для девицы, лицо могло бы перевоспитать (к которому она относилась бы, как к гуру), но я очень сомневаюсь и в этом.
[info]sashkina
2010-09-14 13:55:00 (ссылка)
деньги остались, и на её имя. хорошая идея с попыткой переубедить мужика купить общий дом - сумасшедшая падчерица - это, кстати, аргумент :)
[info]kisa1980
2010-09-14 10:17:00 (ссылка)
в первую очередь, ей не стоило продавать дом. Уж лучше бы сдавала, мало ли что. Если она еще не продала, пусть не делает это ни в коем случае.
А девочке надо в жесткой форме объяснить, кто теперь хозяйка в доме. Типа,мы всегда рады тебя видеть в НАШЕМ доме, но просим соблюдать такие и такие правила
[info]sashkina
2010-09-14 13:56:00 (ссылка)
не работает правила объяснять...
[info]sotofa
2010-09-14 10:19:00 (ссылка)
А жилье уже продано?

На самом деле, вариантов несколько.
1. Девочка боится, что с появлением новой жены отец будет хуже к ней относиться.
2. Мать девочки накручивает барышне хвост - и та оттягивается у отца.
3. Мать девочки ненавидит заочно любую подругу отца - и настраивает девочку против них, оптом.

Отношения с падчерицей, тем более взрослой, можно строить только на паритетных началах, на равных, требуя уважения - взамен на уважение. "Ставить на место" - приведет только к озлоблению и скандалам, в результате любимый человек окажется между двух огней.

Попробовать поговорить спокойно? Без надрыва, без истерик, просто логично?
Объяснить, что между ней и отцом она становиться не хочет, но отец уже немолод, а у нее своя жизнь, и посвятить ее уходу за отцом ей вряд ли хочется. Конечно, выбирая между женой и дочерью отец выберет дочь, - но как он будет потом жить один? "Запросто заменить другой" не так просто в этом возрасте, найти человека, с которым можно ужиться и чтобы не раздражал очень сложно уже в 30 - а уж после 50ти и подавно.

Знакомой можно посоветовать не принимать близко к сердцу и на свой счет.
Она взрослая, детей вырастила, знает, какие тараканы там могут роиться.

Так что я б предпочла подружиться.
Это проще, чем выдумывать способы подавить морально и рассорить...
[info]f_ox
2010-09-14 10:28:00 (ссылка)
В 17 лет 60-и летние кажутся глубокими стариками, которым не нужна личная жизнь, так что данных аргументов дитя не поймет. )
[info]sotofa
2010-09-14 10:36:00 (ссылка)
Ну может, тогда покатит аргумент: "ему нужен постоянный уход, мало ли понадбится ночью скорую вызвать?... Ты же не будешь спать с ним в одной комнате - или платить за круглосуточную сиделку?"

:)
[info]f_ox
2010-09-14 12:56:00 (ссылка)
подошло бы..
Правда, о смерти и вечном в 17 лет тоже как-то не думаешь..)
[info]mariyka74
2010-09-14 13:19:00 (ссылка)
Ну стопроцентно догадываешься. У девочки все-таки есть голова (надеюсь), да и среди друзей явно уже есть те, у кого какой-нибудь родитель умер... Блин, хотя сложно все это. Если девочка эгоистка, мало что ее пронять может.
[info]sashkina
2010-09-14 13:57:00 (ссылка)
эгоистка еще та, и о нуждах родителей вообще не думает.
[info]piggy_toy
2010-09-14 10:58:00 (ссылка)
я согласна, что тут ключевая фигура - мать барышни. и мы не знаем какие отношения с ней у дядьки. по уму им - родителям - совместными усилиями надо бы поставить хамку на место.
а вообще мне очень все это не нравится. сливать свою бабу малолетней хабалке?! ффффу. надеюсь, тетенька не продала еще дом.
[info]anasta
2010-09-14 10:19:00 (ссылка)
Интересно, как мать девицы относится ко всему происходящему. Может, это от нее идет. А может она наоборот может повлиять в лучшую сторону.
[info]sashkina
2010-09-14 13:57:00 (ссылка)
да, тоже интересно - спрошу у неё.
[info]delphinchick
2010-09-14 10:23:00 (ссылка)
как по мне, то или жить у нее, или покупать совместное жилье, где девочка не будет чувствовать себя вольготно.
с девочкой говорить о ее поведении должен отец, но если он не желает этого делать, то ситуацию сложно изменить, вряд ли она будет прислушиваться к мнению чужой для нее тетки
[info]sashkina
2010-09-14 13:57:00 (ссылка)
похоже на правду
[info]delphinchick
2010-09-14 14:56:00 (ссылка)
ну лично я поступила бы так, если б оказалась в подобной ситуации
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 10:26:00 (ссылка)
поменять замки. Дать мужу ключ. И сказать что без его присутствия девочка в дом не попадет. ИМХО но такую вещьб я даже бы с мужем не согласовывала просто перед фактом поставила. Типа милый вот тебе ключ, предупреджи дочь что ее ключи больше не подходят
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 10:28:00 (ссылка)
дело в границах. Это дом более не ее дом, в смысле не девочкин, она ходит к папе в гости это нормально и хорошо. Но регламент "гости" подразумевает что гости не гадят, гости приходят по приглашению, по согласованию и т.п.
А мачеха теперь полноправный член этой семьи а не кто то чьими интересами можно пренебречь. Это бы неплохо понять всем участникам ситуации.
[info]55thairborngirl
2010-09-14 10:34:00 (ссылка)
с какой это стати менять замки в ЧУЖОМ доме? глупость, которая еще больше настроит падчерицу и остальную родню против нее.
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 10:38:00 (ссылка)
А не наплевать ли? Родня и так настроена против. Такие дела уладит только время, а ей УЖЕ 60 устраиваться надо как ей удобнее. МОлодая девушка вполне подвинется. ИЛИ не подвинется, но гадить ей возможности уже не будет.
И еще. Знакомая или жена или "мы временно сошлись и вскоре разбежимся, извини я тут зубную щетку забыла". Жена ведет себя в доме мужа как полноправная хозяйка.
[info]55thairborngirl
2010-09-14 10:41:00 (ссылка)
конечно, наплевать, и жить постоянно в состянии войны.
60 не конец жизни, чтобы устраиваться поудобнее и ждать старуху с косой, еще и в чужом доме, как раз таки надо уже в 60 лет соображать маленько, что ты делаешь и какие могут быть последствия.
а дочку мужа (или почти мужа) "двигать" это совсем мудачество, вы извините за выражение.
Жена ведет себя в доме мужа как полноправная хозяйка, если это их общий дом. если это еще и дом его детей- будь добра, уважай их тоже. Иначе посмотрит он на такую жену, которая его родную дочку на порог выставила, посмотрит -посмотрит, да и скажет ей самой выметаться
[info]streich
2010-09-14 11:43:00 (ссылка)
и за что этого ребенка уважать?
этого ребенка пороть надо. или как в детстве - истеришь, посиди в своей комнате (живи у мамы, сюда приходи только когда папа твой в доме), подумай над тем в чем не права, а когда надумаешь и успокоишься - приходи, ждем.
мужик же не половичок придверный к себе в дом выписал, чтоб детишки об него ноги вытирали.
[info]55thairborngirl
2010-09-14 11:46:00 (ссылка)
17 лет уже не ребенок.
а текст и предложение как поступить - это вообще ад кромешный, будь я на месте девочки, я бы тут же рассказала отцу и тетю выставила бы за дверь. и в милицию бы заявила о побоях.
[info]streich
2010-09-14 12:03:00 (ссылка)
вот именно, что уже не ребенок, поэтому и действовать с ней надо как со взрослой. теперь это не только дом папы, но и его жены (настоящей, или возможно будущей). и надо уважать хотя бы папин выбор, а не вести себя свинья свиньей и требовать уважения к себе лишь по факту родства.
не умеешь себя вести как взрослый разумный человек, приходи в гости только с родителями, т.е. когда папа дома. вот пусть он вся грязь сам кушает, раз она ему вместе с соусом "чувство вины за ребенкину заброшенность" такая вкусная. придет в себя, научится прикусывать язык и сбавит гонор - можно будет обсудить приход в гости самостоятельно без родителей.

а то, что вы предлагаете щеки с достоинством подставлять и объяснять девочке-уже-не-ребенку, что я вот свой дом продала с согласия твоего отца и не стала настаивать на том, что и папа твой дом продал и мы купили бы общее жилье, потому что я ни на что не претендую и буду жить в доме твоего папы на птичьих правах, а он твой папа будет тебя любить также (каким боком вообще эта женщина к доказательствам любви отца дочери? она не за 17-летнюю почти взрослую падчерицу замуж вышла) это все хрень и вообще класть голову в пасть кровожадному крокодилу.
нужно просто жестко и по взрослому объяснить зарвавшемуся подростку, что папа не кролика для травли в дом подселил. и что как ты, так и к тебе - по возрасту должна понять. любить все одно не будет, так хоть реально начнет уважение проявлять.
[info]55thairborngirl
2010-09-14 12:14:00 (ссылка)
я не предлагаю объяснять ей и оправдываться, вы как-то странно прочитали, то , что я предлагаю, извернули по своему, ну да ладно.
Короче, отцу решать эту проблему, отцу.
[info]streich
2010-09-14 12:25:00 (ссылка)
Надо вести себя с чувством собственного достоинства, показать, что на дом она не претендует, что отец дочку любить меньше не станет, и мама это вообще святое.

ну и чего именно я тут извратила?
просто чуток конкретизировала рекомендации (с какой стати например она не должна претендовать на этот дом, я так понимаю он предполагается их ОБЩИМ с новой женой, а деньги за дом жены супруги наверняка планируют вместе тратить на общие опять же нужды. вы чего реально считаете тетка в 60 лет собравшись замуж и продав дом решила в статусе приживалки в чужой дом припереться, чтоб ее там детки мужа шпыняли?). и я даже не стала никак комментировать "мама это святое" - я так понимаю на роль ее мамы никто не покушается и в 17-то лет это более, чем понятно.

мужик явно проявляет инфантильность в решении этого вопроса.
что делать - ждать пока он активизируется утирая слезы или сразу бросить его нахрен, собрать чемоданы и прям с чемоданами пойти проверять щитовидку, вдруг это она виновата в том, что свое жилье продано?
[info]55thairborngirl
2010-09-14 12:33:00 (ссылка)
"тетка в 60 лет собравшись замуж и продав дом решила в статусе приживалки в чужой дом припереться"

Именно так сейчас все и выглядит.
дом не ее, совместно он не нажит, если она сейчас не решит проблему с падчерицей, посредством отца, конечно же, то вкладывать деньги в его дом будет ее большой ошибкой.
роль мамы не обсуждается, обсуждается то, что когда родители разводятся, дети это очень болезненно переживают, и когда родители находят себе другого человека в пару, это автоматом вызывает ненависть и ревность.
Мужик - да, мудак. нужно собраться просто и поговорить, если не поможет - попробовать уехать куда угодно, в свой дом, если он еще есть, до момента, как проблема будет решена.
[info]streich
2010-09-14 12:53:00 (ссылка)
на самом деле я больше чем уверена, что вопрос наш дом или я в статусе "понаехала" более чем обсуждался, если уж собирались общий дом покупать. и раз уж она переехала, то видимо получила заверения, что дом будет _наш_. а уж как со стороны падчерицы или вот с вашей все выглядит - дело десятое.
если съехались все-таки, значит не такое уж фуфло бесхребетное мужик, чтоб его сразу бросать, пусть даже он в ситуации с дочерью пустил все на самотек. и раз уж он самоустранился - не вижу препятствий для того, чтобы решить эту ситуацию самостоятельно, с минимальным привлечением мужа и папы.
ревности и ненависти личное дело девочки, пусть с этим ее родители валандаются или психологи, а новая жена не медовый пряник, чтобы почти взрослым падчерицам нереально нравиться.
все чего нужно добиться - уважение и чтобы девочка с новой женой считалась. если там тетя в переднике, которую глубоко шокирует хомяк на кухне, где она печет пирожки, можно паковаться, а если нормальная взрослая женщина тогда надо жестко поставить девочку на место, чтобы девочка осознала, что она перегнула палку, а потом великодушно сделать вид, что забыто.
[info]55thairborngirl
2010-09-14 13:19:00 (ссылка)
ну вот здесь я с вами согласна, особенно про хомяка, ггг. меня вообще упоминание об этом УЖАСЕ в посте поразило до глубины души :))
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 15:12:00 (ссылка)
*смеюсь* да прям.
Взрослых уважают когда, они уважают. А когда взрослые хамят, им отказывают от дома.
Гнать хамку вот и все. Ей только на пользу будет.
[info]talie_n
2010-09-14 10:58:00 (ссылка)
ничего себе чужом - это и ее дом вообще-то теперь. свой-то она после обсуждения (ага) с будущим мужем продала
[info]55thairborngirl
2010-09-14 11:03:00 (ссылка)
изначально это дом не ее, он не был совместно приобретен в браке, и поскольку есть конфликт с дочкой мужа - тем более не ее. если начнет сейчас вкладывать деньги в дом, чтобы это изменить как бы, тут, боюсь, появится второй пост (каких уже было много) - ой, я столько сделала, ремонт сделала, то купила, се купила, а они все равно выселяют, и тп
[info]talie_n
2010-09-14 11:08:00 (ссылка)
На мой взгляд, женщина просто не проговорила с женихом важные вещи. Если она продает свой дом по обоюдному решению, а его дом остается его, то у нее теперь вообще дома нет? Печально как-то. Если это дом жениха и он приводит туда свою невесту, то дочке (в 17-то лет!) можно и уважать решение отца. Тем более, что она сама, как я поняла, живет в другом месте.
В общем, совет тут только один - обсудить проблему с женихом. Это его дочь, ему и решать, как ее воспитывать. А то потом действительно получится, как вы написали, да
[info]55thairborngirl
2010-09-14 11:11:00 (ссылка)
в 17 лет очень сложно принять, что отец променял твою маму на какую-то чужую тетку. Поэтому ждать сразу любви от этой девушки не стоит, втираться к ней в доверие - тоже будет вызывать отвращение, но никак не уважение. Надо вести себя с чувством собственного достоинства, показать, что на дом она не претендует, что отец дочку любить меньше не станет, и мама это вообще святое.
тогда может будет легче налаживать отношения.
[info]talie_n
2010-09-14 11:20:00 (ссылка)
Хм, вроде бы отец развелся раньше, чем встретил героиню поста? Впрочем, сути дела это не меняет.
Вести себя с чувством собственного достоинства - да. А вот про "не претендует на дом" не соглашусь - жить-то ей где? Если по договоренности с женихом свой дом она продала. Ей, наверно, тоже в 60 лет хочется чувствовать себя дома, а не в гостях.
[info]talie_n
2010-09-14 11:22:00 (ссылка)
В 17 лет уже вполне можно это принять. Она и не должна любить новую жену отца, но делать гадости - это уже как-то мерзко. Если она нарочно строит козни, то это уже вопрос воспитания - не только к отцу, но и к ее родной маме.
[info]55thairborngirl
2010-09-14 11:23:00 (ссылка)
вопросы в 17 лет уже поздно задавать, надо было раньше дочь воспитывать. а сейчас трудный возраст, можно только окончательно испортить отношения.
[info]vappu
2010-09-14 11:45:00 (ссылка)
Лучше испортить отношения с соплей 17-летней, которая через сколько-то лет заживет своей семьей и будет раз в месяц на полчасика забегать, чем с женщиной, с которой мужчина, я надеюсь, предполагает остаток дней прожить - 10-15-20 лет или сколько получится.
Я бы глубоко наплевала на трудный возраст. Даже на уровне "старших надо уважать" девица ведет себя недопустимо.
[info]55thairborngirl
2010-09-14 11:47:00 (ссылка)
а в чем недопустимость-то, вот я понять не могу? Тетка дура, девочка отстаивает свою территорию и свои права доступными ей способами и методами. В чем проблема? Непонятно только что в этой ситуации делает муж. А ведь именно он должен решить эту проблему!
[info]vappu
2010-09-14 12:02:00 (ссылка)
Территория не девочкина. Девочка туда приходит В ГОСТИ!!!!! Шестидесятилетняя женщина не может позволять девочке так хамить с своей адрес.
Решать должен муж, с этим я 100% согласна.
[info]55thairborngirl
2010-09-14 12:15:00 (ссылка)
по закону, если я не ошибаюсь, дети имеют право на часть квартиры родителей.
поэтому "гости" тут очень и очень странное определение.
[info]vappu
2010-09-14 12:20:00 (ссылка)
Она имеет право переехать и жить у папы. До тех пор, пока она живет у мамы, у папы она в гостях. Ведь у человека все-таки одно место постоянного проживания?
[info]calabazza
2010-09-14 13:28:00 (ссылка)
Место постоянного проживания не равно дом. У меня место постоянного проживания - съемная квартира в стране, где у меня вообще нет родственников, а кроме этого есть мамины\папины дома, и оба дома - мои, и наличие мачехи\отчима и четырех младших братьев и сестер этому не как не препятствует, скорее наоборот.
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 15:19:00 (ссылка)
вы тоже припираетесь с хомяками в дома родителей без согласования времени прибытия? и тоже приводите в их дома гостей без согласования этого с ними? или все таки звонок- мам я заеду тут, мне негжде хомяка передержать, можно у вас? нам тут с тусовкой хочется погулять, можэно к вам? все таки следует?
пусть вы и на 155 процентов уверены что Вам никогда не откажут?
[info]talie_n
2010-09-14 20:16:00 (ссылка)
Это еще не повод приходить в дом к родителям без приглашения. У меня тоже есть мамин дома, где мне всегда рады, но я никогда в жизни не буду там ничего делать без согласования с мамой.
[info]3eta
2010-09-14 12:38:00 (ссылка)
Только после смерти родителей. А до этого - на цыпочках и шепотом, чтобы родители не вздумали наследство кому-нибудь другому завещать.
[info]yelya
2010-09-14 20:13:00 (ссылка)
В Америке никаких подобных прав она не имеет. Так что да - именно в гости к своему отцу она и приходит.
[info]55thairborngirl
2010-09-14 20:15:00 (ссылка)
извините, но я как-то упустила, что действие происходит в америке
[info]merzavka
2010-09-14 23:45:00 (ссылка)
По какому, простите, закону?
[info]calabazza
2010-09-14 13:23:00 (ссылка)
Если отец плохо не учел потенциальный конфликт между дочерью и новой женой\ плохо воспитал дочь, это вина отца, а вовсе не повод лишать девочку дома.
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 15:14:00 (ссылка)
лишать дома? а где простите девочка живет? у мамы она живет. А к папе тусовки водит. Пусть к маме водит. Делов-то
[info]talie_n
2010-09-14 20:14:00 (ссылка)
Почему лишить дома?! Она вроде бы с мамой живет, а к папе в гости ходит.
[info]maugletta
2010-09-14 12:33:00 (ссылка)
Да ей УЖЕ только что не гадят на голову.
Конфликт УЖЕ есть.


Дитятю бесит, что появилась законная конкурентка на будущее наследство ( подростки- существа циничные, да)
[info]55thairborngirl
2010-09-14 12:34:00 (ссылка)
Капитан Очевидность, здравствуйте!)
/жму вам лапу)
[info]maugletta
2010-09-14 13:09:00 (ссылка)
* не отвечает на попытку рукопожатия*
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 15:29:00 (ссылка)
вот это да. На это очнеь похоже.
Но я бы все равно посоветовала на это- новой паре плюнуть.

Девочке только на пользу, если ее планы так в лоб заявленные, провалятся. Глядишь научится себя вести, а там можно и подумать о передачи ей доли или не передаче, тут уж как папа захочет. Обязательной-то ее доля будет еще год. до 18 и не более того. А дальше каждый сам за себя и написание завещания в пользу жены никто не отменял:)
[info]maugletta
2010-09-14 16:11:00 (ссылка)
Ну дитятя-то козлит.
Но мужику надо именно так и сказать- спокойно.
дескать я свою жену обижать НЕ ПОЗВОЛЮ.
Никому.
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 16:13:00 (ссылка)
мужику надо. Но он не может.
ИМХО сказать это фразу может и новая жена - типа я себя обижать не позволю. Это же может сказать и мать девочки - веди себя прилично.
Любой значимый взрослый.
[info]maugletta
2010-09-14 16:35:00 (ссылка)
я, кстати , ОЧЕНЬ жестко в свое время поговорила с дочерью моего С. - чтоб не смела козлить в адрес ее отчима.
По ряду соображений.
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 16:39:00 (ссылка)
гы. Грамотно построенные отношения с отчимами и мачехами увеличивают возможности детей. Неграмотные- урезают
[info]maugletta
2010-09-14 16:51:00 (ссылка)
Я ей в конце своей речи предложила - если уж никак нельзя ни на ком не оттаптываться- оттоптаться на мне. "Если захочет"(тм)
дитя ржало минут 15.
А потом попросило не считать ее совсем уж идиоткой:)
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 16:55:00 (ссылка)
то есть в разум вошло, что в общем и требовалось:)
[info]maugletta
2010-09-14 17:02:00 (ссылка)
так подростков реально часто заносит. И остановить дитя, чтоб оно себе же самому не напакостило- не говоря уж про других фигурантов- важно.
[info]3eta
2010-09-14 12:37:00 (ссылка)
Почему в чужом?
Теперь это как раз и ЕЕ дом тоже, как минимум на то время что они об этом договорились. А для дочки - это ее дом только с разрешения отца. Вот захочет в дом попасть - будет договариваться.
[info]55thairborngirl
2010-09-14 12:40:00 (ссылка)
тупо
[info]3eta
2010-09-14 12:42:00 (ссылка)
Чем тупо-то?
Есть определенные законом и этикой границы. Девочка их не видит, точнее, не хочет видеть. Если разговоров девочка не понимает, значит отцу надо перестать пытаться с ней договариваться, а ставить перед фактом. Поверьте, это отрезвляет, когда взрослый демонстрирует кто в доме хозяин, но подчеркивает при этом, что его _довели_ до этого.
Когда взрослая свекровь точно так же без предупреждения вваливается к "детям" в квартиру и шарит по их шкафам, какой первый вопрос? "Почему вы ей дали ключи?"
[info]55thairborngirl
2010-09-14 12:46:00 (ссылка)
свекровь это другая степь, вообще не отсюда.
девочка изначально имеет права на этот дом. имеет право туда приходить. запрещать ей туда приходить - настраивать после себя, вызывать реакцию "ты кто вообще такая". аргумент - новая жена твоего папы - херовый аргумент.
[info]3eta
2010-09-14 13:16:00 (ссылка)
Девочка имеет право свободно приходить в свой дом. Если ее домом определен дом матери, то к отцу она приходит в гости. Если она готова считать дом отца своим домом, то и относиться к нему должна соответственно: брать на себя часть домашних обязанностей, к примеру.
[info]55thairborngirl
2010-09-14 13:20:00 (ссылка)
я думаю, "жене" не понравится, если падчерица будет перекладывать ложки на кухне и раскладывать белье в шкафу, к примеру ;)
даже если та это показательно захочет сделать
[info]3eta
2010-09-14 13:38:00 (ссылка)
А необязательно перекладывать вещи в шкафу. Девочке будут выделены обязанности по мытью пола, например, + уборка за собой (привела гостей - убрала все).
[info]sashkina
2010-09-14 13:59:00 (ссылка)
девочка уже настроена против
[info]sashkina
2010-09-14 13:58:00 (ссылка)
ну, по идее, теперь это еще и её дом, так что не совсем чужой
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 15:34:00 (ссылка)
тут есть тонкий момент.
Что девочке принадлежит юридически. НА что она имеет право моральное. И четко различать что моральное, это добровольно с обоих сторон.
Если юридически девочка живет с мамой, то все ее попытки претендовать на дом папы (именно претендовать) должны быть пресечены. Девочке же лучше, глядишь поприятней станет в общении. Но если девочка поведение меняет, то верхом неприличия было бы ее не пускать в дом отца. так тчо все в ее руках, хочет быть гадиной- пусть будет, но не тут. Хочет стать милой и приветливой- вот и плюшки- второй дом куда можно придти и где она желанный гость. Все как у больших.
[info]arwen_nsk
2010-09-15 02:25:00 (ссылка)
Совершенно согласна. Такой поступок, кстати, и отцу девочки даст понять, что ситуация зашла очень далеко. Сейчас он прячет голову в песок и делает вид, что ничего не происходит, а так ему придется предпринимать какие-то шаги. И доступ в дом девочка получит уже на новых условиях.
[info]sashkina
2010-09-15 04:31:00 (ссылка)
посоветую...но вряд ли она на это пойдет.
[info]ladycriminelle
2010-09-14 10:30:00 (ссылка)
Продать свое жилье было огромной неисправимой ошибкой.
В таком возрасте ничего не поможет (себя помню), надо просто подождать пару-тройку лет, девица сама успокоится.

Знакомой лучше бы снова обзавестись собственным домом и встречаться/жить с мужем на своей территории, куда доступ этой девки запрещен.
[info]sashkina
2010-09-14 14:00:00 (ссылка)
жуть какая...зачем она его продала, не знаю.
[info]f_ox
2010-09-14 10:33:00 (ссылка)
Или/или

1. Терпеть и ждать, пока перерастет. Где-то к 22-м годам.
2. Она чем-нибудь занимается? Учится, работает? Увлекается? Если нет, то занять по полной программе - отправить учиться или работать и записать на какие-нибудь спортивные занятия (спускать агрессию). Если кажется, что в 17 лет уже не заствить, напоминаю, что соверешннолетие в нашей стране считается с 18 лет, так что еще год как минимум можно подавлять родительским авторитетом.
3. Отселить. Дом продан, если уж так сложилось, вложить эти деньги в жилье своей падчерицы - читай, в собственное спокойствие. Ну, то есть, купить себе, а ключи торжественно вручить ей. Или пусть папа вручит. По крайней мере, толпы друзей удобнее собирать на отдельной площади.
[info]sashkina
2010-09-14 14:00:00 (ссылка)
девочке есть, где жить, она просто тащится от того, что гадит...
[info]f_ox
2010-09-14 14:59:00 (ссылка)
тогда её нужно чем-то занять, вот и все.
[info]55thairborngirl
2010-09-14 10:36:00 (ссылка)
пока деньги не разошлись, купить хотя бы однушку, чтобы был свой дом. мало ли что.
на нейтральной территории сесть с будущим мужем и будущей падчерицей и втроем обсудить. Дочь ревнует, естественно, к тому что маме нашлась замена. А тут еще и вопрос наследства очень острый встает. Поговорить втроем, продать дом, часть отдать дочери, и купить совместный дом, на том и разойтись финансово.
[info]sashkina
2010-09-14 14:01:00 (ссылка)
кстати, хорошая идея все это повернуть, как финансовый вопрос...
[info]princessajane
2010-09-14 10:36:00 (ссылка)
Кроме как посмотреть фильм Мачеха с Дж Робертс и попробовать подружиться с трудным подростком в голову ничего не приходит.
[info]sashkina
2010-09-14 14:01:00 (ссылка)
:)
[info]helgaolga
2010-09-14 10:59:00 (ссылка)
Надеюсь, дело не в России и продажа дома даму не подставит. Все же деньги стоит сохранить и оставить себе обратную дорогу, мало ли как оно повернется.

Как я себя помню в 18-19 лет, меня образумить мало что могло, разве что перевод внимания на что-то иное. Так что присоединюсь к тем, кто советует падчерицу чем-то занять. Можно даже предложить отправить ее на обучение в другой город или страну на год-два. Она будет жить там одна, быстрее повзрослеет и начнет относиться ко всему разумнее. Разумеется, говорить об этом с ней нужно отцу и договариваться с матерью девушки.
[info]sashkina
2010-09-14 14:02:00 (ссылка)
дело в США, так что деньги она оставила при себе, все тьфу-тьфу с этой стороны вопроса. отправить падчерицу - хорошая идея, может как раз ей уже в универ пора, а тут все в другие города уезжают.
[info]helgaolga
2010-09-14 14:45:00 (ссылка)
Я так и думала, слишком нетипичная ситуация для России, где все за свои старые хаты держатся до кровавой драки. Но в этом случае тем более, можно смело ставить на место, потому что жить на территории родителей девушке скоро станет неуместно.

В любом случае, разговаривать надо в первую очередь с отцом, пусть разруливает ситуацию. Если он мучается чувством вины, то его новая жена этим чувством не мучается и терпеть это не обязана. Мужчина, кажется, показывает себя все еще инфантильным, поскольку его позиция явно не понятна новой жене и он не решает этот вопрос как свою проблему. Судя по возрасту, он уже не поменяется, так что для нее повод задуматься, если это все именно так.

[info]gulyaus
2010-09-14 17:44:00 (ссылка)
А фигуранты - американцы все? Или наши бывшие?
Мне кажется, там мама девочки может ее накручивать. Хотя, здесь не принято жить в родительском доме, но девочка может надеялась на то, что дом останется ей, все-таки начальный капитал какой-то, за колледж опять же кто-то должен платить. В этом возрасте они вполне циничные, тем более, если у папочки комплекс вины, дите же этот знает и пользует по полной программе, похоже:(

Даме ни в коем случае не вкладывать никакие свои деньги в дом мужа, оставить все при себе. И вообще, подумать, надо ли ей доживать с мужчиной, который не может решить элементарную ситуацию, расставить границы и защитить ее. Может, пока не поздно ей купить дом, я так понимаю, что старый был выплачен, значит у нее нехилая сумма есть, можно купить маленький домик на две спальни и сдавать его пока. И не регистрировать официально брак с мужчиной, пока он не расставит все точки над i. Я вот точно не знаю, а не получает ли он после регистрации брака доступ к ее деньгам?
В общем, думать-думать, стелить соломку, пока не поздно. Все-таки возраст уже, мне вот намного меньше, но как представлю, что к кому-то в дом в "приймы" идти, нафиг-нафиг, мой дом - моя крепость:)
[info]sashkina
2010-09-14 18:57:00 (ссылка)
все американцы :)
[info]gulyaus
2010-09-14 19:17:00 (ссылка)
Ого! Тогда представляю, КАК ей тяжело, американцы в возрасте так прикипают к своему дому обычно, она же там, видимл, троих детей вырастила. А сейчас оказаться в таком положении, это хуже нерсинг хоума, честно слово:(
Если мужик хочет с дамой жить, пущай улаживает отношения с дитем, вина-виной, а стакана воды от такой дочурки скорее всего не дождешься, вот пускай и едет в колледж, а потом сама зарабатывает на жилье:)Вся Америка так живет, никто не умер:)

Папе всего 60, у него еще лет 20 активной жизни впереди и не писюшке малолетней решать с кем ему жить:), через 1-2 года она сама забудет про папу, сейчас надо время переждать. Вот это надо внушить мужику, что он еще молод и имеет право на личную жизнь:), тогда он может и дочке объяснить ху из ху:)
[info]sashkina
2010-09-14 20:27:00 (ссылка)
ну насчет дома не все так ужасно, дом был куплен ею 10 лет назад, уже после последнего развода, так что это была полностью её собственность, а не "родовое гнездо" :) но все равно стремно, да.
[info]marmi
2010-09-14 11:03:00 (ссылка)
На вырученные от продажи дома деньги купить собственное жилье, переехать туда. Жениха поставить перед фактом, что либо он:
1. Переезжает жить к ней.
2. Запрещает дочери приходить в его отстутствие и приводить друзей.
3. Идет нахер и живет с дочкой.

Все, что надо дочке - это вытеснить главную героиню из жизни папы. Все ее действия направлены на то, чтобы доканать и заставить убраться, оставив папу одного. В ЕГО жизни, где у него есть дочка и была жена. Я бы не боролась. Пусть или сам с ребенком объясняется, или остается с дочкой без женщины до тех пор, пока девочка не вырастет и не заведет свою семью.
[info]sashkina
2010-09-14 14:02:00 (ссылка)
спасибо
[info]stasik_k
2010-09-14 11:08:00 (ссылка)
я считаю, что ситуацию должен разрешить отец, он должен показать дочери, что эту женщину надо, как минимум, уважать! только от его отноения к жене может измениться отноени дочери к ней.
Кроме того, он должен и дочери дать понять, что его любовь к ней не станет меньше. что они ему все так же важна...
[info]sashkina
2010-09-14 14:03:00 (ссылка)
да, мужик явно не дотягивает...
[info]piggy_toy
2010-09-14 11:08:00 (ссылка)
и еще вот что ей передайте. ок, у мужика чувство вины. допустим. но почему за его чувство вины должна расплачиваться она, м? это он ее страданиями себе совесть очищает, что ли? экой зайчег.
[info]sashkina
2010-09-14 14:03:00 (ссылка)
:( обидно, если она в таком возрасте ошиблась в человеке. передам.
[info]vappu
2010-09-14 11:10:00 (ссылка)
17 лет - это не дитя. Надоговорить в жесткой форме, донести правила дома - этот дом отца и мачехи, и приходящая в гости обязана подчиняться. Согласна с тем, что и ключи вполне можно отобрать.
У нас с мужем на двоих четверо детей, живущих отдельно от нас. Ключа от нашего дома ни у одного нет.
[info]sashkina
2010-09-14 14:03:00 (ссылка)
вау! молодцы вы :)
[info]unforgiven_ll
2010-09-14 19:08:00 (ссылка)
17 -- это формально ребенок, так что выгнать ее незаконно.
[info]vappu
2010-09-14 19:46:00 (ссылка)
Кто говорит "выгнать"???? Она же не живет там! Речь идет о том, чтобы не приходила в гости тогда, когда в доме нет взрослых или так, что взрослые (отец и мачеха) узнают о визите постфактум.
[info]unforgiven_ll
2010-09-14 20:01:00 (ссылка)
сорри, пропустила
[info]efirnaja
2010-09-14 11:18:00 (ссылка)
всегда смотрела фильмы о таких ситуациях и мечтала оказаться на месте падчерицы. Я бы отыгралась по полной)

но если абстрактно, то ничего поделать нельзя. Нужно просто ждать, пока девочку саму отпустит.
[info]sashkina
2010-09-14 14:04:00 (ссылка)
знакомая не выдержит...уже на грани.
[info]efirnaja
2010-09-14 15:11:00 (ссылка)
огда пусть уезжает сама. ничего тут не поделаешь.
[info]kein_schwein
2010-09-14 11:21:00 (ссылка)
интересные коврижки...
у него чувство вины, а компенсирует он его за счет Вашей знакомой - молодец, однако.
Если еще дом не продан - пусть не продает ни за что!
Неужели к 60 годам Ваша знакомая не научилась думать о себе? ну хоть немного? собственные дети уже выросли, ошибки, притирки, развод, подстраивание под другого человека позади - ей именно к этому захотелось вернуться в 60???
или настолько одиноко, что в омут с головой и снова все на своих плечах и за счет своих нервов? Зачем??? В 60 лет начинать с того, что воевать-воспитывать чужую соплюшку?
[info]sashkina
2010-09-14 14:04:00 (ссылка)
не знаю, зачем она вообще решила еще раз замуж - наверное воспитание 50х годов сказалось. я, правда, не знаю. дом уже продала.
[info]cterva
2010-09-14 11:50:00 (ссылка)
пугание хомяком - это круто!

а по делу, надо продать дом этот и купить новый, свой, где у ребенка будет только своя комната, в доме она будет чувствовать себя в гостях, а хозяйка хозяйкой, и справляться ей будет легче.
ну и конечно тут еще важен посыл "мужа", он же может позволять и ли не позволять все эти вещи.
[info]sashkina
2010-09-14 14:05:00 (ссылка)
ага, это верно. с хомяком - да уж
[info]lukdina
2010-09-14 11:53:00 (ссылка)
да не получится подружиться! девушка считала, что папина квартира принадлежит ей, папа старый, скоро умрет, квартира ей достанется. а папа вдруг привел соперницу. тоже претендующую на жилплощадь. на такой почве огого какие конфликты вырастают! и время тут не помощник.
[info]evighet
2010-09-14 11:56:00 (ссылка)
О! Пока писала, такой же комментарий появился :)
[info]evighet
2010-09-14 11:56:00 (ссылка)
Вполне вероятно, что девушку накручивает мама, что т.к. Ваша знакомая продает свою квартиру и переезжает к отцу, то ее дети будут претендовать на его (а как дочь считает и ее (в будущем)) жилплощадь.
Даже если у детей своих квартир хоть завались.
[info]qinqin
2010-09-14 12:32:00 (ссылка)
и кстати они в этом правы -- дом отца должен достаться дочери, а не второй жене, у которой и так свой дом был. нечего было его продавать. всем от этого только хуже.
[info]0trada
2010-09-14 12:52:00 (ссылка)
с какой стати «должен»?
[info]qinqin
2010-09-14 12:56:00 (ссылка)
если я добавлю "имхо", вас это удовлетворит?
[info]0trada
2010-09-14 12:59:00 (ссылка)
вполне
[info]lukdina
2010-09-14 13:07:00 (ссылка)
да вообще-то про "достаться" речи не идет. он сам, как бы, жив, и планирует еще жить! но детка его уже похоронила и квартиру себе начислила в наследство? и вы с нею?
[info]qinqin
2010-09-14 13:12:00 (ссылка)
ну давайте теперь делать вид, что мы все ужасно духовные и ничто земное нас не волнует
[info]lukdina
2010-09-14 16:41:00 (ссылка)
если позволите, я не буду делать вид. нас волнует именно что вполне земное и сиюминутное - комфортное проживание с выбранным партнером на своей собственной жилплощади. и в 30, и в 60. попробуйте посмотреть на ситуацию с точки зрения поколения родителей.
[info]qinqin
2010-09-14 16:47:00 (ссылка)
а будущее ваших детей вас не волнует, пусть сами вертятся как-нибудь? что ж, совет вам да любовь!
[info]sashkina
2010-09-14 14:06:00 (ссылка)
не думаю, что тут идет речь прямо вот о деньгах - падчерица всегда была при деньгах, так что тут, скорее всего, дело во внимании и "делении" папы.
[info]merzavka
2010-09-14 19:36:00 (ссылка)
Вы мыслите очень по-российски. Если дом, то в нем живут до конца жизни, а потом он кому-то "достается". Здесь все несколько по-другому. Люди, как правило, копят себе на старость, а не садятся на шею детям. Дети не рассчитывают на то, что им что-то "достанется" и сами зарабатывают себе на жилье. Т.е. вполне возможно, что через 10-15 лет этот дом будет продан, а деньги прожиты.
[info]unechka
2010-09-14 12:20:00 (ссылка)
Ответьте уже наконец, продала она свою квартиру или нет?!
Если нет, срочно дать ей по башке, чтобы не продавала.
Если продала, срочно дать по башке, чтобы купила новую.

С остальным потом разберутся.
[info]sashkina
2010-09-14 14:06:00 (ссылка)
:) Продала!
[info]unechka
2010-09-14 14:27:00 (ссылка)
Ох!
Пущай новую покупает!

Так и передайте: "Приходила гестапа, сильно ругалась!" (с)

[info]urrsula
2010-09-14 12:33:00 (ссылка)
*выгнать мужика вместе с дочкой, конечно*
нифига себе, она в 60, после троих детей, не может решить такую простую бытовую ситуацию?
надо стать для девки авторитетом, показать, что она (новая жена) главная. как? ну тут зависит от девки и тетки, отсюда не придумаешь.
[info]sashkina
2010-09-14 14:07:00 (ссылка)
Re: *выгнать мужика вместе с дочкой, конечно*
ситуация тем и удивительна...знакомая - человек очень умный и уравновешенный, так что она сама не ожидала такого.
[info]nevskikh
2010-09-14 12:34:00 (ссылка)
про продажу своего дома уже все сказали.

а конкретно про ситуацию: снять выходки и слова малолетки на скрытую камеру и продемонстрировать мужу. после этого договориться, что девица приходит в дом лишь в присутствии отца. может, потом девочка вырастет и успокоится.
[info]sashkina
2010-09-14 14:07:00 (ссылка)
о! хорошая идея!
[info]anivorok
2010-09-14 12:51:00 (ссылка)
Я бы посоветовала действовать на двух фронтах - сперва поговорить с мужем, потом с девицей.

С мужем бы я говорила не о воспитаниинерадивой дочери (это какбэ не дело мачехи при живых родителях), а о том, что вот есть его дочь, есть его чувство вины, а есть она, жена. Что теперь они с ним живут вместе в их общем доме и они семья. Так что надо сделть усилия над собой и пересмотреть окружающую действительность - установить какие-то свои семейные правила, распределить обязанности и определиться в статусах. Даме надо отказаться от искупления вины (чувства!! вины) своего мужа за её счет. И поставить мужа перед вопросом выбора - что ему в данный момент важнее - сохранить отношения с дочерью, такими как они были раньше или же жить новой семьёй, в которой придётся учитывать жену и решить проблему с дочерью. Надо объяснить мужчине, что он обязан свою супругу поддерживать и они должны быть единым фронтом для всего мира, в том числе и для распоясавшихся детей. Можно спросить его о том, как бы он реагировал в обратной ситуации - если бы её дети громили их дом, хамили бы ему в лицо и считали за говно.

А с дочерью надо поговорить жестко и на равных. Всё-таки, дама старше, опытней и мудрее - не должна обижаться, сильно эмоционально реагировать. Просто можно сказать - киса, вот теперь есть я, я хозяйка, другой пока не будет. Варианта у нас два - вести войну - и тогда 1) ты сама бери ответсвенность на себя за возможные несчастья и нездоровья отца, 2) будь готова к контр-мерам, потому что я такого говна не потерплю. Или второй вариант - который всех устроит, ведь мы обе любим папу - наладить отношения.

И ещё, я считаю, что на откровенное хамство типа толпы друзей и хомяков вестись не надо. Надо просто отправлять девочку домой.
[info]sashkina
2010-09-14 14:08:00 (ссылка)
спасибо! передам
[info]anivorok
2010-09-14 17:31:00 (ссылка)
нзчт.
ещё передайте ей, что он отважная и прекрасная дама, решившаяся на такую авантюру! так пусть пребывает в самом хорошем настроении от самой себя и своего смелого поступка и смотрит на ситуацию сверху вниз.
[info]sashkina
2010-09-14 19:02:00 (ссылка)
:) да, и хорошо, что жизнь в 60 не кончается!
[info]radvi_sasha
2010-09-14 13:09:00 (ссылка)
Во-первых, зачем продавать второй дом? Та же девочка вырастет и ей надо будет где-то жить. Почему бы не оставить дом для этой цели. а пока сдавать? Заодно был бы аргумент в пользу. Девочка сейчас пытается защищать свою семью и свой дом. в который пришла "эта чужая тетка". Вот так вот по-дурацки, но как умеет. Девочке объяснить, что она сюда не временно пришла и что со своими отношениями с ее папой они сами, вдвоем разберутся. Объяснить про понятие "личная жизнь" и допустимость вмешивания в оную. Что саму дочку никто никуда отодвигать не собирается и тд.
А что там у мамы девочки? Тоже новая семья? Там как отношения складываются? Возможно, девочка там чувствует себя некомфортно.
[info]sashkina
2010-09-14 14:09:00 (ссылка)
про маму девочки ничего не знаю, но вроде в разводе они уже давно, и там уже как-то все устоялось. про "поговорить" попробую предложить, но она уже пыталась.
[info]radvi_sasha
2010-09-14 14:12:00 (ссылка)
по-хорошему, поговорить должен отец
[info]merzavka
2010-09-14 18:31:00 (ссылка)
Потому что в Америке, как правило, сдача дома не окупает расходов на него, особенно сейчас. Выгоднее продать и держать деньги. Девочка вырастет и купит себе жилье сама. Когда заработает.
[info]feadora
2010-09-14 14:18:00 (ссылка)
Держать камеру под рукой, когда падчерица в следующий раз примется орать и хамить, заснять, показать жениху. Если его реакция будет извиняющаяся и оправдывающая дочь - то взять свои деньги и купить отдельное жилье. Потому что падчерица может измениться, а может и нет.
[info]sashkina
2010-09-14 19:03:00 (ссылка)
:)
[info]yukka_
2010-09-14 14:45:00 (ссылка)
о ужас! хомяк!!
[info]urrsula
2010-09-14 15:24:00 (ссылка)
ну вот да.
если взрослая 60-летняя женщина ведется на такой детский сад, то как-то действительно непонятно, как она будет отношения разруливать ))) я представляю реакцию мужчины, которому жалуются, что его дочь, мол, выпустила гулять хомяка по кухне, чем вызвала непоправимый ущерб в моральном равновесии дамы...
[info]arwen_nsk
2010-09-15 02:28:00 (ссылка)
Какая разница, хомяк или кобра. Сделано было явно с целью нагадить и досадить, от этого и реакция.
[info]yukka_
2010-09-15 02:48:00 (ссылка)
вы знакомы с этой девочкой? почему для вас "явно"?
[info]arwen_nsk
2010-09-15 14:21:00 (ссылка)
Потому что варианта всего два, злая сука либо - новая жена девочкиного папы и "удаленный автор" этого поста, которая притесняет бедную девочку, либо - бедная девочка. Второй вариант лично мне, исходя из прочитанного, кажется более вероятным.
[info]yukka_
2010-09-15 14:31:00 (ссылка)
м, как ограничены ваши суждения! зато выбор, наверное, делать проще, когда вариантов два, а не пятнадцать.
[info]arwen_nsk
2010-09-15 14:36:00 (ссылка)
И вам не хворать и почитать на досуге про бритву Оккама, это небезынтересно.
[info]sashkina
2010-09-15 16:40:00 (ссылка)
:) спасибо за доверие :)
[info]seconda_prova
2010-09-14 15:30:00 (ссылка)
все идеи про "подружиться", "показать, что у дочери не отнимают отца" и т.д. хороши были бы, если б дочери было лет 13 максимум. с взрослой девкой все это не сработает, надо спокойно, цинично показать ей плюсы и минусы ее поведения и их последствия.

в настоящий момент мачеха переехала к ее отцу, что большого кайфа ей не принесло (в 60 уютнее на своей территории, что уж там), т.е. пошла на компромисс ради мужа и его дочери - у нее есть дом матери и дом отца, который она воспринимает как свой и который отойдет ей в наследство. дочь всеми силами показывает, что это одолжение с переездом ей нафиг не нужно. ок.

если она не перестанет свинячить - дом отца продадут, на полученные деньги + деньги мачехи будет куплен новый дом. при этом как к себе она туда уже ходить не сможет, т.к. 50% дома будет принадлежать мачехе, ее доля в наследстве будет гораздо меньше с учетом 3-х сыновей мачехи. оно ей надо?
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 15:38:00 (ссылка)
я тут еще момент добавлю. Мужу возможно менять сложившиеся отношения тяжело. Ему тоже нужен козел отпущения- чтобы было основание с его точки зрения легитимное. Так вот повод смены замков, пристройки флигеля и т.п. То есть явного влияния мачехи может оказаться как раз тем что ему нужно чтобы таки запустить процесс пересмотра взглядов.
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 15:49:00 (ссылка)
и кстати. Еще есть такая вещь как дарственная. Муж вполне может подарить жене часть своего дома. Это тоже поможет установить разумные границы всем участникам ситуации. И кроме того будт явным свидетельством того что новую жену он любит и искренне хочет чтобы ей было удобно и хорошо
[info]tilda
2010-09-14 15:55:00 (ссылка)
В первую очередь понять, что у девочки банальный подростковый бунт и все что она говорит не имеет никакого отношения к действительности. По ее приходу с друзьями игнорить процесс пребывания, удаляясь в другое помещение. Поставить девицу на место вряд ли удастся - она лишь вызовет еще больший негатив. Не думаю, что это хорошая идея.
[info]sashkina
2010-09-14 19:04:00 (ссылка)
если моя знакомая удалится, то девочку это только еще больше раззадорит.
[info]tilda
2010-09-14 22:47:00 (ссылка)
Девочка сейчас добивается как раз реакции - она изо всех сил старается вывести вашу подругу из себя и добивается этого. Чем чаще ее планы будут воплощаться в жизнь, тем более сильной и безнаказанной она будет себя чувствовать и начнет наращивать давление. Я так поняла, что слова вашей подруги она не слышит и слышать не хочет, папа не вмешивается, ИМХО, остается полный игнор: собака лает - ветер носит.
[info]chiifa
2010-09-14 16:08:00 (ссылка)
ну мое мнение такое
девочка сердится конечно не на саму мачеху, а на отца
а мачеха может быть любой - девочке обидно что папа разошелся с ее мамой и завел какую-то бабу
маме и папе надо было раньше какие-то разговоры с ребенком проводить а то щас это превратилось в психотравму из-за которой страдает невинный человек
а мачехе не надо так пугаться - "о Боже мой, хомяка принесли" - так сразу руки задрожали
это всего лишь несчастный обиженный ребенок, чего ее бояться?
если ей хочется быть с этим мужчиной то надо понимать и принимать ребенка и понимать что он из жизни никуда не денется и проблема не рассосется
посему отправляю я вашу даму к психологу который научит как правильно себя вести что говорить и что делать
[info]sashkina
2010-09-14 19:05:00 (ссылка)
вы полегче на поворотах. дама вполне адекватная и умная, а девочка зарвалась. там же не только хомяк, а постоянное давление и хамство
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 17:11:00 (ссылка)
так и я и сугубо за это. Остановить для его же пользы. И без привлечения глубоких чувств и психологизмов. Типа или ты согласуешь свое поведение с тем, что тут теперь принято. Или не согласуешь. И получаешь то что получают за это взрослые. Илбо плюшки либо посылание за дверь.
Я тут припомнила, что когда моя мать вышла второй раз замуж я как то само собой (понятно при том что ключи от их квартиры у меня есть просто по определению) всякий раз даже с дороги согласую- а вы как, принимаете? или вам сейчас неудобно? а когда их нет, звоню и согласую- я тут заехать хочу мне то-то и то-то нужно. Ок? Или буду через 20 минут, мимо проезжаю, заехать?
Мало ли какие у них планы. Может, извините, люди сексом на кухне спланировали аккуратно заняться, а я тут припрусь. Может у них поход в магазин был и теперь отдых. Или хотят фильм посмотреть. Ну мало ли что у взрослых людей может быть в планах.
[info]maugletta
2010-09-14 17:23:00 (ссылка)
И, кстати- приходить к отцу- это одно.
А тащить туда компашку-потрясон в количестве и ассортименте- кхм.
[info]red_rat_catcher
2010-09-14 17:30:00 (ссылка)
меня в этой ситуации поражает одно. Обычно во всяком случае в РФ в 18 можно выйти уже замуж.
В США откуда по видимому родом все участники процесса- тоже есть вполне себе юридические правила, типа права ты получаешь в 16 но до 18 водишь машину только со взрослым водителей и в светлое время суток. И замужество без всякого согласования с родней и чем то заменяющим опеку вполне возможно. НАдо по штатм сомреть, откуда вся компашка.Я повторю. Не согласовывая это с родителями. ЗАметим что если девушка из США, то вопросы где же она, бедная, живет и как же она, бедная, станется без наследства (крыша над головой в РФ и крыша над ней же в США это весьма разные по затрате ресурсов крыши :)) как то сходит на нет. То есть попросту зарвавшийся подросток, которому надо чтобы его таки ограничили.
[info]maugletta
2010-09-14 23:42:00 (ссылка)
Кстати: отчего- то тетка продала дом, не думая о наследстве для своих троих детей:)
[info]merzavka
2010-09-14 18:28:00 (ссылка)
Действовать только через жениха. Все ему рассказывать, и пусть он, а не ваша знакомая ставит девочку на место. Понятно, что девочка ревнует, но всему есть предел.
Если отношения позволяют, поговорить с матерью ребенка. Может оказаться действенным. Однажды я хорошо вломила собственной дочери, которая в разговоре со мной (не с отцом, заметьте), назвала подругу своего отца жирной коровой. С тех пор она как-то опасается наезжать на жену отца.
[info]sashkina
2010-09-14 18:56:00 (ссылка)
вау! ну вы молодец вообще...не все, увы, так поступают.
[info]merzavka
2010-09-14 19:12:00 (ссылка)
Может не поступают потому, что не в курсе того, что девочка вытворяет. Ваша знакомая боится пожаловаться отцу ребенка, боясь испортить с ним отношения. Что глупо, потому что во-первых, нельзя выходить замуж за человека, не способного тебя защитить. Во-вторых, вполне возможно, что муж сможет прекратить это все, а не делает потому, что просто не в курсе. При нем, наверно, ребенок себя так не ведет.
Поймите, я не затем это написала, чтобы показать, какая я передовая. Моя логика проста и весьма шкурна-сегодня подруга бывшего жирная корова, завтра мой муж мудак. Ребенку было раз и навсегда дано понять, что у родителей есть личная жизнь, и родители требуют к ней уважения. Я уверена, что экс также бы присек попытки наезда на моего нынешнего мужа. Что интересно, дочь быстро просекла, что лучше со всеми дружить, чем воевать.
[info]sashkina
2010-09-14 20:22:00 (ссылка)
да, вы правы. но мне кажется, что тут еще и роль играет то, что женщины более стратегично мыслят в этом плане.
[info]merzavka
2010-09-14 20:42:00 (ссылка)
Поэтому хорошо было бы поговорить с матерью ребенка на эту тему. Если девочка почувствует полную безнаказнность, она ведь и в ее личную жизнь так может полезть.
Я понимаю, что мужику хотелось бы наверно, чтобы все было тихо-мирно без его вмешательства, но не выходит.
Можно, конечно, терпеть и надеяться, что через год девочка свалит в каледж, а там, глядишь, и повзрослеет. Но за год так с ума сойдешь.
[info]yelya
2010-09-14 18:35:00 (ссылка)
Если муж её адекватный человек, то он должен понимать, что его жена не должна чувствовать себя заложницей в собственном доме. И должен поговорить с дочкой или объяснить, кто в доме хозяин (он и его жена, а не она). Я бы поставила мужу условие, что он сам должен разобраться с дочерью, иначе я это сделаю сама, и дочери это может не понравиться. Дочь явно испытывает границы дозволенного, которые муж ей пока отказывается показать.
[info]sashkina
2010-09-14 18:55:00 (ссылка)
да уж...с мужем там не совсем понятно, что происходит.
[info]dulcineja
2010-09-14 18:43:00 (ссылка)
имхо - разговаривать надо с мужем. договориться точно о том, что приемлимо, а что нет. и потом вести себя соответственно, зная, что муж поддержит.
[info]sashkina
2010-09-14 18:57:00 (ссылка)
скажу про мужа ей, спасибо.
[info]unforgiven_ll
2010-09-14 19:14:00 (ссылка)
зачем покупать дом, можно ж проще -- попросить, чтоб он подарил ей долю. продажа дома -- это ж знак ее огромнейшей любви и огромнейшего доверия к нему, разве он не может ответить ей тем же? у нас вот аналогичная ситуация -- мужчина продал бывшей жене свою долю в квартире, а я взамен пообещала ему долю в той, что достанется мне по завещанию.

ну и девочку это как раз приструнит, мачеха ж будет законной хозяйкой дома наравне с ней.
[info]sashkina
2010-09-16 04:33:00 (ссылка)
тут, по-моему, дело скорее в нежелании падчерицы принять личную жизнь отца.
[info]xe_maria
2010-09-15 23:19:00 (ссылка)
из непредложенного - отгородить часть дома (поставить на какую-то дверь замок, не дав ключ барышне), и когда она приходит, закрываться там. бардак, оставленный друзьями, и прочие радости пусть разгребает папаша. ему очень быстро надоест.
а вообще я бы замки поменяла, или насильно отобрала бы у барышни имеющийся ключ.
[info]sashkina
2010-09-16 04:32:00 (ссылка)
отгородить часть дома - неплохая идея :)
[info]vsegda_slishkom
2010-09-15 23:57:00 (ссылка)
а она в его доме не прописана?
может, раз она по его настоянию продала свой дом, то нужно настоять, чтобы он ее прописал в своем. это, вроде, честно. из совершенно меркантильных соображений: в мозгу падчерицы это вряд ли что-то изменит, зато знакомая не будет себя чувствовать гостьей. и можно деньги от продажи смело вкладывать в уже СВОЙ дом
[info]sashkina
2010-09-16 04:31:00 (ссылка)
я не думаю, что он её вписал во владение домом...не думаю, что это играет какую-то роль в отношениях с дочерью.
[info]maugletta
2010-09-16 15:52:00 (ссылка)
Играет- играет.
Одно дело- наезжать на " какую-то жену отца"- а другое- на полноценную домовладелицу- наравных с отцом подростка.