![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
yoika пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2010-05-23 10:47:00Девы! Первый раз оказалась в такой ситуации и что делать - пока слабо представляю. Поэтому хочу спросить вашего компетентного мнения.
Ситуация такая. Жила-была, платила квартплату. Да, она периодически подрастала, но не радикально и не смертельно. в среднем - на нас 4 прописанных тыщ 7 выходило. Мы тянули.
И вот в марте приходит счёт - 15 000. Апрель - 19 000 рублей. Волоса у меня встают дыбом, иду разбираться, а мне говорят - на вашу квартиру начислен расход воды за месяц почти 250 кубометров. Не обессутьте - рассчёт по остаточному принципу: Общий объём минус объем воды квартир с водосчётчиками. Остаток - делится между всеми оставшимися поровну.
Я кончено с горем пополам счётчик поставила, но платить такую сумму у меня ни разу желения нет.
Вопрос: Что делать?
Ситуация такая. Жила-была, платила квартплату. Да, она периодически подрастала, но не радикально и не смертельно. в среднем - на нас 4 прописанных тыщ 7 выходило. Мы тянули.
И вот в марте приходит счёт - 15 000. Апрель - 19 000 рублей. Волоса у меня встают дыбом, иду разбираться, а мне говорят - на вашу квартиру начислен расход воды за месяц почти 250 кубометров. Не обессутьте - рассчёт по остаточному принципу: Общий объём минус объем воды квартир с водосчётчиками. Остаток - делится между всеми оставшимися поровну.
Я кончено с горем пополам счётчик поставила, но платить такую сумму у меня ни разу желения нет.
Вопрос: Что делать?
78 комментариев
kisa19802010-05-23 12:49:00 (ссылка)
мне по делу нечего сказать, я просто удивлюсь суммам: хуясе! =-О
m_link_2010-05-23 13:03:00 (ссылка)
аналогично! даже изначальная сумма - жесть!
250 кубометров - это 250 тысяч литров, не? ванна - 300-500 литров, стирка в стиральной машине, ну, 50 литров.. может, у Вас в доме кто-то раливает воду из-под крана на продажу? прям не знаю, откуда такие цифры :(
paperdol12010-05-23 13:01:00 (ссылка)
мне кажется, во-первых, нужно быренько подать жалобу с требованием сделать перерасчет по нормам потребления, установленным властями (жэк явно списал на вас собственные потери из-за дырявых труб), а во-вторых, ставить счетчики.
paperdol12010-05-23 13:25:00 (ссылка)
жэк не имеет права требовать оплаты больше установленной нормы потребления, из этого и исходить.
massaraksh2010-05-23 13:34:00 (ссылка)
при установке общедомового счетчика - имеет, по фактическому потреблению. я уже один раз закапывалась в эту матчасть, не думаю, что с тех пор что-то изменилось.
innnnochka2010-05-23 18:12:00 (ссылка)
Re: ....
на самом деле, вам правильно в жэке сказали.
показатели считчика из подвала отнимают показатели считчика тех, у кого дома стоят считчики, остальное делят между оставшимися квартирами.
по другой версии, я слышала, что норма - 10 кубов на человека.
у нас дома ни в чем себе не отказывая в среднем выходит 13 кубов.
мне совершенно не понятно, почему именно на вашу квартиру повесили перерасчет.
идите со своими бумажками и начальнику иерц. Вы же платили по квитанции и в срок.
m_link_2010-05-23 13:07:00 (ссылка)
да, вот про списание оченьвероятно, именно так происходит частенько с недостачами по квартплане итд итп - расписывают на оставшиеся квартиры поровну или выборочно, в надежде, что люди заплятят и не будут разбираться. но тут уж беспредел - перерасчет потребовать стоит обязательно! я вообще первый раз слышу про рассчет по остаточному принципу - с меня, например, просто берут по тарифу с человека.
katerinpalna2010-05-23 14:23:00 (ссылка)
значит у вас общедомовой счетчик не стоит - если он емть, то берут именно по фактическому потреблению дома
yoika2010-05-23 15:50:00 (ссылка)
=)
Счётчик-то поставила, а жалобу принимать не хотят - как полагается, стрелки переводят друг на друга, мол, там ошбика закралась.
innnnochka2010-05-23 18:14:00 (ссылка)
Re: =)
есть при мэрии москвы (если дело в москве) горячая линия по жкх. Попробуйте туда позвонить и уточнить все.
ta_tanca2010-05-23 13:04:00 (ссылка)
те, у кого не установлены счетчики оплачивают услуги по горячему и холодному водоснабжению выплачиваются исходя из тарифа: водоотвод ~169 рублей, холодная вода 11 кубометров на человека (по 20 рублей за кубометр), горячая вода - 444 рублей на человека, все остальное насколько я понимаю незаконно. Вас не могут обязать установить счетчики и не могут обязать платить за всех, ровно по тарифу.
massaraksh2010-05-23 13:06:00 (ссылка)
насколько я знаю, законно. там, где установлены общедомовые счетчики - это именно так.
irondelle2010-05-23 13:44:00 (ссылка)
У нас тоже установлен общедомовой счетчик и сломался счетчик в квартире. Через суд определили платить по нормам потребления, установленных Законодательством, либо устанавливать счетчик в квартире за счет УК (ну он еще и по их вине сломан).
massaraksh2010-05-23 13:59:00 (ссылка)
Другая ситуация. Индивидуальный счетчик был установлен, а сломан не по Вашей вине. А тут был только общедомовой
ta_tanca2010-05-23 13:57:00 (ссылка)
22. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил.
19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам.
3) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:
P = n x N x T , (3)
ky.i i j ky
где:
n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том
i жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);
N - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги (для
j холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и
водоотведения - куб. м в месяц на 1 чел.; для
электроснабжения - кВт.час в месяц на 1 чел.);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в
ky соответствии с законодательством Российской Федерации (для
холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и
водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения
- руб./кВт. х час);
отсюда:
http://base.garant.ru/12147448.htm
ta_tanca2010-05-23 14:06:00 (ссылка)
в пункте 22 написано: размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета (при оборудовании многоквартирного дома коллективными приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными - что наш случай), определяется пунктом 19.
katerinpalna2010-05-23 16:59:00 (ссылка)
спасибо за инфу! похоже меня как и автора надувают по полной(((
буду пробовать боротся
yoika2010-05-23 16:01:00 (ссылка)
Хммм...
Нормативы это прекрасно. Но есть статья, принятая, по-моему, в 2005 году, где чёрным по белому расписано, что рассчёт - "по остаточному принципу"... И в всех этих ДЭУ везде схемы развешаны... =(((
katerinpalna2010-05-23 17:07:00 (ссылка)
Re: Хммм...
а что за статья? и постановление вроде 2006 года - значит новее и актуальнее
у меня счета за воду по остаточному принципу растут как грибы после дождя: февраль 1000р, март - 1500, апрель - 2000. Это на одного человека(((
j_kravchuk2010-05-24 15:03:00 (ссылка)
+1 Постановление Правительства № 307.
У самой такая же ситуация с ТСЖ, уже полтора года какие=то суммы нереальные пишут, я просто не плачу. + есть судебная практика Верховного суда, что те у кого стоят счетчики должны платить немного больше, так как лишняя вода расписывается на всех по формуле.
Я просто не плачу, жду вызова в суд, где попрошу ТСЖ доказать их расчет, они сделать это не смогут и задолженность спишут.
Много раз обращалась с претензиями и т.д. - в ответ тишина.
Сейчас написала в Роспотребнадзор и Службу по тарифам - должны прийти ответы, что ТСЖ неправильно считала.
Если интересно могу по почте поделиться образцами документов, адресами и т.д.
Считают Вам однозначно неправильно.
yoika2010-05-24 15:14:00 (ссылка)
!!!!
Однозначно интересно!!!
Буду крайне признательна за такую информацию!!!
j_kravchuk2010-05-24 15:25:00 (ссылка)
Re: !!!!
напишите мне на [email protected]
пришлю вам образец запроса в Службу по тарифам - они ответят, как правильно нужно считать в случае, если у кого-то в доме есть счетчики, а у кого-то нет.
Собственно, это не мешает обратиться в ДЕЗ за перерасчетом, может, малой кровью обойдетесь, а если оттуда придет отказ - у вас уже, возможно, ответ будет из Службы, в него и ткнете носом. Я все одновременно делаю, чтоб время не терять.
massaraksh2010-05-23 13:04:00 (ссылка)
250 кубов??? у вас там что, у кого-то из бессчетчиковых жильцов ниагарский водопад в квартире?
боюсь, что сделать ничего нельзя. но я бы на всякий случай заставила продемонстрировать мне, что у них нигде ничего не течет. потому как ситуация, когда утечка на трубах после общедомового счетчика - она не редкость. а раскидывают на жильцов, это же проще, чем ремонтировать.
lenkin2010-05-23 13:17:00 (ссылка)
мы поставили счетчик, после того как в магазине внизу сделали фонтанчик из водопроводной воды- 5 кранов лупили воду вверх и уходила она в канализацию. за это удовольствие платили все жители по 300-400 кубов с квартиры. если у вас внизу таких креативщиков нет, то скорей всего ЖЭК расписывает на всех безсчетчиковых всякие утечки и прочее.
очень сочувствую (
irondelle2010-05-23 13:42:00 (ссылка)
При отсутствии счетчика рассчет воды на квартиросъемщиков делается не по "остаточному принципу", а из норм потребления, установленных государством. Нормы состаляют 195 кубических дециметров в сутки на человека - то есть 195*4*30 (или 31)= 24 000 кубодециметровметров или 24 кубометра (примерно). За большее количество воды с Вас при отстутсвии счетчика права брать деньги Ваша Управляющая компания не имет согласно Российскому Законодательству. Потому что у них могло трубу прорвать - а платить за это, получается, должны Вы.
marfeniks2010-05-24 00:32:00 (ссылка)
Re: !
да, и напишите им жалобу или запрос почему так произошло заказным письмом, а если вам в течение 10 дней не ответят( и даже если ответят) пойдите в прокуратуру и там напишите жалобу на управляющую компанию, очень быстро эту проблему исправят. Вам, чтобы решить этот вопрос, необходимо обладать бумажными подтверждениями слов управляющей компании, устные объяснения нигде не канают.
А эти 15 тыщ они скорее всего не смогут перерасчитать, но могут освободить вас от оплаты обслуживания жилья в размере возмещения.
iogannsb2010-05-23 14:19:00 (ссылка)
моей соседке пришли аналогичные квитанции, она пошла в ЖЭК с письмом-просьбой разобраться в сложившейся ситуации и сделать перерасчет. Все, на этом история закончилась. Но есть люди, которым легче заплатить. На это весь расчет
yoika2010-05-23 16:49:00 (ссылка)
!!!
Меня из ЖЭКа к директор "по воде" послали, а он - обратно в ЖЭК, мол, у них там опечатка, ибо по данным у них таких цифр не было ни разу. А те - мне бумажку, что были... В общем... =( печаль.
iogannsb2010-05-23 16:57:00 (ссылка)
Re: !!!
мы уже давно все проблемы решаем в письменном виде, гораздо проще. Пишешь письмо с уведомлением о вручении, они обязаны на все письма реагировать. И они там сами между собой разбираются.
hemulek2010-05-23 14:19:00 (ссылка)
У вас в доме есть магазин? Дело в том, что потребление воды для предприятий рассчитывают исходя из того, что они максимум пару раз в день в туалет сходят и пару раз чашку ополоснут. А очень часто это не так. И получается, как в истории, рассказанной выше, про фонтанчик.
alka_zeltser2010-05-23 15:01:00 (ссылка)
у меня всякими платёжными делами занимается мама, поэтому точно сказать ничего не могу. Но было неоднократно, когда приходили счета за квартплату с пометкой "долг за такой-то месяц столько-то", хотя мама всегда оплачивает аккуратно, в срок, да ещё и вперёд. Она идёт и разбирается, оказывается, это их промахи. Так что сходите и разберитесь, 99%, что это их косяк.
yoika2010-05-23 16:53:00 (ссылка)
.....
Нет, долговы квинтанции - это отдельная песня... Они специальные - розовые. По ним я отдельно "общаюсь"...
alka_zeltser2010-05-23 17:02:00 (ссылка)
Re: .....
я в том смысле, что они и не как долговые квитанции приходят, а просто написано - начислено 3 тыщи, а откуда они начисляют, если уже всё оплачено. Приходишь разбираться, а это их косяк.
3eta2010-05-23 16:17:00 (ссылка)
Пишите письмо на имя главы ДЕЗа или Управляющей компании, заносите лучше лично и попросите поставить вам на вашу копию номер входящего письма. В письме просите произвести перерасчет согласно установленным государством нормам, иначе подадите в прокуратуру заявление о незаконном обогащении ДЕЗа за ваш счет. Вы не должны платить за то, что у них где-то трубу прорвало, а они неделю чесались, прежде чем ее починить.
Кстати, на будущее, вы можете на время командировок или отпусков приносить им бумажки о том, что вас в квартире не было и улсуга фактически не оказывалась, и производить перерасчет не только за воду, но и за вывоз мусора, например.
kendi_gell2010-05-23 16:26:00 (ссылка)
присоединяюсь к тем кто советует требовать перерасчета
домовой счетчик мог сломаться в конце концов и выдавать дикие суммы
first_eretik2010-05-23 22:22:00 (ссылка)
у меня такая фигня последние полтора года. когда не оплачиваю счет за счетчик до 20 числа - приходит бешеная сумма за воду из такого же расчета.
я просто оплачиваю в банке счет "без воды" - заполняю отдельную квитанцию или прошу посчитать опялату с вычетом суммы за воду. оплачиваю в сбере, если что. город - Петербург.
first_eretik2010-05-23 23:47:00 (ссылка)
это мне, собственно, посоветовала тетенька из жэка, когда я пришла ругаться.
schava2010-05-24 00:38:00 (ссылка)
ого! а сколько у вас комнат?
у нас двушка, прописано трое (москва), счётчика на воду нет. с этого года платим квартплату где-то тыщи три. 7 за четверых - это мегакруто! про 19 вообще молчу...
что делать - для начала попытаться выяснить на каких основаниях (документация) произведены такие расчеты.
melipharo2010-05-24 08:38:00 (ссылка)
Как выше сказали - вся коммуникация в письменной форме, заказным с уведомлением о вручении, если не охота ходить ногами в приемные часы. Внизу каждого письма делать пометку, что копия направлена в вышестоящую организацию, Лужкову, лысому черту или президенту США. Так они быстрее шевелятся.