![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девушки, разговорились мы тут с подругой на тему подарков от мужчин.
раньше у меня было твердое мнение, что дорогие подарки, да и вообще подарки от кого угодно обязывают, то есть ты обязательно должен отдариться в ответ, иначе прослывешь неблагодарной сволочью, да и вообще неудобно. но в какой-то момент я уже настолько офигела придумывать чем бы отблагодарить многочисленных коллег за брелоки с зайцами на новый год и ванильные свечки на восьмое марта, что моя концепция разом изменилась.
теперь, мне кажется, у меня более здоровое к этому отношение, мол, дарить подарки никто не заставляет, если человеку захотелось подарить - спасибо, но сама дарю теперь тоже только если хочется и не обижаюсь, если мне ничего ответного не дарят. и теперь, реально, как гора с плеч.
ну, естественно, я не только радостно принимаю подарки, я точно также люблю их дарить, но исчезла болезненная зацикленность, что обязательно надо подарить ответный подарок.
но вот что касается мужчин, насколько я понимаю, бытует мнение, что если девушка позволяет за себя платить и принимает подарки, это как бы намекает на то, что она не против перевести отношения в более интимное русло. и вот моя подруга говорит, что да, мол, если ты не собираешься серьезно встречаться с мужчиной, то нечего и подарки брать.
но я думаю (в рамках моей новой концепции о подарках)), его что, кто-то принуждает дарить? или, если все так прямолинейно и однозначно, тогда это получаются какие-то уже не подарки, а задаток за интимные услуги что ли? тогда вообще противно брать такое, даже если питаешь к человеку какие-то чувства.
ну тут, конечно, второй вопрос, что с тем, с кем не хочешь продолжения, обычно и не встречаешься, в принципе. но, наверное, всякие же случаи бывают? вы что думаете на эту тему?
вопрос чисто потрындеть.
раньше у меня было твердое мнение, что дорогие подарки, да и вообще подарки от кого угодно обязывают, то есть ты обязательно должен отдариться в ответ, иначе прослывешь неблагодарной сволочью, да и вообще неудобно. но в какой-то момент я уже настолько офигела придумывать чем бы отблагодарить многочисленных коллег за брелоки с зайцами на новый год и ванильные свечки на восьмое марта, что моя концепция разом изменилась.
теперь, мне кажется, у меня более здоровое к этому отношение, мол, дарить подарки никто не заставляет, если человеку захотелось подарить - спасибо, но сама дарю теперь тоже только если хочется и не обижаюсь, если мне ничего ответного не дарят. и теперь, реально, как гора с плеч.
ну, естественно, я не только радостно принимаю подарки, я точно также люблю их дарить, но исчезла болезненная зацикленность, что обязательно надо подарить ответный подарок.
но вот что касается мужчин, насколько я понимаю, бытует мнение, что если девушка позволяет за себя платить и принимает подарки, это как бы намекает на то, что она не против перевести отношения в более интимное русло. и вот моя подруга говорит, что да, мол, если ты не собираешься серьезно встречаться с мужчиной, то нечего и подарки брать.
но я думаю (в рамках моей новой концепции о подарках)), его что, кто-то принуждает дарить? или, если все так прямолинейно и однозначно, тогда это получаются какие-то уже не подарки, а задаток за интимные услуги что ли? тогда вообще противно брать такое, даже если питаешь к человеку какие-то чувства.
ну тут, конечно, второй вопрос, что с тем, с кем не хочешь продолжения, обычно и не встречаешься, в принципе. но, наверное, всякие же случаи бывают? вы что думаете на эту тему?
вопрос чисто потрындеть.
153 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
myppa2011-07-22 11:37:00 (ссылка)
я тоже считаю, что "если ты не собираешься серьезно встречаться с мужчиной, то нечего и подарки брать."
а то расхлёбывай потом))
massaraksh2011-07-22 13:30:00 (ссылка)
именно.
только я еще больше параноик. я вообще даже если встречалась - обычно дорогие подарки не брала. а то подумают еще, что я из-за подарков!
дорогие подарки - только от мужа, родителей и взрослых детей. еще друзья иногда делают - что-то дорогое из виш-листа толпой покупают (вроде на десять человек и не дорого выходит, но у нас в компании эта схема вообще принята), но то из другой серии.
исключение было один раз в жизни.
klodichka2011-07-22 11:37:00 (ссылка)
я считаю некорректным брать дорогие подарки от мужчины, с которым не собираюсь иметь ничего общего. платить за меня и дарить цветы при этом можно.
tildi2011-07-22 11:38:00 (ссылка)
иногда дарить приятнее, чем получать, так что может тем, что человек принимает подарок и благодарит он еще и услугу дарителю оказывает и настроение повышает))
а брать или не брать в общем и целом обсуждать сложно. от кого-то я возьму не задумываясь, а в другой ситуации могу и отказаться
_myaka_2011-07-22 11:41:00 (ссылка)
дороговизна подарков - вещь вообще очень относительная. так что я предпочитаю на эту тему не думать. каждый выбирает подарки в меру своих финансовых возможностей, that's it.
>>бытует мнение, что если девушка позволяет за себя платить и принимает подарки, это как бы намекает на то, что она не против перевести отношения в более интимное русло>>
это мнение бытует в головах тех девушек, которые считают такое нормальным. и в их реальности, наверное, тоже. А в нашей реальности банан - это просто банан, ага))
zvizda2011-07-22 11:53:00 (ссылка)
дак, там ниже пишут, что даже если мы-то это не рассматриваем, то кавалер может смотреть на вещи иначе. т.к. ну из песни слов не выкинешь, у многих в головах до сих пор сидит: "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
_myaka_2011-07-22 11:59:00 (ссылка)
если кавалер при этом на свидания зовет, цветы носит и все такое - как-то странно не рассматривать это как романтический заход, не?)) но whatever, пусть дарит чо хочет - его личное дело. на свидания я бы не ходила в таких случаях, но подарки бы принимала, да))
на самом деле, я не сталкивалась с концепцией про "ужинает-танцует" в жизни. допускаю, что у кого-то из знакомых мужчин она имеется, но кто ж в здравом уме такое будет палить в приличном обществе?
zvizda2011-07-22 11:54:00 (ссылка)
а, ну и плюс, я знаю случаи, когда мужики потом подарки назад требовали.
нет, понятно, что мудаки и их проблемы. а вы бы как в таком случае поступили?
whitey_30002011-07-22 12:00:00 (ссылка)
плюс очень много к "дорого-не дорого". подарки дарят по возможностям, а они у всех разные.
_myaka_2011-07-22 12:08:00 (ссылка)
вот да. вот подарок за 30К - он дорогой? а за 100? а за 300? ит депендз, смотря кто дарит))
whitey_30002011-07-22 12:26:00 (ссылка)
угу, тем более не на последние же штаны подарки покупают (а если и покупают - то сам дурак, извините).
zvizda2011-07-22 12:09:00 (ссылка)
ну вот моей знакомый ее мч подарил каен, ему это было воплне по возможностям. а когда расстались, назад затребовал)
neva_da2011-07-22 12:16:00 (ссылка)
ну и прально. это ж инвестиция в свою бабу, а коли баба не своя, то и нехуй )
whitey_30002011-07-22 12:19:00 (ссылка)
гагага, пусть она не только машину возвращает, но и еще сумму накопленного износа ему выплатит. чтоб совсем по-честному было))
myppa2011-07-22 14:22:00 (ссылка)
ну так и она износилась, если уж на то пошло)) он же её ебал? ебал. и небось и в мозг тоже, бгг
как это посчитать?))
whitey_30002011-07-22 14:38:00 (ссылка)
ну если сравнивать износ машины с износом себя от общения с мудаком, то так он еще и должен будет ого-го сколько и одной машиной не отделаться%)
whitey_30002011-07-22 12:17:00 (ссылка)
назад подарки требовать это, извините, мудачизм (кстати, на потрындеть - я знаю историю, когда девице подарили машинку, а когда любовь прошла, то выяснилось, что та машинка взята в кредит, и мч предложил девице платить за него, а ежели она против, то он тоже ничего платить не будет, и нехай машинку банк себе забирает).
а по теме - у меня понимание такое, что подарки дарятся а) по возможностям б) не рассчитывая ни на что взамен. ну и без возвратов всяческих, конечно.
я дарю подарки просто потому что хочется сделать приятное и на такое же отношение и рассчитыавю.
massaraksh2011-07-22 13:34:00 (ссылка)
Мужчин, у которых другая реальность, сильно дофига :) И на них, увы, нет опознавательных знаков.
zvizda2011-07-22 13:41:00 (ссылка)
ну да, с одной стороны кажется, что такой подход только у нищеёбов может быть, которые за пирожок с котятами для дамы сердца удавятся, но ведь и у обеспеченных людей бывает такой критерий оценки: заплатил за кофе - отрабатывай.
ну короче, думаю, стоит относиться к этому так, что слава богу, сразу выяснилось, что с человеком не по пути.
mypointofview2011-07-22 21:52:00 (ссылка)
>ведь и у обеспеченных людей бывает такой критерий оценки: заплатил за кофе - отрабатывай.
бывает, знаю таких парочку,
от них следует держаться еще дальше, чем от нищеебов
_myaka_2011-07-22 13:48:00 (ссылка)
Вы бы еще пикапфорум процитировали, да.)) Впрочем, не уверена, что обитатели мэн_вуман лучше пекаберов.
А опознавательные знаки, кстати, есть. Только надо глазоньки разуть.
massaraksh2011-07-22 13:53:00 (ссылка)
МВ сильно разноо разнее все же :)
и там изрядно троллей, а не идиотов :)
zvizda2011-07-22 13:59:00 (ссылка)
ну, кстати, по поводу знаков, вы правы.
мудака видать издалека практически всегда. другой вопрос, что поначалу иногда бываешь излишне очарован и ничего не замечаешь. но, благо дело, такие заебы вылезают достаточно быстро.
_myaka_2011-07-22 14:03:00 (ссылка)
ну вот, кстати, любителей подвезти, а заодно и познакомиться, я отшиваю в 100% случаев. Рявкаю, что, когда с женщиной разговариваешь, неплохо бы оторвать жопу от седла и из машины выйти. одного так напугала, что он потом еще минут 10 извинялся и показывал домашние тапочки: типа, с дачи на 5 минут отъехал и позориться не хотел, ггг)))
mypointofview2011-07-22 21:53:00 (ссылка)
а я в свое время подвозившим с удовольствием телефоны вместо оплаты оставляла - что мне сложно придумать последовательность из 7 цифр :)
правда тогда мобильные не так популярны были
mypointofview2011-07-22 21:51:00 (ссылка)
такие мужчины конечно есть, но узнать об их особенностях психики лучше раньше чем позже, а то скандал после чашечки кофе или "подвезти на машине" - пережить легко, а вот развод с таким чуваком - это врагу не пожалеешь
_eihwaz_2011-07-22 11:43:00 (ссылка)
быль
одна моя знакомая задаривала одного МЧ дорогими подарками, пытаясь "купить" его расположение. ОН мало зарабатывал и ответить ей такими же по стоимости подарками, а она поддавливала на благовоспитанность, намекая, что его присутствие в ее жизни будет достаточным ответом на дорогие подарки. Мальчик не внял и нашел себе другую девушку. И них семья, а дарившая так и осталась одна. ПОтому что нефиг дарить подарки с умслом =)
anamaliya2011-07-22 11:44:00 (ссылка)
Я никогда не считала, что подарки от мужчин к чему-то обязывают. По-моему, я достойна этих подарков. Если мужчине приятно подарить мне бриллиантовые серьги, не вижу причин отказывать ему в этом удовольствии.
everyday_rainin2011-07-22 12:28:00 (ссылка)
вот плюстыща))
я вообще до какого-то прекрасного юноши не предполагала, что в кабаке за себя можно платить самой)))
anamaliya2011-07-22 12:37:00 (ссылка)
У меня только однажды было, но дивное. Мальчик позвал в кафе (типа "Шоколадницы" - по-моему, она и была), я пила кофе с пирожным, он глинтвейн, а потом спросил, нормально ли у меня с собой денег, а то ему так понравился глинтвейн, что он сейчас ещё закажет, а вдруг у меня денег не хватит?
Зайка заботливый....
everyday_rainin2011-07-22 12:48:00 (ссылка)
у меня было, конечно, менее прекрасное, но всё же))
мальчик позвал меня кататься по ночной москве, покатались, приехали в какой-то кабак. я там заказала какой-то типа салат и что-то пить. поели, пообщались, всё хорошо. приносят счёт. ну я никаких телодвижений не совершаю на предмет достать кошелёк. ну он и говорит что-то в духе "не хочешь ли ты, дорогая, за себя заплатить?" я выпала в осадок и ответила "нет" )))
заплатил, отвёз туда, откуда взял.
потом я долго у подружек выясняла "чо эт было?", а мне рассказывали, что я дура и всегда надо платить за себя самой. он разрушил мой идеальный розовый мир бггг
anamaliya2011-07-22 12:57:00 (ссылка)
Ыыыыы, ведь откуда-то они берутся! И попадаются, что характерно, одним и тем же дамам, которые потом насаждают стереотипы и странные чувства.
everyday_rainin2011-07-22 13:05:00 (ссылка)
не, ну щас я плачу за себя, когда с друзьями куда-то иду. особенно с теми, с кем часто встречаюсь) потому что иначе они разорятся)))
но в целом у меня, по-моему, нет в окружении мужчин с позицией "кто ужинает, тот и танцует". ну или мне её не озвучивали, потому что я танцуюсь и без ужинов, если мне самой это надо)))
neva_da2011-07-22 11:45:00 (ссылка)
ну если так рассуждать, то от всех подарки можно воспринимать как задаток за любые услуги...
чо-то так подумала, меня как-то и не одаривали особо в жизни - цветы или там кофе выпить, ну кеды вот еще подарил чувак из интернета ) эх, не тех мужиков выбираю
zvizda2011-07-22 11:59:00 (ссылка)
ох, ну про себя я вообще молчу, я вообще бедная зая))
я как-то рассказывала историю, когда меня позвал в клуб чувак, с которым ну там невнятные были отношения, но мы нет-нет еблись. я короче долго не соглашалась, мне было неохота, недосуг и пр.
но он меня уломал, реально час убалтывал. ну вот типа едем мы в клуб, он щедрой рукой платит за таксо (а там таксо сперва за мной ехало, потом к нему через всю москву, потом в клуб), там мы чото пьем, он мне с лицом доброго барина заказывает экзотические коктейли, а в конце и говорит, слушай, забашляй-ка за стол, а то я за такси платил, так что это справедливо будет))
bombay_duck2011-07-22 11:47:00 (ссылка)
а как быть, если встречаешься с мужчиной, собираешься с ним переспать, берешь подарки, а потом он вдруг разонравливается - что тогда? Переспать из вежливости или вернуть ему подарки (особенно ему пригодятся ношеные женские туфли и бюстгалтеры), и можно валить?
lerisha2011-07-22 11:47:00 (ссылка)
Я сама не рассматриваю дорогие подарки как предложение к близости. Но т.к. не уверена, а вдруг их в таком ключе рассматривает даритель, потому дорогих подарков побаиваюсь. Но, опять же, как верно было замечено выше, дороговизна подарков - вещь относительная. Так что намекает или не намекает, я бы определяла по различным внешним параметрам.
bodry_manul2011-07-22 12:10:00 (ссылка)
Мне кажется, достаточно самой не рассматривать. Ну и не общаться с ярко выраженными психами.
Мы все равно чьи-то надежды обманываем.
lerisha2011-07-22 12:17:00 (ссылка)
Тут такое дело: я некомфортно себя чувствую, когда неплохие, в общем-то, люди оказываются мною случайно обижены. И вот эту ситуацию "а я думал, у нас роман - а ты меня просто динамила" я расцениваю как обидеть человека. Неее, психи и мудаки не в счет. Но иногда человек к тебе с добром, а тебе оно нафиг не надо.
У меня есть студентка, которая однажды решила, что можно начать со мной роман. Вот прям щас, позвонив мне вечером после порции виски и напросившись в гости. Я понимаю, что она человек хороший, но меня категорически не устраивает такой поворот событий. Не представляете, как я себя неудобно чувствовала из-за того, что какие-то мои действия или слова она восприняла как сигнал к более близким отношениям. Со временем разрулилось, правда. Не в последнюю очередь потому, что она-таки завела себе роман с другой барышней)
bodry_manul2011-07-22 12:28:00 (ссылка)
Да, но нести отсетственность за тараканов, прирученных другими людьми, невомзожно.
да, как-то оградиться - нужно и можно
Но ответственность прямо вот за всех...
alka_zeltser2011-07-22 11:50:00 (ссылка)
в общем, по традиции, конечно, "никто никому ничто не должен", но у меня почему-то остаётся гаденькое чувство, что я чем-то теперь обязана даже если мне подарили шикарный букет из одной зачухлой розы или сводили выпить кофа в шоколадницу. Пытаюсь с этим бороться (с чувством долга после кофе-цветочков). Но мне вообще подарки не дарят, так что я тут по теме ничего не скажу толкового.
Вообще как правильно бы, то если ты мужик и хочешь сделать приятное, то дари и ничего не требуй взамен. А то был у меня такой ухажёр - и букеты дарил, и по кафешантанам-кино водил, причём вел себя чиста как друг, а потом оказалось, что у него планы были (а я ваще ни сном, ни духом), но я дала понять, что мы друзья и больше никак. Всё, кафешантаны закончились. И как-то противно было - типа он авансом всё это делал, а я потом должна была отработать или как?
_myaka_2011-07-22 11:55:00 (ссылка)
кафе и букеты - это не подарки, а ухаживания романтические. потому он их и свернул, что хуле ухаживать за девушкой, которой это не надо?
имхо, принимать стандартные ухаживания, если на мальчега нет планов, как раз более странно, чем принимать "дорогие подарки" в отсутствие вот этих самыых ухаживаний. ибо с букетами и кафе все очень однозначно, кмк
alka_zeltser2011-07-22 11:57:00 (ссылка)
ну... если вдаваться в подробности, у него на тот момент вообще была девушка и мы с ним болтали о ней, а я делилась своими переживаниями по поводу своих пассий. Так что это было просто общение.
_myaka_2011-07-22 12:04:00 (ссылка)
а цветы нахрена в общении были? ну т.е. у меня есть друзья, с которыми потрындеть о таком вот, в кафе сидючи (за их счет, ясен хрен), но цветы дарить мне им в голову не приходит)) и о большинстве я знаю, что, стоит включить зеленый свет - и они побегут, роняя трусы, со мной ебаться. и наличие/отсутствие девушки их не остановит, да.
zvizda2011-07-22 12:20:00 (ссылка)
воооооот! я как раз об этом. аванс!
вообще, тут можно с ума сойти, ведь почитаешь треды на тему, кто за кого должен платить, так уйма мужиков пишет, что всегда платят за всех женщин, вплоть до коллег и уйма девушек пишет, что все друзья за них платят. и в то же время, есть люди, которые сичтают, что если девушка на первом свидании не полезла за кошельком, это хищная акула, нах ее нах.
но вообще, конечно, правильный подход, наверное, определиться для себя, как самой комфортнее и уже делать так, а если это кому не по нраву, то это его тогда нах-нах)
lelyechka2011-07-22 14:45:00 (ссылка)
я вот думаю, что на первом свидании за кошельком лезть очень даже стоит. Если он вас гневно не пресечет, будете знать, что перед вами либо жмот, либо сторонник европейской системы отношений. Ну и выводы делать, исходя из этого.
zvizda2011-07-22 14:56:00 (ссылка)
я всегда лезу, но потом чувствую себя по-идиотски. я не люблю неоднозначных и двусмысленных ситуаций даже по мелочам)
ну и плюс я как-то всегда сталкивалась с тем, что я проявляю излишнюю самостоятельность, так все начинают считать это в порядке вещей, мол, тогда и нечего вокруг нее гур-гур-гур. см. выше историю про клуб) ну или может мне это просто так не везло, что они мудаки. ну или я рожей не вышла)
lelyechka2011-07-22 16:03:00 (ссылка)
да рожа-то тут ни при чем, потому что я знаю откровенных крокодилов, которым все содержимое банковской карты вываливали к ногам и потрахаться завернуть не просили.
Наверное, в вас есть вот эта подспудная готовность нести свои яйца по жизни, а его расходы пополам. Во мне тоже есть, да и во многих моих ровесницах. Это всегда считывается.
lelyechka2011-07-22 17:42:00 (ссылка)
что значит "бред"? Зачем вы мне грубите?
Я достаточно долгое время работаю с европейцами, естественно, мы обсуждаем не только деловые вопросы, так вот они утверждают, что в поколении от тридцати пяти и младше в основном расходы на рестораны делят поровну, даже если свидание романтическое. Их это удручает, кстати. Но тенденцию они подчеркивают.
Или вы предполагаете, что я просто так от балды свои гипотезы выдаю за истину? Забавно.
mary_jo2011-07-22 18:50:00 (ссылка)
А я достаточно долго живу в Европе, и никогда не встречалась с тем, что на первом свидании платят раздельно. Жмоты и альтернативно одаренные есть. более того, свидания с третьего - четвертого действительно нередко платят пополам. Но не на первых свиданиях.
Еще конечно бывает, что это как бы дружеская встреча, а не свидание, что усиленно подчеркивают обе стороны . Вне зависимости от надежд и чаяний. И тогда мужчины вполне могут бояться обидеть и принимают счет пополам.
o_umi_enso2011-07-22 11:58:00 (ссылка)
Аналогично, Ань.
Ну, что касается отдариться, то как бе в пределах разумного, но тютелька в тютельку не обязательно.
Я еще и без повода дарю и учусь без повода принимать. С последним выходит плохо.
zvizda2011-07-22 12:04:00 (ссылка)
ну вот да, у меня паранойя показаться хапугой и нахлебником) т.к. меня например дичайше бесят люди, которые за общим столом либо кладут меньше денег, чем назаказывали или, лучше того, все положат с чаевыми, а они потом разницу до суммы счета просто докладывают))
я боюсь, что про меня такое подумают, если я не буду подарки ответные дарить)
но сейчас меня попустило, конечно)
neva_da2011-07-22 12:31:00 (ссылка)
а ты им говоришь об этом? ну там, вася, там чаевые, а не взносы в твою часть счета
или докладываешь новые чаевые?
я вот обламываюсь сказать, но оч злюсь
zvizda2011-07-22 12:34:00 (ссылка)
ну я говорю обычно, мол, а чаевые-то надо оставить! если эти последние расщедриваются, то не докладываю, если же они дают 40-50 рублей со счета 5000 блять, то немного демонстративно докладываю.
уж думала давать сначала без чаевых, а потом отдельно чаевые, но не всегда же есть под расчет.
сука бесит неимоверно, просто растерзать готова. причем, люди не бедные студенты блять.
o_umi_enso2011-07-22 12:53:00 (ссылка)
Мне кажется, это разные вещи.
Ну, конечно, если на 50 лет тете дарить брелок из китая, то одинаковые, да.
artavika2011-07-22 11:59:00 (ссылка)
а что, никто еще не запостил классику?
"Черта, отделявшая допустимое от недопустимого во всем, что касалось подарков от мужчин, была проведена очень тщательно и абсолютно четко.
"Только конфеты и цветы, моя дорогая, — не раз наставляла ее Эллин. — Ну, еще, пожалуй, иногда книгу стихов, или альбом, или маленький флакончик туалетной воды. Вот и все, что настоящая леди может принять в подарок от джентльмена. Никаких ценных подарков, даже от жениха. Ни под каким видом нельзя принимать украшения и предметы дамского туалета — даже перчатки, даже носовые платки. Стоит хоть раз принять такой подарок, и мужчины поймут, что ты не леди, и буду позволять себе вольности".
zvizda2011-07-22 12:02:00 (ссылка)
это я помню) я обожаю "унесенных ветром")
но мне вот кажется, что сейчас все-таки другие времена и как-то традиции изменились. или нет?)
но тогда я считаю, нужно называть такие вещи не подарками, а предоплатой по счёту)
bodry_manul2011-07-22 12:08:00 (ссылка)
--можно пригласить вас на чашечку кофе со всеми вытекающими?
--простите, а что может вытечь из чашечки кофе?
ЗЫ. А вообще - если у человека нет внутреннего огурца, чтобы сказать "несмотря на новый порш, я тебе не дам" - то да, брать подарки нельзя. А если новый порш это просто новый порш - вай нот.
Более того, если у тебя есть опасения, что лучше не брать книгу стихов, ибо от этого кадра ты потом не отмажешься вжизнь, то и книгу стихов не стоит брать.
_leli_2011-07-22 12:20:00 (ссылка)
\раньше у меня было твердое мнение,
\\теперь, мне кажется, у меня более здоровое к этому отношение,
что изменилось в Вашей жизни, что поменялась концепция?
\но вот что касается мужчин, насколько я понимаю, бытует мнение,
Вам для книги? Обзорно? Или про конкретного мужчину? Они же разные. Как и мы. Особенно, на тему подарков.
zvizda2011-07-22 12:28:00 (ссылка)
1) в моей жизни исчез юношеский максимализм и прибавилось опыта) ну я надеюсь)
2) мне обзорно, скорее. типа, "а что сейчас носят?" в смысле, какая сейчас тенденция, как принято?
я просто хочу определиться для себя, что я считаю нормальным и правильным и спокойно вести себя уже по выбранному варианту. а раньше у меня была паника уже кофе попить с мужчиной, т.к. а кто платит? а нужно ли доставать кошелек? а вдруг это его оскорбит? а не заплачу, вдруг подумает, что я хапуга?
на эту тему вроде бы определилась) теперь осталось спокойно вести себя по выбранному сценарию)
а вот что касается подарков, хотелось бы определиться тоже)
_leli_2011-07-22 13:15:00 (ссылка)
банальщину скажу.
Но я сейчас в Китае. Тут все такие. Другие, вообщем.
Срать на всех, если коротко. Как Вам внутри правильно, так и правильно.
zvizda2011-07-22 13:25:00 (ссылка)
ну да, правильно)
я просто в свете размышлений про подарки вообще, поняла, что изначально у меня были тараканы, с которыми борюсь.
а вот про подарки от нежеланных мужчин я все же думаю (для себя), что брать не следует. я сама себе могу купить. а если возьму, то у меня невольно возникнет чувство долга (т.к. психику-то в одночасье не переделаешь) и я буду чувствовать себя обязанной и на этом легко можно будет сыграть.
но если же найдется товарищ, который убедит в искренности подарка и я приму его, то не буду считать себя чем-то обязанной. подарок, все-таки, это подарок.
_leli_2011-07-23 06:53:00 (ссылка)
близко к моему .
я не просто не беру подарки от не своих мужчин (муж, бывший, брат, сотрудники, соседи по даче и просто соседи\мы общаемся семьями), я даже старательно возвращаю. Если разосрались. :-( Такая дура, да.
Причем, возвращаю скурпулезно.
feltra2011-07-22 13:06:00 (ссылка)
по поводу подарков у меня такая же позиция, как у вас - делаю подарки только тем, кому хочется. ну иногда бывает, что вот ну "надо", но это редко. на работе поздравляла всегда лично только тех, кого сама хотела, а не всех тех дур, кто зачем-то поздравил меня.
мужчины мне никогда дорогих подарок не дарили, гг, такая я неудачница, но если б был такой инцидент, наверное, взяла бы вне зависимости от. если у него в голове шаблон, что подарком можно меня купить - это его половые трудности, устрою ему разрыв этого шаблона значит.
у меня, правда, бывали случаи, что просто друзья-подруги дарили какие-то нереально дорогущие подарки, а я комплексовала, что не могу ответить тем же (ну или могу, но потом есть будет нечего). в таких случаях принимала волевое решение забить, и дарить им чото в меру своих возможностей. ведь главное, чтоб от души, а не на какую сумму.
mypointofview2011-07-22 13:58:00 (ссылка)
>>бытует мнение, что если девушка позволяет за себя платить и принимает подарки, это как бы намекает на то, что она не против перевести отношения в более интимное русло>>
ну допустим если мужчина дарит брульянты без повода - то это прямой намек и брать и правда не стоит
или если водит ужинать тет а тет да больше одного раза да без повода - то скорей всего он считает это свиданием и полезет целоваться
но за брелки с зайками и чашку кофе ? есть конечно шибанутые мужики которые за потраченные три рубля по хозяйски полезут даме в трусы, но с такими лучше сразу перестать общаться
подарки на праздники , адекватные празднику - тоже совсем не повод требовать интима
zvizda2011-07-22 14:04:00 (ссылка)
дак меня как раз и бесит (гипотетически)) ситуация с такими "прямыми намёками")
ну то есть это же, если вдуматься, ужас-ужас, аванс какой-то за интим)
mypointofview2011-07-22 21:47:00 (ссылка)
ну почему аванс за интим
по сути все ухаживания можно к этому приравнять и опошлить всю романтику
авансом за интим это считается только когда одариваемый придерживается философии "все покупается" и "все женщини продажны", а если влюбленный мужчина от чистого сердца приносит веники и развлекает ресторанами - то это свидания и ухаживания
их принимать не надо не потому что "потому буду должна и обязана", а потому что нехорошо по отношению к мальчику - если ответных чувств нету - просто зачем давать ложную надежду
lelyechka2011-07-22 14:41:00 (ссылка)
ну тут, наверное, надо еще смотреть на финансовые возможности дарителя.
если ему брильянт подарить как вот вам кому-то подарить цветок в горшке - так и нет никаких обязательств. А если человека это очевидно материально напрягает, то тут какбе понятно,что эту матценность дарит он не от желания просто улучшить настроение вам и себе, и на что-то он, в целом, рассчитывает. Тут уже по ситуации.
milas2011-07-22 14:56:00 (ссылка)
отношение к подаркам у меня такое же как у вас - "дарить подарки никто не заставляет, если человеку захотелось подарить - спасибо, но сама дарю теперь тоже только если хочется и не обижаюсь, если мне ничего ответного не дарят"
дорогие подарки от мужчин (ох и давно же это было!!!) воспринимаю как способ мне понравиться, а не как задаток, так что все ок, совесть всегда была спокойна, бггг
chupolina2011-07-22 15:01:00 (ссылка)
Не, ну если он на первое-2-3 свидание сразу машину пригонит, брюлик в пару карат или ключи от квартиры на мое имя, то я бы застеснялась. А все остальное.. Все остальное такие мелочи из-за которых не стоит париться моральными терзаниями. Подарил, ну и супер.
\подумав\ за квартиру я б даже и потерпела противного какого, бгг
ognevka2011-07-22 15:29:00 (ссылка)
У меня двойные стандарты. Если я дарю подарок - это значит, что мне так хочется, а не что я хочу взамен нечто эквивалентное по баблу. Я могу вообще взамен ничего не хотеть, для меня подарок - это не инициация товарно-денежных отношений.
А вот если меня выгуливают и подарками заваливают, я напрягаюсь. Это ж оно наверняка чего-то хочет! А если я не хочу? А если хочу, но не с ним?
Ну и вообще, если честно, ухаживающие за мной мужчины меня не возбуждают. Никакого ж охотничьего азарта нет! Вот если он и не думал клинья подбивать, а я такая подошла, взяла за галстук и уволокла в постель, - тогда дааааа. А если я чисто погулять вышла, а ко мне тут подкатывают с машинами/коктейлями/поужинать девушку, то сразу неинтересно. Завоевывать-то нечего!
ognevka2011-07-22 15:52:00 (ссылка)
Сбиваться в стайки и дарить друг другу подарки, потому что друг другу не страшно?
bullet_in_head2011-07-22 15:57:00 (ссылка)
у меня когда такое было, я сказала себе "а чой-то я себя лучше других считаю. мне же приятно дарить подарки просто так, так почему же я не допускаю такого по поводу других. почему я других считаю меркантильными сволочами"
frekenbok2011-07-22 16:08:00 (ссылка)
я тоже над этим работаю)) постепенно жить становится легче, но как быть с охотничьим инстинктом?))
bullet_in_head2011-07-22 16:14:00 (ссылка)
> но как быть с охотничьим инстинктом?))
эт ваще не про меня. я считаю, что охотником должен быть мужчина) так что по этому поводу у меня полная гармония
littlefurry2011-07-22 17:55:00 (ссылка)
совершенно спокойно принимаю подарки, которые сама могла бы себе позволить. от друзей, мужчин, женщин, родственников и прочих желающих.
carcass_bride2011-07-22 18:16:00 (ссылка)
*почитав комменты*
хорошо, что в моей жизни не было ни "секса за еду", ни "не дала - подарки взад!".
Правда, и кайенов никто не дарил, но так - в целом я к подарком отношусь ка кты.
Про "плати за себя"
http://idollisimo.livejournal.com/91896
ellie_19282011-07-22 20:22:00 (ссылка)
Я не знаю, как с этим в России, но в Германии по моим ощущениям оплата в кафе довольно чёткий маркер - ухаживание это или подчёркнуто дружеская встреча. Я могу много себе говорить о том, что никто не заставляет юношу платить за мой кофе с пирожным, но всё равно чувствую себя неуютно, если за меня платит мальчик, с которым я совершенно не собираюсь встречаться и просто согласилась "посидеть поболтать вечером". Тут суть не в том, что я теперь что-то (материальное) должна взамен, а в том, что это по однозначности можно приравнить к прямому сообщению, что у юноши есть романтический интерес, а не просто желание потрепаться на общие темы, и ощущается необходимость реакции - нужно дать понять, разделяю я этот интерес или нет.
ellie_19282011-07-22 20:52:00 (ссылка)
Что касается подарков, то между подарком за условные 100 евро и за 10 я однозначно выберу второй. Потому что да, скажем прямо, я чувствую необходимость ответить на подарок подарком той же ценовой категории, и меня это не радует. Мне будет гораздо приятнее, если мы оба подарим друг другу какую-то милую ерунду за 10 евро, а на остальные 90 купим каждый себе то, что хотели бы сами. Но у меня просто нет особо таких желаний, которые я не могу себе позволить финансово (точнее, абстрактно их есть навалом, но они оформляются из "неплохо бы" в "хочу иметь" только когда я понимаю, как именно буду оплачивать их в следующие максимум три месяца - а это уже значит, что у меня есть на них деньги).
pitomec2011-07-22 21:08:00 (ссылка)
Я считаю концепцию "не дашь - не бери" унизительной. Точно так же как и приглашение в гости = приглашение переспать. Это, вроде как, признание того, что ничем кроме постели я заинтересовать не могу...
В общем, хорошие люди дарят подарки потому, что им это приятно, а не потому, что дают взятку. А я стараюсь думать о людях хорошо ).
saplady2011-07-23 00:35:00 (ссылка)
Я бы только об одном подумала - не будет ли отказ от интима после подарка поводом для применения насилия со стороны мужчины? Потому что от мнения "она мне за подарок обязана" до "это и не насилие, а восстановление справедливости" - рукой подать.
mypointofview2011-07-23 01:42:00 (ссылка)
не будет ли отказ от интима после подарка поводом для применения насилия со стороны мужчины?
но это уже будет уголовным преступлением