Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]lena_lenina пишет в [info]girls_only @ 2010-07-05 22:43:00
у меня сабж. сразу пример: врач мне выписал лекарство, чтобы убрать уплотнения в груди. сейчас решила почитать про него в интернетах, оказывается, другие врачи пишут, это лекарство провоцирует рост новообразований. теперь у меня нет уверенности в том, что это лекарство нужно принимать. думаю, поход к третьему врачу ясности не внесет, такие дела голосованием не решаются, надо мне самой что-то для себя решить, а это не получается.
примеров можно привести много, общее для них - новая, неизвестная вам область и необходимость всецело положиться в этой области на чью-то рекомендацию (лечение, воспитание первенца, первый отдых в неизвестной стране).
я хочу сейчас, чтобы вы не зацикливались на обсуждении примеров, а рассказали, как вы формируете собственное мнение из мнений нескольких равноправных авторитетных источников.
40 комментариев
 
[info]madam_pik
2010-07-06 12:53:00 (ссылка)
В области, где я совсем не разбираюсь опираюсь на мнение источника, которому доверяю. Так, врачей всегда ищу по знакомству, с рекомендациями тех людей, которые у них лечились или сами являются специалистами в данной области.

Если рекомендации противоречат другим авторитетным источникам, то прошу пояснить рекомендации. В Вашем случае можно позвонить врачу и изложить свои сомнения с просьбой разъяснить Вам действие лекарства.
[info]image_i_nation
2010-07-06 13:00:00 (ссылка)
безотносительно лекарств: в создании собственного мнения, если нет четкого ориентира или опыт не помогает - я опираюсь на интуицию. На практике это выглядит как "ну вот мне хочется именно так". А иногда это "хочется" даже противоречит здравому смыслу, да. Особенно в воспитании первенца.
[info]frekenbok
2010-07-06 13:23:00 (ссылка)
+1
[info]predominate
2010-07-06 13:07:00 (ссылка)
по-моему у вас проблемы не с выработкой мнения, а с выработкой доверия
[info]lovetan
2010-07-06 13:11:00 (ссылка)
+
смысла лечения у врача, которому не доверяешь, нет
[info]lena_lenina
2010-07-06 13:33:00 (ссылка)
ну предположим. порекомендовали вам врача хорошего. доверяете ему. и тут он назначает вам какой-нибудь вобэнзим. вы приходите домой, читаете про вобэнзим и узнаете, что эффективность его не доказана, а стоит он как самолет. и что - будете пить, потому что доверяете врачу?
[info]lovetan
2010-07-06 13:37:00 (ссылка)
я понимаю Вашу ситуацию прекрасно, но в этом случае, приходится делать выбор между устранением проблемы и побочными эффектами от препарата, тк это не ситуация с насморком или кашлем
[info]lena_lenina
2010-07-06 13:13:00 (ссылка)
а если я прихожу к нескольким совсем не знакомым мне врачам и они назначают разное? терапевт - одни капли, окулист - другие. терапевт ругает окулиста, такие, мол, капли назначать нельзя. но то ж окулист - он на глазных болезнях специализируется! почему я должна буду довериться первому, а не второму, например?
[info]predominate
2010-07-06 13:19:00 (ссылка)
вы в принципе не можете доверится, как я понимаю.
но проблемы с доверием и ответственностью (они сопряжены) - это к психологу.
потому что 100% оно вылезает и в других формах в других сферах.
я вам не смогу помочь, к сожалению
[info]lena_lenina
2010-07-06 16:27:00 (ссылка)
то есть. мне надо пойти к психологу, чтобы выбрать между альбуцидом и фурацилином?
[info]predominate
2010-07-06 17:50:00 (ссылка)
конкретно между альбуцидом и фурацилином, можно выбрать, задав вопрос на форуме или обратившись к доктору, которому вы доверяете.

но, как я поняла, из вашего поста, вопрос тут не только в фурацилине, все более глобально
[info]saglaten
2010-07-06 13:20:00 (ссылка)
ох, на моей практике это значит, что они оба спецы не особо.. с врачами у нас это вообще проблема - специалистов и клиник - сотни, а найти нормальных - очень тяжело.. лучше всего прислушиваться к своему организму, если вам от выписанных таблеток не лучшает, значит таблетки выкинуть, врача сменить
[info]lena_lenina
2010-07-06 16:28:00 (ссылка)
а если лечить надо ребенка? неохота эксперименты ставить
[info]erdweibchen
2010-07-06 13:10:00 (ссылка)
На мой взгляд, авторитетные источники никогда не бывают "равноправными" (а если иногда и да - то тогда это означает, что совершенно все равно, какое решение выбрать). Поэтому я обычно выясняю, какой источник равноправнее, чем другие. :) Собственно, ориентироваться в потоке информации и оценивать надежность источников - самый важный навык для современного человека.

В частности, по поводу того, провоцирует ли лекарство рост новообразований, при противоречивой информации на уровне практикующих врачей, я бы пошла искать guidelines и статьи в Пабмеде.
[info]lena_lenina
2010-07-06 13:17:00 (ссылка)
а если вы спрашиваете, какой отель выбрать? все, кто вам отвечали, были в той стране, они для вас - одинаково авторитетны. и говорят противоположные вещи. такой-то отель - говно, говорит один. второй возражает: нет, это самый лучший отель. и как оценить надежность источников?))

то же самое - выбор врача для операции. про одного и того же врача говорят и ужасы, и очень хорошие вещи. по отзывам не выберешь. тут даже личная встреча не поможет - надо узнать, каков он в деле
[info]madam_pik
2010-07-06 13:29:00 (ссылка)
Уточнить у всех, кого Вы спрашивали "почему лучший" и "почему говно". Так, например, если я вижу отзывы компании молодежи, что отель скучный и там одни немцы, никакой анимации и дискотеки - тоска зеленая. Я понимаю - надо брать!

С врачом примерно то же самое:)
[info]lena_lenina
2010-07-06 13:35:00 (ссылка)
понятно) на самом дел, много можно примеров привести, но общий смысл вырисовывается помаленьку
[info]crimeanelf
2010-07-06 22:36:00 (ссылка)
Вот плюс сто миллионов. Потому что я ищу, скажем, стоматолога, который в проблемные зубы вставит такую пломбу, что она не выпадет через два года, как большинство других пломб. А рекомендация приятеля может быть из серии "она мне сделала нормальную чистку зубов и ослепительно улыбалась".
[info]erdweibchen
2010-07-06 19:43:00 (ссылка)
С отелем надо уточнять, что именно понравилось/не понравилось; ну и интересующие конкретно Вас вопросы задать. У источников могут быть совершенно разные критерии (и отличные от моих). Я так детям детский сад выбирала - отзывы были совершенно противоположные по эмоциональной окраске, но вполне адекватные по содержанию, просто для кого-то "там днем не уговаривают спать" ужас-ужас, а для кого-то "так и слава Богу".
С врачами во многом похоже, плюс есть некоторые объективные критерии, которые вполне можно выяснить, при желании - сколько он тех операций сделал, например.
[info]antoinette_f
2010-07-08 01:49:00 (ссылка)
нужно найти какие-то критерии, важные именно для себя
например, упрощенно, один пишет - отель говно, в фойе курят. а я и сама курю, мне пох. другой пишет - отель отпад, хорошие завтраки, дают то-то и тото. плюс, хорошая звукоизоляция. о, думаю я, это важно и для меня

кроме того, я для себя решила, что обращать внимание надо только на плохие отзывы. хотя хочется - наоборот

а вообще у меня тоже такая проблема есть. особенно - с врачами. легко сказать, полагайся на интуицию, но иногда реально зависаешь. ну вот молчит она! или говорит сегодня одно, завтра другое.
вот я никак не могу решиться ребенку прививку ККП сделать. и ни туды и ни сюды - просто зависла.
[info]pepel
2010-07-06 14:10:00 (ссылка)
Если в ситуации, когда вам специалист дает совет, а энторнеты этот совет опровергают, вы верите энторнетам - это говорит, прежде всего, не о некомпетентности врача, а о вашем, весьма странном, понимании жизни.
Если вы сомневаетесь в решении врача - подтвердить или опровергнуть может только другой врач. Не пациент, не имеющий специального образования, не энторнет, где "доктор" приписывает себе кто хочет. Сомневаетесь в решении - проведите консилиум.
Но доверять свое здоровье энторнетам - за гранью добра и зла.
[info]katka
2010-07-06 14:16:00 (ссылка)
я перенасыщаюсь информацией изо всех возможных источников, потом задаю наводящие вопросы тем, кому больше доверяю (в случае с врачами), даже если это ЭНТОРНЕТ, я могу спросить доктора - а вот почему на форуме пишут чтооооо..... обычно мне поясняют, почему там так пишут.
ну и жопа, т.е. интуиция, если по-начуному, в основном не подводит :)
[info]lena_lenina
2010-07-06 14:20:00 (ссылка)
а когда что-то выберете одно, и встретите Эксперта, и он вам скажет, Как оно все на самом деле (убедительно) - передумаете?
[info]katka
2010-07-06 14:29:00 (ссылка)
так, когда я перенасыщаюсь инфой, то я уже внутри этого пренасыщения назначаю себе эксперта, с ним собсно и советуюсь
а другие эксперты уже в мой перенасыщенный мозг не помещаются, я их автоматически отметаю, т.к. обычно уже ничего нового они мне сказать не могут.


да и к тому же это получается не просто выбор ОДНОГО
а выбор одного ПЛЮС все, что я наузнавала, навыясняла и мне наобъясняли :)

Изменено 2010-07-06 10:30 am UTC
[info]lena_lenina
2010-07-06 14:38:00 (ссылка)
я машину выбирала. установка была - подержанная, японская. искала-искала. насытилась по самое здравствуйте. вроде выбрала. и тут пришел хороший знакомый автомобилист и говорит: а посмотри вот эту. европеец) совсем не то, что я искала. и я ее купила, потому что она реально хорошая. ну вот как после этого не чувствовать себя зашоренной афцой?
[info]katka
2010-07-06 14:46:00 (ссылка)
так это вроде случай, где нет одного идеального решения? ;) или нет?
[info]lena_lenina
2010-07-06 14:47:00 (ссылка)
вот это меня и волнует

либо ты упертый осел, либо говно в проруби
[info]katka
2010-07-06 15:22:00 (ссылка)
не, я против такой терминологии.
вы, кстати, с какой стороны яйцо разбиваете? а то говорят, что...
:))
[info]lena_lenina
2010-07-06 15:42:00 (ссылка)
да я блин шарфик на куртку по полчаса завязываю, никак не могу решить, как лучше
[info]katka
2010-07-06 15:46:00 (ссылка)
ох, я вас понимаю :)
мне очень муж помогает принимать решения, от шарфиков и до.. :)))
а иначе, как в кине Mr. Nobody - пока ты не сделал выбор, ВСЁ ещё возможно :))
[info]lena_lenina
2010-07-06 16:30:00 (ссылка)
надо посмотреть кстати
[info]crimeanelf
2010-07-06 22:25:00 (ссылка)
Почему зашоренной? Просто у вас появилось больше информации. :) Статистически ваш метод будет приносить больше результатов, чем просто сидеть на месте и чувствовать себя этой самой. :)

Изменено 2010-07-06 06:33 pm UTC
[info]umkathebear
2010-07-06 14:59:00 (ссылка)
Есть такая проблема:)

- Если сомневаюсь в выборе схемы лечения или лекарства, сначала выбираю вменяемого врача. По-моему, они (врачи) сейчас уже привыкли к пациентам, которые читают энторнеты и после этого задалбывают идиотскими вопросами, и более-менее терпеливо объясняют свою точку зрения. Если после таких разговоров по душам сомнения остаются - это повод меня врача (тут, кстати, регулярно подобные посты появляются)
- Если речь о выборе техники, в которой я плохо разбираюсь (машины, компьютеры и приблуды к ним), ответственным за выбор автоматически считается бойфренд (или кто-то из бывших). К счастью, у меня круг общения достаточный, чтобы "покрыть" почти все интересующие меня сферы ггг. Как-то у меня так устроена голова, что мнению человека, с которым встречаюсь, я доверяю больше, чем мнению всех остальных, потому как-то морально проще слать потом "экспертов" в пешее эротическое путешествие.
- Если речь о выборе чего-то, в чем никто ничего не понимает:), выбираю тематический ресурс и пишу туда вопросы. Как правило, на грамотно составленое ТЗ отзываются вменяемые люди.

Но вообще, выбор - всегда в какой-то степени стресс.
[info]sashkevichus
2010-07-06 17:15:00 (ссылка)
выбираю то, что несет в себе меньше рисков на мой взгляд, даже пускай это будет мой собственный вариант решения проблемы.
[info]making_pies
2010-07-06 20:34:00 (ссылка)
Обычно изучаю все доступные источники (а в интернете на самом деле есть куча источников от форумов с коллектитвным разумом до научных статей и книг по теме на гугл букс) пока не наступает момент, что нформация начинает повторяться. В случае с медициной доверяю одному врачу, если я его выбрала, то значит не зря :) Иду к нему со всем багажом информации, составляю список вопросов и т д, и т п.

В любом случае решать, что делать только мне, врач РЕКОМЕНДУЕТ. Интуиция играет большую роль тоже, т.к. никто не знает мой организм лучше меня.
[info]murmele
2010-07-06 22:13:00 (ссылка)
Если я иду к врачу и врач не вызывает у меня мгновенной острой неприязни -- я НЕ СТАНУ искать в интернете описаний выданного им диагноза и прописанных им методов лечения. Потому что обязательно найду негатив, а оно мне надо?
Аналогичным образом, купив что-то крупное, я отказываюсь обсуждать, что это же самое можно и нужно было купить в другом месте, дешевле и другой модели.
[info]crimeanelf
2010-07-06 22:20:00 (ссылка)
В случае с врачами - прошу обосновать их мнение.

Американские врачи в таких случаях открывают справочники, показывают, объясняют. Если меня это не убеждает (ну трудно, трудно мне было поверить, что воспаление женских органов не возникает от сидения на холодном) - они достают ссылки на научную литературу. Я сии ссылки старательно читаю и по ним в меру возможности делаю вывод.

В общем случае, спрашиваю всех специалистов, пока не приведут достаточно убедительные доводы. При этом довод "а вот Маше помогло" убедительным не считаю. Если хотите - объясню, почему.

К примеру, американские врачи рекомендуют доксициклин для предупреждения малярии. Колумбийские врачи считают, что разницы никакой. Русские врачи считают, что от доксициклина большой вред желудку. На вопрос "как же так?" заданный американскому врачу мне объяснили, что таки да, польза невелика, но всё же есть, а вред от доксициклина, тем более большой, научно не доказан.

А в научные доказательства я верю, ибо сама же их и делаю, правда, не в медицине. :)

В других областях - пропускаю сказанное через фильтр здравого смысла. По мере возможности сама разбираюсь. К примеру, если один юрист скажет одно, а другой - другое - буду вкуривать в законодательство. А что делать?
[info]crimeanelf
2010-07-06 22:28:00 (ссылка)
А, ещё. Рекомендую изо всех сил главу "ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ СПИСОК, или Принципы отбора кадров" из законов Паркинсона, про выборы премьер-министра. :) Там не про выбор авторитетов, а, скорее, эссе, повышающее общий уровень здравого смысла и здорового пофигизма. :)

Изменено 2010-07-06 06:32 pm UTC
[info]madam_pik
2010-07-06 23:23:00 (ссылка)
Знаете, я тут почитала комментарии (и Ваши, и комментаторов) и подумала, что Вы, наверное, уверены, что существует ЕДИНСТВЕННОЕ и СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНОЕ решение. В этом и засада. Такого решения не существует в природе. Всё субъективно, даже в математике (уж на что точная наука), а уж про то, что на два юриста три совершенно правильных мнения - это каждый знает. У врачей, думаю, так же.

Т.е. какой бы выбор Вы не сделали - всегда можно найти о чем пожалеть (т.е. увидеть его недостатки) и всегда будет чему порадоваться (т.е. увидеть его достоинства). Вопрос в другом, почему Вы (я так поняла) видите в первую очередь недостатки? Тревожность повышена? Перфекционизм? Попробуйте в простых вопросах выполнять первое, что пришло в голову (в завязывании шарфика вполне годится), а потом находить в этом пять положительных моментов (любых, включая сохранение времени). Думаю, что со временем и с глобальными вопросами будет легче.

А то и правда, что за жизнь все время выбирать. Жить некогда будет.

Изменено 2010-07-06 07:24 pm UTC
[info]3eta
2010-07-07 02:06:00 (ссылка)
я стараюсь искать "первоисточник")
ведь люди, которые "авторитетно" высказывают свое мнение, сами на чем-то базируются? вот их ресурсы получения информации и хорошо бы выяснить. а то вдруг они просто что-то неправильно интерпретировали?