Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
predominate
[info]predominate пишет в [info]girls_only @ 2010-07-21 12:23:00
Девочки, давайте потрындим о нашей бесплатной медицине.
Столкнулась я с ней, и сижу удивляюсь.
Мне надо делать операцию, стала узнавать, сколько примерно готовить денег.
И выяснила, что, помимо покупки лекарств на немаленькую сумму за свои (к чему все уже привыкли), надо еще платить врачу и отделению. Причем сумма сопоставима с месячным заработком хорошего менеджера, ну или с 2-3 заработками менеджера попроще.
И речь идет не о случаях, когда человек хочет попасть именно к академику Пупкину, это вообще для подобной операции.
Врачи называют сумму, кто-то больше, кто-то меньше, но, получается, что бесплатно не делает никто.
Меня интересует, а если у человека нет денег, ну вот вообще, то, как тогда решается вопрос? Ложись умирай? Ведь формально медицина у нас бесплатная, и все эти суммы в карман идут.
Если не платить, то тебе делать ничего не будут или специально накосячат во время операции? )))
И если операции срочные? Типа как аппендицит, то все равно сначала деньги, потом мед услуги?
Я понимаю, когда платят за доп внимание (типа нянечкам) или когда врача благодарят после операции, но мне неясно, как так может быть, что хирург в типа бесплатной больнице говорит, что вот вам надо сделать «благотворительный» взнос мне в карман и в карман глав врача, и тогда мы вам поможем. Речь о "бесплатно" не идет вообще, ни в одной больнице.
Давайте потрындим на эту тему, у кого какие случаи были?
Что касается меня, вероятно, я буду делать в платной клинике, смешно то, что деньги там ровно те же, но платишь их официально. Врачи работают, по сути, те же самые.
Получается, что сумма, которую хирург кладет себе в карман в бесплатной больнице, равна стоимости полного пакета (консультация, операция, стационар) в платной. Они офигели или это мне так не везет?

UPD Я ничего не понимаю вообще. мне даже врач в поликлинике сказала, что типа раз нет денет на больницу покруче, то положим вас в такую-то, там, дешевле будет... О том, что можно без денег и речи не было... Врач из поликлинике денег не просит, то есть не заинтересована ни в чем.
Да, я в Киеве.
202 комментария
 
[info]el_za
2010-07-21 13:30:00 (ссылка)
Город какой?
Моему отцу бесплатно сделали операцию на сердце в Москве. По квоте. За счет государства.
Вознаграждение врачу было исключительно добровольным. Ну и сиделке платили за первый день в реанимации.
[info]kovrijik
2010-07-21 13:33:00 (ссылка)
+1, мама оформляла квоту на операцию, но у нее замена сустава была
пребывание в больнице оплачивали сами
[info]sister_tabl
2010-07-21 13:34:00 (ссылка)
+10000, только Питер. И до операции днём дежурили сами, а за ночной пригляд платили дежурным сестричкам. Даже не за особые действия, а чтобы не возненавидели, вопрос с квотой решался около месяца.
[info]vedushka
2010-07-21 13:35:00 (ссылка)
отцу подруги бесплатно делали операцию на сердце в питере. если вознаграждение и было , то добровольное и скорее сиделкам-санитаркам
[info]predominate
2010-07-21 13:35:00 (ссылка)
киев, но я и про москву спрашивала, там тоже деньги платят
[info]sonqka
2010-07-21 13:37:00 (ссылка)
+1 (тоже Москва). Очень сложная операция отцу бесплатно. Положили по направлению из районной поликлиники, и даже выбор был, куда ложиться. Конечно, мы что-то докупали, но это было наше личное дело.
[info]predominate
2010-07-21 13:38:00 (ссылка)
а что значит по квоте?
[info]el_za
2010-07-21 13:53:00 (ссылка)
Квота - это когда всю операцию оплачивает государство. Каждый год выделяются из бюджета деньги для проведения жизненно-важных операций и распределяются по регионам. На местах эти квоты распределяются между больными и они едут лечиться за счет государства. Мои родители живут во Владимире, а поскольку кардиоцентра в нашем городе нет - операция проходила в Москве.

Я спросила про город потому, что разная ситуация в Москве и регионах. В столице и в Питере еще можно получить бесплатное медицинское обслуживание, а вот во Владимире это нереально практически

[info]hemulek
2010-07-21 14:13:00 (ссылка)
А с детской медициной точно так же дела обстоят? То есть если требуется операция ребенку, то тоже надо по квоте?
[info]katka
2010-07-21 15:51:00 (ссылка)
да, Оль!
[info]hemulek
2010-07-21 16:29:00 (ссылка)
балин :(
ты в аське? хочу у тебя поподробнее распросить
[info]tin_ekimmu
2010-07-21 14:01:00 (ссылка)
+ много. в питере мужу операцию делали бесплатно, платил только за рентген 5 тыщ.
[info]lory_zeitgeist
2010-07-21 14:08:00 (ссылка)
+ 1, маминому знакомому делали шунтирование по квоте,лекартсва он покупал сам+ денежка сиделкам всяким.
его еще по этой же квоте потом отправили в санаторий
[info]yelya
2010-07-21 15:25:00 (ссылка)
А что значит, по квоте?
[info]xe_maria
2010-07-21 18:24:00 (ссылка)
государство выделяет энное количество денег на оказание высоко технологической медицинской помощи (или что-то в этом роде, как-то это зубодробительно называется). вы приходите к врачу в больницу, он дает вам все нужны бумажки, в которых написано, что именно с вами будут делать, и когда это необходимо сделать. вы или ваши родственники едете в специальное гос. место, заполняете какое-то количество бумажек, получаете какое-то количество бумажек. а дальше я не знаю, как это точно работает, но государство возмещает больнице затраты на мед. помощь.
[info]saplady
2010-07-21 16:05:00 (ссылка)
У нас в семье тоже была ситуация - ждать от 2-3 месяцев бесплатную квоту или купить необходимое для операции самим, через кассу... Второе оказалось для нас лично удобнее. Ну и врача отблагодарили.
[info]ma_vi
2010-07-21 13:33:00 (ссылка)
мне делали срочную операцию совершенно бесплатно и безо всяких намеков. единственно. родственникам пришлось постельное белье привезти - в больнице дали жуткое одноразовое и продукты привозили - кормили в больнице не ахти. и все..
рассценки на несрочные, или не знаю. как их назвать. операции висели в фойе абсолютно открыто. суммы не маленькие и как я поняла. за мою операцию больница получила потом компенсацию в примерно таком же размере от ТФОМС. Т.е. по полису можно вполне оперироваться - не будет это для больницы бесплатно, просто оплачивать будет государство из наших же налогов.

если что, то это в Екатеринбурге

Изменено 2010-07-21 09:56 am UTC
[info]greenheel
2010-07-21 13:34:00 (ссылка)
а где?
большинство знакомых, кто лежал в больницах, сами дают денег
персонал ничего не требовал, все бесплатно
единственное, что сложно - пробиться, т.к. много людей в очереди на бесплатные операции и госпитализацию
[info]fond_wolf
2010-07-21 13:36:00 (ссылка)
Да, я два года назад в Москве оперировалась - в кассу заплатила примерно столько же, сколько в карман врачу. Врачу платила уже после, перед самой выпиской. Можно было конечно и не платить, типа всё ж уже сделано, но во-первых мне еще надо было у него послеоперационно наблюдаться и хотелось, чтобы он всё добросовестно отнаблюдал и отконсультировал, а во-вторых мне тогда прооперировали одну ногу, а есть еще вторая, которую тоже через пару лет скорее всего придется и хотелось бы у того же врача, ибо врач хороший. В общем, предпочла не рисковать.
Год назад оперировалась в Иванове - сделали бесплатно (прописка у меня там) и никаких конвертиков не просили. Условия там конечно не сравнимы с московскими, но если еще надо будет по той же части - снова туда поеду, ибо деньги выходят весьма значительные.
[info]lenivaya
2010-07-21 13:36:00 (ссылка)
вам не повезло.
другу сделали в феврале операцию на сердце. вшили платиновую детальку в сосуды. все за счет государства.
сама за последний год лежала в больнице 3 раза. с реанимацией. не заплатила ни копейки. врачи сами категорически отказываются от денег. платно были только МРТ в ком.центре - чтобы побыстрее исключить неприятные диагнозы
[info]mira_weener
2010-07-21 13:36:00 (ссылка)
У меня и у моих родственников никогда не было случаев, чтобы в больнице за ту мед.помощь, которая должна быть бесплатна, у меня просили бы деньги. Ни одного случая. Мама оперировалась по поводу саркомы бесплатно, тётя - бесплатно, бабушка - бесплатно оперировалась и лечилась в больнице множество раз. Моя подруга, которая работает учительницей в дальнем селе за пять тыщ рублей, тоже однажды попала в больницу - никто не накосячил во время лечения, денег не просили.
Я когда читаю о том, что нужны какие-то астрономические суммы на роды, на простые операции в горбольницах, просто на прием ко врачу, - всегда удивляюсь.
[info]faviconka
2010-07-21 13:40:00 (ссылка)
на роды, это только по желанию, бесплатно можно совершенно спокойно и нормально рожать ;)
[info]aishma
2010-07-21 14:22:00 (ссылка)
ага, причём в таких же условиях, как за стотыщ в центре планирования семьи (рожала недавно жена моего друга бесплатно, там и палаты хорошие, и посещение разрешено, и мужа при родах можно за ручку держать и не гонит никто, чтобы место освободить, на следующий день)
[info]faviconka
2010-07-21 14:32:00 (ссылка)
в ЦПСиРе теперь посещения к бесплатникам есть?! правда-правда? а то я туда во второй раз намыливаюсь, но 4 года назад посещений не было. про бесплатно с мужем там же в курсе, да, правда, они это совсем не афишируют ;)
[info]aishma
2010-07-21 14:46:00 (ссылка)
про ЦПСиР знаю только платный, моя знакомая в первом (по-моему) роддоме рожала, там есть
[info]nedorazumenie
2010-07-21 15:56:00 (ссылка)
ну насчет спокойно и нормально я бы усомнилась, почитайте беременное сообщество по тегу Роды. у меня волосы дыбом встают.
[info]faviconka
2010-07-21 17:28:00 (ссылка)
ну если бы я сама через это не прошла уже однажды, не писала бы :) рожала бесплатно, без московской прописки и даже регистрации, весьма удачно. а вообще - это дело случая, можно и за деньги на такое напороться, что всю жизнь будешь потом расхлёбывать.
[info]sol_diesi
2010-07-21 13:37:00 (ссылка)
Моей маме делали операцию на щитовидке год назад в Мечниковской больнице Петербурга. Все бесплатно. Хирургу был задан вопрос в лоб "сколько?", он ответил уклончиво, мол, сколько считаете нужным, если считаете нужным. Медсестрам мы всегда старались оставить деньги на столике поста, сами они не вымогали. Врачу заплатили и подарили хорошую, годную бутылку.
Палаты бедненькие, но чистые.
Слышала, как главврач устраивал разгон кухне, за то, что на утреннем обходе упал в голодный обморок студент.
[info]maymak
2010-07-22 16:45:00 (ссылка)
Помнишь, у меня аппендицит был? Так вот именно по такой схеме: несите деньги, после этого начнем операцию. А у меня, на секундочку, уже гнойный перитонит имелся.
А когда с позвоночником лежала, врач прямым текстом сказал - сейчас мы вас таблетками-капельницами пролечили, поэтому денег не надо, а вот на операцию захотите - тогда за бабло. Правда, точную сумму не называл.
[info]sol_diesi
2010-07-22 16:53:00 (ссылка)
Тебя же по скорой привезли? Совсем охуели.
Славка в Боткина лежал, так там даже с узбеком каким-то без гражданства и регистрации возились по полной. Пожалели его, иначе умер бы
[info]maymak
2010-07-22 16:58:00 (ссылка)
По скорой. Скорую я ждала в поликлинике не помню сколько... часа полтора или два где-то.
[info]piggy_toy
2010-07-21 13:37:00 (ссылка)
моя маман недавно совсем лежала - удаляли желчный. денег дали, но уже после операции и немного - 10 врачу и 5 сестрам на всех.
дефолт-сити.
[info]mosomedve
2010-07-21 13:39:00 (ссылка)
напишите на них ябеду, за вымогательство взятки.
[info]mosomedve
2010-07-21 13:43:00 (ссылка)
а, да. в прошлом году папу прооперировали бесплатно, в хорошей больнице, по квоте.
вознаграждение врачам давали по своему желанию, причем хирург, кажется, отказался брать (если ничего не путаю)
[info]aishma
2010-07-21 14:20:00 (ссылка)
некоторые врачи принципиально не берут денег и дорогих подарков, потому что они Врачи
[info]eastern_wind
2010-07-21 13:39:00 (ссылка)
бабушке плановую операцию в глазной больнице в Москве сделали хорошо и бесплатно
[info]konchita_miller
2010-07-21 13:40:00 (ссылка)
мне сделали бесплатно в шикарной палате на 2х лежала с душем и тиви и пр.
все бесплатно
мск ботка
[info]jfht
2010-07-21 13:41:00 (ссылка)
если операция плановая, то вас просто поставят в очередь на несколько месяц и будет вам бесплатно
если операция срочная - перитонит, например, то сделают срочно, конечно
но лежать будете в не самых лучших условиях, прямо скажем
у меня у знакомой недавно буквально мама свалилась со срочной операцией
ей врач скорой помощи прямо сказал еще дома
либо мы везем вас в бесплатную клинику, но там вас положат в коридоре, потому что мест нет, ну и все лечение будет соотвествующим
либо платите многа (сумма называлась прямо) мы вас прямо сейчас везем в хорошую гос клинику, оформляем как по добровольной страховке и там у вас будет все в полном ажуре
ей пришлось ночью бегать искать банкомат, снимать необходимую сумму, чтобы отдать врачу, потому что везти до оплаты они отказывались и прямо перед приемном покое, пока мама лежала в машине скорой помощи, он пересчитывал деньги, чтобы все было точно
только после этого маму положили, оформили и действительно лечили по высшему разряду
вот так
город москва

мама недавно столкнулась, ей надо было исследование операционное провести. бесплатно ей сказали, что очередь приблизительно на полгода на такие исследования
сделали в итоге в крупнейшем гос центре платно, быстро, качественно и хорошим уходом
[info]piglet_sun
2010-07-21 13:43:00 (ссылка)
Делала срочную операцию в Боткинской - по полису, не платила ни копейки, кроме потом подарка врачу и в первую ночь медсестре, но ей даже не я, а друг сунул, я невменяемая была.
[info]artavika
2010-07-21 13:50:00 (ссылка)
Извините, можно я задам очень наивный вопрос? Я как-то не могу понять, а как формально государственная больница может отказать в операции? Вот я пошла в поликлинику по месту прописки, меня диагностировали, сказали "есть все показания для операции", выдали направление (простите, я не в курсе - на хирургическое вмешательство, как и на диагностику, выдают направление?) - и чего дальше? в хирургическом отделении меня отказываются принимать? формально? письменно подпишут отказ?
какая прелесть. а если я умру у них на коврике под дверью?
[info]predominate
2010-07-21 13:53:00 (ссылка)
вот и я не знаю, как быть тем, у кого нет денег. Но вопрос в том, что на себе проверять не хочется. :)
[info]artavika
2010-07-21 14:12:00 (ссылка)
Ну вот есть мнение (и коммент ниже его, по ходу, подтверждает), что если вам необходима срочная операция, то либо вас (привезенную на "скорой") прооперируют, либо кто-то сядет в тюрьму.
[info]worry_mess
2010-07-21 14:16:00 (ссылка)
уточню - в провинциальных городках все равно вымагают деньги - в мае дядю в курске привезли с остановкой сердца по скорой. в приемной ввели в наркоз. а потом назвали сумму за которую они будут оперировать. или не будут и прощайтесь с дядей
[info]artavika
2010-07-21 14:20:00 (ссылка)
какие суки.
то есть, понятно, блефуют - потому что никому не хочется в тюрьму - но какие же суки.
[info]worry_mess
2010-07-21 14:24:00 (ссылка)
знаете, я пыталась подать с суд на конкретного врача. мне сказали " в отделении нет информации что вас там оперировали - справка об операции что вы предъявляете это фотошоп, пройдите с ней экспертизу. тем более что хирург который как вы говорите вас оперировал в тот день не работал"
а вы говорите - в тюрьму. фиг там
[info]artavika
2010-07-21 14:26:00 (ссылка)
Ох. Вот оно как. Спасибо, что снимаете розовые очки.
И очень вам сочувствую. Тяжелый опыт.
[info]taiig
2010-07-21 19:41:00 (ссылка)
- доктор, я умру?
- нет, нас за это так ругают!

мой любимый анекдот
[info]ognevka
2010-07-21 19:56:00 (ссылка)
Ага, я своим больным так говорю. Не на моем дежурстве - я не собираюсь за вас пиздюлей получать!
[info]catjulia
2010-07-21 14:29:00 (ссылка)
никак не быть. если показания к срочной операции или, упаси г-дь, вызов по скорой, вас прооперируют по ДМС и не возьмут ни копейки. да, могут положить в коридоре, да, шов будет некосметический, да, нитки будут торчать. но не факт, что прооперируют хуже, чем в платной клинике. я в Москве, если что.
[info]zadiraka
2010-07-23 12:32:00 (ссылка)
По ДМС в коридоре?! Зачем за такой ДМС тогда платить?
[info]catjulia
2010-07-23 12:52:00 (ссылка)
o! ОМС. опечаталась, балда такая:)
[info]zadiraka
2010-07-23 17:41:00 (ссылка)
Ну да, с нормальным ДМС-то пока всё в норме, тьфу-тьфу-тьфу. Поэтому и себя и ребенка страхую на работе, чтобы по минимуму с "бесплатной" медициной сталкиваться.
[info]catjulia
2010-07-23 17:48:00 (ссылка)
к сожалению, дмс не дает гарантии качественного медобслуживания.
[info]worry_mess
2010-07-21 14:07:00 (ссылка)
есть плановые операции а есть срочные (угроза жизни)
так вот пдлановая когда - можно годами ждать квоты чтоб получить направление на операцию
срочные это всегда пациенты которых привезла скорая помощь
[info]artavika
2010-07-21 14:14:00 (ссылка)
ага, спасибо большое!
[info]mariyka74
2010-07-21 13:51:00 (ссылка)
Моей сестре делали срочную операцию - разорвалась киста на яичнике, счет шел на минуты. Все ок, бесплатно, как положено. При том, что она не пенсионер, не "неимущая", в общем, не льготник, никакого блата у нас нет. Три дня в реанимации, потом несколько дней в стационаре - все бесплатно.
Второй раз ее резали (везучая она у меня) по поводу аппендицита - был сложный случай, долго (ну, часа 4) не могли диагностировать, вызывали среди ночи специалистов из разных больниц на консультацию, делали лапроскопию (стопудово не так пишется, ну да ладно) - это типа диагностическая операция... Опять бесплатно.

Так что вам либо не везет, либо ваш случай не попадает в перечень бесплатных услуг. Попробуйте продублировать пост в сообществе doktor_killer, интересно, что скажут?
[info]solnca
2010-07-21 13:53:00 (ссылка)
я в киеве. соседка вчера жаловалась, что за операцию (что-то с ногой, тазобедренный сустав) попросили 7 тыщ баксов. она сказала, что мол, откуда у меня такие деньги? нет, значит и операции нет, сказали ей. вот и все.
[info]predominate
2010-07-21 13:55:00 (ссылка)
офигеть :(
я уже думаю о том, что поехать лечится в дефолт сити.
Благо у меня 2 прописки и в москве, и в киеве )
[info]avida
2010-07-21 17:19:00 (ссылка)
судя по комментариям, правильно уже думаете((
я сама слышала от подруги, что сколько много денег им надо было на операцию девушке на Украине..
Их родственники просто там, мы сами в Эстонии.
[info]girl_of_autumn
2010-07-21 13:55:00 (ссылка)
ого! У меня бабушка лежала в больнице (Подвысоцкого) где операции на тазобедренном делали соседкам по палате. Не думаю, что с детей и внуков бабулек сшибали такое деньги...
[info]solnca
2010-07-21 14:00:00 (ссылка)
мы живем в россии, тут только летом бываем. просто она вчера жаловалась как раз на эту тему, я и вспомнила. ни про квоты, ни про льготы ей ничего не сказали. завернули и все.
[info]aishma
2010-07-21 14:16:00 (ссылка)
на них нужно было жаловаться обязательно, это беспредел, нарушение закона и нарушение клятвы Гиппократа
[info]solnca
2010-07-21 14:20:00 (ссылка)
да я понимаю, но она пожилой человек и еле ходит из-за этого сустава.
[info]aishma
2010-07-21 14:48:00 (ссылка)
нет, ну вот уроды, как у них хватает совести так поступать??
действительно, жалуются в основном родственники старушек, т.к. у самих старушек сил нет на это ((
лишать лицензии таких надо!
[info]3eta
2010-07-21 15:31:00 (ссылка)
у меня подруга молодая, еще нет 40 лет, когда понадобился протез - собирала по 10 000 долларов на ногу на операцию в Москве - протезы дорогие...
[info]girl_of_autumn
2010-07-21 13:54:00 (ссылка)
(Киев)
Делали операцию бабушке, на ноге, по направлению из поликлиники.
Платили за лекарства (около 1000 грн) + давали деньги врачу. Но суммы врач не называл, мол сколько считаете нужным.
Папе делали операцию в челюстно-лицевом отделении, платил за лекарства + врач назвала сумму за операцию. Но деньги были вполне вменяемые.
[info]predominate
2010-07-21 13:56:00 (ссылка)
ну тут вопрос не о вменяемости суммы, а о том, что, а если нет денег, тогда что? в морг? )
[info]worry_mess
2010-07-21 14:20:00 (ссылка)
в реанимацию, вводят наркоз. а потом "оказалось слишком поздно" - и да, дальше в морг
[info]predominate
2010-07-21 14:28:00 (ссылка)
у меня операция такая, что не прокатит такой случай.
у меня, говоря аллегориями, зуб, который надо удалить. Зуб не болит, но гнилой и может воспалится. Хотя теоретически не воспаляться он может несколько лет.
Но если воспалится, то все будет не просто. Как-то так.
То есть госпитализировать без операции меня нет смысла, потому что не жалоб нет )
[info]mosomedve
2010-07-21 14:28:00 (ссылка)
бросьте. никто не станет специально убивать и гробить пациента, это чревато.
[info]worry_mess
2010-07-21 14:54:00 (ссылка)
чем черевато? дядя из курска сутки пролежал в коридоре на каталке в наркозе пока тетя деньги искала по родственникам
[info]mosomedve
2010-07-21 14:56:00 (ссылка)
хм. ну, значит, они совсем там у вас в Курске охуели (извините), а мы в Москве тут еще балованые.
печально.
[info]sadok_murr
2010-07-21 13:56:00 (ссылка)
Мне сделали недавно сложнейшую операцию на легкие. Делал один из лучших хирургов России. Никаких денег не попросили. Сама дала потом когда выписывалась, сколько осилила. Операция была по квоте, Москва.
[info]fineto
2010-07-21 14:00:00 (ссылка)
Та сумма, которую Вы платите в конвертике, не идет прям целиком в карман хирургу.
Во-первых, государство дает больнице ограниченное кол-во средств, и потому больница зачастую закупает хуевые препараты, в т.ч.наркоз.
Если человек попал со срочняком, с улицы, ему сделают все официально: и наркоз казенный (от которого чаще во время операций бывают всякие казусы, и отходняк потом пожестче), и антибиотики попроще.
Вам же, приличной даме с конвертиком, врач сделает наркоз не тот, который есть у больницы, а который есть лично у него самого, купленный для таких случаев. И послеоперационный уход будет включать не "что там у нас завалялось", а что нужно Вам.
Во-вторых, на операции важная роль принадлежит также анестезиологу. Ему тоже часть суммы идет как правило. Именно анестезиолог следит за тем, чтобы Вы в процессе операции дышали и стучали сердечком как надо.
Ну и потом уже упомянутые Вами нянечки и медсестры - от постоперационного ухода тоже многое зависит.
Понятно, что бесплатного пациента никто не будет гробить специально, но за деньги - внимания больше.
Таким образом, принесенная Вами сумма разлетается на мелкие части, и хирург, поверьте, не получает львиную долю.
Оговорюсь сразу: я не медик, но так как работаю в том числе и ветеринарии, владею некоторой информацией, которой не владеют другие люди.
Как пациент я платила лишь однажды - за роды, которые внезапно стали экстренной операцией и спасенией ребенка. Очень довольна, хотя не сомневаюсь, что спасли бы и так.
[info]predominate
2010-07-21 14:17:00 (ссылка)
то, про что вы рассказываете, ближе к понятию "навязывание услуги".
Одно дело, когда анестезиолог говорит "хотите наркоз лучше, платите, не хотите платить, значит сделаем на государственном", а другое дело, когда вам говорят, что операция стоит столько-то. и никаких обсуждений
[info]fineto
2010-07-21 16:06:00 (ссылка)
Даже вымогательсвто, а не навязывание услуг.:)
Поскольку эти дела с препаратами - нелегальны, никто Вам напрямую не будет ничего говорить. Садиться из-за того, что правительство плевать хотело на здравоохранение, никто не хочет.
[info]lazy_city
2010-07-21 18:28:00 (ссылка)
мне рассказали недавно знающие люди, что "государственного" уже и не осталось почти. т.е. больницам и поликлиникам выделяется смехотворный мизер лекарств и сопутствующих средств, вроде перчаток, перевязочных материалов и т.п.
[info]sevetra
2010-07-22 02:39:00 (ссылка)
Спасибо, Тань, мне не пришлось встревать...

С некоторой оговоркой - на всякий бесплатный сложняк, случается, идут препараты и материалы, которые врач добывал лично для себя и нормального уровня работы.
Обидно как-то, когда сделанные паршивым "государственным" материалом швы разваливаются. Хирургу обидно, конечн :) пациент-то уверен, что это опять ему врачи-убийцы гадость сделали...
[info]skysi
2010-07-21 14:01:00 (ссылка)
Дефолт-сити, делала несколько лет назад лапору на Севастопольском, причем попала к тому врачу, к какому хотела. Перед операцией никто ни-ни (или может это я тупая, намеков не понимаю?). Уже после операции, точнее, в день выписки с намеком "проведать" приходил анастезиолог, но мы и так собирались отблагодарить по мере своих возможностей, так что: хирургу конфеты и 3 т.р., анастезиологу - коньяк армянский и тоже 3 т.р.

Правда вот направление именно в этот центр удалось получить в районной поликлинике только под влиянием бабушкиных старых связей - хотели оперировать в каком-то военном госпитале, а в спец. центр якобы они не направляют с такими "мелочами" :(

UPD: А, да, мне очень повезло с палатой - положили не в общую, а поставили вторую кровать в одиночку, где с такой же операцией лежала сотрудница больницы. Как я поняла, это меня к ней, чтобы ей не скучно было, положили :)

Изменено 2010-07-21 10:04 am UTC
[info]ognevka
2010-07-21 20:02:00 (ссылка)
К сотрудникам больницы, кстати, "подкладывают" молодых больных сразу же, чтобы всем легче было. Сама лежала в двухместной палате в своей же травме, первую же поломавшуюся молодую даму положили ко мне. Дама ничего за это не платила.
[info]marishkin66
2010-07-21 14:03:00 (ссылка)
я может быть не по теме, но тоже про врачей напишу.
У знакомого заболело внизу живота и начались проблемы с посещением туалета... Диагностировали бактериальный уретрит. Направили на анализы. Врач сказал предварительно, что это бактерия такая-то. Сдал анализы-ничего не нашли. Врач сказал, что бактерия мутирует и на анализах с трудом определяется. Сдал другой анализ, тоже ничего не показало. Врач настаивал на своем, выписал антибиотики. Перед началом приема знакомый сдал третий анализ. Бактерия НЕ выевлена. Начал принимать таблетки-не помогают. Но врач все равно утверждает, что прав!!!! В итоге, оказалось, что диагноз поставлен неверно! Ну не пепец ли?!
[info]sofia_murr
2010-07-21 14:04:00 (ссылка)
недавно знакомую отвозила записываться в реабилитационный центр - говорит, без денег запись на 9 мес. вперед. Это ведь даже не операция - восстановительные процедуры. С деньгами - пару мес. ждать. Ситуация в Подмосковье.
знакомый в свое время умудрился попасть в СКЛИФ сразу после нового года на срочную операцию после ДТП. Даже с деньгами напортачили зверски.
сама в свое время в тот же СКЛИФ каталась с отравлением. Взяли баксов 700, кажется, чтоб положили в токсикологию, а не просто в коридоре кинули.

но при этом знаю случаи реально бесплатной медицины. так что - как повезет
[info]hemulek
2010-07-21 14:11:00 (ссылка)
Склиф - это же не аббревиатура, зачем же вы пишите ее заглавными? )
[info]sofia_murr
2010-07-21 16:47:00 (ссылка)
правда ваша.;) у меня последнее время то ли из-за жары, то ли из-за глубокой беременности мозг совсем отключился. еще и старший спиногрыз покою не дает, так что у меня, типа, отмазки есть)
[info]hemulek
2010-07-21 16:48:00 (ссылка)
Жара - страшное дело )))
[info]ognevka
2010-07-21 20:05:00 (ссылка)
А можно фамилии тех, кто взял 700 баксов за то, чтобы положить в токсикологию? Лопну от любопытства)))
Можно в личку.
[info]sofia_murr
2010-07-21 22:08:00 (ссылка)
ой, это было достаточно много лет назад и спрашивать фамилии, адреса и явки явно никому в голову не пришло.
товарищ, которого препарировали под новый год за большие деньги с ужасным результатам (типа месяц недиагносцированного сотрясения мозга, приведшего к гематоме+ неоднократные операции потом в другом месте на "чудно" собранной руке), фамилию хирурга, кажется, называл, но это тоже было давно, а мы с ним, слава Богу, не общаемся уже тоже давно
[info]upryamka
2010-07-21 14:05:00 (ссылка)
маме делали срочную операцию, увозили по скорой, денег никто не просил. а вот у наших друзей сын попал в сильную аварию и тоже повезли по скорой, так врачи сначала требовали с родных деньги. мол, поставим на ноги, если заплатите.
[info]aishma
2010-07-21 14:10:00 (ссылка)
уроды
[info]aishma
2010-07-21 14:09:00 (ссылка)
сталкивалась с ней несколько раз. один раз - лично. причём сама пришла в больницу, сразу же положили, ни о каких деньгах никто не заикался и так и не заикнулся за две недели, что я там провела. врач работала практически круглосуточно, дарёные деньги, говорят, не брала (некоторые пытались вручить), брала только цветы (если удавалось её поймать).
бабушка лежала в Воронеже в больнице, я звонила маме, просила честно сказать, перевести ле денег, мама честно сказала, что нет, деньги не нужны, всё делают бесплатно. потом бабушку привезли в Мск и наблюдали в онкоцентре на Каширке, тоже бесплатно. слава Богу, теперь всё хорошо, бабушка вернулась в Воронеж здоровой.
совсем недавно маленький племянник попал с аппендицитом. срочно отвезли в детскую больницу на операцию. всё бесплатно.

[info]worry_mess
2010-07-21 14:12:00 (ссылка)
в прошлом году делали плановую операцию в немаленьком провинциальном городке
днег встало - больше чем у нас было. оплачивалось все - вплоть до "сестра капельницу привезли- поставьте" "а у вас оплачено за "поставить" "?

сама лежала в больнице полтора месяца в москве - все препараты, капельницы, обследования - бесплатно
при выписке давала 100$ в конверте лечащему врачу - она от меня шарахнулась даже цветы не взяла
[info]toivonens
2010-07-21 14:20:00 (ссылка)
Если речь идёт о том, чтобы дать взяту, то не надо никому платить. Но заявлять о том, что вы не собираетесь делать до операции не стоит.
[info]predominate
2010-07-21 14:29:00 (ссылка)
не поняла... то есть просто кинуть врачей? :)
[info]toivonens
2010-07-21 14:31:00 (ссылка)
ПОчему же "кинуть"? Не кинуть, а поступить по закону. Дача взятки, между прочим, тоже преступление.
[info]oksi
2010-07-21 15:33:00 (ссылка)
по сути - да! Сначала операция, потом - оплата ) По результату, а то вдруг хуже станет, за что платить тогда?

А вообще - жаловаться обязательно!
[info]tagiki
2010-07-21 14:22:00 (ссылка)
И если операции срочные? Типа как аппендицит, то все равно сначала деньги, потом мед услуги? - Да. Когда маму этой весной привезли в больницу по скорой с аппендицитом (причем были не просто какие-то покалывания, а набух живот и температура, и вообще, всё серьёзно) - врачи посмотрели и сказали: "Ну.. завтра прооперируем. Наверное." Тогда папа понял, что діла не буде, и позвонил другу нашей семьи. А друг нашей семьи - зам главврача одной из Киевских больниц. Друг перезвонил в ту больницу, куда доставили маму - через 10 минут её уже готовили к операции. А так бы и не знаю, что было бы. Страшно.
[info]predominate
2010-07-21 14:30:00 (ссылка)
так а денег у вас не просили?
[info]tagiki
2010-07-21 14:52:00 (ссылка)
cразу не просили. т.е. они вообще не собирались оперировать немедленно
а потом, когда всё же да, то мы дали деньги за операцию и медсестрам потом ещё за уход давали
[info]chiifa
2010-07-22 01:24:00 (ссылка)
только отлежала с аппендицитом никто никаких денег не просил
[info]tagiki
2010-07-22 01:34:00 (ссылка)
ну здорово
я описала нашу ситуацию, когда человека с острым приступом аппендицита не собирались сразу же оперировать, а хотели отложить на день
[info]chiifa
2010-07-22 01:39:00 (ссылка)
ужасно сочувствую
мне кажется что реально есть плохие люди а есть хорошие
как мусора - есть гады а есть защитники

хотя меня тоже не сразу прооперировали - думали что отравление и капали капельницы (у меня не в том месте болело)
а когда положили на стол, он уже лопнул
[info]tagiki
2010-07-22 01:45:00 (ссылка)
да уж.. это точно, все люди разные, как повезёт..

желаю вам поскорее восстановить здоровье и силы!
[info]chiifa
2010-07-22 01:49:00 (ссылка)
уже третий месяц на исходе после операции) спасибо)
[info]intelsexinne
2010-07-21 14:31:00 (ссылка)
дело не в бесплатной медицине, а в том, что, как и в любой другой профессии, есть хорошие и плохие люди.
[info]antarova
2010-07-21 14:34:00 (ссылка)
в 2004 вырезали аппендицит совершенно бесплатно, безвозмездно и хорошо
через пару дней эта же бригада прооперировала девушку с тем же диагнозом за 4 тысячи
причем в итоге у меня вообще не было отходняка от наркоза(уснула и проснулась), а девушку плющило и колбасило еще сутки
послеоперационный уход никак не отличался
[info]predominate
2010-07-21 15:04:00 (ссылка)
а почему так? вы были миллионный пациент? )))
[info]antarova
2010-07-21 15:07:00 (ссылка)
не ко мне вопрос
у нас вообще ничего не просили, даже не намекали
[info]aranta
2010-07-22 12:25:00 (ссылка)
реакция на наркоз индивидуальная, от денег не зависит никак
[info]bandit_budda
2010-07-21 14:40:00 (ссылка)
Я в Киеве - тут как повезет, соседка попала в больницу, я поехала с ней - больше некому, сын ее был в отъезде. мне выдали список лекарств, и намекнули сколько дать сестрам и сколько оставить соседке на всякий пожарный. сумма не огромная вышла.
сын неудачно порезал руку, пришлось оперировать сухожилие, так хирург даже от коньяка отказался, покупала лекарства только. девушка сына попала с разрывом кисты в больницу, он купил лекарства по списку, за операцию в Октябрьской денег не взяли, а сестры оказались его знакомыми и приняли только конфеты и шампанское. мужу нужна была очень простая операция, в обычной больнице врачи вели себя странно, плюнула - поехали в Медиком там все быстро сделали, но и денег взяли прилично.
[info]_orchard_
2010-07-21 14:48:00 (ссылка)
мляяя, извините девочки, но почитав совсем становится страшно за моих упрямых родителей, которые ну не хотят перезжать за границу, а здоровья у обоих не увеличивается...
[info]3eta
2010-07-21 15:25:00 (ссылка)
за границей, если нет страховки, обойдется намного дороже.
[info]_orchard_
2010-07-21 16:23:00 (ссылка)
Не везде и не всегда. В Австралии, слава богу, бесплатная медицина очень даже на уровне. К сожалению знаю на собственной шкуре и посчитать даже боюсь сколько это все стоило бы иначе. Платная страховка тоже есть, но серьезные вещи все равно проходят в бесплатных госпиталях.
[info]3eta
2010-07-21 16:39:00 (ссылка)
бесплатная медицина для всех или только гражданам?
[info]_orchard_
2010-07-21 16:58:00 (ссылка)
Постояным резидентам и гражданам.
[info]ognevka
2010-07-21 20:08:00 (ссылка)
Еще в Британии, если приезжать больше чем на полгода, бесплатная страховка будет нормальная.
[info]_orchard_
2010-07-22 01:58:00 (ссылка)
О как, здесь более ограничено, но учитывая варианты миграции доступные родителям страховка государственная им бы полагалась.
[info]springti
2010-07-21 18:15:00 (ссылка)
блин :(
почему родители столь упрямы...
у меня знакомая тоже устала уже уговаривать переехать им за границу, а они кроме аргумента "мы там никому не нужны" или просто слова "нет, не хотим" ничего не говорят убедительного =(
типа они тут сильно государству и вообще другим людям нужны
(я щас про украину)
[info]_orchard_
2010-07-22 01:55:00 (ссылка)
Вот и я о том же. Я понимаю, что обжиться на старости лет очень сложно и много других факторов, но учитывая, что из них хреновые social butterflies совершенно не понимаю этой упрямости.
[info]sephirothe
2010-07-21 14:49:00 (ссылка)
Приехала с травмой глаза в НИИ им. Гельмгольца. Положили мгновенно, лечили без перерыва, никто ничего не просил. После отблагодарила, но с намеком на послестационарное наблюдение. ибо его мне в Москве с подмосковной пропиской не положено бесплатно. Прекрасно и без дальнейших доплат наблюдаюсь уже несколько месяцев. И еще долго буду.
Ни у кого деньги не вымогали. И операции по квоте и по экстренному всем делали бесплатно, все "благодарности" уже потом и по желанию.
[info]akullina
2010-07-21 14:52:00 (ссылка)
операции с заменой сустава - это вообще песня.
знакомый пытался выстроить отдел продаж на подмосковном заводе, который делает эти суставы.

продажи в больницы производятся только одним способом: неформальный договор с хирургом, что он ставит суставы этого производителя и получает 100% (сто!!!) стоимости сустава.
естественно, ставить дешевые российские суставы хирургам невыгодно, поэтому они раскручивают родственников на германию.

поэтому ситуация выглядит так: человек в дтп ломает плечо, попадает в больницу, хирург говорит родственникам, чтобы они срочно покупали сустав в такой-то фирме, иначе чел останется без плеча. в результате, хирург ставит сустав и получает благодарность от родственников (что рассказал им о возможности замены сустава) и от производителя.
[info]kabluchok
2010-07-21 15:06:00 (ссылка)
оперировалась два года назад, изначально договаривалась об оплате за приличную одноместную палату, а не общую на восемь коек, и платила хирургу, потому что хотела оперироваться именно у него. Люди, которые лежали там же, оперировались бесплатно.
лежала в другой больнице с осложнениями после чистки. Предлагала денег - не взяли, разве что попросили купить мусорных пакетов для отделения.
Киев.

так что и у нас есть разные варианты - на кого повезёт попасть.
[info]predominate
2010-07-21 15:21:00 (ссылка)
я пока не поняла, как "попасть" удачно.
потому что поспрашивала на форумах, не было ни одного ответа, что, мол, делала там-то, все бесплатно.
[info]3eta
2010-07-21 15:24:00 (ссылка)
да сделать-то бесплатно можно, просто людям стыдно, что ли, отдавать свой дорогостоящий организм в руки врачу, чья государственная зарплата - сотня долларов.
[info]predominate
2010-07-21 15:30:00 (ссылка)
не поняла.
вопрос в том, что врач в больнице называет цену и все. тут в комментах писали. типа или платите, или прощайтесь (жесть вообще).
мне как-то ближе подход благодарности после операции.
Но, честно, мне бы и в голову не пришло благодарить такой суммой, которую они просят.
Да, и еще не забываем про то, что глав врачу тоже надо занести.
[info]3eta
2010-07-21 15:39:00 (ссылка)
я с тем, что называется точная сумма, сталкивалась всего раз - у мамы когда-то была такая коллега, нахальная старушенция, которая лет 50 медицинской литературы не читала и назначала пациентам ненужный препарат которого даже не было в аптеке. так что те пациенты, что отказывались от ее услуг, даже выигрывали)) в остальных случаях (одесса, опять же) - врачи очень уклончиво отвечают. можно ведь и сесть. периодически слышу истории как то одного, то другого на "взятке" поймали. у меня скорее наоборот была проблема - как дать денег так, чтобы недолго отказывался. в последний раз, когда искренне хотела отблагодарить участкового, тихонько заготовила сумму в кармане, попрощалась, сказала спасибо, потом быстро положила на стол деньги и выскочила - пока мне вдогонку неслось "что вы делаете?!"
[info]ognevka
2010-07-21 20:13:00 (ссылка)
Главврачу??? Деньги??? Они там у вас совсем охуели???
Пардон за мой французский, сильно удивлена.
[info]predominate
2010-07-21 20:29:00 (ссылка)
да, они видимо, охуели.
зав отелением (или это не глав врач, я могу напутать), прежде, чем согласится на то, что бы вы легли в стационар, просит у вас "благотворительный взнос на отделение".
сумма, как мне сказали, для каждого своя.
я в том году с квинке лежала, тоже просили, но сумма была 30 грн (100 рублей), так что я дала и не парилась.
при том, даже эти деньги просили в формате "если есть возможность, если нет, то нет"
[info]ognevka
2010-07-21 20:32:00 (ссылка)
Нет, это совсем разные люди.
Но даже в случае с зав. отделением, я уже в другой ветке писала: диктофон на стол, и пошли они все...
Впрочем, это у нас в Москве можно кулаком по столу стучат. В Незалежной, говорят, все страшно О__о
Знакомые телеграфируют, что в больницах людей, например, не кормят. А если бабушка одинокая, то как???
[info]predominate
2010-07-21 20:46:00 (ссылка)
вот как раз-таки с украинцами проще. тут часто живут по принципу, как в том анекдоте. знаете? "Этого не надо, он не хочет".
То есть, например, услуга нотариуса стоит 100 долларов, а если залупиться, то 50. Ну и так во всем.
Просто лично мне страшновато ложиться под нож, предварительно наехав на врачей.
Хочется как-то полюбовно.
[info]massaraksh
2010-07-23 10:46:00 (ссылка)
я бы бегом бежала от врачей, которые называют сумму. а главврач и вовсе перетопчется полюбому.
[info]predominate
2010-07-23 11:33:00 (ссылка)
я перепутала, не глав врач, а зав отделением.
в 18ой, еси придти и сказать, хочу делать у вас, то тебя ориентируют по цене, сколько врачу, сколько на лекарства и т п.
Причем покупать надо все, вплоть до набора халатов хирургов для операции.

прикол в том, что у меня лапороскопия. тут ходил слух, что ее бесплатно вообще не делают. так что щас ищу, где дешевле.
прикол в том, что в Исиде официально стоит дешевле, чем в 18ой "взятками". щас у меня план такой, я беру направление, иду в больницу знакомиться, послушаю, что мне скажут врачи в мед городке (меня туда направят), если и правда выяснится, что тока платно, буду смотреть, где выгодней. в идеале, конечно, бесплатно. потому что все равно надо будет что-то из лекарств покупать + хирурга благодарить, но мой придел благодарности хирургу это 1000 грн, а не 3000-5000, как они просят + на отделение.
[info]massaraksh
2010-07-23 11:55:00 (ссылка)
если прийти "хочу" - то да, это нарываться на требование денег. надо приходить с направлением к ним - и тогда все резко становится иначе. они обязаны же
халаты - это круто... я за последний год сделала три операции в 18, халатов я точно не покупала. все на операцию - да. но у меня не лапаро...
врачу и анестезиологу я плачу всегда. но сама и явно не 3-5 штук.
[info]predominate
2010-07-23 11:37:00 (ссылка)
да бесплатно я так поняла, что не делают не потому что врачи не хотят, а просто не предусмотрена эта услуга бесплатной медициной.
Но я не знаю, звучит бредово.
[info]massaraksh
2010-07-23 11:57:00 (ссылка)
вот по лапараскопии я и правда не знаю, делают ли ее бесплатно...
[info]predominate
2010-07-23 12:35:00 (ссылка)
но, в любом случае, "платно" по направлению и платно, потому что с врачом договорилась - это разные платно.

слуш, а ты на операцию всяких девайсов тоже примерно на 2000 грн покупала?
[info]massaraksh
2010-07-23 21:06:00 (ссылка)
разные, да...
ну, от 1000 до 2500, смотря какая операция. у меня просто свои нюансы есть, в целом обычно дешевле. но операции не полостные, потому и.
[info]drenea
2010-07-21 15:06:00 (ссылка)
Блин, начинать надо было с того, что вы в Киеве! На Украине - это абсолютно нормально давать на лапу всем кому ни попадя. Точнее всем, к кому попадешь. Как минимум в Москве такого повсеместно нет, хотя и встречается. Можно и операцию сделать и родить бесплатно.
Но вот в Одессе той же в больницу без денег попасть просто нельзя. Сдерут за каждый шаг. ИМХО, люди их сами разбаловали вечными подарками и благодарностями.
[info]predominate
2010-07-21 15:19:00 (ссылка)
да ну.
я в киеве год назад лежала с отеком квинке. лекарства покупала сама, но врачи и медсестры о деньгах и слова не говорили. Врач относилась абсолютно нормально, даже на шару направляла на всякие обследования, пока есть возможность. например, к гинекологу, на узи и т п.
3 года назад лежала в 18ой, правда по знакомству, вскрывали абсцесс бартолиниевой железы, операция под общим наркозом. была тогда вообще не резидент, меня даже лечить бесплатно не должны были, как иностранку. Врач просто попросила меня не говорить, что я россиянка, я сказала, что паспорт типа дома забыла.
Никто ничего не просил. Сама принесла врачу благодарность.

а щас ужас какой-то...
[info]massaraksh
2010-07-23 10:48:00 (ссылка)
У меня вполне получается без денег в больницах и в Одессе, и в Киеве. Плачу только если сама считаю нужным. Ну и лекарства, конечно, приходится докупать, потому что тупо многого нет в больницах. Но чтобы содрали что-то - много лет такого не было.
[info]iris_ka
2010-07-21 15:21:00 (ссылка)
бабку с инсультом забрали на скорой
бабке под 90
денег бы и рады были дать, но случилось все это 4-5 января, когда никого не было в россии
практически с того света вытащили

потом уже мама вернулась, платила врачам и нянечкам, чтоб ее подольше в больнице подержали и ухаживали получше...

отца пять лет назад в онкологический центр клали - там да, отвалить пришлось...
но в такой ситуации никаких денег не жалко

[info]predominate
2010-07-21 15:24:00 (ссылка)
понимаете, за здоровье вообще не жалко, но речь не о том.
а о том, что если у человека, не дай Бог, рак, а денег нет, то нафиг с пляжа?
[info]iris_ka
2010-07-21 15:27:00 (ссылка)
насколько я знаю, там есть очередь бесплатная...
но в данном случае это практически равно "нафиг с пляжа"
[info]3eta
2010-07-21 15:59:00 (ссылка)
если "не дай бог рак" - пишите, у меня отец онколог
он в том числе работает по программе клинических исследований с зарубежными производителями. когда у человека нет денег на лекарства, а государственная медицина ничего эффективного предложить не может (а курс лечения - несколько тысяч долларов в месяц), - есть шанс получить препараты бесплатно. ну и лечение, само собой.
[info]predominate
2010-07-21 16:01:00 (ссылка)
хочется ответить, что я искренне надеюсь, что никогда не напишу Вам по этому вопросу.

но, может, кому-то пригодится.
[info]3eta
2010-07-21 16:05:00 (ссылка)
да, я, разумеется, тоже надеюсь, что никогда и никому.
[info]ognevka
2010-07-21 20:12:00 (ссылка)
А с кем работает? или это секрет?
[info]3eta
2010-07-21 21:47:00 (ссылка)
не секрет, просто я не все знаю. там несколько препаратов, как я поняла, он несколько лет протоколы ведет. один - фемара, давно выпущенный на рынок новартисом. другие не помню. я только знаю, что если есть какое-то рекомендованное лечение, то больной не может получать плацебо, можно только давать один из рекомендованных препаратов и вести отчетность об эффективности. и есть группа препаратов, которые еще не включены в официальные гайдлайны. тестирование на безопасность они прошли, а на эффективность еще проходят. и тогда больным их могут предлагать как бы в дополнение, но есть вариант, что попадешь и на плацебо.
[info]ognevka
2010-07-21 21:52:00 (ссылка)
Я просто работу в фирме ищу, собираю отзывы с миру по нитке) но с Новартисом я и сама работала)
[info]3eta
2010-07-21 23:12:00 (ссылка)
вы наверное торговым представителем ищете? я думаю там система очень разная, он напрямую со швейцарским офисом работает, например.
у меня подруга в Сандоз работала, в безрецептурном направлении в отделе маркетинга. говорит, у них с профильным образованием (маркетинговым или фарм/врачебным) очень хорошо карьеру строили. год ходишь в ассистентах и на 80% занимаешься бюрократией типа подписания бумажек, а потом либо в компании же повышают, либо на сторону девочку сманили на 80 тысяч бренд-менеджером в разгар (казалось бы) кризиса.
[info]ognevka
2010-07-22 10:39:00 (ссылка)
Не, я в исследованиях работу ищу) в худшем случае - ассистентом (с расчетом на карьерный рост)
[info]3eta
2010-07-22 11:45:00 (ссылка)
там какая-то очень странная система. я из дома уехала 6 лет назад, поэтому общаемся отрывочно, но как я помню первые исследования он получал через неких посредников, которые оставляли ему 30% гонорара. и было очень сложно выйти самостоятельно на заказчика (такая кормушка же для посредников!). если хотите, могу попросить его подробнее рассказать как там дела обстоят. но у него исследования - это приложение к основной деятельности, потому что пациенток для исследования ему надо подбирать самому и из 500-700 тех что за год проходят, под исследование могут подойти 15
[info]ognevka
2010-07-22 11:48:00 (ссылка)
Ну, врачом-соисследователем я два года отработала, так что как раз со стороны врача всю кухню знаю.
Все равно - спасибо, пообщались)))
[info]3eta
2010-07-21 15:22:00 (ссылка)
У меня родители никогда не называли цену, всегда рассчитывали только на искреннюю благодарность от клиента. Так что домой мог и утку принести и банку с медом - от пациентов и области :) Когда я задавала папе этот же вопрос: "А что, если не заплатить, хирург хуже прооперирует?" - он отвечал, что конечно нет, мастерство не пропьешь. Но в операции еще очень важен послеоперационный уход. К пациенту, у которого есть деньги, врач несколько раз в день забежит и проконтролирует как идут дела. А "бесплатному" - стандартный обход раз в сутки, кажется. Пациентов много, бегать ко всем нет возможности, вот и получается "естественный отбор" - за деньги или по знакомству. За срочные операции типа аппендицита или ранений (ножевые, пулевые) тоже рассчитываются редко, поэтому дежурить не очень любит - туда теперь идут молодые, менее опытные врачи.
Но есть и врачи которые назначают цену. У моих знакомых в Одессе - три квартиры, купленная должность сыну за несколько сотен тысяч долларов... ну, я не спрашивала откуда, но догадываюсь, что хороший врач не должен получать меньше чем хороший менеджер.
[info]diatel_a_g
2010-07-21 15:37:00 (ссылка)
Моей маме пару лет назад вырезали желчный пузырь. И ничего. Никаких денег никому она не давала и речи об этом вообще не шло. Мало того, ее потом бесплатно (!!!) отправили от больницы в санаторий - восстанавливаться на 18 дней. 5-разовое питание, она была одна в комнате, парк для прогулок и все такое.
То есть вообще никаких денег ни за что мы не платили.
[info]ognevka
2010-07-21 20:12:00 (ссылка)
Ага, мы своих тоже отправляем в санаторий забесплатно. Единственный критерий: чтобы больной был допенсионного возраста и работал. Так их еще уговаривать приходится, многие отказываются, мол, на работу надо.
[info]delphinchick
2010-07-21 15:45:00 (ссылка)
ну вообще-то операции у нас делают бесплатно всяческие, понятно, что все ожидают благодарностей.
лично на своем опыте могу сказать только о гинекологическом отделении 9-й больницы и о роддоме № 2, так вот в больнице все лежали бесплатно, по крайней мере в моей палате, денег брали только за анализ крови какой-то хитрый, ну и нужно было самостоятельно покупать лекарства, одноразовые перчатки и такое прочее. в больнице даже кормили, но лучше было кормиться своим, т.к. там давали все холодное, не соленое и однообразное.
в роддоме тоже вполне себе можно рожать бесплатно, правда есть такое понятие, как благотворительный взнос,который нужно заплатить обязательно и негласно установлена сумма 800 гривен, но в принципе можно и меньше. Лично я платила 300, потому что я и так договаривалась с врачом и собиралась платить ему, но знаю девочек, которые рожали бесплатно и платили по 300 благотворительных денег. лекарства, шприцы и все такое прочее в роддоме есть, ничего покупать не нужно самостоятельно. заплатить придется только за эпидуральную анестезию, если она понадобится, но можно обойтись и без нее. и забесплатно палат одноместных нет, одноместные стоят денег, но чтоб там лучше или чаще врачи появлялись я бы не сказала.
Так что, думаю, все можно делать бесплатно, все зависит от больницы, врача и необходимых процедур. Наверное Ваша врач решила, что Вы готовы платить деньги, поэтому и отправляет в определенную больницу, не думаю, что она совсем уж бесплатно это делает, врачи друг с другом делятся
[info]predominate
2010-07-21 15:58:00 (ссылка)
> Наверное Ваша врач решила, что Вы готовы платить деньги, поэтому и отправляет в определенную больницу, не думаю, что она совсем уж бесплатно это делает, врачи друг с другом делятся

не совсем. я знала, что мне нужна эта операция, поузнавала по форумам, кто сколько давал. Пришла ко врачу и говорю, что давайте отложим на месяц, удовольствие не дешевое, она говорит, ну раз нет возможности лечь в 18ую, то давайте в мед городок (это как раз по месту жительства), там тоже неплохие специалисты, а цены ниже.
То есть речи о том, что денег не надо вообще не было. Врач вполне адекватна, то есть она вряд ли скрывает от меня, что можно бесплатно.
[info]delphinchick
2010-07-21 16:59:00 (ссылка)
ну Вы сами и ответили себе - Вы изначально готовы платить деньги за операцию у любого врача и в любой больнице. Вы ж не сказали сразу, что денег нет и не предвидится. А про форумы - зачастую на околомедицинских форумах те же врачи тусуются и пишут отзывы хорошие о себе и плохие о коллегах-конкурентах, я в этом убедилась, когда искала отзывы о том враче, с которым рожала
[info]predominate
2010-07-21 17:06:00 (ссылка)
не совсем. я когда лежала с квенке все лекарства покупала за свои. не говоря о мелочи, типа шприцов и т п.
соседки по палате говорили, что тут типа еще круто, не надо свою ватку приносить.
соответвенно, если речь идет об операции наивно предполагать, что она мне обойдется вообще бесплатно (как минимум лекарства на 2000 грн выписывают).
так что я не совсем понимаю, что значит "изначально готова платить"
[info]delphinchick
2010-07-21 17:11:00 (ссылка)
ну лекарства у нас давно больной закупает самостоятельно, а вот за услуги платить не нужно, если вы не идете сознательно к определенному врачу, по крайней мере я знаю нескольких людей, которые лежали в больницах и не платили денег за манипуляции, которые над ними проводились
[info]massaraksh
2010-07-23 10:50:00 (ссылка)
мать, ты чего! я годами лечусь именно в 18-й! ни в жисть с меня там не потребовали денег, только если сама дам.
для неместных еще какой-то благотворительный взнос вроде есть, но тоже не запредельный.
операция дорого обычно, т.к. к ней до хрена всего надо купить и на послеоперационный период тоже.
[info]nastya_ezhik
2010-07-21 16:00:00 (ссылка)
в МО лежала с детьми в больнице. организовала врачу пакетик с "бутылко-конфетами", туда же сунула конвертик с денежкой. через 10 минут после вручения мне вернули конверт с искренним возмущением, что медицина у нас бесплатная. я приятно удивилась.
[info]walleeri
2010-07-21 17:46:00 (ссылка)
мне в 2005 аппендицит вырезали в Мск в 5-й градской - на скорой привезли, срочная операция.. так не то что бы денег кто-то спрашивал во время (я 6 дней лежала), хирург отказался от них ваще, когда я перед выпиской пробовала "в благодарность" конвертик преподнести..
ну, может и я накосячила, не так преподносила или еще что не так, опыта в подобных делах у меня нет ваще, так что может и что-то неправильно сделала..
но факт остается фактом.. очень даже бесплатная медицина, получается)
[info]xe_maria
2010-07-21 18:36:00 (ссылка)
очень сильно зависит от конкретных врачей. маме мч буквально несколько месяцев назад сделали по квоте, бесплатно и исключительно заботливо. а хирург, который совершенно бесплатно в буквальном смысле спас моего отчима 5 лет назад (его привезли среди ночи с 11 ножевыми ранениями на детской скорой в больницу фактически за мкадом, чудом спас, по-настоящему чудом), рассказывал, как в той же самой больнице зав отделением требовал деньги с героя афгана. причем там была какая-то сложная операция в два этапа, и первый этап они сделали бесплатно, а второй отказывались делать, пока не будет энной суммы денег, при этом сам афганец в это время жил с открытой раной и недоделанной, фактически, операцией. деньги по крохам собирала вся войсковая часть. при этом хирург номер один после этого там же оперировал моего дедушку, тоже бесплатно, отлично все сделал, и все было хорошо. да, условия не ахти, да половина пациентов - бомжи, которых подобрали с улицы и уж точно не взяли с них денег (честное слово, я там была, неоднократно), но врачи там разные. так что вопрос везения исключительно.
а, да. когда отчим там оклемывался и было непонятно, выживет ли вообще, мама пыталась сунуть нянечкам и сестрам денег, и они реально отказывались.

Изменено 2010-07-21 02:37 pm UTC
[info]taiig
2010-07-21 19:33:00 (ссылка)
я хирург в городской больнице в москве.
бесплатно схема такая - поликлиника-направление в стационар-консультация заведующего в стационаре-госпитализация-операция. сколько (если вообще) при этом заплатите хирургу, анестезиологу или кому еще захотите - выше личное дело.
схема работает.
[info]predominate
2010-07-21 19:42:00 (ссылка)
ок
а если заведующий говорит, что надо сделать взнос в отделение в размере....
то тогда? кричать, что буду жаловаться?
[info]taiig
2010-07-21 19:49:00 (ссылка)
я не знаю, как в киеве, но в москве следовало бы спокойно ответить что взноса не будет, а будет жалоба. отказать не имеют права.
[info]predominate
2010-07-21 19:50:00 (ссылка)
логично.
просто лично мне ссыкотно после ложится в такое отделение ))))
[info]ognevka
2010-07-21 20:19:00 (ссылка)
Я, конечно, не хирург, но два года оттрубила в стационаре. Если заведующий такое говорит, то на стол выкладывается диктофон и произносится просьба повторить только что сказанное.
Одно дело - если необходим тот же самый пресловутый протез тазобредренного сустава, который ОМС не оплачивает. Другое дело - плановая операция, полностью проходящая под ОМС.
Обнаглевших нужно учить, я считаю.
[info]3eta
2010-07-22 11:50:00 (ссылка)
а, я вспомнила что в Одессе в поликлинике тоже главврач всех обязал говорить "а теперь пойдите и заплатите 20 гривень в кассу", но если пациент начинал возмущаться, что лечение должно быть бесплатным, ему отвечали, что это добровольное пожертвование на благо поликлиники, чтобы было на что сделать ремонт. кто-то платит, кто-то нет. на лечении никак не сказывалось - эти деньги все равно получал не врач, а поликлиника.
[info]sabaka_zlaya
2010-07-21 20:20:00 (ссылка)
Матушку прошлым летом увезли по скорой, удаление желчного пузыря. Все вокруг говорили, что врач хороший, но будет требовать денег (заранее разузнала примерно сколько кому - врачу, анестезиологу...), за пузырь берет примерно так, за аппендицит эдак... поэтому была морально готова. Плюс матушка у меня колобок на ножках, причем пожилой, это усугубляло... Ну и врач за день до операции традиционно говорит с родственниками, я уже прям при деньгах вся была, пообщались на предмет "дадите мне на всю бригаду сколько можете после операции, все будет хорошо"... после вот да, отвел в стороночку, сказал, что случай сложный, чудом удалось сделать лапароскопию, а не разрезать поперек, можете дать 7 тыщ? (ни разу не дефолтсити, к слову, а вовсе даже Воронеж) Так я блин на радостях чуть не в два раза больше отдала добровольно! Плюс еще кагбэ у них операция эта платная и за нее около 4х тыщ, и типа врач сам в кассу внесет (уж не знаю, донес ли, меня терзают смутные сомненья :) даже договор какой-то перед операцие приносят подписывать пациенту, насколько юридически правомочный, тоже большой вопрос). А вообще бедненько, конечно, чего уж. Но режет хорошо.
А вот соседка по палате после операции не отдавала и не отдавала денег, мотивируя что нету (вроде и в самом деле не особо много, но решили идти на принцип) - не знаю, чем дело кончилось, но к ней ежедневно приходили врач и анестезиолог с песТней дайденегдайденегдай )
[info]predominate
2010-07-21 20:33:00 (ссылка)
в смысле лапораскопия априори платная операция?
[info]sabaka_zlaya
2010-07-21 20:53:00 (ссылка)
Не уверена, как в остальных больницах даже города, но у них вот было типа да, но как-то не очень официально. И договор вроде приносили, но не по человечески как-то. Полуподпольный сбор денег на нужды больницы какой-то ) или на нужды врача
И, кажется, не именно лапароскопия, а удаление желчного в принципе.
[info]melipharo
2010-07-22 10:22:00 (ссылка)
Недавно знакомая делала. В Нижнем лапароскопическое удаление желчного пузыря - платное. В Москве возможно это сделать бесплатно. Более того, москвичам (именно по регистрации) делают экспериментальные лапароскопические операции по удалению камней с сохранением желчного пузыря, по квоте, бесплатно. А у нас бесплатно только ножичком чик-чик.
[info]sabaka_zlaya
2010-07-22 22:53:00 (ссылка)
Ну блинство же.
[info]aranta
2010-07-22 12:34:00 (ссылка)
да, по крайней мере в россии, в провинции.
[info]mypointofview
2010-07-21 21:11:00 (ссылка)
смотря что за операция - аппендицит вырезать и прочие срочные операции - никто торговаться не будет (не ну бывают криминальные доктора/санитары)
а вот плановые где не очень то и горит - там могут
[info]redhair
2010-07-21 21:15:00 (ссылка)
Кострома.
Дедуля жутко пожелтел, в районной поликлинике терапевт осмотрел, отправил на УЗИ, где узист отказался делать исследования потому, что он "устал". в 10 утра, ога.
терапевт (молодая женщина) извинялась!! за узиста, в карте, причем, так и записала отказ врача.
я предлагала родственникам посетить глав.врача поликлиники, ну и вообще - устроить скандал.
не стали.
все равно дедулю нужно было срочно госпитализировать в больницу, там обследовали, как надо, экстренную помощь оказали, сейчас дома лечится.
[info]melipharo
2010-07-22 10:18:00 (ссылка)
В провинции связываться и скандалить не станут, скорей всего, особенно если больница - единственная в городе. В городке, где я прожила пять лет, недавно очередной скандал в роддоме был: во время планового кесарева умерла женщина. Кесарево было платным, бесплатно делать отказывались, прямым текстом говоря, что будет сама рожать и как хочет. Женщина заплатила 10 тысяч лично врачу (для справки: средняя з/п по городу - 6-7 тысяч, пенсионеры, получающие 8, еще и детям помогать часто ухитряются, у всех хозяйство и т.п.). Умерла, как говорят, из-за ошибки анестезиолога. Муж, конечно, пробовал чего-то добиться, но все без толку: некогда было контролировать ход расследования, да еще и счет ему выставили за вскрытие на 6 тыщ.
Поскандалили и все. Все работают, по-прежнему берут деньги в каких-то несуразных для городка суммах. Все адекватные граждане катаются рожать за 40 км в соседний город, где такого безобразия нет, а детская реанимация - есть.
Единственным исключением стал случай пару лет назад, когда доказали, что врач во время принятия родов был пьян и погубил ребенка. Отстранили от работы на полгода и все.
[info]weenzv
2010-07-21 22:05:00 (ссылка)
родственнику делали недавно операцию в онкоцентре на Каширке в Москве. за то, чтобы сделать операцию без очереди (выиграть около месяца), заплатили лично врачу безумную сумму. в нашей стране мало кто такие деньги за месяц зарабатывает.
если чо, с порядочными врачами тоже немало сталкивалась. просто до сих пор пребываю в офигении от вышеописанного случая.

Изменено 2010-07-21 06:09 pm UTC
[info]melipharo
2010-07-22 10:11:00 (ссылка)
Онкоцентр на Каширке этим славится, кстати. Там и 10 лет назад ровно такое же было. Видят, что издерганным родственникам деваться некуда, и ага.
[info]milas
2010-07-21 22:44:00 (ссылка)
в прошлом году в питере мне сделали срочную операцию совершенно бесплатно, несмотря на отсутствие страхового полиса, кстати
сделали все круто, носились со мной все, как с писаной торбой, о благодарностях никто не заикался
более того, уже после выписки мне показалось, что со мной что-то не так, позвонила доктору, осмотрели бесплатно
[info]massiandria
2010-07-21 23:41:00 (ссылка)
интересно, с чего вдруг все решили, что медицина бесплатная?
и ещё интересно, что скажут пришедшие на обсуждение врачи.
[info]predominate
2010-07-21 23:52:00 (ссылка)
то есть то, что врач назначает цену и кладет себе в карман деньги, при этом пользуясь оборудованием и помещением гос больницы, ок?
[info]massiandria
2010-07-21 23:53:00 (ссылка)
это всё очень сложный вопрос, как не врач я не могу объективно судить об этом.
[info]mypointofview
2010-07-22 07:50:00 (ссылка)
оборудование и помещение куплено на налоги
а врачу зарплата не такая уж большая и идет, а практически всю работу - делает он
[info]predominate
2010-07-22 12:40:00 (ссылка)
и чо?
у чиновников тоже очень небольшая зарплата, а работу всю делают они.
у милиции зарплата небольшая, а всю работу делают они.
и вообще у менеджеров вон тоже зарплата небольшая, а работу делают они всю, значит откаты тоже ок.
взятки рулят.
[info]chiifa
2010-07-22 01:23:00 (ссылка)
что то вы прогнали) или вам)
я тут давеча отлежала в больнице - удаляли аппендицит
все бесплатно и прекрасное обслуживание
благодарность врачам по желанию

ааа а что у вас в киеве я не знаю
говорю про москву
[info]chiifa
2010-07-22 01:33:00 (ссылка)
да
опять же
лежала в 3-ей инфекционной в жопе мира (печатники, далеко от центра)
попала на скорой помощи
1) скорая отказалась от денег когда я попросилась в другую больницу - ближе к дому, сказав, что у меня непонятно то ли отравление то ли хирургия поэтому надо ехать туда
2) женщина которая лежала со мной в палате принесла деньги главврачу смирнову гг, который чуть ли не в лицо ей швырнул
3) мне пришлось самой покупать только пластырь тк мне был удобней более дорогой который крепко держался на животе
4) была в 6-ти местной палате - в двухместную не хотела хотя могла. сестрички не клали к нам пожилых, понимая что мы с ума с ними сойдем (буду старая тоже буду считать что это правильно)
5) врачи были милые, не хамили ни мне, ни старушкам. очень благодарна медсестре которая на меня не повышала голос когда я ее гоняла постоянно по своим делам после операции
6) кормили прекрасно - я даже не ела домашнее тк меня местная диетическая еда вполне устраивала. если что - я балованая телка, которая привыкла питаться по хорошим ресторанам
7) никто ни разу не намекнул на бабло
8) понимая что я недолечена, меня не выписывали из больницы, хотя могли выпиздить легко. в итоге 29 дней, но все в порядке. нужна я была им там сто лет - люди бились за результат
так что я думаю что мне очень сильно повезло в такой казалось бы затрапезной больнице, где оказались чудесные люди
[info]predominate
2010-07-22 12:46:00 (ссылка)
Я бы попросила! кому жопа мира, а кому и дом родной. :))) я в москве в печатниках прописана. кстати, до центра (лубянка, китай-город) 25 минут на общественном транспорте. а 3я инфекционная она в курьяново, а не в печатниках :)))
[info]chiifa
2010-07-22 01:40:00 (ссылка)
простите я совсем заспамила
прекрасный способ с этим бороться - сделать зонок или послать письмо в местную газету
[info]massaraksh
2010-07-23 10:32:00 (ссылка)
у нас (я тоже в киеве) местные газеты пишут об этом без конца и порядка. ничего не меняется...
[info]sable_fuzzy
2010-07-22 11:28:00 (ссылка)
Липецк
Пришла в бесплатную поликилинику (правда, за первый прием заплатила в кассу что-то вроде 100 рублей, потому что не было моих сил стоять в очереди за талончиками с шести утра до десяти, но врачиха, когда я уже пришла, сказала, что ну его нахрен, этот платный прием, от него только больше геммороя, дала мне талончик, и дальше я приходила уже бесплатно), меня отправили на анализы, часть я сделала в поликлинике бесплатно (экг, и стандартные анализы), специфические я сделала за деньги в коммерческой лаборатории, потому что у них оборудование в десять раз новее и лучше (моей врачихе что-то перепало с того, типа за "привод клиента", но мне не жалко), узи тоже платно, потому что на бесплатное надо было записываться на 4 месяца вперед.
Получив все анализы, врачиха сделала большие глаза, позвонила в больницу, и договорилась, что меня немедленно положат. Не платила ничего ни в больнице, ни врачихе

Липецк
[info]umkathebear
2010-07-22 15:23:00 (ссылка)
Тут вот как раз в "интересном киеве" пост...
http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/2861592.html

Имхо - это издержки перехода от бесплатной медицины к страховой. "Нет денег - ложись и умирай" звучит, конечно, ужасно, но даже в странах с развитой соц. системой зачастую "нет страховки - ложись и умирай".

Чтобы где-то бесплатно делали лапароскопию, я, честно говоря, даже не слышала. Имхо, в платную клинику обратиться как-то "справедливее", чем давать деньги в карман доктору. Система "благотворительных взносов" мне, кстати, тоже импонирует. Она у нас не только в медицине действует, при школах часто есть такое. Это, по-моему, такой вынужденный, но достаточно разумный компромисс на переходный период.
[info]predominate
2010-07-22 15:39:00 (ссылка)
система благотворительных взносов мне совсем не импонирует, потому что 90%, что идут они в карман, а не на больницу.
[info]umkathebear
2010-07-22 17:11:00 (ссылка)
Не могу аргументированно говорить о медицине: мне подружка рассказывала, как это работает в системе школьного образования (т.е. из денег в благ. фонд реально меняют паркет и оконные рамы, в отличие от прямых взяток директору и учителям). Я не думаю, что в медицине оно как-то кардинально по-другому.
[info]predominate
2010-07-22 18:45:00 (ссылка)
в той больнице, где мне назвали бешеные тыщи за операцию, я лежала 3 года назад.
как было все обшарпано, так и осталось :))
[info]predominate
2010-07-22 15:57:00 (ссылка)
в странах с развитой экономикой есть развитые схемы получения мед страховки, плюс есть благотворительные больницы.
у нас же такого нет. то есть или обшарпанная больница со взятками или платная клиника. но цены в платной клинике в несколько раз выше взяток в бесплатных больницах.

да. кстати, в москве, как вы видели из комметов, такого уже нет. а буквально 5-7 лет назад было гораздо чаще. хотя медицина как была бесплатная, так и есть.
[info]adelka
2010-07-22 15:56:00 (ссылка)
Минск
было 2 операции, в больницах за 10 лет была раз 6
никогда никому ничего не платила (медсетсре конфеты, пару раз врачу коньяк)
отношения персонала и качество работы - хорошее
[info]predominate
2010-07-22 15:59:00 (ссылка)
блин, ну Вы сравнили, Минск... у вас и на улицах чисто и снег убирают, и машины не паркуют там, где нельзя.
у вас Лукашенко всех выстроил. :) понятно, что и медики денег не просят
[info]adelka
2010-07-22 16:13:00 (ссылка)
давайте не надо про Лукашенко хвалебного (тут уместно не путайте туризм с эмиграцией) :)
медики просят но не нагло и исполняют свои обязанности вне зависмости от. ну и все-таки менталитет у нас другой.
[info]massaraksh
2010-07-23 10:30:00 (ссылка)
Мать, у тебя все ок, все решено?
Есть врачи и все такое, может, поговори со мной, если надо? Столько, сколько я живу по больницам...

По существу вопроса: по скорой и для стариков-одиноких-совсем безденежных делают все бесплатно. По крайней мере там, где я лежала - именно так. Но медикаментов в больнице и правда ква. И не всегда всего хватает. Но тут уж врачи выше себя не могут прыгнуть.