Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
marazma
[info]marazma пишет в [info]girls_only @ 2010-08-12 17:19:00
Навеяно постом про мужскую поддержку. Точнее вопросом про «мужские и женские обязанности». Как вы думаете, существует ли, все-таки, условное разделение даже не обязанностей, а, скажем, сфер изнедеятельности по гендерному признаку? Пусть не всех подряд, но некоторых, которые фактически в процессе эволюции оказались вписанными в зону ответственности и глубокого понимания одного из двух полов? И что делать, если мой взгляд на вопрос из «мужской сферы» отличается от взгляда моего мужчины, а его доводы какого-то дьявола не достаточно для меня убедительны, чтобы поменять свой взгляд?

То есть те же автомобили, к примеру. У меня есть достаточно большой опыт вождения и эксплуатации автомобиля, и, соответственно, у меня есть свои взгляды на многое околоавтомобильное. Сформировались они очень-очень заранее до встречи с любимым мужчиной, у которого все же опыт в этой сфере действительно значительно больший, и который теперь со мной этим опытом делится. А я не готова принять его опыт, просто потому, что он у него больший. А мужчина огорчается, ведь он из лучших побуждений рассказывает, как правильней заводить машину и как общаться с парковщиками. И вот я долго не могла понять причины огорчения мужчины. Пока подруга однажды не сказала мне, что я неправа, что машины и около - это мужская сфера знаний и мне, для сохранения мира и спокойствия в семье, просто таки необходимо молча и безропотно соглашаться и делать именно так, как говорит мужчина. Как будто логично? И я вроде бы согласна вполне с этим заявлением, но не получается у меня так просто взять и отдать принятие решений по некоторым вопросам мужчине, просто потому, что он мужчина, а вопрос исторически мужской. И я не хочу говорить о том, что, бесспорно, у меня есть масса тараканов, которые активно сопротивляются внедрению чужого опыта в мою же собственную ежедневную функциональность, поскольку это значит, что надо себя менять и даже, если хотите, выходить один на один со своими страхами (парковщики, например :) ). Я пока прошу рассмотреть вопрос с позиций более здорового и менее закомплексованного своими привычками человека, чем я.

Вот и спрашиваю, девы, как у вас обстоят дела с безоговорочным и тотальным повиновением в вопросах, в которых мужчина по умолчанию более знающий, но при этом у вас есть свой опыт и свое мнение на этот счет? И вообще – верите ли вы в эту концепцию разделения? Я, возможно, не очень мудрая женщина, раз цепляюсь к деталям, а не игнорирую их ради великой цели – гармоничных отношений в семье. Спасибо заранее за ответы.

П.С. и я не рассматриваю случаи семей, где жена – автомеханик, а муж – повар :)

155 комментариев
 
[info]sol201
2010-08-12 18:41:00 (ссылка)
Никак не обстоит, у каждого единственно правильное мнение)))) Я тоже не могу игнорировать свой опыт ради великой цели)
[info]grinning
2010-08-12 18:43:00 (ссылка)
Думаете, если бы он обладал меньшим опытом он бы не пытался вам говорить как заводить и общаться с парковщиками?
[info]grinning
2010-08-12 18:55:00 (ссылка)
Т.е. мужчины думают, что вне зависимости от наличия и уровня опыта - концепция есть. Женщины (не категория мужских придатков) думают, что концепции нет, а все определяется реальным опытом.
[info]tigroloshad
2010-08-12 18:45:00 (ссылка)
Если вопрос неважный, то безоговорочно и тотально повинуюсь, пущай царствует. Если вижу, что мужчина вот-вот сотворит какой-то эпик фейл и моя экспертиза просто необходима, то продвигаю ее, невзирая на сопротивление. Такое "грубое вмешательство" все-таки нужно достаточно редко и потом мущина, естественно, признателен, что эпик фейл не произошел.
[info]m_link_
2010-08-12 21:56:00 (ссылка)
у меня примерно так же, только не дай Бог потом ему напомнить об этом или использовать как аргумент в споре :)
[info]renfry
2010-08-12 18:46:00 (ссылка)
О, у меня эта проблема со свекром :) Он пришел ко мне и начал объяснять, что я ничего не понимаю в конструкции сливного бачка (и в том, что там сломалось). Полчаса он объяснял мне, что "бабы - дуры". Потом я сняла крышку бачка и объяснила ему, что и как :)
[info]berryl
2010-08-12 19:06:00 (ссылка)
я так с отцом общалась на тему омывания стёкол в машине :-))
[info]vikanika
2010-08-12 23:56:00 (ссылка)
Победили тактически, проиграли стратегически.
[info]solomina
2010-08-12 18:46:00 (ссылка)
кстати, что касается машины - я тоже все делаю сама, и не очень-то люблю, когда мне еще рассказывают, как парковаться, или что я не так делаю. хоть бы какой у него опыт. видали мы таких опытных

как мудрая женщина, я обычно соглашаюсь по тем вопросам, в которых вообще не рублю, и не спорю, где мне не принципиально. а где принципиально, то смотрю по обстоятельствам. в разделение не очень верю, скорее, верю в то, что каждый может делать то, что ему не в напряг делать, и что он может сделать хорошо.
[info]marazma
2010-08-12 23:03:00 (ссылка)
в вопросах машины я в чем-то его слушаю и благодарно, но в чем-то, считаю, что я, если и не права, то разницы нет никакой - делать, как я привыкла, или как он. и тут можем аргументировать друг другу свои точки зрения долго и нудно, и в итоге остаться при своем, но, поскольку, я тот, кто отвергает, по сути, помощь и отказываюсь прислушаться - то я, наверное, немного зло. :)
[info]astrofaes
2010-08-12 18:50:00 (ссылка)
Оцениваю насколько разумно то, что мне советуют. Если кажется неразумным, но не прислушиваюсь. Если выясняется, что была не права, честно признаюсь.

Вот страх менять себя у вас нерациональный. Вы бы лучше на эту тему озаботились.
[info]marazma
2010-08-12 23:04:00 (ссылка)
менять себя под прессом других? а чо - надо?
[info]astrofaes
2010-08-13 01:47:00 (ссылка)
Если бы вы не менялись под "прессом других", так бы и не научились ходить, говорить, распознавать эмоции.
Люди в процессе жизни получают обратную отрицательную и положительную связь и корректируют свое поведение в более оптимальную сторону. Под воздействием поступающей информации меняются, взгляды, мнение, рождается опыт. Не меняются только трупы и памятники. Хотя многие люди, конечно, умудряются прекрасно законсервироваться и прожить всю жизнь, как мороженая рыба. Вроде и не тухнет, но и никуда не плывет.
[info]marazma
2010-08-13 09:12:00 (ссылка)
Я, все же, вижу разницу между прямолинейным прессом и навязыванием со стороны и косвенным воздействием информации извне на формирование собственного мнения.
Принимать или не принимать новое - это, да, собственный выбор. К тому же узнать и принять - это тоже две большие разницы.
[info]astrofaes
2010-08-13 13:55:00 (ссылка)
Если вам ставят ультиматум, это одно. А если настойчиво рекомендуют, ну попробуйте. Может быть, и правда будет лучше. Если не будет, вернетесь к прежнему образу действий.
[info]marazma
2010-08-13 20:23:00 (ссылка)
вот это дельный совет. спасибо.))
уже одно попробовала - ничего страшного и правда, как-будто, лучше. ))
[info]astrofaes
2010-08-14 18:36:00 (ссылка)
Вам может казаться, что принимая чужой совет, вы признаете собственное несовершенство. А на самом деле это естественный процесс обучения и хорошие советы нужно использовать, это может сильно облегчить жизнь. :-)
[info]rukia_3d
2010-08-12 18:52:00 (ссылка)
Нет, в концепцию разделения не верю. Если бы мой мужчина в принципе ожидал, что его мнение будет весомым в каких-то вопросах потому, что у него пиписька вот такой вот формы - я бы очень над ним смеялсо.
Мне очень всё равно насколько "исторически мужской" данный конкретный вопрос, поскольку жить мне не с историческими мужчинами, а с данным конкретным 8)
[info]etena
2010-08-12 19:03:00 (ссылка)
+100
"опытней по умолчанию" - добило :)
[info]marazma
2010-08-12 23:06:00 (ссылка)
может мужчины этого не сознательно ожидают и рефлекторно как-то? и не все, может быть, но возможно большинство.
[info]rukia_3d
2010-08-13 11:41:00 (ссылка)
Люди, когда ведут совместный быт, всё-таки обычно разговаривают. Так что выяснить кто чего ждёт от партнёра - не так уж трудно.
[info]marazma
2010-08-13 20:24:00 (ссылка)
да говорить можно, другое дело приходить к каким-то компромиссам.
[info]rukia_3d
2010-08-13 20:25:00 (ссылка)
Если партнёры хотят быть вместе - они к компромиссам рано или поздно приходят.
[info]never_grey
2010-08-12 18:59:00 (ссылка)
Соглашаюсь с мужем, делаю так как считаю правильным. По мелочи уступаю конечно же, потому что мир в семье дороже ))))
[info]nusic
2010-08-12 19:00:00 (ссылка)
это... я вообще мужчину слушаю... иногда молчу и делаю по своему, но иногда пробую, как он предлагает и беру на вооружение :) и ничего в этом такого нет, зависимости от того мужская сфера или нет тоже...
я на работе так умудохиваюсь всем доказывать и спорить, что дома этого делать просто не хочется, проще уступить

авто водить не умею, планирую зимой в школу, мужчина жаждет после школы оттачивать мое мастерство, но судя по тому как он учил меня плавать, то я ему заранее сочувствую :)
[info]marazma
2010-08-12 23:09:00 (ссылка)
а я не понимаю "проще уступить". мне не проще. разве что и правда ради ОЧЕНЬ великой цели :) и мне так обидно, когда понимаю, что уступить равнозначно страховке от неприятного внутрисемейного напряжения.
[info]nusic
2010-08-13 02:12:00 (ссылка)
ненене.... тут дело не во внутрисемейном напряжении, а лично во мне, мне приятней уступить и не думать
[info]marazma
2010-08-13 09:13:00 (ссылка)
везууука)))
[info]nusic
2010-08-13 10:29:00 (ссылка)
ну от одного мужа я уже ушла, потому что он принимал решения, которые делали мою жизнь хуже
[info]sol_diesi
2010-08-12 19:02:00 (ссылка)
Имхо,есть золотое правило: кто за рулем, тот и рулит. Если кому-то что-то не нравится, пусть он возьмет и сделает как правильно. Прямо сейчас или в след.раз
[info]marazma
2010-08-12 23:10:00 (ссылка)
ну это о машинах. я тоже поддерживаю.
а в принципе.. о вопросе - есть ли поводы уступать мужчине в мужских по умолчанию вопросах?
[info]sol_diesi
2010-08-12 23:41:00 (ссылка)
это не только о машинах. Это о любом действии, способ выполнения которого привело к разногласию.
Я щетаю, творец/исполнитель всегда прав. Не согласен/согласна - реализуйся в собственном проекте :). Если проект совместный, его опять же, если требуется, легко поделить на суверенные зоны.
Про мужские по умолчанию вопросы мне сложно судить. Я не очень понимаю, про что это. Тяжести нести, стенку сверлить и прочий тяжелый труд мне не подвластен в силу объективных причин. Тут я устраняюсь.
(подумав) но я ленива. В принципе, по настроению могу уступить или устраниться практически от выполнения чего угодно и пойти книжку читать под кофе. Степень доверия у меня к мужу высока.

Изменено 2010-08-12 07:41 pm UTC
[info]sotofa
2010-08-12 19:03:00 (ссылка)
Вы знаете, мне кажется, дело не в мужских и женских занятиях, совсем.

Я бы скорее предположила, что вы вообще относитесь с подозрением к чужому опыту, предпочитая все выводы делать самостоятельно и на собственных ошибках учиться. (Вряд ли ж вы только советы мужа не слушаете - а всем остальным следуете с удовольствием? :)
И это - особенность вашего собственного характера (во многих областях жизни, кстати, весьма и весьма полезная), а не гендерное качество.
Но в целом, вы ж взрослый человек, имеете право поступать так, как считаете нужным.

А вот почему грустит ваш мужчина, что вы не хотите его слушаться - это уже второй вопрос. И грустит настолько сильно, что вы даже видите в этом угрозу гармоничных отношений в семье. То есть, насколько я понимаю, вы ведете себя не так, как он от вас ожидает, и он расстраивается!

Где-то тут утеряно звено коммуникационное.
Может, в его предыдущих отношениях все было по-другому, и он по старой схеме действует?
Может, у него гиперответственность - возможно даже отягощенная перфекционизмом, - и он считает, что ваше "неправильное" мнение несет угрозу, а он, как мужчина в доме, обязан эту угрозу устранить?

Гадать можно долго, но никто, кроме него, вам правильный ответ не даст...

Однако все вышесказанное относится только к тому, что касается вас лично. Когда дело касается вас обоих, и вы за обоих хотите принять одно решение, а он - другое, то в этом случае мужчина может видеть угрозу своему лидерству и расстраивается уже совершенно по другому поводу. Тут ж я соглашусь с подругой: бразды правления лучше отдать мужчине, оставив себе право вето, но не злоупотребляя им. Оно так полезней для нервной системы и гармонии в семье...
[info]marazma
2010-08-12 23:33:00 (ссылка)
как Вы глубоко копаете)) спасибо. очень интересно почитать и подумать на тему.

по сути я согласна с тем, что мужчина должен рулить. но на практике чувствую, что постоянно требую от мужчины доказательства того, что он умеет это делать.

и блиииин! ну не могу я похерить на ура свое мнение и сразу вооружиться его. как мы только что буквально в обсуждении родили характеристику мой натуры, что я не могу понять сразу за завтраком глобальную идею, передаваемую мне. я должна много подумать и дай Бог постигнуть смысл и найти зерно истины в чужой идее только к следующему ужину. :) может я тугодум.. хз. :)
[info]sotofa
2010-08-13 08:29:00 (ссылка)
ну, тега "потрындеть" не было, вот я и зарылась :)

У меня было совершенно то же самое: чтобы начать доверять решения мужчине полностью, я должна была понять, что он их примет правильно :) "Испытательный срок" длился где-то около полугода, потом я расслабилась и вышла замуж. В общем и целом - довольна, и не разочаровалась.

Правда, я вообще не очень люблю принимать решения, и всю предыдущую жизнь мне приходилось этим заниматься, потому что те решения, которые принимались теми, кто вокруг, меня не очень устраивали, - а то так доверишь решение непонятно кому, он решит, а тебе расхлебывай... ну нет уж.
Ну и да, конфликты были...

Бывший муж совершенно бесился, когда, по его выражению, я из себя "учительницу" строила :) Это когда я начинала ему объяснять, в чем он не прав, почему, и как все должно быть на самом деле...

Что же касается идей, сдается мне, зря вы переживаете по этому поводу. До тех пор, пока дело не доходит до конкретики, вы вполне можете дать себе время на осмысление и анализ: "Да, дорогой, очень интересно. Я подумаю над этим." Если сама мысль о том, чтобы обдумать и, возможно, принять себе что-то из чужой идеи, что покажется полезным, у вас отторжения не вызывает, то и для конфликта тут причин нет. Это только дети на веру сразу принимают все, что им скажут - и то, только до определенного возраста, а взрослые - крайне редко...
[info]marazma
2010-08-13 09:24:00 (ссылка)
дададада! "чтобы начать доверять решения мужчине полностью, я должна была понять, что он их примет правильно" - это верно-верно и 100проц про меня. и это несмотря на то, что я вот тоже не очень люблю принимать решения :) но почему-то все равно тяжело отдать все это мужчине. я просто очень люблю, когда все выполняется так, как я люблю. а идеально это может получится только в случае, если я сама это делаю.. :) и это реально, конечно, не смешно.

но.. довериться.. дада. надо просто довериться. спасибо. подумаю в этом направлении.

(мне еще сложно принять поучения, как раз потому, что я других не учу. принимаю по умолчанию, что все и без того взрослые и давно уже сформировали для себя основные принципы своей гармонии с миром и окружающими. в общем мой основной метод общения с другими людьми - не переделывать их, а позволять им быть такими, какими есть, и принимать их именно такими. видимо у моего ненаглядного чуть иной взгляд на вещи).

"Да, дорогой, очень интересно. Я подумаю над этим." - Как раз и стараюсь переходить в такой режим! Тем более, то, что мы выясили, что мне необходимо больше времени для подумать - уже позитивно.

Спасибо!
[info]sotofa
2010-08-13 15:00:00 (ссылка)
Ну, если мужчина большинство решений принимает правильно, то это очень хороший мужчина :)

А если все делать идеально и самой - то это ветвь, ведущая в Тупик Загнанной Лошади - и лучше на стадии развития отношений c чем-то смириться - чем на стадии устоявшихся тащить на себе все (а судя по статистике, мужики очень быстро привыкают к тому, что женщина все решает, все делает сама - и с удовольствием расслабляются, не забывая, впрочем критиковать :)

Так что да.
Стимул для работы над собой - есть :)
В конце концов, можно затратить побольше усилий и внушить мужчине исподволь сделать все так, как надо - со временем научится...
[info]luni_solaire
2010-08-13 18:01:00 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь)
А с новым мужем вы перестали "учительницу строить" или он по-другому к этому относится?

А то меня в этом же упрекают, а я все не могла понять почему. Теперь с удивлением вижу, что это не конкретные загоны человека, как я считала, а распространенное явление)
[info]machatte
2010-08-16 14:40:00 (ссылка)
ну, знаете, мне кажется тут ничего, кроме как расслабиться, не поможет.
мужчина всегда хочет рулить, это некая норма для него: решать проблемы, убивать мамонтов. если он этого не хочет, то это даже и не мужчина. а для женщины - это частенько вынуждено, а потом уже привычка.
другой вопрос, насколкьо вы ему доверяете. если доверяете, то взялся он чинить кран, скажем, устроил потоп, но вы спокойны,реально спокойны, потому что уверены, что он сам насрал- сам подтер и все будет ок, кран - это всего лишь кран. ваш мужчина умный и ловкий, со всем справится. а если это не так, то зачем вы с ним?

но такого отношения с кем попало не бывает, так ведь.
и наоборот: взялись вы готовить обед, а у вас мясо сгорело, вся плита засрана, не знаю, что еще молоко убежало - большинство мужчин отнесутся к этому спокойно (совсем никак не женщины, вот если бы ты то и то, тогда бы все ок), понимая, что вы лучше знаете, что с этим делать, раз взялись ну и и помогут, если попросишь.
как-то так. они и между собой так общаются, мужчины. если человек за что-то берется, ему нужно дать возможность сделать и не лезть, пока он сам о помощи не попросит.
на месте обеда и крана - может быть что угодно, хотя глубинно, да, наверное, есть разделение.
[info]marazma
2010-08-16 16:59:00 (ссылка)
и тут с Вами соглашусь.. В вопросе доверия.
Если кран фигово починит, буду думать о нем, как о фиговом чинильщике кранов)) он, к примеру, сказал как-то, что попал в аварию (легкую, но сам факт) из-за того, что смс-ку читал за рулем. и єто, конечно, очень тяжелая для меня информация для переваривания. Он всегда был бест оф зе бест в вопросах вождения, а тут такая глупость. Хотя, если я котлеты сожгу - єто говорит лишь о том, что так обстоятельства сложились. Да, я виновата, но єто не значит, что я дерьмохозяйка.
Короче! У меня двойные стандарты немного.. Точнее, себя я тоже корю активно за глупости и профтыки, но в итоге прощаю и люблю себя не меньше обычного.. Так что надо подобное отношение и к другим, в принципе, людям выработать.
Гранд Вам мерси :) приятно вести с Вами беседу.
[info]machatte
2010-08-16 17:40:00 (ссылка)
э, ну знаете, я вот тоже себе как-то треснула фару еще на первой машинке, потому что засмотрелась на красивого мальчика в соседнем ряду. и чо?
все вообще имеют права на ошибку, и вы, и он. это такая особенность чел. натуры. мы не идеальны, и это хорогшо
ну, это еще давно сказано, в чужом глаза соломинка всегда виднее собственного бревнаю
я бы даже доверие имело ввиду, не в смысле, что он плохой, если плохо починит, а в смысле он берется, а вы не лезете, чтобы ни происходило, потому что доверяете.
спасибо, и мне приятно
[info]berryl
2010-08-12 19:09:00 (ссылка)
с машиной всё просто: у меня нежно любимая машина, и он МОЯ. любое непрошенное участие в вождении и прочей эксплуатации, включая очистку от снега, карается на месте.
зато я ненавижу менять шины, и счастлива, если мне составляют компанию. опыт замены шин без моего участия оказался неудачным((
зато я ничего не понимаю в компьютерных наворотах и прочей технике, а также не понимаю ничего в технической стороне машины (выбор сигнализации, летней-зимней резины и т.п.) :-))) конечно же, это мужская обязанность :-))))
[info]marazma
2010-08-12 23:39:00 (ссылка)
вот в том и дело, что машина у меня тоже моя и обажаемая и преденная мне. :) и я не сразу понимаю, что мужчина глобально о машинах знает лучше, и что мой белый брат - всего лишь один из множества хорошо знаемых мужчиной механизмов :) и тоже, кстати, сама бы не решилась менять амортизаторы, потому что тазик мой любимый слишком низкий был всегда и постоянно цапал дном люки и прочие неровности на наших боевых дорогах. мужчина явился в жизни, увидел проблему, поменял аморты - и я теперь почти бог на дорогах. очень облегчило вождение :)))
[info]lizzaloo
2010-08-12 19:10:00 (ссылка)
мы тупо делимся опытом и с интересом относимся к знаниям друг друга :)
[info]marazma
2010-08-12 23:39:00 (ссылка)
да вот одно дело рассказать, кто как и что делает, а другое - упорно доказывать, что кто-то другой ошибается.
[info]helgaolga
2010-08-12 19:18:00 (ссылка)
А вот по-моему нет таких заранее определенных сфер. Просто если мужчина что-то говорит с пафосом знатока, лучше восхититься его опытом и выслушать условно раскрыв рот от удивления. Про то, что сделать потом по-своему даже не упоминаю, но от меня не убудет. Машина, парковки, даже еда, это все не так важно, как понимание и мир дома. Тем более, что если с доброжелательным юмором, то даже лукавить не надо.
[info]kykla_barbie
2010-08-12 19:33:00 (ссылка)
золотые слова!
[info]crimeanelf
2010-08-12 19:23:00 (ссылка)
Я за разделение обязанностей. Но имхо это разделение своё у каждой пары. Где-то жена делает бухгалтерию, а муж чинит машину, где-то - наоборот (у нас было наоборот, но я не автомеханик, просто у меня лучше получается с машиной, а у него - с деньгами). Мы с бывшим какое-то время делили все обязанности пополам, а потом обязанности сами потихоньку распределились. :)

Даже в мужской сфере безоговорочно подичняться и не думаю. Сможет убедительно аргументировать свою позицию - ради бога. :) Ну или часто я его слушала в "его" сфере просто потому что разбираться недосуг, а он-то уже разобрался. Но это какбэ сильно отличается от безоговорочного. ;)
[info]marazma
2010-08-12 23:43:00 (ссылка)
значит мужчины по-разному реагируют на принятие или отрицание своего опыта, передаваемого под видом безвозмездной помощи. раз у вас всегда это бывало "да ради бога" :)
[info]crimeanelf
2010-08-13 08:35:00 (ссылка)
"Ради бога" - это в смысле если он меня убедит - я только за, я вообще меняю мнение при наличии убедительных оснований, это у меня профессиональное. :)

А мужчины, конечно, бывают разные, как и женщины. С мужчиной, который будет говорить "поступай как говорят, потому что я мужчина", я просто не уживусь, он не станет моим мужчиной. :)
[info]marazma
2010-08-13 09:26:00 (ссылка)
мой мужчина так не говорит. это я уже начинаю фантазировать на тему причин его огорчений по поводу неприятия его опыта и мнений. :) такое объяснение меня бы просто устроило, как и то, что неуклюжий и забываха он потому именно, что мужчина.. а мужчины о другом думают, о глобальном, а не о мелочах :)
[info]koshambr_a
2010-08-13 11:05:00 (ссылка)
это дааааа
есть экземпляры, которые долгом считают навязать свою точку зрения из лучших побуждений "я ж ЗНАЮ как надо!"
[info]mypointofview
2010-08-12 19:29:00 (ссылка)
есть какие то разные способы общения с парковщиками и завода машины?
я бы не поняла если бы мне вдруг начали указывать как мне что делать
впрочем у меня был бф который меня учил картошку чистить по правильному, был послан
бытовые вопросы кому как удобнее тот так и делает,
а backseat drivers раздражают всех внезависимости от пола
[info]only_you
2010-08-12 20:12:00 (ссылка)
Вот ++++, кому не нравится — пусть на метро ездит.
[info]marazma
2010-08-12 23:47:00 (ссылка)
гг... ну способы общения они, конечно, разные.. да и способ завод машины у нас занял пару-тройку обсуждений с вываливанием своих аргументов. но это не интересно. :)
и он не указывает. это не ультиматумы. просто если он знает лучше (это правда), а я просто привыкла иначе и не прислушиваюсь - он закономерно огорчается.
[info]mypointofview
2010-08-12 23:51:00 (ссылка)
способ завода машины - вставил ключ, нажал на тормоз, повернул ключ (или нажал кнопку) - и все вобщем
а как можно по другому?
общение с парковщикам:
- с вас три рубля в час!
- я стоял два часа вот вам 6 рублей, спасибо
- спасибо до свиданья

как по другому?

зы. мой экс тоже про картошку "знал как лучше" :)
[info]marazma
2010-08-13 00:07:00 (ссылка)
ну можно заводить двигатель сразу после включения зажигания, а можно подождать пару секунд. тут либо вопрос топливной системы либо тестирования электроники может возникнуть.
а с парковщиками.. у нас в Украине, а если точнее в Киеве, свои нюансы с тарифами за парковку. Вам белым людям из цивилизованных стран не постигнуть в полной мере суть. так что не буду Вас и грузить. :)
[info]mypointofview
2010-08-13 00:47:00 (ссылка)
эх давно я не ездила на машинах где зажигаение и завод двигателя делались неодновременно
[info]talie_n
2010-08-15 20:50:00 (ссылка)
то есть как это? заводить двигатель после включения зажигания?
[info]marazma
2010-08-15 22:28:00 (ссылка)
вставили ключ, чуть повернули его - зажигание включилось (машину питает аккумулятор), лампочки всякие загорелись, тестируются системы. а потом вы так бдыж - и до конца повернули ключ и завели двигатель.
[info]andy_tucker
2010-08-12 19:37:00 (ссылка)
Как уже многие сказали, разделение обязанностей есть, но не историческое, а внутрисемейное.

Я не припомню, чтобы у нас хоть какие-то проблемы были из-за того, что кто-то в какой-то сфере себя считает умнее другого. Возможно, потому, что, во-первых, мой муж - гений по жизни, я в этом уверена и охотно ему подчиняюсь. А во-вторых, поскольку он гений во всем, ему так же хватает ума и ко мне прислушиваться там, где для меня это важно.

[info]marazma
2010-08-12 23:48:00 (ссылка)
а выражение "женское/мужское дело" существует же? не спроста же все-таки, не?
[info]andy_tucker
2010-08-13 08:27:00 (ссылка)
я лично знаю единственное бесспорно женское дело - детей вынашивать и рожать
с удовольствием бы и его поделила с мужчинами, но увы)
[info]marazma
2010-08-13 09:27:00 (ссылка)
:)
[info]yelya
2010-08-12 19:46:00 (ссылка)
Мужчине пора бы уже вырасти и понять, что он не является абсолютным авторитетом в теме автомобилей (или в любой другой теме), что люди могут спокойно жить, не консультируясь с ним, причем вполне неплохо. Конечно, один раз, ради сохранения мира, Вы можете сказать: "Да, любимый, ты - специалист, и знаешь больше всех!", но Вы подумайте, насколько Вы будете хотеть говорить такое каждый раз, когда у него зачешется самолюбие и взволнуется гондурас. "Исторически мужская сфера" - это такой миф, который распространяется самими мужиками, чтобы чувствовать себя избранными от того, что они родились с хуем, но на самом деле, такие люди довольно убоги.
[info]marazma
2010-08-12 23:50:00 (ссылка)
а Вы считаете у женщин нет ничего, что они считают исключетльно делом женским, не терпящим мужского вмешательства?
[info]mypointofview
2010-08-12 23:51:00 (ссылка)
в глобальном смысле нету, у каждой конкретной женщины и мужчины - дофига всякого
[info]marazma
2010-08-13 00:07:00 (ссылка)
принимается :)
[info]yelya
2010-08-12 23:52:00 (ссылка)
Да у каждого человека свои тараканы - что ж теперь, к каждому таракану надо прислушиваться?
[info]marazma
2010-08-13 09:27:00 (ссылка)
ну если он мешает жить, то с ним надо разбораться. да.
[info]kifadika
2010-08-12 20:07:00 (ссылка)
в моей семье есть разделение обязанностей, чему я очень рада и всячески культивирую. В конце концов слава богу, что есть еще мужчины, на которых можно переложить часть ответственности за происходящий вокруг бардак.
[info]only_you
2010-08-12 20:11:00 (ссылка)
«Как у вас обстоят дела с безоговорочным и тотальным повиновением в вопросах?».

Никак. Плохо обстоят. Не повинуюсь вообще. С какого хера?
[info]just_girl
2010-08-13 11:11:00 (ссылка)
меня тоже зацепило слово повиновение

Я за партнерские доброжелательыне искренние отношения.
Повиновение - фуу противно в любом аспекте
[info]marazma
2010-08-13 20:25:00 (ссылка)
гг.. ну, чтобы его порадовать? в сексуальных игрищах?
[info]only_you
2010-08-13 21:01:00 (ссылка)
Кто ещё кому повиноваться должен.
[info]anasta
2010-08-12 20:21:00 (ссылка)
Я вообще не вижу, причем тут М и Ж.
Речь про отношения двух людей в одной семье.
Если вам например мама будет рассказывать, как посуду мыть, а у вас есть свое мнение и опыт, это будет принципиально другая ситуация?

Обычно, когда мне кто-то рассказывает, что делать, а я его не считаю авторитетом - я предлагаю ему делать все самому и не парить мне мозг.
Хотя мужчина мой слава богу к поучениям не склонен.
[info]marazma
2010-08-12 23:52:00 (ссылка)
если мама - ок. а если папа, который посуду мыл два раза за последние лет 20 - скорее офигею от возмущения. :)
дело не в поучении, а в передаче опыта и знаний. и их принятии или отрицании.
[info]_kitt
2010-08-12 20:56:00 (ссылка)
про машину
а по мне так и слава богу, пусть лезет в машину, пусть возит на мойку, пусть паркует
.. так достала эта машина и вождение, целыми днями в ней, пусть кто-то другой ее обслуживает, раз так хочет))) ..
а когда дает советы, я говорю - показывай на примере,- и с удовольствием сажусь на пассажирское))

супер, когда мужик чувствует себя профи в любой сфере. можно ответственность за эту сферу на него и повесить.

разбирается в машинах - пусть возит тачку в сервис, на шиномонтаж, проходит техосмотр. сплошные плюсы по-моему ))
[info]marazma
2010-08-12 23:53:00 (ссылка)
Re: про машину
он все это делает - осмотры, монтажы и тыды. но при этом он и в других автомибильных вопросах "рулит". а я принимаю лишь выборочно его авторитетность. :)
[info]alien_cat
2010-08-12 21:43:00 (ссылка)
благими намерениями, как известно, вымощена дорога в ад
а прежде, чем дать совет, хорошо бы поинтересоваться, нужен ли он
ваш муж, уж простите, не прав категорически

ах, да - про сферы - в природе такого разделения не существует, это уже предмет дебатов каждой отдельно взятой пары М + Ж
если, конечно, им обоим не хватает ума договориться сразу
[info]zhyra
2010-08-12 22:13:00 (ссылка)
А Вас раздражает, что мужчина учит или что просто учит? Я без подначки спрашиваю. =))) Вы просто представьте, что Вас поучает горячо любимая тётя или старшая подруга. Как Вы к этому отнесётесь?
А по поводу разделения обязанностей....я могу поменять прокладку в кране, вбить гвоздь, починить сливной бачок и даже передвинуть шкаф, но... зачем мне это делать если кто-то считает, что это "мужская работа"...пусть и работает.=)))
Вот яркий пример: муж (в первый год) считал, что деньгами распоряжаться должен он, пусть, я сделала так, что продукты тогда покупать должен тоже он, а готовить я буду из того, что он купит.....его хватило на месяц и он "разрешил" распоряжаться финансами мне. А самое главное он САМ РЕШИЛ, кто будет распоряжаться финансами, это было ЕГО решение, а я подчинилась =))))
[info]marazma
2010-08-12 23:56:00 (ссылка)
я про раздражение не писала. я писала про готовность, вернее ее отсутствие в моем случае, всегда объективно принимать его мнение в области, в которой он себя считает более знающим. как-то вот мне свое мнение хочется защищать и отстаивать. рефлекторно часто.

[info]zhyra
2010-08-13 00:28:00 (ссылка)
А, понятно. Тогда если критично (ну, не готовы наступить на горло своей песне), тогда отстаивайте конечно =)))типа адриналин в кровь и ты.ды., опять же некоторым муж. такие женщины нравятся (некая изюминка характера), а если из-за этого скандалы и угроза развода, то нафига? "Да, милый, точно, ты прав." , а сами делайте как считаете нужным. У меня папа упёртый "руководитель", я быстро поняла, что лучше воздух в спорах не сотрясать, а "включить дуру" , но делать так как считаю нужным, знаете сколько нервов сэкономила =)))Вы берегите свои нервы и не заостряйте внимание мужчины на том, куда ему нос совать не надо, и будет Вам счастье! =)))) А женщины всё-равно машину водят лучше. =))))
[info]marazma
2010-08-13 20:28:00 (ссылка)
ох нет, это какое-то гадкое вранье и выставление любимого идиотом. говорить "хорошо-хорошо", а делать иначе. я против. поищу другие варианты))

а женщины по всякому водят. равно как и мужчины))
[info]zhyra
2010-08-13 00:45:00 (ссылка)
А про "концепцию разделения"....это же удобно! Всегда можно сказать: "Ты же мужчина!!!!"
И "игнорировать детали" не надо, их надо складывать, что бы потом использовать по умному.
Если мужчина огорчается, то зачем упорствовать, порадуйте его.....он же Вам понравиться хочет, похвалите его на эту тему пару раз, он успокоится и отстанет со своими советами.
Щааастья Вам! =)))
[info]marazma
2010-08-13 20:29:00 (ссылка)
спасибо! и Вам щаааастья)))
[info]drimarondo
2010-08-13 01:55:00 (ссылка)
"он себя считает" и "является", согласитесь, разные вещи.
[info]marazma
2010-08-13 20:30:00 (ссылка)
разные. но в данном конкретном вопросе они совпадают. то есть он вполне обосновано считает себя опытней.
но даже это не является для меня стимулом сразу принять его мнение. увы и ах.
[info]drimarondo
2010-08-14 00:24:00 (ссылка)
о чем и речь. Он себя считает, пусть даже обоснованно, но для вас не является. При всем вашем уважении к его опыту.
чем отличается обучение в школе от обучения в институте? В школе в тебя обязаны вдолбить, а ты обязан выучить. В институте тебе никто ничего и ты никому ничего, все взрослые люди. Но это школьное состояние, когда с одной стороны "они все равно все лучше знают", а с другой "нет, я тебя научуууу!", - многие подсознательно переносят и на взрослую жизнь. Одним приятно, что за них думают, другие рвутся во что бы то ни стало научить. Если такие люди друг друга находят, они счастливы. Если они сталкиваются с живущими по институтскому принципу - "мне надо, я и научусь, а без научного коммунизма мы как-нибудь справимся", - обеим сторонам тяжело.
подход "он мужчина, он лучше знает" (вариант "она женщина, она лучше знает") - как раз-таки школьный.
[info]transmind
2010-08-13 00:02:00 (ссылка)
Хороший ход с деньгами и готовкой, мудрый:)
[info]zhyra
2010-08-13 00:36:00 (ссылка)
Спасибо за доброе слово. Получилось так случайно, на подсознательном уровне (может это гены? =))) Только потом поняла, как удачно всё сложилось. =)))
[info]drimarondo
2010-08-12 23:19:00 (ссылка)
по гендерному признаку исторически женщины должны жать, доить, прясть, стирать в корыте и так далее, за исключением отдельных особей, которые по гендерному признаку должны только выезжать и блистать, блистать и выезжать. Исторически почти все сферы жизнедеятельности мужские.
на разговоры о том, что так сложилось исторически, я обычно отвечаю собеседнику, что евреев тоже исторически традиционно гнобили во всех областях, это же не повод. Собеседники задумываются.
в вопросах, в которых мой мужчина по умолчанию более знающий, у меня своего мнения быть не может, потому что я в них не разбираюсь. В вопросах, по которым у меня есть свое мнение, я чужим не интересуюсь, а если интересуюсь, то с правом совещательного голоса, не более того. Какие-то вещи мой мужчина умеет делать куда лучше меня, но не в силу строения половых органов, а в силу специфики опыта, образования, психики, физических возможностей и проч. Наоборот, соответственно, то же самое.
[info]marazma
2010-08-12 23:58:00 (ссылка)
ну мужчина же у вас не всегда был. а есть сферы, в которых у вас свое мнение сложилось до его появления, нет? а потом появился он круто разбирающийся и в этой сфере.. вот и вопрос - легко от своего привычного и проверенного годами отказаться, если такой более умный появился?
[info]drimarondo
2010-08-13 01:50:00 (ссылка)
пожалуй, нет.
я не умею чинить утюги и клеить обои, но умею гладить мужские рубашки и двигать мебель. Поэтому мнение имеющегося мужчины меня интересует ровно в области утюгов и обоев, а в области рубашек и мебели - не нравится, сделай сам, а меня не учи. Я ничего не понимаю в кошках, но понимаю в собаках, поэтому кот мужнин, а собака моя. И так далее. Если мне будет надо - я попрошу его совета, консультации, помощи, курса обучения или просто приму к сведению его опыт. Но только если мне будет надо, причем очень надо. Если же меня до сих пор мой опыт полностью устраивал, то я не вижу смысла перенимать чужой. Как вы же справедливо заметили, "его доводы какого-то дьявола не достаточно для меня убедительны, чтобы поменять свой взгляд". Или, дорогой, работай над аргументацией, или отстань от меня и оба будем делать как считаем нужным.
[info]fl0ra
2010-08-12 23:29:00 (ссылка)
конечно, есть разделение. лучше чем он, я себя не выебу. а он при всем желании себе не отсосет))))
[info]marazma
2010-08-13 00:00:00 (ссылка)
ггг
тут, блин, и не подкопаешься. но вы же его можете на первых порах корректировать в вопросе как лучше вас выебать? :)
[info]fl0ra
2010-08-13 00:01:00 (ссылка)
ненене, у него оказался врожденный талант))))
[info]marazma
2010-08-13 00:07:00 (ссылка)
вах, поздравляю :)
[info]maugletta
2010-08-12 23:34:00 (ссылка)
всё- по ситуации.
[info]marazma
2010-08-13 00:00:00 (ссылка)
краткость - сестра.
спасибо :)
[info]selierene
2010-08-12 23:42:00 (ссылка)
вот у меня четкое деление: техника, гвоздики шкафы, электрика, сантехника- мужское. Я - обустройство дома, готовка...
но, увы:)))
третий день не разговариваем
[info]marazma
2010-08-13 00:01:00 (ссылка)
ооо.. подробности? :)
[info]selierene
2010-08-13 00:11:00 (ссылка)
ну, собственно, с момента поста, который про мужскую поддержку мы так и не разговариваем...:)
сигнализацию я сделала, но мужу не говорю. Он вчера доделал последние полки. Но я считаю себя обиженной и молчу, и он молчит... Все хорошо...
Только мы в отпуск собираемся, а перед этим надо ребенку подарок купить, а так как без него я это сделать не могу, мне надо денег просить, хотя я подумываю гордо купить на то, что есть у меня в заначке..., то, видимо, придется, первой идти на разговор... Но вообще я еще киплю. Я считаю, что мог бы первый пойти на контакт. но у него все хорошо. работа-спорт- сон... все путем.
[info]koshambr_a
2010-08-13 08:54:00 (ссылка)
слуш
а как можно быть в одной квартире с человеком (типа самый близкий и тыды) и не разговаривать?
[info]evighet
2010-08-13 10:22:00 (ссылка)
Легко.
У меня мама может годами не разговаривать.
С папой ее рекорд месяца два.
[info]koshambr_a
2010-08-13 10:31:00 (ссылка)
не, я теоретически знаю,ч то где-то такие люди есть
и даже родители перед глазами
но .... сама лично так не могу
тяжко же
[info]selierene
2010-08-13 10:35:00 (ссылка)
тяжко, кто бы спорил...
если б мы не улетали в отпуск, я б и дальше молчала
[info]koshambr_a
2010-08-13 10:42:00 (ссылка)
эм.... слуш
вопрос тебя устраивает такая ситуация, когда вы молчите? ты считаешь, что оно само рассосется?
мне просто интересно - зачем люди молчат? с какой целью?
[info]selierene
2010-08-13 10:56:00 (ссылка)
все просто. я считала себя обиженной, о чем сказала. Он не считал себя виноватым. Вот и молчали.
Почему я должна первая идти на встречу? Если ему не надо, то и мне не надо...
Я редко молчу, но иногда случается...
[info]koshambr_a
2010-08-13 11:03:00 (ссылка)
да нифига не просто
ты объяснила причину молчания
а я спрашиваю про цель
дальше что?
вот ты будешь молчать
он будет молчать
что дальше?
[info]selierene
2010-08-13 11:24:00 (ссылка)
цель- что бы он первый проявил инициативу и подумал над своим поведением:)
понимаешь, я не настолько рациональна, что б эмоции задвигать на второй план...:)
а как бы поступила ты?
[info]koshambr_a
2010-08-13 12:27:00 (ссылка)
нее, ты чего - задвигать эмоции - ни в коем случае
другое дело - что адекватно их показывать
я не могу долго дуться - устраиваю разбор полетов, объясняю почему я считаю его неправым (уточняю - не почему он не прав, а почему я думаю, что он не прав) и мы это обсуждаем.
результаты могут быть следующими - 1) он проникся и говорит, ок, больше так не делаю, 2) он проникся, но все равно так будет делать , 3) он не проникся и все равно так делать будет
в случаях 2 и 3 - я думаю, а оно мне вообще надо?
если я смогу с этим жить дальше (когда все расставлено по полками и ясно, что так и будет дальше, изменений не предвидится) или посылаю все нах.
[info]marazma
2010-08-13 20:46:00 (ссылка)
"Почему я должна первая идти на встречу?" - может быть потому, что Вам это все-таки надо больше? ваще забейте сравнивать кто больше - любит, ценит, уважает.. сами же себя будете в угол загонять.

у меня, к примеру, с мужчиной есть один давний и серьезный неоконченный разговор. глобальный. два года тянется. и вот через два года он, наконец, сказал очень-очень важные для меня слова. сказал, что понимает меня. и объяснил в деталях и я поняла - он действительно, наконец, понимает. но на это ушло два года и много очень тяжелых конфликтных бесед.

не сдавайтесь. что уж поделать, что женщина чаще должна быть мудрей и даже, если хотите, жертвенной. главное не перегибать палку этой жертвенности.

но, конечно, прислушивайтесь к себе. своим истинным желаниями. о оценивайте правильно свои силы. я иногда чувствую, что не готова говорить. знаю, что мне начинать, но сейчас не готова. позволяю себе отложить напозже беседу. пока не почувствую, что собралась и готова. )
[info]selierene
2010-08-13 10:34:00 (ссылка)
очень просто:)
он приходит поздно, я утыкаюсь в комп... а потом все идут спать. Утром я встаю как он уходит. И все.
Но я вчера плюнула и сама пошла на контакт, долго разбирались. Кажется, он так ничего и не понял...:(
[info]marazma
2010-08-13 20:50:00 (ссылка)
ох не надо до такого доводить.
у меня есть друзья.. их семье, конечно, не стопиццот лет, а три года. но вместе они лет пять. так вот у них золотое правило - не ложиться спать без разруливания конфликта. да, могут до ночи сидеть, беседовать. могут договоить продолжить завтра, но уснуть рядом и в обнимку. )))
[info]mersedesik
2010-08-12 23:45:00 (ссылка)
Э-эээ... Какое такое повиновение и с какого перепугу?????????????? Я не склонна к БДСМ, это не мои игры, извините.
Я очень агрессивно отношусь к попыткам учить меня жить - вне гендера. Для начала поучающий услышит классическую фразу про "лучше помогите материально", ну а дальше, как уж получится.
[info]marazma
2010-08-13 00:01:00 (ссылка)
какая Вы грозная.. ух. :)
[info]predominate
2010-08-13 00:13:00 (ссылка)
вообще по ситуации тут вопрос скорее не в обязанностях, а в принятии авторитета и уважении. причем, обоюдное. возможно, ты не даешь рулить, как сама писала, требуешь доказательств мужественности, тогда меняй нах терапевта и прорабатывай этот процесс.
Либо это он очень жмет на принятия себя. Но вероятно, это обоюдный процесс.
если он не работает с терапевтом. то работай ты. помогает даже с одной стороны.
на своем опыте могу сказать, что долго работала над тем, что бы не требовать доказательств мужественности. если не требовать, он сам дает, довольно много дает.
для себя в семье получила право "отвечать" за посуду, шторы, белье и т п. аргументировала тем, что раз есть мужская зона, я хочу женскую. он не лезет в женскую - я не конкурирую в мужской.
[info]predominate
2010-08-13 00:17:00 (ссылка)
кароче, разреши ему "давать" тебе и принимай то, что он дает.
благодари, давай в ответ и принимай, принимай, принимай.
иначе ни один мужик не выдержит.

путь выбирает мужчина, женщина следует за ним в этом пути, мужчина в благодарность прислуживает женщине. Так говорила одна оч хорошая терапевт.
это максимально гармоничная схема.
[info]marazma
2010-08-13 09:06:00 (ссылка)
спасибо.
попробую попробовать :)
[info]marazma
2010-08-13 09:05:00 (ссылка)
вопрос, конечно, не в обязанностях. в принятии авторитета? хорошая идея. но я вот думаю, что я признаю его авторитет в вопросах автомобильных, к примеру, полностью и безоговорочно. то есть даже большинство других мужчин однозначно нервно курят в сторонке, но я.. я не круче его, но, как мне кажется, я очень ревностно отношусь к навязыванию своего мнения, пусть даже полностью разумного и ваще всячески правильного. то ли это защита своего личного пространства, то ли у меня после долгих лет выключилась эта долбанная безотказность и теперь у меня перегиб в другую сторону - отказывать всем и делать исключительно по своему! в общем, заеб-с. и вот думаю, если по умолчанию для себя принять, что есть его сферы, в которых с ним соглашаюсь во всех случаях, то будет проще и легче всем?.. хотя, наверное, это путь ошибочный, все равно если сейчас хочется бунтовать против "внедрений", то никуда оно не денется, если гасить, кроме как будет откладываться внутри, а потом БАБАХ и пиздец.
менять терапевта и прорабатывать.. как же дико очень сильно заебало уже много думать и много прорабатывать.
ваще разделения, я считаю, прекрасно. но у нас строгого, как раз, и нет. может поэтому и случаются недоразумения с внедрениями на чужую территорию. хз.
[info]predominate
2010-08-13 12:27:00 (ссылка)
я просто могу сказать на своем опыте, когда мужчина активно и директивно лезет куда-то и начинает говорить тебе, как тебе лучше из добрый побуждений, причины этого, как правило, переплетаются.
например, ты не даешь ему достаточно признания, и ему приходится "выгрызать" у тебя авторитет, либо ты всячески (пусть и бессознательно) даешь понять, что сама не спрашивишься, и он включается (возможно, потому что он по жизни привык влючаться, от мамы еще пошло). и т п.
процессы всегда взаимны. вопрос не том, что ты должна закрыть глаза и делать, как он говорит. вопрос в том, что он с одной стороны, должен уметь давать возможность решать, если дело касается тебя (твоей машины), плюс ты не должна бояться отпускать что-то из своего контроля и давать ему.

я коряво объясняю, потому и говорю, что это с терапевтом надо, иначе диагноз по фотографии.
[info]marazma
2010-08-13 20:33:00 (ссылка)
не коряво ты объясняешь, а вполне доступно пониманию. спасибо!

но тут, блин, все-таки, не вопрос моего контроля, а вопрос моей защиты от вторжения в личное. ну и доверия, видимо, тоже..
[info]tuilien
2010-08-13 02:11:00 (ссылка)
Я выслушаю полезный совет и, если сочту нужным, воспользуюсь :) Но вообще, если я за рулем - муж советов дает по-минимуму, если он берется готовить - я тоже стараюсь молчать. Потому что от бурчания и умничания под руку заводимся оба.
[info]koshambr_a
2010-08-13 08:52:00 (ссылка)
никак не обстоит
безоговорочно мужское - это только тяжести таскать - то, что я физически сделать не смогу
[info]marazma
2010-08-13 09:08:00 (ссылка)
а не бывает у вас ситуаций, когда необходимо мужское вмешательство в решение вопроса с, ну не знаю, с бюракратическими службами государства? :) или там - о! прекрасное вспомнила - выбивание скидки на шубу или машину, к примеру? :)
[info]koshambr_a
2010-08-13 09:09:00 (ссылка)
таможня/налоговая и прочее - в этом лучше я
скидки - он, просто потому что любит торговаться, а я нет
[info]selierene
2010-08-13 10:37:00 (ссылка)
я, кстати, считаю, что подобные вопросы мужские:), но решаю в нашей семье их я, потому что муж не умеет бла-бла разводить с людьми.
[info]evighet
2010-08-13 10:24:00 (ссылка)
Совершенно не верю в такую концепцию разделения.
[info]tchuda
2010-08-13 10:34:00 (ссылка)
ни наю.
насчет разделения сфер влияния по гендеру ничего не могу сказать,
у меня другое разделение - если кто-то что-то делает это есть хорошо.
Ковыряется муж в домашнем компоустройстве - пусть ковыряется, мне не надо это делать самой, я разберу фотки или помою посуду. Но жужжжать на тему что все плохо не буду - т.е. выставляю там требования - почини мне писалку дисков или еще что. Не оспариваю комп дивайсы не требую со слезами на глазах винду вместо линукса и так далее.

Если прошу помочь в уборке не жужжу что не так сделано - пропылесосил и прекрасно. не добрался до угла? мимоходом махнут там тряпкой...

когда вожу он жужжжит под ухом. обычно мне пофиг, вчера не в настроении была - так и сказала - вот это твое бухчение иногда достает, и сегодня как раз такой день. При том, что водительского опыта у меня все еще больше :) В первое время и вовсе пришлось что-то показывать начиная от оформления машинки и обучения. ДА и сейчас иногда приходится на старых заправках показывать - кнопочку то нажми :)
[info]marazma
2010-08-13 20:38:00 (ссылка)
вот вы мудрая женщина. в том плане, что думаете, что если делает что-то - хорошо. а я думаю, что если делает плохо - то фигня это. жужжать из-за пропущеного при уборке угла не стану, но в след. раз или отдельно укажу на угол с просьбой уделить особое внимание, или поменяюсь с ним на другую домашнюю работу, типа посуду вымыть, к примеру. а ваще, да, я зараза придирчивая. себя строго оцениваю, ну и других людей профтыки не жалую. может быть именно поэтому я "свое" активней берегу, потому что чужое редко бывает настолько же хорошим, как мое.. ггг..)))
[info]tchuda
2010-08-14 01:07:00 (ссылка)
я не мудрая! я ленивая :)
[info]elarbee
2010-08-13 10:47:00 (ссылка)
Нет.
[info]fond_wolf
2010-08-13 11:39:00 (ссылка)
Если у меня есть опыт и мнение, то мне ооочень трудно принять вот так сразу и безоговорочно тот факт, что опыт моего мужчины заслуживает большего доверия, а мнение его априори более правильно, о сколь бы мужской сфере ни шла речь. Обычно я договариваюсь, что пусть у каждого остается его опыт и его мнение, и пусть каждый делает так, как считает правильным, иначе это мозгоебство до добра не доведет. Да, я нифига не мудрая)))
[info]marazma
2010-08-13 20:39:00 (ссылка)
но живется при этом при всем комфортно? мужчина согласен на правило "каждый как считает нужным делает"?
[info]fond_wolf
2010-08-14 11:38:00 (ссылка)
Если согласен, то живем комфортно и не парим мозг друг другу. Если не согласен, тогда и вместе не живем, соответстно)))
[info]mikraider
2010-08-13 14:36:00 (ссылка)
мне кажется, вы все в одну кашу поместили.
1 - это мкжские и немужские сферы
2 - это просто мнение более опытного человека.

Ведь более опытный человек, независимо от пола, вряд ли посоветует плохое, если вас любит.
Но есть одно но - то, что подходит ему, может не подходить вам. вот об этом с мужчиной и стоит поговорить. если он рявкнет на парковщика, тот может испугаться, вы же так рявкнуть по определению не можете и парковщики вас изначально по-другому воспринимают, поэтому его опыт вам может не подойти.

Ну и плюс ко всему мужчинам часто не надо, чтобы вы следовали всех их советам, но он из лучших побуждений хочет поделиться с вами своим опытом. Вы его внимательно выслушайте, скажите " я учту" и спокойно делайте так, как считаете нужным. А если вы вместе едете в машине, позвольте ему разбираться со всяким автомобильным геморроем.

Надеюсь, мой коммент вам поможет
[info]marazma
2010-08-13 20:41:00 (ссылка)
да вот если бы он сказал, что он делает что-то иначе - одно дело. но он старается доказать, что я делаю себе же хуже. и возвращается к этой теме из раза в раз.. то есть, по сути, давит.
[info]furry
2010-08-13 17:07:00 (ссылка)
Зачем "соглашаться молча и безропотно"? Почему не спросить, почему он думает так, а не иначе - "ух ты, прикольно, а у меня с этим опыт совсем другой, расскажи про это поподробнее, а то мне кажется, что еще вот так может быть..."
Нету никаких "зон" - но это мое мнение, кто-то может считать по-другому и расстраиваться, если я не буду придерживаться "зон" - но мне-то плевать :)
[info]marazma
2010-08-13 20:42:00 (ссылка)
ну, плевать - тоже не самая, кагбе, верная позиция в отношениях, не?
[info]furry
2010-08-14 03:38:00 (ссылка)
Ну в моих отношениях нам обоим кажется, что никаких "зон" нет. В моем комменте я имела ввиду, что оттого, что я не считаю какую-то сферу "мужской" или "женской" все остальные так же считать не начинают и кого-то такая точка зрения может и расстроить. Я в силу специфики деятельности наслушалась в свое время от клиентов "кого вы нам прислали? Девушку? Да что она может понимать?!" - ну мне-то что, я делаю свою работу..:)
[info]furry
2010-08-14 03:41:00 (ссылка)
И по поводу Вашего поста - я вообще учиться люблю. Поэтому даже если у меня мой опыт сформировался, но более знающий человек будет мне рассказывать, как "общаться с парковщиками" - то я как минимум заинтересованно выслушаю. Если он прав - офигительно, примем к сведению. Если это просто альтернатива - я скажу "о, это тоже круто, но я че-то так привыкла". Если он не прав - мы это обсудим. Я вообще не понимаю, откуда там возьмется конфликт, если речь не идет о войне тупоконечников с остроконечниками.
[info]ferneregenbogen
2010-08-13 23:52:00 (ссылка)
Если мужчина - человек более знающий, и тем более если он для меня кто-то, то я хочу получить от него знания и опыт - просто из жадности, чтобы у меня эти знания тоже были. Насчет автомобилей никакого опыта, зато в областях работы - сайтостроения и верстки я училась у мужа, причем он иногда довольно жестко пресекал мой "не вполне правильный" опыт, я соглашалась, безропотно делала и потом спрашивала "а почему именно так?".
И я считаю, что это было хорошо - тут дело не в гармоничных отношениях в семье, а в том, что учиться никогда не плохо.
С другой стороны, если эти новые знания заставляют бояться (парковщиков, например) - то надо напрямую и очень серьезно мужу это сказать. Я думаю, он придумает что-нибудь.
[info]marazma
2010-08-16 12:58:00 (ссылка)
да и я не против учиться. В вопросах моей нынешней работы он для меня гуру (телеком), я его слушаю, спрашиваю и опять слушаю. Но я говорю как-то больше о прикладной стороне жизнедеятельности. Что и как делать в ежедневном функционале. А не в плане теоретических знаний рабочих сфер. И одно дело сказать, что вот так вот лучше, а другое дело настаивать на том, чтобы я делала так, а не иначе.
Ох, ладно. Устала повторять :)
[info]liebre_de_felpa
2010-08-14 11:29:00 (ссылка)
мой МЧ меня старше на 15 лет и естессно опыта во многих вопросах у него в самом деле больше и он мне часто действительно может помочь дельным советом. но без навязывания собственного мнения. очень все терпимо :-)
[info]machatte
2010-08-16 10:47:00 (ссылка)
в смысле мащины:
если хочет что-то сделать - починить, купить мне новую, оптимизировать - флаг в руки.
если какой-то дельный совет, про который я не знаю, пофигу от кого, приму.
если back sit driving - то увольте, парковаться я и сама умею. это не только мужчин касается, это вон и моя мама все 10 лет моего вождения, когда сидит рядом всю дорогу не умолкает: маша, красный, маща зеленый, маша, осторожно, пешеход и давит в пол невидимую педаль тормоза, знаки озвучивает, советует не давить людей во дворе, интересуется, где я буду поворачивать, куда сворачивать. и никак не отучить ее от этого.
в остальном - если сфера в которой я не понимаю, а мужчина готов взять это на себя (опять же починка машина, замена крана в ванной, устройства компьютера и проч), спорить и лезть не буду, потому что не разбираюсь и разбираться не хочу. так что в некотором смысле сферы есть, просто они индивидуальны могут быть. есть же мужчины, которые не водят машины.
тут правильно сказали ниже: не нравится, сделай сам. хороший и универсальный принцип и в ту, и в другую сторону.
а уступить - ну можно, если реально не принципиально. а если принципиально, но ради мира в семье, мира не будет.
[info]marazma
2010-08-16 12:44:00 (ссылка)
да я, наверное, просто шизанутая чуть.. но и его реакции странноваты. короче - два сапога пара.
Утром едем, я за рулем, он такой - а почему ты не обходишь по левому ряду? Ну вроде бы спросил и спросил. А я в єтом учуяла, что он меня учит, как ехать, что по его мнению надо бы справа обойти. А мне поворачивать сразу за сфетофором правее, и я не люблю хаотичных движений (ну или просто утром настроена спокойно вести машину). И вот нет, чтобы ответить просто, что так и сяк, я же чота там рыкнула в ответ, в стиле "завтра ты поведешь", и что меня поучения бесят, а он обиделся, мол, я всегда так реагирую, хотя он не учил, а просто спросил. В общем, не пойму.. Похоже что я зло. Короче я ваще расстроена.
Про Вашу маму похихикала))) у меня таких пассажиров нет среди родственников. А еще ваще подумала, что я привыкла только восхищенные похвалы принимать от окружающих о своем вождение, а мужчина первый, кто рассказывает мне, что по его мнению я делаю не так. И я єто как критику принимаю, а критику я очень не люблю, и если посчитаю, что необосновано (а для такого вывода, если честно, могу факты за уши притянуть), то буду зубами защищаться.
Блин, с какой стороны не покрути - везде я какая-то несовершенная. :(
[info]machatte
2010-08-16 14:24:00 (ссылка)
Ну, знаете, я думаю правда, вы слегка преувеличваете.
Есть у дам такой комплекс, сама им подстрадываю. Выгялдит примерно так: бабы за рулем - обезьяна с гранатой. кто-то так думает, может, даже многие, в том числе женщины про себя. а тут я (ну или вы), которая делает это чуть ли не с детства, и все в семье водят и проблемы не видят, водила тыщу разных машин, от жигулей и волг до мерседеасов, проехала десятки тыщ километров по москве, россии и европе, ночью, в дождь, грозу и снегопад, давно уже научилась парковаться на любой поребрек и в любую дырку, и буксировать могу, и дернуть из сугроба, и там даже колесо поменять, с ручной коробкой, и с автоматом, и управляемый занос умею,и реакция из спорта хорошая и слалом устроить не проблема - далее везде, можете продолжить. Так вот а они про меня думают, как будто я дура беспомощная. караул! нужно доказать обратное. и начинается, обида на любое слово. потом правда, поняла, а к чему доказывать-то? и сразу спокойнее становишься и внимание не обращаешь.
при том, что большинство не моих мужчин и женщин, хвалят и восхищаются. а мои - ну, как я понимаю тоже восхищались (хотя бы потому, что легко пускали меня за свои рули), но вот поговорить - надо им. поучить хотят, а тут уже умеет, шо делать-то?

главный перл моей мамы, еще когда она меня учила в детстве водить машину, а у меня прав не было еще в 16 лет (тогда было можно, если стаж большой, а мамочка это лет 30 уже делает), так вот едим по улице, никого не трогаем, и вдруг мамочка вопит: маша, милиция! я - а, что где, по тормозам по среди дороги, а мимо всего лишь ехала милицейская, даже не гаишная машина. так что это не лечится. я только отшучиваюсь:да, мама, а обычно я давлю всех бабушек во дворе без разбора, если б ты не сказала. и езжу только на красный
[info]marazma
2010-08-16 16:50:00 (ссылка)
о, ну Вы ваще круты! Мне буксировать и дергать никого не приходилось на своей машине. :) а идея Ваша мне импонирует - в смысле, ну, фигли доказывать-то? Я знаю, что я отлично вожу машину, да, возможно в своем отличительном стиле, вожу иначе, к примеру, чем любимый, но однозначно без угроз для окружающих :) просто надо научиться не реагировать резко, мой опыт никуда не денется. А поговорить рядом - да пожалуйста. Надо быть расслабленней, ага :)

О, 30 лет мама за рулем - круто. Моя права получила лет 15 назад, но, благо, не водит. У меня кровь в жилах стыла, когда она порывалась єто делать. Вот нет в человеке таланта к вождению, она поняла и хватило ума не рисковать на дорогах в корявых попытках покорить машину. Горжусь ею и стараюсь сама возить, если надо куда. Она благодарный пассажир - без комментариев, одна признательность. :)
А в стиле "ой, милиция!" хватает пассажиров. Как правило те, кто учится водить или имеют малый стаж, то есть те, у кого глаз уж замечает больше на дорогах, чем у безрульных товарищей, но понимания, что я тож водитель и тоже все вижу - не всегда есть. ггг.. Таких забавно "подкалывать" в стиле "ой, блин, а что єто за знак мы ща проехали? смешной такой" или по обычной с двусторонним движением дороге, когда нет попутных машин, а только встречные, вдруг сказать "оппа, а тут, по ходу, одностороннее кажется". :)
[info]machatte
2010-08-16 17:12:00 (ссылка)
ну, моя первая машинка была пятеркой жигулей, доставшаяся как раз от мымы. ей уже тогда было лет 10. с ней чего только не происходило. и в сугробе мы застревали, и глохли посреди темного шоссе, и ломались мифическим обрбазом в самый неподходящий момент. благо и сама умею, и мальчики выручали. а потом у нас с подругой такое бывает. то я забуду выключить фары и аккумулятор садится, она меня дергает. то она в сугробе завязнет зимой и я ее. бывает очень смешно, две такие барышни-барышни друг друга дергают))
то, что расслабленнее, так это точно. я, кстати, частенько перенимаю что-то у мужчин, сама. у одного бывшего возлюбленного - манеру езды, например. он правда хорошо это делает. и прямо инстинктивно. он потом когда видел, говорил, ни фига себе, я бы также сделал. а еще спустя несколько лет меня не видел: ой, а ты стала не так, как я водить. ну так да, другие учителя были.
а вообще мне кажется уже давно, что в вождении нет вообще ничего особенного, это просто способ добраться из пункта а в пункт б, желательно без аварий, и только.
и могут это все, у кого есть ноги-руки-глаза и чуток здравого смысла. ни одного не могущего я не знаю, реально. это все мифы, какие-то. понятно, что кто-то лучше, кто-то хуже. но на современной машине и асфальтированным дорогам, кто угодно может водить. речь не о газике в ненаселенке. вот недавно мама моей подруги сама получила права, а ей уже почти 60 лет. ну и подруги все водят, даже те, кто изначально визжал - ай боюсь, ты едешь прямо в троллейбус.
[info]marazma
2010-08-16 18:13:00 (ссылка)
ух, ну круто, снимаю шляпу перед Вами, как перед водителем. Мне до вашего опыта не дотянутся. Я как-то цивилизованно начала - училась на пежо, потом на пассате пятом, потом на гольфе четвертом, между єтими чуть ездила на старом кадете (опель не машина, фу!) в свое время - страшно вспоминать.. А жигуль рулила аж пару раз исключительно для попробовать - задалбалась быстро и решила более не пробовать. так что - респект Вам)))

А насчет "могут єто все", вот все равно не согласна. Точнее, вот чисто технически нажимать на педали и руль крутить могут все научится, да. Но реально есть обезьянки, которых выпускать за рулем на дороги опасно и жаль, что не только лишь для єтих обезьянок опасно. Есть у меня подруги, которые права купили и водят машину, да, уже года по три водят, а в голове не укладывается, что ты не один на дороге и что ты участник глобального движения и тебе надо с єтим считаться. как послушаю иногда их рассуждения - ну, блин, или их застрелить или самой застрелиться. Одни чудят в стиле "а мне тут надо" и чуть ли не глаза закрыв выкручивает руль куда ей надо. Другие: "я еду с ребенком, быстро не поеду, и сорока хватит", а за ней выстраивается длинная вереница машин. Ну да много всякого. Я ваще в ужасе от того, кого приходится иногда за рулем увидеть.. Вот єто отсутсвие глобального понимания, точнее осознания себя частью большого и вполне опасного движения - вот єто 100проц.противопоказание к вождению автомобиля.
[info]marazma
2010-08-16 18:21:00 (ссылка)
тьфу, на четвертом пассате. :)
[info]machatte
2010-08-16 20:02:00 (ссылка)
жигуль это да, ездит на честном слове, я как-то помогла припарковаться дядьке на четверке жугулей (он встал посреди дороги, никак запарковаться не мог задом в дырку, а я не могла проехать соответствено), я ждала-ждала, потом говорю,выходите из мащины. села - а там все без усилителя, руль не крутится, коробка пипец, но ниче запарковала.
ну я думаю маразм не от пола зависит, мужикам тоже надо, так они вперед, через две сплошные, наперерез и все такое. я сама такая в юности была, разворачивалась где придется, носилась как не в себе. это проходит.
а тетеньки меня редко пугают или раздражают (не считая развешенных букв у, каблучков и знаков восклицательных - этого не пойму), они в целом не опасны. только те, что на переходах не тормозят, видела одну. а остальные тихо едут, кому надо - обьедет. в москве скорость 60, кто хчоет погонять, его проблемы, а тетенька с ребенком имеет права ехать свои 60. по статистикам страховых, у женщин меньше серьезных аварий с тяжелыми исходами, а это главное.
надо, научится, может, вашей маме не очень надо.
в обещем, я против мифов относительно автомобилей (с каждым годом и техническим прогрессом все проще, чес, хотя еще лет пять назад готова была глаза выцарапать тому, кто скажет, что тетки водят хуже, вот чесслово. прям доказывала.
[info]newsiciliya
2010-08-16 13:00:00 (ссылка)
я не знаю..у меня нет мущщины.
[info]marazma
2010-08-16 13:54:00 (ссылка)
наслаждайтесь пока :) когда-нибудь и єто закончится. :)