Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
alhimia
[info]alhimia пишет в [info]girls_only @ 2010-06-23 11:05:00
Девы, вопрос к тем, кто сталкивался с темой смены работы по трудовому договору на более высокооплачиваемую и интересную работу по договору подряда.
Из минусов, которые бросаются сразу в глаза - не действует Трудовой кодекс, нет отпусков с выплатами, нет больничных, нет декретов.

Но мне интересно, как оно на практике получилось у вас? Стоило ли оно того? Какие подводные камни, которых сразу не увидеть? Сложно ли после подряда устраиваться снова на работу по трудовому законодательству?
В общем меня интересует всё-всё-всё! Буду рада за любые не теоретическое мнение, советы и предостережения!
40 комментариев
 
[info]0rlandine
2010-06-23 12:24:00 (ссылка)
http://www.delo-press.ru/magazines/entrepreneur/issue/2009/4/7828/
тут почитайте, все очень доходчиво написано. обратите внимание на таблицу, в ней описаны отличия видов договоров.
[info]alhimia
2010-06-23 13:32:00 (ссылка)
Спасибо!
Я на самом деле нюансы догвооров знаю, по роду деятельности нужно. Просто мне интересна именно реализация на практике. Каково оно остаться без гарантий работникам.
[info]leningradka
2010-06-23 12:43:00 (ссылка)
не совсем по теме, но почти...
вообще эта практика подменты трудовых договоров договорами подряда порядком достала. Вот бы объяснил кто, правомерно ли это? Вот я работаю уже почти год таким образом. И 70 процентов нашего коллектива точно так же. Годами люди так работают, годами!!!! Насколько это законно? И что делать с начальством, который убегает таким образом от налогов. Причем, я скажу, что у нас в Питере, в моей сфере повсеместно такая ситуация:((
[info]alhimia
2010-06-23 13:25:00 (ссылка)
Оба типа договоров законны. Просто при трудовом договоре социальных гарантий больше. Вернее они в принципе есть. Особенно это касается женщин, которые собираются болеть, уходить в декрет отдыхать, увольняться в нормальном режиме.
А при подряде вы прописываете условия оказания услуг или выполнения работ вами. Никаких доп. гарантий нет. Вы просто работаете, вам просто платят деньги. Налоги вы платите сами.
В общем, для человека, котоырй привык к тому, что он наемный работник, которые по ТК как у Христа за пазухой, все это очень рискованно выглядит.
[info]leningradka
2010-06-23 20:19:00 (ссылка)
да я знаю все это. Я про другое. Нет ли такого в законе, что если работник работает полгода, год по "подряду", то его должны взять в штат? Сколько раз подряд можно заключать договор подряда? А то получается, что руководство компании уходит от налогов таким образом... В фонд соцстраха ничего ведь не платят....и в ФОМС
[info]juvenelle
2010-06-23 20:34:00 (ссылка)
в ФОМС - платят

вообще, теоретически, мне кажется, что к работодателю тут не подкопаешься, если договора грамотно составлены.
в любом случае, переквалификация договора должна осуществляться через суд, насколько я знаю. в таком суде может быть только ФСС заинтересован.
[info]leningradka
2010-06-23 21:08:00 (ссылка)
если платят в ФОМС, то почему тогда работодатель говорит, что полис нам не положен?
[info]juvenelle
2010-06-23 21:10:00 (ссылка)
платят в ФОМС.
а полис ОМС от этой фирмы - не положен.
это Россия. не надо искать логику.
полис вы можете получить по месту жительства.
[info]leningradka
2010-06-23 21:20:00 (ссылка)
> это Россия. не надо искать логику.

Вот это хорошо:))
[info]juvenelle
2010-06-23 21:30:00 (ссылка)
это не очень хорошо, но это так :))
[info]girl_of_autumn
2010-06-23 12:53:00 (ссылка)
Я работаю в Украине, а работодатель - в Москве и у нас договор подряда. Да, в Украине я официально безработная и сама плачу налоги. Отгулы дают, отпуск (2 недели) обещают оплатить.
Мне пока так вполне нормально:)
[info]alhimia
2010-06-23 13:33:00 (ссылка)
То есть, как договоритесь. И договоренность не хуже, чем по трудовому договору. Верно?
[info]girl_of_autumn
2010-06-23 14:09:00 (ссылка)
получается что да:)
[info]kolsanova
2010-06-23 13:09:00 (ссылка)
как это не действует
отсуствие отпусков и больничных при договре подряда - как раз по ТК
[info]alhimia
2010-06-23 13:15:00 (ссылка)
Каким образом тут сработает ТК, если это не трудовой, а гражданско-правовой договор?
[info]kolsanova
2010-06-23 13:27:00 (ссылка)
а где, по-вашему, регулируются отношения работодателя и исполнителя при заключении договора подряда?
[info]alhimia
2010-06-23 13:33:00 (ссылка)
ГК РФ. Договор подряда.
[info]kolsanova
2010-06-23 13:51:00 (ссылка)
а, тогда я дятел
изивните
[info]radvi_sasha
2010-06-23 13:09:00 (ссылка)
>Сложно ли после подряда устраиваться снова на работу по трудовому законодательству?

Не влияет.
В резюме все равно указываете то, что считаете нужным. Все подробности выясняются на собеседовании. Трудовую книжку обычно смотрят уже после положительного решения при оформлении на работу.
[info]alhimia
2010-06-23 13:37:00 (ссылка)
Да, что касается "вновь устраиваться" меня скорее стандартная психологическая сторона вопроса интересовала. Как работодатель реагирует на работника, который работал по подряду. НЕт ли такого:"А почему вы не работали в штате? А почему вас так и не включили в него7 Почеум с хорошей должности вы ушли на эти странные условия?"
[info]radvi_sasha
2010-06-23 13:49:00 (ссылка)
А с чего у него вообще такие вопросы должны возникнуть? Человек работал, зарабатывал, ничего "лишнего" с прежнего работодателя не просил.

- Почеум с хорошей должности вы ушли на эти странные условия?
- на более высокооплачиваемую и интересную

а какая сфера?
[info]evighet
2010-06-23 15:13:00 (ссылка)
Меня никогда не спрашивали.
[info]tchuda
2010-06-23 15:24:00 (ссылка)
работадателя впервую очередь интересуют пропуски в трудовой деятельности а не в трудовой книжке.
если вы изложите чем занимались в пропущенное в трудовой книжке время,
да еще и сможеет предложить рекомендацию - никто на это внимание не обратит
[info]3eta
2010-06-23 14:54:00 (ссылка)
У нас больничные оплачиваются по такой ставке, что есть они или нет, а проще договориться с начальством, что поболеешь пару дней, а потом за это поработаешь как-нибудь дополнительно. Поэтому, если вы не планируете в ближайшие пару лет в декрет, я бы смотрела лишь на то, покрывает ли зарплата разницу с "зарплата+отпуск" в штате. По-хорошему надо еще учитывать пенсионные отчисления, но вряд ли кто-то всерьез считает, что это повлияет на их пенсию?
[info]juvenelle
2010-06-23 15:40:00 (ссылка)
с точки зрения пенсионных отчислений различий между этими договорами нет
[info]alhimia
2010-06-23 16:04:00 (ссылка)
По гражданско-правовому, насколько я поняла, не будет отчислений пенсионных. И стаж этот в трудовой соответственно не будет вклюаться, потоум что фактически стаж считается по этим самым пенсионным отчислениям.
[info]juvenelle
2010-06-23 16:46:00 (ссылка)
я работаю бухгалтером. и ежемесячно плачу пенсионные взносы по договорам подряда. и сведения сдаю в пенсионный фонд. и знаю, что люди (уже пенсионеры), поработав по договорам подряда, пересчитывали свои пенсии в сторону увеличения на основании этих договоров.
у вас другие сведения?
[info]alhimia
2010-06-23 17:36:00 (ссылка)
Ну я так поняла, что максимум, который будет сдаваться - это 13%ый налог на доходы физ лиц.
На саммо деле у меня никаких сведений просто потому, что я этой темой никогда не озадачивалась, а тут неожиданно понадобилось :)
На самом деле ваши данные меня только лишь радуют :)
[info]juvenelle
2010-06-23 18:03:00 (ссылка)
на данный момент ситуация такая - пенсионные взносы с договоров подряда платятся и для пенсии учитываются.
конечно, это со временем может как-то измениться, ну, так от изменений вообще никто никак не застрахован, и как оно там будет в принципе с пенсионной системой лет через 15-20-25 можно только догадываться
[info]alhimia
2010-06-23 18:23:00 (ссылка)
Судя по всему, этот работодатель вообще не в курсе ситуации.
а наличие иностранного капитала как-то меняет ситуацию?
Я просто силюсь понять, не читая закон, как и куда и кто будет деньги платить?
[info]juvenelle
2010-06-23 20:30:00 (ссылка)
если в организации есть просто иностранные участники, но она зарегистрирована, как российское юридическое лицо, то точно не будет влиять.
читая закон, я не вижу также никаких исключений и для филиалов и представительств международных организаций.
вообще, меня не очень вдохновила бы в качестве работодателя организация, которая либо не может нанять вменяемого бухгалтера, либо не может нормально донести информацию об условиях договора до потенциального работника.
[info]juvenelle
2010-06-23 20:31:00 (ссылка)
может, они вообще не собираются никак проводить эти договора в бухгалтерии?
просто для вашего успокоения бумажку с вами подпишут?
поэтому и, типа, "не в курсе ситуации"?
[info]alhimia
2010-06-24 10:26:00 (ссылка)
В договоре у них указано, что они платят ЕСН.
[info]leningradka
2010-06-23 20:22:00 (ссылка)
у нас все включают, не волнуйтесь. "Письма счастья" приходят как надо, с отчислениями...
[info]alhimia
2010-06-24 10:25:00 (ссылка)
Главное, чтобы к моменту моей пенсии об этих письмах вспомнили )
[info]3eta
2010-06-23 17:21:00 (ссылка)
а, точно, ЕСН же платится?
тогда декретные, по идее, тоже должны возмещаться без проблем?
[info]juvenelle
2010-06-23 18:05:00 (ссылка)
1. ЕСН с начала этого года не существует в принципе. Вместо него есть взносы по закону 212-ФЗ.
2. С договоров подряда никогда не платились и сейчас не платятся взносы в фонд социального страхования. Про "декретные" в этом случае можно забыть.
[info]neispravima
2010-06-23 18:00:00 (ссылка)
учитывая, что я уже 6 лет работаю по договору трудового подряда, то да. у работодателя дергается бровь, когда я показываю список из 16 компаний с которыми я сотрудничала, и вопросов море. но у меня еще и смена сферы деятельности(((
[info]juvenelle
2010-06-23 21:17:00 (ссылка)
бывает трудовой договор, а бывает договор подряда. это разные вещи :)
[info]saplady
2010-06-24 23:55:00 (ссылка)
Я бы не пошла, принципиально. Договор подряда, на мой взгляд, полностью сочетает все минусы двух других вариантов (штат и договор с ИП). Вот попробуйте пообщаться именно насчёт работы по ИП (упрощёнка, налог 6%) с работодателем.
В варианте законодательства Украины, по словам знакомых оттуда - ситуация аналогична печальна.