Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
miana
[info]miana пишет в [info]girls_only @ 2010-05-24 18:02:00
С молодым человеком мы знакомы очень давно, много общих друзей. Он мне нравился всегда, и с недавних пор (это уже отдельная длинная история ) мы вместе.
И все в нем прекрасно, и добрый-щедрый-секс необыкновенный, но с ним совершенно невозможно говорить о серьезных вещах. Недавно по его инициативе разговор зашел о детях и женитьбе, совершенно неожиданно для меня, потому как раньше мы об отношениях и не говорили толком (он замыкается и избегает всячески) хотя я пыталась, признаюсь, расставить точки. И вот все чаще он говорит, а мне как обухом по голове -- что это было? Вот это его молчание и является причиной моих обид, и ссор, как итог. Товарищ все списывает на пмс и плохое настроение (нет же, я хочу понимать, что между нами такое!)
А тут еще они с друзьями собрались к морю на машине, и мило это обсуждали при мне. Как я поняла к концу разговора, меня с собой брать никто и не планировал, ровно, как и предупредить об этом. Это было последней каплей, я  хоть спокойна и интровертна, а дома закатила истерику с выяснением отношений по полной программе, не выдержала уже.
Итого: меня берут с собой (не плачь, что ты, все в порядке, конечно для тебя найдем место в машине), но ехать уже не могу, т.к. считаю очень унизительным тот факт, что сама практически выпросила эту поездку, противно, что до этого, он и не догадался, насколько мне может быть обидна ситуация.
Но если я не поеду, буду очень расстраиваться, мол как же так, уехал все-таки, оставил меня тут, и даже брать с собой не намеревался изначально. Далее будет самокопание, и дальнейшие расстройства. Очень сумбурно объяснила, т.к. накопилось, но надеюсь, что в целом понятно. Прошу помощи коллективного разума, совершенно не представляю, что делать и как вести себя.
132 комментария
 
[info]zhulia
2010-05-24 18:19:00 (ссылка)
он вас любит? да или нет?
[info]miana
2010-05-24 18:32:00 (ссылка)
Один раз сказал, и очень смущался потом, открылся вроде как. После ссоры опять же.
[info]zhulia
2010-05-24 18:37:00 (ссылка)
чего-чего???? смущался?? он что 12летняя школьница? А не мужчина, который завоевывает сердце женщины??? Или определиться не может?
не верю.
Если человек любит, он на всю вселенную готов кричать.
[info]anna_brandush
2010-05-24 18:38:00 (ссылка)
"Если человек любит, он на всю вселенную готов кричать."
Спорное высказывание. Чем глубже чувства, тем сложнее в них признаться - имхо.
Хотя, конечно, у всех по-разному.
[info]zhulia
2010-05-24 18:41:00 (ссылка)
ну пусть словами ему трудно сказать. Но поведение никак не говорит о столь глубоком чувстве. В котором и признаться трудно.
[info]mandavoshka
2010-05-24 18:53:00 (ссылка)
Если человек любит, он на всю вселенную готов кричать.
все разные очень, одни будут кричат на всю вселенную, другие под дулом пистолета этого не скажут
[info]swan_black
2010-05-26 07:24:00 (ссылка)
Re: Если человек любит, он на всю вселенную готов кричат
тоже самое хотела сказать.
[info]zhu_ravlik_
2010-05-24 21:51:00 (ссылка)
я вчера шла по улице, а парень какой-то навстречу, так он меня увидел и давай кричать, что встретил свою любовь... это эпатажное поведение, люди так к себе внимание привлекают; и если уж сравнивать, я бы предпочла, чтобы любил и молчал, потому что настоящие мужчины словами не разбразываются
[info]jaklin
2010-05-25 13:31:00 (ссылка)
Хм.
А я не верю, что вы не в курсе, что все люди разные.
Не, реально не в курсе?
[info]liiss_a
2010-05-26 19:32:00 (ссылка)
Как ты вы странно всех под одну гребенку загребли....

Автору- очень хорошо вас понимаю. На первый взгляд многим может показаться, что он вас не любит-не ценит-вы ему не нужны- он хочет свободных отношений и т.д.

Но вот лично у меня была точная такая же ситуация с моим мужем и очень схожие отношения до нашего брака. Сперва мы почти год дружили, потом больше года у нас были вроде как отношения, но при этом кагбэ свободные. Свободные не в плане "ебусь с кем хочу", вот как раз насчет секса я была очень даже уверена, что из постоянных женщин я была единственная, и чего уж греха таить- уверена, что и поныне единственная, хотя не зарекаюсь-). Так вот... Были и раздельные поездки, и не понимание в обрисовке границ наших отношений, и слово люблю он мне сказал впервые через 2 года после знакомства и тоже после ссоры, когда я рыдала в центре Барселоны как белуга, и предложение руки и сердца делал мне он не менее смущенно и странно: по телефону! (0)))))) и без всякой шелухи типа кольца на помолвку и прочее-прочее. Но... сейчас у нас крепчайшая семья, он преданные и стабильный, он замечательный отец, и я уверена, что как раз те, кто не орет на весь мир о своей любви в первые дни знакомства как раз и проявляют себя со временем как самые стабильные и надежные-) Больше того: несмотря на неудовлетворенность в период наших ранних отношений (например, при той же ситуации с раздельным отпуском или когда он ходил на дни рождения своих друзей без меня, не пуская меня очень долго в свою компанию) я ВСЕГДА чувствовала, что он меня любит, и что он- тот человек, за которого я выйду замуж-)))
[info]artavika
2010-05-24 18:21:00 (ссылка)
Взрослеть?
[info]leto_kat
2010-05-24 19:05:00 (ссылка)
+100
[info]dulcineja
2010-05-24 21:46:00 (ссылка)
плюс много.
[info]cspr
2010-05-24 21:49:00 (ссылка)
чертовски информативный совет.
[info]artavika
2010-05-24 23:43:00 (ссылка)
Простите, знаю, но один раз не удержалась :) Покажете пример информативного совета?
[info]beriliy
2010-05-24 18:23:00 (ссылка)
по первому параграфу ваще ниче не понятно - то пыталась точки расставить, то обухом по голове...
а на счет моря, тут либо ехать либо шашечки, то есть либо ехать и отдыхать не напрягаясь, либо сидеть дома тихо и дать мужчине отдохнуть.
[info]speedfear
2010-05-24 18:28:00 (ссылка)
+1, первый параграф - просто мракобесие какое-то, поэтому неудивительно, что на море автора никто не позвал. Дайте мужчине отдохнуть, не зря же он не подумал, что такую девицу (автора) можно взять с собой. Наверное, опасается испорченного отпуска с друзьями.
[info]zhu_ravlik_
2010-05-24 21:54:00 (ссылка)
а зачем тогда при авторе поездку обсуждать раз опасается? некрасиво по-моему...
[info]miana
2010-05-24 18:37:00 (ссылка)
По первом параграфу: я пытаюсь понять, почему он сначала всячески избегает разговоров об отношениях, а потом «обухом по голове», да. И опять тишина.
По поводу второго, я не обижусь на него, если он уедет, просто это будет гарантированный стресс для меня. Вроде «а как он там, а вдруг сейчас с другой». Видимо, мой личный комплекс.
[info]milgrana
2010-05-24 18:42:00 (ссылка)
Т.е. вы ему не доверяете?
При чем тут личный комплекс...
[info]beriliy
2010-05-24 18:47:00 (ссылка)
Ну обычно люди созревают для чего-то, не касается только его. И не все готовы после "с недавних пор вместе" расставлять все точки над i в отношениях.

Вопрос, если Вы ему не доверяете, то это не зачем Вам ехать, а зачем Вам отношения?
[info]mary_jo
2010-05-24 19:29:00 (ссылка)
а сколько вы вместе?
и зачем, если недолго "раставлять точки над i"?
[info]v_mire_snov
2010-05-24 18:25:00 (ссылка)
Возможно, скажу банальность, но когда человека любят, с ним хотят быть рядом все время, каждую минуту, и никогда не будут вот так поступать. В жеппу такого принца. Задолбали уроды.
[info]zhulia
2010-05-24 18:29:00 (ссылка)
дада! в голову не придет уехать одному "с друзьями". А девушка тогда даже в круг друзей не входит?
И радость поездки всегда хочется делить с любимым человеком.
вообще как ни грустно, но женщины часть загоняют сами себя в такие ловушки.
Сначала - ой да мне ничего не надо и так все хорошо! а потом оказывается что надо очень многое.
[info]v_mire_snov
2010-05-24 18:30:00 (ссылка)
вот и именно! Сколько можно уже потакать уродам??? Просто уже хочется рвать и метать. Куда ни кинь, сплошная ерунда кругом.
[info]zhulia
2010-05-24 18:35:00 (ссылка)
вот живу я сколько много лет... думаю, смотрю вокруг - не зря все народы требовали от женщин строгости в поведении, "ищи меня за тридевять земель, в тридесятом царстве". То есть были препятсвия в "добывании женщины". А сейчас мужикам и напрягаться не надо. Поэтому и плодятся вот такие недоделки.
[info]v_mire_snov
2010-05-24 18:39:00 (ссылка)
и надо сказать, очень много их расплодилось.. Согласна с Вами. А всё эти "секс для здоровья", якобы "дружба" между М и Ж... Неправильно всё это! Женщина должна быть принцессой, а мужик должен предпринять хоть какие-то шаги, чтобы ее добиться, иначе грошь ей цена. Я лично этого говна уже накушалась, больше смотреть на это не могу. Обидно только, что хозяйка мопеда, пока сама не накушается вдоволь, никому не поверит(((
[info]zhulia
2010-05-24 18:44:00 (ссылка)
и ведь возможно все и в нашей современной жизни! и при текущей "маркетинговой ситуации", когда женщин больше, чем мужчин. НАдо только поставить себе задачу быть гордой, фильтровать даже мелочи. НУ если мама с папой его не воспитали, самой взяться. Вдруг не безнадежный?
[info]v_mire_snov
2010-05-24 18:46:00 (ссылка)
вот-вот. Правда, этим надо было заниматься еще до того, как появились "Отношения". Мне кажется, тут ситуация из разряда "Он с ней просто спит, а она думает, что у них ОТНОШЕНИЯ!!!" А разговоры эти так, для отвода глаз. Мужик нынче ушлый, врать научился на раз!
[info]zhulia
2010-05-24 18:49:00 (ссылка)
книжку я хорошую читала Light a penny candle. На русском нету. Кто хорошо по-английски читает, всем рекомендую. Прекрасно описаны всякие отношения.
[info]julipa
2010-05-24 19:10:00 (ссылка)
кстати, а еще может быть, что спит не только с ней одной.
если у мужика нет ощущения отношений, то все, это свободный мужик со всеми вытекающими
[info]v_mire_snov
2010-05-24 19:26:00 (ссылка)
да-да, совершенно согласна!
[info]leto_kat
2010-05-24 19:09:00 (ссылка)
НУ если мама с папой его не воспитали, самой взяться. Вдруг не безнадежный?
-очередное заблуждение. В воспитании мужчины "для себя" вы говна хлебнете еще больше. от мам всегда уходят к женщинам, да и мама у человека должна быть одна.
[info]v_mire_snov
2010-05-24 18:41:00 (ссылка)
Кстати, я предлагаю, сказать ему, что "пусть едет". Но если он таки уедет, пусть возвращается к пустым шкафам.
[info]zhulia
2010-05-24 18:47:00 (ссылка)
правильно! сцену устроила? хад тайм поимел? Пусть катится. Сказать - ну и хорошо, с подругами погуляю. Будет время подумать о жизни.
а вот так ехать, напросившись, ужасно.
Пусть меня поуговаривают, согласуют со мной маршрут, отель и тд. А то как бесплатное приложение тащиться. Нафиг.
[info]julipa
2010-05-24 19:10:00 (ссылка)
+ очень много!
[info]mary_jo
2010-05-24 19:20:00 (ссылка)
>И радость поездки всегда хочется делить с любимым человеком.

блин, девочки, вот сколько вам лет?

все люди разные.
и есть немалый процент людей, которые после нескольких месяцев деленяя каждой минуты бесконечного счастья захотят обратно свою нормальную жизнь. и у меня есть подозрение, что среди мужчин таких больше.
нужно уважать чужое личное пространство, а не распространять мечты на понятия о "правильном поведении" всех людей.
[info]rovena
2010-05-24 20:44:00 (ссылка)
++
[info]humbly
2010-05-24 23:04:00 (ссылка)
ну знаешь ли, несколько месяцев - это очень мало для отношений. я не знаю, почему так происходит. один мальчик в самом начале наших отношений уехал на месяц путешествовать. ему этот срок был принципиален.

Мы уже расстались давно, а я до сих пор помню о той поездке с негативом.))

автору. Автор, если вам не нравится играть в альтруиста - не играйте. Поезжайте лучше куда-нибудь без него.
[info]mary_jo
2010-05-25 01:18:00 (ссылка)
так я как раз согласна, что мало дло отношений. именно поэтому мне кажется диким, что типа "любой человек должен хотеть каждую минуту своего существования разделять с любимым". ну и разговоры про "а кто мы друг другу", как обязательная часть.
при этом я совершенно согласна, что если что-то не нравится и некомфортно - то это вполне повод заявить о таком. или вообще уйти. просто куча людей забывает, что люди разные и привыкают к отношениям по-разному. и к тому же обучаемы.
[info]tuilien
2010-05-25 12:31:00 (ссылка)
Мне почти 30, отношениям 11 лет, и как-то да, мне очень сложно себе представить "любовь" с поездками на море порознь. Если отпуска никак не совместить, а вторая половина задолбана работой-детьми-бытом, то тогда я еще как-то могу это понять, а молодой свободной паре... гм...

"Делить каждую минуту" - это да, перебор.
[info]mary_jo
2010-05-25 16:04:00 (ссылка)
так я как раз про последнее.

(что до поездок порознь - мне тоже непонятно. но мне кажется, это вполне может не уложиться в голове у 26-летнего юноши, когда у них только еще начало отношений. это повод обьяснить ему, почему он неправ)
[info]jaklin
2010-05-25 13:37:00 (ссылка)
Ага, тоже удивилась девачковому максимализму.
[info]miana
2010-05-24 18:43:00 (ссылка)
Это первое, о чем я подумала. И мне непонятно, к чему разговоры про замужество и детей, если не чувствует ничего. Ему 26, и не критично скорее обзавестись семьей, уточню.
[info]mary_jo
2010-05-24 19:31:00 (ссылка)
я бы от того, кто "хотель бы со мной быть каждую меинуту" сбежала через месяц.
мне почему-то кажется, что у людей должна быть собственная жизнь. и собственная личность. и собственно время "для себя"
[info]v_mire_snov
2010-05-24 19:34:00 (ссылка)
возможно, но у человека " в отношениях" должно быть и чувство такта и уважения к тому, что рядом с ним. В описанной ситуации, МЧ мог бы деликатно обговорить этот вопрос заранее с девушкой, а не ставить ее перед фактом, да еще и в такой грубой форме. В итоге, она оказалась в дурацком положении, при ней обсуждают поездку, а она и не в курсе.
[info]mary_jo
2010-05-24 19:39:00 (ссылка)
мальчику 26 лет. вместе они недавно.
он должен быть телепатом?
я вас уверяю, с юношами, которые с самого начала все это понимают и чувствуют в таком возрасте проблемы будут совершенно иного порядка - с их истериками, зависимостью от девушки и "ты меня бросишь - я умру" и пр.
а говорить по-человечески очень помогает. только не бред типа "ах, ты должен каждую секунду своего существования жждать разделить со мной", а "извини, но мне было бы гораздо приятней, если бы ты о поездке сообщил заранее, мы же все-таки как бы вместе"
[info]v_mire_snov
2010-05-24 19:45:00 (ссылка)
Не телепатом, а это абсолютно нормально учитывать факт существования при тебе другого человека. Нормально для того, кому не наплевать, что рядом с ним кто-то есть. Любому нормальному человеку, встречающемуся с девушкой и отдающему себе отчет в том, что у него с этой девушкой отношения, будет понятно, что у нее могут быть какие-то планы и идеи на то время, которое он отвел для поездки. Поэтому, было бы тактично предупредить, что, мол, так и так, я вот хочу поехать... Хотя бы так, если допустить, что он не из тех, кто хочет быть с любимой каждую минуту.
В описанной ситуации я уверена, что скажи она ему "мы же все-таки как бы вместе", тут-то и выяснится, что они "как бы не вместе, а он как бы сам".
[info]mary_jo
2010-05-24 19:55:00 (ссылка)
не вы ли жалуетесь выше по ветке " Куда ни кинь, сплошная ерунда кругом. " ?
так вот описанных вами чутких чудесных мальчиков, которые еще и замечательные во всех остальных отношениях - нет.
вот нет.
все регулярно бывают долбоебами. бесчувственнымы или невнимательными, например. особенно когда еще не привыкли мыслить категорией "мы". другое дело, что не идиоты легко учатся. так вот для этого первые месяцы отношений и существуют - чтобы ОБЪЯСНИТЬ, что так нехорошо, что нужно предупреждать заранее. что вот ТАК делать не надо - у других может быть по-другому, но мне неприятно и больно. и тд.

то же самое верно и про девочек. та же сама история с мужской точки зрения сможет смотреться совершенно по-иному - типа все хочет "серьезных разговоров", я еще не понял, насколько все серьезно, а она... и вот еще с друзьями хотели поехать на рыбалку - а она истерику устроила, хотя я специально уточнил на прошлой неделе, что у нас нет планов в эти дни.
и тд
[info]diffuzed
2010-05-24 19:33:00 (ссылка)
+1, если с самого начала не хочет брать её в отпуск, то ничего хорошего с ним не выйдет
[info]efirnaja
2010-05-24 20:57:00 (ссылка)
это что за теория такая? мне с самой собой все время тяжело быть, а не то что с другими)
[info]zaoblachnaya
2010-05-24 18:26:00 (ссылка)
вариантов может быть много
но скандал надо было в таком случае уже устраивать по вопросу как он к вам относится и что думает о ваших отношениях
потому как поехать одному это нормально, тем более в начале отношений (может он эту поездку планировал задолго до вашего появления в его жизни), но то, что он даже не поставил вас в известность и не предложил поехать - это настораживает
[info]miana
2010-05-24 18:48:00 (ссылка)
И поэтому поводу тоже, я не услышала ничего вразумительного про то, как он относится. Как обычно, впрочем. Мы вместе полгода, примерно, дружили еще около 4-х лет. А поездка была запланирована пару месяцев назад. Вот и не пойму, то ли действительно не подумал (не скрывал же, что едут в разговоре), то ли просто не хотел.
[info]mypointofview
2010-05-24 19:55:00 (ссылка)
вы вместе полгода? за полгода отношений люди уже вполне себе решают что будет в дальнейшем с этими отношениями
и дело даже не в том что он решил чисто мужской компанией поехать, но даже и не задумался что вам это может не понравится
то что ему 26 лет это совсем не оправдание
[info]massaraksh
2010-05-24 18:27:00 (ссылка)
я не поняла, а как себя вести для чего? что надо на выходе получить?
[info]mary_jo
2010-05-24 19:25:00 (ссылка)
ну как. мечту. как в космо и го пишут.
такое ощущение, что нормально говорить и объяснять - этим принцессы не занимаются.
все бывают идиотами. и устроить скандал, а не объяснить, в чем проблема - это конечно наилучшая реакция.
(может конечно у автора все не так, но я как представила себе картину "нам надо поговорить о наших отношениях"...)
[info]massaraksh
2010-05-24 19:30:00 (ссылка)
это да. это мрачная картина
т.е. суть поста "как привить мч автора телепатию и желание все немедленно выполнять?"
[info]aeliss
2010-05-24 20:23:00 (ссылка)
Вспомнила серию Флинстоунов, когда Вилма Фреда во сне гипнотизировала, чтобы он купил ей шубу)))
[info]mypointofview
2010-05-24 21:23:00 (ссылка)
а как можно нормально говорить и обьяснять, если "он замыкается и избегает всячески"
[info]mary_jo
2010-05-25 01:19:00 (ссылка)
ага. вот только вопрос, как говорить. а то стандартная картинка через три месяца "дорогой, нам надо поговорить О БУДУЩЕМ" довольно страшная.
[info]mata_xapi
2010-05-24 21:40:00 (ссылка)
Вы знаете, это как минимум странно, что человек обсуждает какую-то свою поездку при девушке, о которой она даже не в курсе. И этим отношениям - на минуточку - полгода. Такое впечатление, что девушку вообще рассматривают как бессловесный предмет меблировки. Даже если абстрагироваться от формулировки м+ж и рассматривать пару как просто друзей, которые довольно часто проводят время вместе - как-то коряво выходит, вы не замечаете? Я была в курсе всех планов моего будущего мужа уже через 2 встречи (правда до этого было 4 месяца переписки), и мне описанной ситуации вообще не понять.
[info]mary_jo
2010-05-25 01:23:00 (ссылка)
я считаю, что

а) люди разные
б) и мальчики, и девочки имеют право, а главное, увы, являются в реальности долбоебами и дурами. регулярно. и в начале отношений не принципоальные вещи - это повод учить друг друга, а не.
в) я за вас искренне рада, но специфика жен по переписке - все же не много другая.
[info]a_kedavra
2010-05-24 18:28:00 (ссылка)
Ну я вас расстрою - вы ему не нужны в качестве "серьезных отношений", не рассматривает такой возможности вообще, ему просто приятно проводить с вами время и все....
Потому даже не собирался вас брать с собой. И если поедете, то увидите реально, что вы там лишняя...
[info]new_ta
2010-05-24 19:08:00 (ссылка)
угу, я вот тоже тут не увидела отношений с перспективой...
[info]donna77
2010-05-24 18:31:00 (ссылка)
Предлагаю ход конем!
его отправить на юг с друзьями, самой - с подругой (а лучше дружеской компанией) в это же время куда-то сгонять.
И чувства униженности и оскорбленности не будет, и веселье (если сама себе не испортишь весь отдых тоской и слезами в подушку на тему "Ах, отчего же я не согласилась быть 5-й собачьей ногой, но зато при НЕМ?"
Ну а по поводу - зачем он тебе, разобраться после возвращения с этого отдыха, глядя на реакцию. Варианты поездки - море, горы, города - богатство выбора на разный бюджет!
[info]miana
2010-05-24 19:17:00 (ссылка)
Re: Предлагаю ход конем!
вот и не хочу быть пятой ногой! действительно, ход конем, придумаю себе свой отпуск отдельно. спасибо )
[info]aishma
2010-05-24 20:14:00 (ссылка)
Re: Предлагаю ход конем!
заодно и подумаете в разлуке о том, о сём.
[info]mata_xapi
2010-05-24 21:44:00 (ссылка)
Re: Предлагаю ход конем!
Так это еще и отпуск??? Шикарно, что уж там...
Просто я сразу не поняла, у нас дома море в 15 минутах езды, а там, где я сейчас - до него около 2-х часов. :) Вам там выше правильно говорят - похоже, у него с вами отношений нет. :(
[info]anna_brandush
2010-05-24 18:40:00 (ссылка)
Езжайте. Там либо сблизитесь ещё больше, либо совсем разругаетесь. Поездка - хороший катализатор. Вы же этого как раз хотите - избавиться от неопределенности.
[info]julipa
2010-05-24 19:12:00 (ссылка)
не согласна. Сразу опустит себя ниже некуда. Тут и без того ситуация плачевная.
[info]anna_brandush
2010-05-24 19:17:00 (ссылка)
"опустит" - "не опустит" - это всё наносное
парень этого "спуска" даже не заметит
на уязвленном самолюбии далеко не уедешь
[info]evighet
2010-05-25 11:57:00 (ссылка)
Если не поедет, то парень будет считать ее нелогичной истеричкой.
[info]alien_cat
2010-05-24 18:42:00 (ссылка)
угу, хочешь испортить отношения - начни их выяснять
вы недолго будете вместе
[info]mcheburashkina
2010-05-24 18:43:00 (ссылка)
А мне кажеццо, надо непременно поехать на отдых!
Если вы там будете чувствовать себя лишней, напросившейся и т.п., то, значит, так и обстоят дела. Вот вам и ответ на все ваши вопросы из первого параграфа. И мучиться не надо.Нах его и усе.
А, если там будет хорошо и ненапряжно, тем паче в присутствии его близких друзей, значит -все не так уж плохо, и есть перспективы.
Так вы сможете поставить вашим отношениям правильный диагноз. И сделать это сможете только вы, а никто из здесь присутствующих.
[info]nusic
2010-05-24 18:43:00 (ссылка)
у вас сумбур в голове и вы сами не знаете чего вы хотите от него

на счет поездки... эм.... я так понимаю, что там мальчиковая компания (иначе вы бы сказали, что Петя девушку берет, а ваш мужчина нет), если это так, то какого хрена вам там делать? и дело тут не в унижении, а в том, насколько вы будете там уместны в чисто мужской компании... вам же не придет в голову его на девичник притащить? поскольку обсуждали при вас, то ничего не скрывали, и думали, что вы как взрослый человек это понимаете

все время быть вместе - это бред, приковаться наручниками и так целыми днями... он от вас сбежит и правильно сделает, и самое смешное, что вы его уважать не будете

будьте умницей, вытрите сопли... скажите, что у вас был пмс и вы все понимаете и пусть вам ракушку привезет... умный мужчина это оценит, а дурак вам действительно не нужен... свободное время можно использовать с пользой для себя:)
[info]chertovka
2010-05-24 19:05:00 (ссылка)
Вот +1!
Поездка одной девушки в машине с мальчиковой компанией в начале отношений - определенно ничего хорошего ни для кого из участников. Если Вы хотите быть вместе с мужчиной, не пытайтесь повязать его по ногам и рукам, оторвать от друзей и прочее. Я понимаю, что в данной ситуации Вам очень обидно - особенно если учесть, что он заранее не предупредил, но, чесслово, лучше будет, если Вы скажете ему, что спланируете отдых отдельно с девочками, сама, и на самом деле это сделаете и получите удовольствие. Взаимного уважения в отношениях будет больше, а потом еще посмотрите, кто будет больше дергаться, с кем кто где и как время проводит. *)
[info]miana
2010-05-24 19:07:00 (ссылка)
скорее всего, я действительно не поеду. спасибо )
[info]miana
2010-05-24 19:06:00 (ссылка)
спасибо, я просто разрываюсь от количества мнений, и, действительно, сумбур в голове.
[info]mary_jo
2010-05-24 19:26:00 (ссылка)
+100
[info]massaraksh
2010-05-24 19:39:00 (ссылка)
вот-вот
муж как-то ездил с мальчишками, барышня одного из просто ультимативно напросилась накануне поездки. парень согласился, но только если она сама решит транспортный вопрос (с билетами был большой напряг, ехали поездом). она и решила.
мало того, что она перехерила отдых двум людям (собственно, товарищу и моему мужу, у них была снята комната на двоих. заранее снята. остальные тоже по двое, т.е. моему отселиться было некуда.
ну и все равно расстались они через пару месяцев. а встречались пару лет.
[info]es_ka
2010-05-24 18:46:00 (ссылка)
у меня муж бывший так уезжал с друзьями, меня в известность поставили примерно за неделю, на мое "ох%ел?" был ответ "прости-прости, если хочешь поехали конечно, но ты же работаешь и сама говорила, что отпуска до сентября не будет и вообще у нас планов на ближайшую неделю никаких не было". пережив мою истерику с наездами по поводу и без (ага, пмс у меня тогда был, порвала б на фантики) и выяснив все "не то" пришли к выводу что ему даже в голову не пришло(!), что я могу спонтанно сорваться также как его друзья на машине на море на неделю, тем более, что с моей работой действительно было сложно выбить отпуск мимо графика "когда хочется", да и я говорила как-то, что если хочет отдохнуть пусть едет(но это было еще зимой и я благополучно про это забыла). так что просто есть такие люди, которым самые простые на наш взгляд вещи не приходят в голову, даже после отношений длительностью 3-5 лет))
в любом случае с таким отношением, ехать или не ехать - одинаково сложно. можно забить на все, ехать и наслаждаться красивым видом, морем и любимым человеком рядом. можно ехать/не ехать и мучиться "что у нас там как, где и почему"... тут выбор уже не в том ЧТО делать, а как в итоге к этому отнестись. тем более с отношениями "с недавних пор" - может этот человек еще не привык и не причисляет автора к своей неотделимой половинке, с которой все планы делятся и которая по умолчанию вписывается во все события в жизни, он может до сих пор говорить "я", "я и она", вместо того чтобы говорить "мы".
[info]miana
2010-05-24 19:05:00 (ссылка)
к примеру, нашу поездку в спб мы планировали за месяц еще в самом начале "отношений". он не может "взять и сорваться" в силу специфики работы, все планируется тщательно и заранее.
[info]es_ka
2010-05-24 19:11:00 (ссылка)
тогда возможно именно эта поездка была запланирована у него еще до ваших отношений, и он не подумал о том, захотите ли вы составить ему компанию.
ну или действительно компания исключительно мальчиков собралась и тут даже мне не пришло бы в голову в аналогичной ситуации(если давно планировали и исключительно девочковой компанией) звать М. хотя предупредить вобщем-то стоило - это вот пока единственное неправильное в такой ситуации.

Изменено 2010-05-24 03:12 pm UTC
[info]merzavka
2010-05-24 18:57:00 (ссылка)
А его друзья с девушками едут или они мужской компанией собрались? Если первое, то может в том и прична, что вас не позвали. Если второе, то не позвать вас с его стороны очень некрасиво.
[info]aeliss
2010-05-24 20:26:00 (ссылка)
Наоборот только. :)
[info]merzavka
2010-05-24 23:26:00 (ссылка)
Ну да. Я стормозила с утра.
[info]miana
2010-05-24 19:03:00 (ссылка)
предполагалось, что может поехать еще девушка его друга. когда скандалила, и эту тему подняла. в ответ было "ну нет, ты что, она не поедет, а тебя, конечно, берем с собой. все хорошо, не плачь".
[info]turbeeyon
2010-05-24 19:07:00 (ссылка)
знаете чего, тут такая история. и я лично, и мои подруги ровно в том же, в чем и вы сейчас находитесь, побывали. и тоже хотелось узнать, почему он так делает, может, он рассеянный такой, может, забыл, может, хочет просто мужской компанией, а на самом деле любит вас, раз открылся вам однажды, смутившись. хрен. и да, пусть это будет диагноз: он не хочет быть с вами на всю жизнь, а пока - просто не хочет брать вас на отдых.

вы еще такого накушаетесь, что лучше соберитесь в отпуск с подружкой, и найдите там, в этом отпуске, кого-то другого.
[info]heifez
2010-05-24 19:10:00 (ссылка)
Я в конце концов забила париться: на Вашем месте поехала бы, а там посмотрим.
Мужики странные существа и иногда им (особенно если до того не было серьезных отношений и женщины, которая промыла бы мозги) не приходит в голову, что не они одни такие здесь пупы земли, эгегей!
А насчет того, чтобы мужчина добивался (ага, согласна с вышестоящими ораторами)... ну так у меня было, что добивались и ты-ды, а на выходе - та же фигня. Так что не проверишь (в смысле не поедешь) - не узнаешь. Тем более, они привыкают, созревают для отношений, подстраиваются постепенно.
[info]miana
2010-05-24 19:15:00 (ссылка)
в силу характера -- забить париться при невыясненных до конца обстоятельствах, я не умею )
[info]heifez
2010-05-24 19:27:00 (ссылка)
Ну блин, научитесь - знаете, сколько в жизни невыясненных до конца обстоятельств? Нервов не напасешься.
[info]ulka_krohotulka
2010-05-24 19:11:00 (ссылка)
я так поняла, он с мужиками ехать собрался? а вы там тогда что будете делать? по-моему, выглядеть это будет не очень. вопрос, почему вас в известность не поставил...это уже другое дело. может, не думал, что вы так среагируете.
[info]miana
2010-05-24 19:14:00 (ссылка)
как уже говорила выше, предполагалось, что может еще девушка его друга поехать. как выяснилось -- не поедет.
[info]lucky_ludmila
2010-05-24 19:25:00 (ссылка)
То есть, истерика по поводу того, что не берут - это не унизительно, а согласиться на то, что все-таки позвали - унизительно? Смысл тогда был в истерике, если не ехать? Плюсуюсь к тем, кто советует взрослеть.
[info]miana
2010-05-24 20:18:00 (ссылка)
смысл был в том, чтобы понять, почему не позвал.

сейчас я понимаю, что глупо было истерить, надо было спокойно объяснять, что и почему не понравилось. вчера было соверешенно другое состояние, и ощущение того, что наебали. отсюда и скандал.
[info]lucky_ludmila
2010-05-24 20:22:00 (ссылка)
Да думать-гадать можно хоть сто лет. Мог не позвать, потому что не хотел. Мог не позвать, потому что не подумал, что вам это будет интересно. Мог не позвать, потому что друзья попросили "без баб". Почему бы не спросить прямо "почему не позвал"? Только спокойно, без истерик конечно.
[info]belowinnear
2010-05-24 19:32:00 (ссылка)
Если поездка "в чисто мужской компании" то, имхо, нечего Вам там делать. Ребята, может, хотели отдохнуть от своих половинок, попьянствовать, рыбку половить, а тут Вы - единственная девушка с "возьмите меня с собой". Я бы сильно удивилась, если бы мой МЧ, например, таким образом напросился на девичник. Имею я право с подругами отдохнуть без мужиков или где? Если же народ едет "семьями" - имхо, стоит еще раз, но спокойно и без истерик поинтересоваться - почему Вас не предполагали брать с собой. Может МЧ, например, считает, что Вы в компанию не впишетесь. Или действительно нет места в машине (особенно, если машина чужая - ему может быть неудобно напрашиваться "с довеском"). Если так - пусть едет один, а Вы потратьте свободное время на себя. Неужто не найдете, чем заняться в его отсутствие?

Насчет "детей и женитьбы" - а что именно Вас напрягает? То, что мужчина пока только говорит об этом в перспективе "когда-нибудь, но не в ближайшем будущем" или то, ЧТО он говорит? Если он противник института брака и чайлд-фри - наверное, стоит напрячься, если нет - смысл нервничать?
[info]miana
2010-05-24 20:20:00 (ссылка)
меня не напрягает, а удивляет. да именно то, ЧТО он говорит. т.к. теперь, спокойно разложив ситуацию по полкам, я тем более ничего не понимаю. решила оставить все как есть, может сделаю какие-то выводы.
[info]victor_i_ya
2010-05-25 13:37:00 (ссылка)
что же он такого говорит?
[info]vjik03
2010-05-24 19:33:00 (ссылка)
себя полюбить и стать самодостаточной.
я своего молодого человека обожаю и знаю, что это взаимно. Но при этом я также знаю, что и мне, и ему нужно личное пространство (потому что, любовь любовью, а каждый из нас отдельная личность с кучей заскоков и гормональных перепадов). Поэтому если он собирается куда-то ехать без меня, то я не воспринимаю это, как личную обиду. Так же и мои поездки с друзьями-подругами воспринимаются им адекватно.
Короче, не пытайтесь делать Вашего молодого человека Вашей тенью.
По теме: Я бы с ним не поехала, истерику бы загладила, и поехала сама куда-нибудь, с подругами, например.
[info]victor_i_ya
2010-05-25 13:37:00 (ссылка)
присоединяюсь
[info]mypointofview
2010-05-24 19:45:00 (ссылка)
что то по описанию я прекрасность этого мужчины не вижу,
а чем он хорош то?
[info]evighet
2010-05-25 12:09:00 (ссылка)
>добрый-щедрый-секс необыкновенный
[info]mypointofview
2010-05-25 19:35:00 (ссылка)
добрый - это слишком относительная характеристика, добрые люди еще задумываются о чувствах других людей
щедрый ? так у него денег нету , иначе на море можно поехать более комфортным образом

секс разве только
[info]sukla_lu
2010-05-24 19:55:00 (ссылка)
пора бы уже наконец перестать жить и думать только своим мужчиной. его интересами, хочунчиками, резкими переменами настроения.
вам что, поехать некуда больше и не с кем? или, перефразируя, нет мужчин получше и подостойнее?
я сегодня с приятелем разговаривала, он отвечал на мой вопрос про как дела:"вот не женился, так и живу с одной девахой, научил ее чуть-чуть себя нормально вести и хозяйством заниматься. семью с ней создавать не хочу, детей от нее не вижу"
на вопрос, нафиг тогда ей мозг полоскать, говорит, ну там видно будет.
[info]adika
2010-05-26 02:44:00 (ссылка)
хаха
[info]toivonens
2010-05-24 20:32:00 (ссылка)
> А тут еще они с друзьями собрались к морю на машине, и мило это обсуждали при мне. Как я поняла к концу разговора, меня с собой брать никто и не планировал, ровно, как и предупредить об этом. Это было последней каплей, я хоть спокойна и интровертна, а дома закатила истерику с выяснением отношений по полной программе, не выдержала уже.

А зачем? Он хочет, чтобы у него была какая-то отдельная от вас жизнь. Ну и пусть будет. Пользуйтесь этим, ведь вы в свою очередь можете иметь _свою_отдельную_ жизнь. При таком раскладе ему будет гораздо интереснее самому прилагать усилия, чтобы вы были вместе. Сейчас же вы делаете это за него, да ещё и такими методами. Истерики, слёзы - нервные клетки не восстанавливаются, лучше берегите себя.
Вот увидите, как только получится так, что вы самодостаточны, это он начнёт вас упрашивать и о женитьбе, и о детях, и о совместном отпуске. И у вас к тому же останутся воспоминания о своей идивитуальной жизни тогда, когда эти женитьба, дети и совместный отпуск случатся.
[info]miana
2010-05-24 20:40:00 (ссылка)
спасибо. очень правильные слова, то, что нужно.
[info]mypointofview
2010-05-24 21:20:00 (ссылка)
как только получится так, что вы самодостаточны, это он начнёт вас упрашивать и о женитьбе, и о детях, и о совместном отпуске

а вот не факт
некоторые мужчины перемену на "самодостаточность" воспринимают что "у нее еще кто то есть", и если им изначально пофиг на эти отношения, то станет еще более пофиг
другие воспримут как "у нас просто секс и никто никому ничего не должен" и могут тянуть эту волынку хоть всю жизнь
[info]toivonens
2010-05-24 21:33:00 (ссылка)
не понимаю, как мужчина вообще может заметить перемену на самодостаточность? во-первых это случается нерезко. во-вторых в то время, когда они будут встречаться ничего не изменится. изменится другое - девушке будет чем занять себя в своё свободное время, а значит не надо будет выпрашивать внимания у мальчика. конечно, я допускаю, что может быть это такой мальчик, внимание которого можно получить только выпрашиванием. но тогда нафиг он такой нужен?
"никто никому ничего не должен" тоже неплохо. потому что если есть время на себя, в скором времени найдётся тот, который будет рад быть должным. а этот сам отватится.
[info]mypointofview
2010-05-24 23:44:00 (ссылка)
девушке будет чем занять себя в своё свободное время
ну если в таком виде - то оно всегда полезно
[info]crazyprotein
2010-05-24 20:34:00 (ссылка)
я как бы согласна в теории со всеми комментариями на тему взрослеть.
но с высоты собственных шишек - любящий мужчина, как и женщина, хочет делить радость с любимой. это нормальное поведение влюбленного человека.
если вас не позвали, значит не хотели с вами отдыхать по куче причин, а главное - он хотел провести 2 недели без вас.

я тоже раньше думала кучу всего, как МНЕ нужно взрослеть и меняться, пока не встретила нормального человека, который меня любил безумно и я поняла, что ездить вместе отдыхать, знакомить с друзьями и родителями, звонить, и тд и тп это нормально! влюбленный человек не бывает слишком занят, чтобы перезвонить, и первый вопрос, который задается другу, который позвал на море - а на меня два места надо, может на двух машинах поедем?
так и бывает в отншениях, когда тебя любят и хотят быть вместе.

поехать в отпуск с подружкой - отличная идея
[info]v_mire_snov
2010-05-25 09:29:00 (ссылка)
вот и я о том же, только там на меня выше в коментах набросились, что "у него должна быть своя отдельная жизнь"...
[info]crazyprotein
2010-05-26 08:30:00 (ссылка)
ну да, должна.
но в данной ситуации, как вы описываете, это не совсем тот случай.
истерика может и правда была лишняя, но то, что вы не промолчали, на мой взгляд, правильно.
ехать ли - мне кажется лучше поратить это время на проветривание мозга и себя в целом.
захочет, заскучает, приедет и прибежит. не заскучает - ну очень обидно конечно, но не пристегивать же его к себе наручниками.
[info]unforgiven_ll
2010-05-25 10:55:00 (ссылка)
вот да. ладно бы они пять лет были вместе, еще можно было бы понять раздельный отпуск.
но после пары месяцев...
[info]kettary
2010-05-25 14:08:00 (ссылка)
+++
[info]calabazza
2010-05-24 20:37:00 (ссылка)
госсподи.
да расслабьтесь.
вам к морю хочется - тогда вперед.
не хочется - чмок мальчику и вперед заниматься своими делами.
[info]efirnaja
2010-05-24 20:55:00 (ссылка)
я часто наблюдала, что у разных людей разное понимание свободы. Для многих совершенно нормальна описываемая Вами ситуация.Моей подруге всегда попадаются такие мужчины, я птица вольная, куда хочу - туда лечу. А ей даже мысль о том чтобы на такое обидиться кажется абсурдной. У нее собственные планы просто появятся. А я бы вот поступила точно как Вы. Наверное, это разная степень чувства собственничества. Потому что ну на самом деле никто ж никому не должен ничего, только не причинять морального вреда: не бить, не ругаться и так далее.
[info]beth4ever
2010-05-24 22:01:00 (ссылка)
Если бы он планировал с вами что-то серьезное, он бы хотя бы предупредил, что куда-то без вас собирается.
[info]jfht
2010-05-24 22:17:00 (ссылка)
во-первых, перестать парить себе и ГО мозг мелочами
во-вторых, поехать и вести себя так, чтобы никто из присутствующих даже не подумать не мог, что вас можно было не взять с собой на море
надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду не капризы и истерики, а напротив полнейшую очаровательность, юмор, обаяние и все такое
если юноша сомневается, то общественное мнение и отличный отпуск склонит его к тому, что вы - та единственная, кто ему нужен по гроб жизни
если нет, ну значит не судьба
но отдохнуть нахаляву на море я бы не отказалась
еще и с сексом
[info]gorshkova
2010-05-25 00:42:00 (ссылка)
+ 100
[info]_myaka_
2010-05-24 22:32:00 (ссылка)
хуйня Ваш мальчик. топите им печку
[info]ya_jivotnoe
2010-05-25 09:46:00 (ссылка)
вот почему из "простосексов" получаются наиболее крепкие браки...потому партнеры не ебут друг другу моск всякой занудной хуйней типа "разговоров об отношениях".
детсад какой-то. на море ее берут, и чо ей опять не так? похоже, ей нравится скандалить и истерить, пока она не повзрослеет, то никаких нормальных отношений у нее не будет.

"Но если я не поеду, буду очень расстраиваться, мол как же так, уехал все-таки, оставил меня тут, и даже брать с собой не намеревался изначально. Далее будет самокопание, и дальнейшие расстройства." - а если ей кирпич на голову упадет, чо тогда? зачем вскрывать себе моск о том,что не произошло? на море-то он ее берет.

в общем, советую девушке радоваться тому что есть, а не лить слезы о бедах которые не случились
[info]julife
2010-05-25 10:13:00 (ссылка)
ой, когда мы с мужем только начинали встречаться (2,5 месяца конфетно-букетного периода) я ухитрилась не позвать его на НГ с моими друзьями. потому что он с ними не был знаком до того и я боялась, что они не подружатся и похерят мой НГ. он прифигел, но сдержался, тем более, что 2-го января я с ним уже в пансионат планировала завалиться - решили, что там и отпразднуем.
ну чо. мне до сих пор за это стыдно, а новый год я в провела, отползя от друзей и строча ему смски.
[info]unforgiven_ll
2010-05-25 11:06:00 (ссылка)
> Недавно по его инициативе разговор зашел о детях и женитьбе, совершенно неожиданно для меня, потому как раньше мы об отношениях и не говорили толком (он замыкается и избегает всячески) хотя я пыталась, признаюсь, расставить точки. И вот все чаще он говорит, а мне как обухом по голове -- что это было? Вот это его молчание и является причиной моих обид, и ссор, как итог

я вот этого не поняла. так он говорит на эти темы или молчит? если говорит, то откуда ссоры?
[info]l_mariam
2010-05-25 12:00:00 (ссылка)
вот я как-то тоже на этом месте залипла. жесткое косноязычие, бедный мальчег
[info]evighet
2010-05-25 12:11:00 (ссылка)
+
[info]jaklin
2010-05-25 13:54:00 (ссылка)
Если бы мне хотелось поехать, я бы поехала и не накручивала себя искусственно, как тут многие прелестницы в коммах советуют. Если бы вы были ему не нужны, он бы вас и потом звать не стал.
А перед этим я СПОКОЙНО поговорила бы с ним, объяснила, что меня обидело. Во время этого разговора ситуация бы и прояснилась.
Людям свойственно иногда тупить. Ваш парень живой человек, с ним тоже такое может случиться.
Мы, напр., уехали отдыхать с одной подругой, даже не предложив поехать с нами третьей подруге. Мы это даже не обсуждали, каждая по отдельности решила: "Маша работает, Маша точно не сможет". И только через несколько месяцев выяснилось, что а) Маша могла и б) Маша обиделась. А никакого злого умысла у нас не было.
[info]zubeezu
2010-05-25 14:52:00 (ссылка)
Ничего не поняла.

В чем беда-то? В том, что не ясно, ехать в сложившихся обстоятельствах на море или не ехать?

Или в том, что Вы не можете поговорить о ваших отношениях и не слышите тех ответов, которые Вам хочется услышать?

Я считаю, что Вы, за то долгое время знакомства и дружеского общения очень, много себе придумали про него, про то, какими будут Ваши отношения, а сейчас он не совсем вписывается в эту картину, потому что человек, каким Вы его себе представляете, и человек, какой он есть на самом деле -- два разных мужчины.
[info]adika
2010-05-26 02:33:00 (ссылка)
Комментарии не читала. Что делать? Потерпеть/понаблюдать немного и бросить на хер. Какая я недобрая.
[info]swan_black
2010-05-26 07:31:00 (ссылка)
я не очень поняла начало, в итоге говорили о женитьбе и детях? И что постановили?
Если они едут мужской компанией, так понятно почему не позвали. Я б и сама не поехала в такой ситуации. А вообще вопрос отпуска вы с ним до того обсуждали? Типа вместе проводить или нет.
[info]tigra_lily
2010-05-26 15:51:00 (ссылка)
Не читая комментов.
Мне кажется, если устроили скандал, да еще с выяснением отношений - надо ехать.
Иначе в голове у юноши такая модель не уложится.
Ибо по логике: не звал - плохо. позвал - опять плохо. И чего?