Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
vodorossl
[info]vodorossl пишет в [info]girls_only_off @ 2011-06-01 10:46:00
Мопед любезно предоставлен безжежешной подругой...Мнения будут изложены при личной встрече)
Итак!
Девы, как вы считаете

-должны ли партнеры разделять интересы друг друга? Не погружаться с головой в жизнь друг друга, а именно разделять и поддерживать?  Не в идеале, а в реале.
 -  при условии, что один из партнеров (назовем его "первый") категорически не разделяет каких-либо привязанностей и устремлений другого (при условии, что эти привязанности и увлечения объективно нормальны, не являются экстремальными в том или ином виде, не нарушают личное пространство и психологический комфорт окружающих и этого первого партнера в том числе), имеет ли он, первый, право пресекать их , препятствовать таким устремлениям? Если да, то при\на каких условиях?

Поясняю на примере (хоть мопед не мой, но схематично похожие ситуации эпизодически случаются и в моей семье тоже. Но я к этому лояльна, а вот автор мопеда чрезмерно переживает):
допустим, жена имеет экологически-ориентированное мировоззрение. Сама не сорит и других просит не сорить на улице. Муж, зная о мировоззрении жены, со смехом у нее на глазах при любом удобном случае кидает на землю бумажку, плюет жевательную резинку и проч. Манеры мужа не обсуждаем, это, во-первых, пример, а во-вторых, вопрос не о личной культуре человека, а об отношении и отношениях партнеров. Автор мопеда расценивает такое поведение как неуважение к ее личности, интересам. Я лично не думаю, что муж стремится показать жене, как он презирает то, что она считает важным, но вот что именно он желает сказать таким поведением я тоже расшифровать сходу не могу) Поди разбери этих мужиков...

Обсуждала этот вопрос с другом патриархальных воззрений: он утверждает, что мужчины таким образом воспитывают своих женщин, пытаясь отбить у них желание заниматься "херней". Что херня, а что не херня в данном случае остается на усмотрение мужчины, которому, по словам того же друга, истина виднее, т.к. женщина больше подвержена всяким дурным влияниям и внушениям и способна увлечься не тем, чем стоит увлекаться. От себя он привел пример, как старательно выкидывал журналы "космо" своей сестры, как только находил их, несмотря на то, что она эти журнальчики любила) .  При этом он заметил, что если бы героиня истории, например, вязала, или изучала английский, то муж ейный наверняка бы не стал ни высмеивать ее увлечение, ни распускать свитера, вязанные бессонными ночами.
Судя по всему, таких мужчин много. У друга, с которым я консультировалась по вопросу, между прочим, есть жена, и брак вполне счастливый. В этой связи особенно хотелось бы услышать мнения девушек, чьи парнеры\мужья или просто хорошо знакомые мущщины обладают сходным мировоззрением и отношением к жизни и к своей супруге. Как вы к этому относитесь, как с таким отношением живете вы или живут их спутницы? Прочие мнения тоже учитываются и принимаются. Всем спасибо за участие!
П.С.
Девочки, пожалуйста, отвечайте по возможности равернуто, с примерами или пояснениями своей точки зрения. Советы как себя вести в такой ситуации тоже приветствуются. Обозвать мудаком - это самое простое))
114 комментариев
 
[info]piggy_toy
2011-06-01 10:49:00 (ссылка)
господи, до чего ж все-таки мужики мудаки.
[info]piggy_toy
2011-06-01 10:51:00 (ссылка)
и оффтопиком: автор, а вы случайно не юрист? :)
я вот этот пассаж

>>>(при условии, что эти привязанности и увлечения объективно нормальны, не являются экстремальными в том или ином виде, не нарушают личное пространство и психологический комфорт окружающих и этого первого партнера в том числе), имеет ли он, первый, право пресекать их , препятствовать таким устремлениям?

уже 3й раз перечитываю, остановиться не могу :)
[info]vodorossl
2011-06-01 10:52:00 (ссылка)
остановиться не можете почему? нравится или наоборот, непонятно?
Нет, я не юрист, но по работе пишу много официальных текстов и у меня набита рука на такое разъяснительное изложение мысли))
[info]piggy_toy
2011-06-01 10:55:00 (ссылка)
не нравится и не непонятно - скорее, занимает контраст между стилем изложения и сабжем поста. если что, это не наезд :)
[info]vodorossl
2011-06-01 10:58:00 (ссылка)
окей)
[info]m0rticia
2011-06-01 11:05:00 (ссылка)
Я бы не стала так шовинистично. Мне кажется - до чего же люди мудаки. Среди бабов их не меньше.
[info]piggy_toy
2011-06-01 11:07:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
протестую. баба-мудак - явление крайне редкое. что не отменяет
существования иных разновидностей гнусных и мезких бапп :)
[info]qinqin
2011-06-01 11:36:00 (ссылка)
вот да

и так хочется верить, что если жизнь подсунет таких персонажей, то с ними на одном поле срать не сядешь
но в реальности всякое бывает
бывает, что старые и вроде как адекватные знакомые выкидывают такие фортели :(
[info]yelya
2011-06-01 14:59:00 (ссылка)
+1
[info]cve4ka
2011-06-01 10:50:00 (ссылка)
мой муж если не разделяет то хотя бы уважает мои мировоззрения в 4астности в вопросах экологии
потому 4то делать наперекор - это ребя4ество 4истой воды
[info]vodorossl
2011-06-01 11:15:00 (ссылка)
согласна. это все попахивает инфантилизмом)
[info]callis
2011-06-01 10:51:00 (ссылка)
Некоторые (возможно, даже, многие) женщины в свои 16-18 переживали роман с мудаками и забывали как страшный сон. Но небольшая часть этих женщин потом вышла за них замуж. Зачем - огромная загадка для меня. В мире полно адекватных мужчин, уважающих женщин.
[info]cve4ka
2011-06-01 11:18:00 (ссылка)
да да!!
но самое страшное 4то иногда их муда4ества становились нормой для женщины и она потом уже не заме4ала этого в новых партнерах.
[info]gilmorn_elemorn
2011-06-01 16:36:00 (ссылка)
а зачем Вы так пишете, если не секрет?
[info]callis
2011-06-01 11:26:00 (ссылка)
Не очень понимаю, что тут разворачивать. Пример: мужчина ведет себя, как описано в посте. Мужчина мудак. Обратный пример: мой мужчина не разделяет моего увлечения благотворительностью. Один раз пытался со мной на эту тему поспорить. Фразы "это то, что важно для меня" хватило для того, чтобы закрыть эту тему раз и навсегда. Мы не разделяем увлечений друг друга, я тоже не понимаю, как можно выходные напролет программировать, когда можно поехать к морю. Но мы уважаем право друг друга на самореализацию таким способом, который каждый выбирает сам. И никому из нас и в голову не придет "перевоспитывать друг друга", мы оба считаем друг друга взрослыми людьми и относимся соответственно.

Как себя вести - послать нахуй и забыть как страшный сон. Или терпеть и пытаться верить, что "все мужики такие" и "такова наша женская доля". Он не изменится и ничего вы ему не объясните.
[info]mary_jo
2011-06-01 11:47:00 (ссылка)
Прекрасно написали
[info]vodorossl
2011-06-01 12:07:00 (ссылка)
воо-о-от! У героини поста был (естественно и не раз) разговор с мужем, почему он так поступает. Ответ был дан в таком ракурсе: я всю жизнь плевал жевачку на землю и не считаю это преступлением, и дальше буду плевать, и не надо меня воспитывать.
[info]_eihwaz_
2011-06-01 10:59:00 (ссылка)
такой мудак не то что не дожил бы рядом со мной до статуса "мужа",а вообще бы был послан нахуй при первой же попытке что-то такое проделать. Мудачье шовинистическое, блядь.
[info]anamaliya
2011-06-01 11:13:00 (ссылка)
Аналогично. В голове не укладывается, как можно так обижать близкого и дорогого человека.
[info]sveto_shadow
2011-06-01 13:43:00 (ссылка)
Плюс стопиццот.
Таким жЫвотным место в Бобруйске.
[info]nili_bracha
2011-06-01 10:59:00 (ссылка)
если мужчина хотя бы один раз откроет рот по поводу моих увлечений, в следующий раз он будет открывать его уже в другом месте

"женщина больше подвержена всяким дурным влияниям и внушениям и способна увлечься не тем, чем стоит увлекаться"

по поводу этого я ничего цензурного сказать не могу, рука не поднимается

[info]nili_bracha
2011-06-01 11:03:00 (ссылка)
отвечаю развернуто: взрослые воспитанные люди не позволяют себе оскорблять и унижать прилюдно, или тет-а-тет других людей. безотносительно статуса этих людей, их характера, увлечений, и так далее.
все.разговор закончен.
[info]vodorossl
2011-06-01 12:39:00 (ссылка)
Я согласна с вами полностью. Но что, если муж воспринимает регулярные напоминания и просьбы жены (не бросай, не плюй, не сори) как "наезд", скажем так... Как попытку принудить его делать то, как он не хочет. Жена же с ним говорила на эту тему, а муж отвечал в стиле: прекрати меня воспитывать, я буду делать так, как привык и считаю нужным.
[info]nili_bracha
2011-06-01 13:37:00 (ссылка)
ну вот у меня был такой муж
я на все это отвечала: "считай, что Б-г меня послал тебе в жены, чтобы я передала тебя в руки следующей жены более воспитанным человеком"
[info]vodorossl
2011-06-01 13:53:00 (ссылка)
ну и что, стал он более воспитанным?) Хотя теперь-то вам наверное уже все равно. А героиня поста мужа любит и он ее тоже. Я уверена, что издевательское отношение к просьбам жены порождено инфантилизмом мужа. Он просто не знает как иначе дать понять жене, что она ему не мамочка, чтобы учить жизни, воспитывать и проч.(ну это мое мнение) Но сам при этом ведет себя как ребенок, капризничая и делая назло. Вопрос: как разорвать сей порочный круг?) Кто-нибудь знает отвееееееет?))))
[info]nili_bracha
2011-06-01 13:55:00 (ссылка)
да,стал, кстати
поймите - если человек нормальный, то он не будет плеваться жвачкой - по определению
а если плюется - то он быдло, которое воспитывать бесполезно
[info]vodorossl
2011-06-01 14:05:00 (ссылка)
ну т.е. жене просто нужно забить и мужу ничего на этот счет не говорить? и конфликт будет исчерпан и все довольны?
[info]nili_bracha
2011-06-01 14:51:00 (ссылка)
ну, если ее устраивает жить с быдлом - то да
[info]anamaliya
2011-06-01 11:19:00 (ссылка)
Мне этот пассаж из поста вот что напомнил:

"Вследствие приверженности к мужчинам, непостоянства и природного
бессердечия они в этом мире изменяют мужьям, даже тщательно
охраняемые" - и некоторое другое.

Законы Ману, Древняя Индия. Немыслимо, откуда это вылезает в современных мужчинах.
[info]so_legenda
2011-06-01 11:26:00 (ссылка)
так самодурство - оно же форева. особенно в таком архаичном обществе, как российское, где медленно меняются технологии, но еще медленней - менталитет.
[info]nili_bracha
2011-06-01 11:26:00 (ссылка)
есть буквально единицы, у кого не вылезает
[info]piggy_toy
2011-06-01 10:59:00 (ссылка)
на PS: вы спрашиваете, "как себя вести" с мудаком? :) а разве ответ не очевиден?
[info]m_link_
2011-06-01 10:59:00 (ссылка)
для меня есть большая разница между доброжелательным подтруниванием нам какими-то смешными и нелепыми или порсто глупыми увлечениями, это только на пользу иногда, и таким вот демонстративным издевательством. не удивлюсь, если он еще и при знакомых ее унижает на эту тему, это было бы закономерно, очень воспитательно, угу. присоединяюсь к комментарию о том, что такие мудаки долнжы оставаться где-то в глубокой юности как образец того, с чем никогда и ни за что не стоит иметь дело в будущем.
[info]mypointofview
2011-06-01 11:00:00 (ссылка)
партнеры должны уважать друг друга и не вредить друг другу (не выкидывать журналы и не распускать свитера) - когда мужчины так "воспитывают" своих жен - то выглядят редкостными мудаками и в какой то момент получат весь свой негатив обратно в той или иной форме да с прицепленным бантиком (как то развод, любовник, фин махинации или просто распускание мерзких слухов )

но только претензии не могут быть черезмерными - нельзя требовать от мужчины например покупать исключительно одежду из волокон экологически чистого хлопка собранного девственницами из занзибара, запрещать употреблять алкоголь в приципе включая квас и кефир и тп и тд
[info]vodorossl
2011-06-01 12:25:00 (ссылка)
а что делать, если муж героини поста воспринимает ее просьбы не мусорить например именно как попытку его воспитывать, прогнуть его под сове мировоззрение? Он ей прямо об этом говорил.
[info]_eihwaz_
2011-06-01 12:34:00 (ссылка)
пусть тогда живет один в грязи и свинстве - это очень интеллигентный перевод слов "пошел нахуй с пляжа"
[info]mypointofview
2011-06-01 14:37:00 (ссылка)
ну это не увлечения и интересы, это банальная невоспитанность
примерно как сморкаться в занавеску
я не знаю как объяснить взрослому человеку что мусорить не хорошо, я видела когда люди сначала восторгаются что с Америке улицы чистые, а потом сами ж швыряют мусор и даже штраф в 500 долларов их не останавливает
[info]evighet
2011-06-01 14:46:00 (ссылка)
По-моему, это не ее личное мировоззрение, а обычная норма поведения человека.
А то получается "То, что он говорил, не значит, что он был человеком".
[info]so_legenda
2011-06-01 11:05:00 (ссылка)
<Что херня, а что не херня в данном случае остается на усмотрение мужчины> - Ок. Да хоть сто порций. При одном условии: херней, на мое усмотрение, является сам этот мужчина, и никаких дел и отношений я с ним не имею.
[info]lilith_samael
2011-06-01 11:09:00 (ссылка)
Мужчина, назвавший некоторые важные для меня вещи "херней", не хотел обидеть меня, он хотел высказать свое мнение об этих вещах.
Тем не менее, роман сошел на нет в течение примерно двух недель -- мне не хотелось больше иметь с ним дел.
Потому что надо следить за базаром и думать о последствиях сказанного слова.

Ну, а в примере -- мудак классический, вести себя с ним никак не надо вообще.
[info]catouch
2011-06-01 11:13:00 (ссылка)
Одно дело не разделять убеждений партнера, а другое над ними подтрунивать и оскорблять таким образом чувства. У нас с мужем, например, разные взгляды на вопрос гей-культуры. Так мы просто не затрагиваем эту тему и все, что бы не сраться и не обижать друг друга. А если бы он постоянно пытался меня уничижить - я бы сто раз подумала, нужен ли такой муж.
[info]zvizda
2011-06-01 11:14:00 (ссылка)
я бы тоже не смогла жить с таким мудаком, хотя знаю пары, в которых мужчина ведет себя подобным образом и женщина терпит. тут, по-моему, дело в совместимости и том, насколько плюсы данного мужчины перевешивают минусы для данной конкретной женщины.
в одной из таких пар, мужик, например, все в дом, детей любит, семью обеспечивает, не пьёт, никаких пагубных увлечений не имеет, женщина имеет возможность работать на пол-ставки и заниматься детьми. при этом он гуляет и вот так вот по-мудацки себя ведет. ну, видимо, ей его положительные стороны важнее.
идеальных же людей нет, у всех свои недостатки, кто-то там например будет сама вежливость, услужливость, уважение, но будет тунеядцем или игроком, тоже радости мало.
нет, конечно, есть более-менее нормальные люди, но поди ты его еще сыщи и чтобы чувства обоюдные возникли.
[info]vodorossl
2011-06-01 12:27:00 (ссылка)
согласна. нельзя все однобоко рассматривать. я в этом посте пытаюсь помочь подруге найти выход из положения, а не указать на негатив. Негатив она и сама видит. Но не из него же одного состоит жизнь и этот человек.
[info]zvizda
2011-06-01 13:27:00 (ссылка)
ну утешить себя можно только подобными доводами) как в фильме "любовь и голуби": хоть не пьёт!))
но, на самом деле, либо правда акцентировать внимание на его положительных сторонах, забить и не цеплять его, либо беситься и добеситься до разрыва.
я сомневаюсь, что такого человека можно переделать(
[info]vodorossl
2011-06-01 13:33:00 (ссылка)
дело в том, что человек этот, муж, просьбы жены не мусорить, не делать так, как противно ее мировоззрению, расценивает именно как попытки его переделать (хотя по ее словам она его не пилит, просто каждый раз вежливо и спокойно просит. но на выхлопе вместо понимания и сочувствия получает описанный в посте детсад с демонстративным плеванием жевачки на землю и смехом в лицо), перевоспитать. А это для него как я поняла самое неприемлемое. Вот и получается, что для жены неприемлемо его поведение, а для мужа - неприемлемы просьбы жены прекратить неприемлемое поведение.
[info]sonqka
2011-06-01 11:14:00 (ссылка)
Это не разное мировоззрение, а мелкое примитивное детское мудачество. В корне которого Imho желание "пометить" свою территорию - некоторые метят мочой, а это прямоходящее животное - вот так. При чем не исключаю, что брата, который выкидывал Космо, вылечило бы, если бы сестра его как следует выматерила, и что-нибудь его начала выкидывать (а можно и "космо" по носу) - примитив против примитива.

А что до настоящего мировоззрения, пару "радикальный левый"-"радикальная правая" я знаю. Кроме этой радости он еще любил одно время держать мотоцикл дома зимой, у нее тоже полно веселых тараканов. Уже сто лет вместе, расписались недавно. С ними очень приятно напиваться, да и им друг с другом стабильно интересно.
В общем, imho главное - зрелость и наличие мозга. Тогда взаимное уважение придет само, а жить со своей копией неинтересно. Пара с другим содержимым головы хорошо расширяет сознание=)
[info]summer_sandra
2011-06-01 11:15:00 (ссылка)
это называется не "не разделять интересы", а просто мудак
[info]m0rticia
2011-06-01 11:19:00 (ссылка)
Ну чо. На свете много людей больных садизмом.
Иногда им встречаются их половинки с виктимным поведением.
И живут они долго и счасливо. Счасливые своим особенным счастьем.

Жизнь гораздо разнообразней и чудесатей чем это кажется на первый взгляд.
[info]jahne
2011-06-01 11:33:00 (ссылка)
а она, когда выходила замуж, не предполагала, что муж не поддерживает ее мировоззрение/любит воспитывать жен и сестер и все такое?
[info]vodorossl
2011-06-01 12:11:00 (ссылка)
Естественный вопрос, но, допустим, в остальном муж идеален? Честный, верный, любящий, заботливый и т.д. Когда-то описанный недостаток оставался на втором плане, но такое отношение все равно не может не задевать. Допустим, он хочет не унизить ее, а сказать этим поведением что-то другое, но она воспринимает это поведение именно как выпад против своей личности.
[info]anamaliya
2011-06-01 13:49:00 (ссылка)
"любящий, заботливый" при описанной в посте ситуации - это вряд ли. Тут ни любовью, ни заботой не пахнет.
[info]vodorossl
2011-06-01 13:59:00 (ссылка)
вот это и убивает героиню поста. когда муж, от которого она привыкла видеть позитив,любовь, заботу, вдруг ведет себя так.
[info]anamaliya
2011-06-01 15:58:00 (ссылка)
Ну как же, Вы ведь сами пишете: "Муж, зная о мировоззрении жены, со смехом у нее на глазах при любом удобном случае" - далее по тексту. Где же тут "муж, от которого она привыкла видеть позитив,любовь, заботу"? С чего это "вдруг ведет себя так", если это совсем не "вдруг", а "при любом удобном случае"?

Мудак - он мудак и есть. Даже если иногда проявляет какую-то заботу.
[info]susserwein
2011-06-01 13:54:00 (ссылка)
"в остальном муж идеален?"
бггг
тупое и агрессивное быдло, но в остальном идеален!
[info]nelis
2011-06-01 14:01:00 (ссылка)
Ну да, ну да. В целом парень неплохой, только ссытся и глухой.
[info]marju_ee
2011-06-01 11:34:00 (ссылка)
1. разделять не обязаны. никто никому ничего не обязан. но вот уважать нужно. и мешать увлечению (если оно действительно безобидно и безвредно) нельзя.
2. только при условиях, что увлечение переходит в манию; нарушает чьи-либо свободы и права; угрожает жизни и здоровью; ведет к финансовому краху семьи.
[info]artavika
2011-06-01 11:46:00 (ссылка)
Мой мужчина меня уважает.
С другим я бы жить не стала.

Я стараюсь придерживаться здорового питания, я с самого начала совместной жизни предупредила, что у меня клин на еде. И он спокойно относится к тому, что весь холодильник забит зеленью и что ему постоянно надо таскать многокилограммовые сумки с овощами.
А для мужа лучшая рыба - это колбаса, овощ он признает один - картошку.
Иногда, конечно, он с комическим ужасом смотрит на тарелку со шпинатом и спрашивает "как можно есть эти зеленые тряпочки", но это все необидно и в пределах дружеских подколок :)

Я бы рядом с собой не вытерпела ни "воспитателя", ни "нуждающегося в воспитании". Все люди взрослые, что еще за попытки ввести детско-родительские отношения? Семейную жизнь я предпочитаю строить на позициях равных людей.
[info]rijfox
2011-06-01 11:49:00 (ссылка)
разделять не обязаны, но при схожих интересах союз крепче
по поводу примера -это неуважение, попытки подавить и построить "под себя", оскорбление и склонность к домострою в чистом виде, сегодня он решает что "херня", а завтра она сидит под замком без денег потому что "я мужик и решаю".
нахуй в сад.
[info]efirnaja
2011-06-01 11:55:00 (ссылка)
очень запутанно. тема и пример. в теме про интересы, в примере не совсем то, о чем я думала, когда читала про интересы. поэтому отвечу как бы на две поста.
1. партнеры никому ничего не должны. но удобней и естественней, когда они разделяют интересы друг друга. например, слушают одну музыку, вместе любят ходить в походы, оба либералы и т.п. если не разделяют, то понимают - когда муж едет на рыбалку (для примера), то Ж. на это не обижается и не перечит и препятствий не устраивает.
2. если бы мой М. вел себя как в примере, это означало бы, что он нифига не уважает мои взгляды. Я бы попросила его так не делать, и если бы он продолжил - значит, он не уважает мои просьбы. Тогда я бы ушла, потому что мне такой мужчина не нужен и не о ч ем тут говорить
[info]marina_akulich
2011-06-01 12:06:00 (ссылка)
ад какой-то, извините.
необязательно разделять интересы друг друга и тем более необязательно оскорблять их при несовпадении.
как вести себя - либо послать, либо опуститься на этот же примитивный уровень и поднимать бумажки и жвачки, брошенные мужем, и кидаться ими в него.
[info]vodorossl
2011-06-01 12:36:00 (ссылка)
послать не получается, т.к. такого рода конфликт ( не про бумажки, а по схеме) в этой семье насколько я поняла практически единственный. В остальном у пары все хорошо.
[info]marina_akulich
2011-06-01 13:09:00 (ссылка)
он может быть единственным, но из разряда "показательнее не бывает"...
это свидетельство определенной черты характера, которая с возрастом будет только прогрессировать.
если она понимает, что сейчас это бумажки на землю и жвачка, а дальше будет хуже - то пусть живет.
[info]saplady
2011-06-01 12:06:00 (ссылка)
Не кидать мусор на улице - это исключительно вопрос манер, а не воззрения.
А вот если женщина использует только сумки и авоськи, и пилит мужа за полиэтиленовые пакеты - то я понимаю его реакцию со жвачкой.
[info]vodorossl
2011-06-01 12:30:00 (ссылка)
да, есть вариант, что жена регулярно просит его не кидать на землю мусор, а он воспринимает это как попытку его перевоспитать, прогнуть под себя. Но все равно лично мне непонятно, зачем демонстративно ее обижать.
[info]afro_mama
2011-06-01 12:57:00 (ссылка)
я вот тоже подумала, что кроме того, что человек себя ведет как свинья (муж), может и жена тоже не права, может правда пилит его в свободное от работы время, типа пИсать сидя заставляет
то есть ситуация может быть немного сложнее, что там дома за дверью происходит, неизвестно, конфликт вы видите со стороны и со слов жены
тем более, если в остально все прекрасно и перламутрово, возможно, что у обоих рыльце в пушку
а по интересам - если разделяют - проще жить, не разделяют - тоже не умрут
например, мой муж не разделяет мое увлечение готовкой, говорит, что в итоге микропорция, не всегда вкусная и полная раковина грязной посуды, может пошутить в компании друзей, но именно близких, на эту тему, может налить кетчупа в биф бугиньон потму что ему так вкуснее, я на это забиваю сразу, мне так проще
хотя когда получается нормальная еда, он всегда это скажет))
[info]susserwein
2011-06-01 13:56:00 (ссылка)
вообще-то он не только её демонстративно обижает, но и весь город.
[info]yashika
2011-06-01 12:11:00 (ссылка)
есть принципиальная разница между:
- не разделять интересы
- не уважать интересы.

первое - нормально.
второе - нет.
[info]kovrijik
2011-06-01 12:26:00 (ссылка)
+1
[info]rukia_3d
2011-06-01 12:14:00 (ссылка)
Извините, но это не называется "не разделять увлечения". Не разделять увлечения - это когда я сижу и моделирую модельки для своей игры, а мужчина слушает подкасты на интересную ему тему. Это "не разделять увлечения". То, что вы написали в посте это унижать партнёра и самоутверждаться за его счет.
Там выше уже отметили про "мудаческие отношения" в 16 лет. Я тоже через такие прошла, партнер попытавшийся контролировать моё поведение (мне вообще хватило одной фразы "женщина не должна курить, бросай") был послан немедленно и надолго.
Так что я не вижу тут "не разделения интересов". Я тут вижу целенаправленное унижение партнёра. Без сомнения, если человека долго унижать и показывать ему, что его интересы - дерьмо, вариантов всего два. Или человек пошлет тя нахуй или смирится и признает что его интересы - дерьмо. Муж просто пытается превратить её в безвольное, подчиненное его мнению создание. Если ей самой нетерпится таким созданием стать - пусть позволяет, конечно.
[info]chekasia
2011-06-01 12:24:00 (ссылка)
вот-вот, я поленилась мысль развивать, ограничилась одной фразой)))) После заявления, что мужчине истина виднее и что херня, а что нет, уже не тем надо озадачиваться, что он увлечения не разделяет.
[info]vodorossl
2011-06-01 12:32:00 (ссылка)
а если муж так себя ведет в ответ на попытки жены перевоспитать его, поменять его привычки, т.е. в его восприятии - посягает на его волю, привычки, на его личность?
[info]rukia_3d
2011-06-01 12:37:00 (ссылка)
Извините, не поняла вопроса. Вы спрашиваете может ли мужик вести себя по-мудацки если жена себя ведёт как мудак чистой воды? 8)
[info]vodorossl
2011-06-01 12:45:00 (ссылка)
я спрашиваю, логично ли такое поведение мужчины при условии, что он воспринимает регулярные просьбы жены не мусорить на улице как попытки его перевоспитать?
[info]rukia_3d
2011-06-01 12:52:00 (ссылка)
Я думаю, что вообще объяснять мудацкое поведение логикой - несколько сомнительно 8) Когда тебя просят что-то делать и когда тебе приказывают "бросить эту хуйню" с демонстрационным выкидыванием журналов из окна - это поступки разного веса. Партнёры живут вместе, притирка и желание что-то поменять - вполне понятны. А вот регулярное унижение с _демонстративным_ попранием чужих интересов - мне видится как совершенно другая опера. Понимаете, когда она рот ему заклеит, чтобы не плевался на дороге, тогда можно говорить про "ответный удар" 8))

Я регулярно прошу мужа не превышать скоростной режим. Он регулярно просит меня быть осторожнее на дороге. При этом я не пытаюсь снять двигатель с его хорнетта, а он не протыкает шины моей ямахи. И уж точно никто не называет чужой байк "дурным влиянием и херней".
[info]unforgiven_ll
2011-06-01 12:21:00 (ссылка)
я тут вижу три уровня.

1. интересы, занимающие существенную часть жизни и влияющие на мировоззрение (например политика, религия, экология). имхо, если партнер их не разделяет, ничего хорошего не получится, очень уж это глобальные вещи.

2. менее важные для человека, но так или иначе способствующие его развитию интересы (искусство, хобби типа хендмейда и т.д.). тут не обязательно разделять, но надо хотя бы уважать и не стебать. "если бы героиня истории, например, вязала, или изучала английский, то муж ейный наверняка бы не стал ни высмеивать ее увлечение, ни распускать свитера, вязанные бессонными ночами" -- это как раз об этом.

3. интересы, не способствующие развитию, а иногда и деструктивые. глянцевые журналы, шопоголизм, копьютерные игрушки... тут не грех и постебать человека. мы с мужем не обижаемся, когда я стебу его на предмет игромании, а он меня на предмет интернет-зависимости.
[info]chekasia
2011-06-01 12:22:00 (ссылка)
"мужчины таким образом воспитывают своих женщин, пытаясь отбить у них желание заниматься "херней". Что херня, а что не херня в данном случае остается на усмотрение мужчины, которому, по словам того же друга, истина виднее"
Я вот как-то даже понять не могу, автор правда таки думает, шо проблема в неразделенных увлечениях????
[info]koshambr_a
2011-06-01 12:24:00 (ссылка)
ггг, в точку
[info]vodorossl
2011-06-01 12:41:00 (ссылка)
автор вообще не знает чего думать

а фраза, которую вы процитировали, принадлежит вообще другому человеку, одному моему знакомому, с которым я пыталась обсудить эту ситуацию. это его взгляд.
[info]koshambr_a
2011-06-01 12:22:00 (ссылка)

"Обсуждала этот вопрос с другом патриархальных воззрений: он утверждает, что мужчины таким образом воспитывают своих женщин, пытаясь отбить у них желание заниматься "херней"."
пиздец какой
[info]koshambr_a
2011-06-01 12:24:00 (ссылка)
пардон, сразу на все и не ответила -
по поводу примера - убила бы сразу, если мне назло пытались что-то делать
бесит нереально
[info]azol_ogromova
2011-06-01 12:39:00 (ссылка)
я тут, может, непопулярное мнение выскажу, но возможно, эта девушка слишком остро реагирует на не-экологичные привычки мужа, а он, не умея решать конфликты цивилизованно, устраивает детсад
[info]vodorossl
2011-06-01 12:43:00 (ссылка)
в точку...
Девушка, я считаю лично, что ваше мнение наиболее близко к истине.
Остается вопрос один : что делать? И остальные из него вытекающие: Как разрулить этим людям ситуацию, чтобы он перестал делать ей больно своим детсадом? Может просто ей перестать обращать внимание? Или может сказать ему нужно какое волшебное слово, чтобы он вспомнил, что жена тоже живой человек? Эээх...
[info]azol_ogromova
2011-06-01 12:50:00 (ссылка)
Re: в точку...
читала на днях статью про воспитание
и проявление альфа-позиции
http://olgapisaryk.livejournal.com/98379.html
надо девушке становиться альфой в этом союзе))
про патриархальность смешно. "тут патриархальность, тут феминизм" вот еще ссылка, как раз о ней http://victorieuse.livejournal.com/301501.html
[info]vodorossl
2011-06-01 13:00:00 (ссылка)
Re: в точку...
спасибо за трезвое мнение и ссылки.
[info]vodorossl
2011-06-01 13:28:00 (ссылка)
Re: в точку...
я так почитала про альфу, но там речь о детях. Не знаю, правильно ли переносить схему отношений мать-ребенок на пару супругов? Или этот момент второстепенен?
[info]azol_ogromova
2011-06-01 14:58:00 (ссылка)
Re: в точку...
в еще одной книжке читала (хехе), что редко когда случаются браки типа "взрослый-взрослый", гораздо чаще "взрослый-ребенок" и "ребенок-ребенок". так что методы заботливых альфа-мам применимы и к сыновьям, и к мужьям, я думаю)) тем более, когда ребячество мужа так явно
[info]berryl
2011-06-01 13:20:00 (ссылка)
человек который бросает бумажки на пол просто плохо воспитан. и вы ещё ждёте от него уважения к увлечениям жены?
да, я сноб.
[info]vodorossl
2011-06-01 13:26:00 (ссылка)
я от него ничего не жду. Но вопрос, как я писала в самом посте, не в воспитании (хотя в том что оно неважное трудно с вами не согласиться)мужа, а в том, почему он так ведет себя и как сделать так, чтобы или поведение такое прекратилось или чтобы оно, поведение, перестало так добивать жену.
[info]massaraksh
2011-06-01 13:38:00 (ссылка)
В вашем примере вижу как минимум демонстративное наплевательство.
Разделять не обязательно, а вот уважать и лояльным быть - да.
[info]vodorossl
2011-06-01 14:09:00 (ссылка)
жена "героя" тоже видит наплевательство, издевательство, неуважение.
я же вижу, что взрослый мужик ведет себя как малое дитя. Возможно это потому, что она ведет себя как мамочка.
Хотелось бы найти решение проблемы, а не просто "бросить мудака".
[info]massaraksh
2011-06-01 14:19:00 (ссылка)
"Бросить мудака" я не предлагаю. Но заочно по интернету найти причину, почему он поступает именно так, нам вряд ли удастся. А без этого и советовать нечего.
[info]melipharo
2011-06-01 13:43:00 (ссылка)
Считаю нормальным уважать взгляды другого человека. "Воспитателей" своих супругов считаю дважды мудаками, вне зависимости от пола. Первый раз - потому что женились/вышли замуж не пойми чем думая, второй - потому что пытаются воспитывать взрослых людей.
Глубокое убеждение: все это "воспитательство" - от комплексов и проблем с самооценкой. Самый противный и отвратительный вид компенсации - за счет унижения близкого человека.
[info]fleischliche_l
2011-06-01 14:02:00 (ссылка)
вообщем, был у меня мужчина, который отказывался пользоваться ножем, когда ел,
мог спокойно выкинуть что-то не в урну, хотя меня очень бесит)
вообщем, я забила и перестала на это обращать внимание

я вот тоже отбираю у сестры журнал космо)))



[info]vodorossl
2011-06-01 14:11:00 (ссылка)
чтоб самой потом читать?)) гыгы))
[info]fleischliche_l
2011-06-01 14:13:00 (ссылка)
ой, не..увольте))
[info]belowinnear
2011-06-01 14:04:00 (ссылка)
Ребячество в чистом виде.

Мой пример – у меня есть кошка. Милейшее ласковое существо со мной, но дикая со всеми остальными. У меня она обожает сидеть на руках, мурлыкать, ластится и т.п. Но ненавидит когда кто-нибудь другой берет ее на руки. Даже погладить себя не дает. Так вот мой МЧ пользует любым удобным случаем, чтобы ее потискать. Она шипит на него, рычит, царапает, кусает, вырывается, один раз даже описалась у него на руках со страху – ему пофиг. Как только он приходит домой – он тащит на руки кошку. Я уже и уговаривала и просила, и злилась и ругалась – как об стенку горох. Потому ему НЕЛЬЗЯ тискать кошку. А раз нельзя – он ДЕЛАЕТ. Я подозреваю, что если завтра я попрошу его не смотреть телек (он его сморит раз в пятилетку полчаса) – телек у нас дома начнет работать беспрерывно. Ребячество и инфантилизм, да.
[info]vodorossl
2011-06-01 14:10:00 (ссылка)
лечится, м?
если нет, может можно хотя бы симптомы как-то снять?)
[info]belowinnear
2011-06-01 14:22:00 (ссылка)
Да вот хрен его знает… Мне бы кто рецептик подогнал… Пока приходит в голову только тоже ребячество – также делать что-нибудь вопреки. Только я вот не умею.
[info]solovushka
2011-06-01 14:28:00 (ссылка)
ну так разрешите ему:) Просто разрешите. Пусть сам разбирается с кошкой, пусть это будут его и её отношения, а не ваши с ним. Если дело в "нельзя", значит рецепт "можно". Когда состояние кошки станет сферой его ответственности, он по-другому может на все это посмотреть.
[info]belowinnear
2011-06-01 14:33:00 (ссылка)
Не могу. У меня зверьку после этого по ночам кошмары снятся – это раз. А два – она начинает прятаться от мужчины в таких местах из которых ее не вытащить, а иногда и сама вылезти не может. Она ненавидит воду, но как-то просидела под ванной, несмотря на то, что как раз прорвало трубу и там было горячей воды по щиколотку. В итоге я получила жалкое намокшее несчастное существо. Иными словами его ребячество сказывается не только на нем (ходит расцарапанный), но и на кошке :(
[info]solovushka
2011-06-01 14:38:00 (ссылка)
Ну так совет на то и рассчитан, чтобы убрать магнитик "нельзя" и ему стало бы неинтересно с кошкой. В конце концов, он ведь и так часто мучает её. Но есть шанс, что если дело в вашем "нельзя", то убрав это "нельзя" он сам перестанет к кошке приставать. Ему это просто перестанет быть интересным. Возможно, он станет вас раскручивать на эмоции другим методом:)
[info]evighet
2011-06-01 15:04:00 (ссылка)
Я вот если вижу кошку, то не могу удержаться, чтобы не потискать. Даже если она царапается. Это сильнее меня :))) Не от злобы или вредности, а от чрезмерной любви, в общем.
[info]solovushka
2011-06-01 15:09:00 (ссылка)
Какая забавная "любовь" - не принимать в рассчет чувства объекта любви.
[info]evighet
2011-06-01 15:12:00 (ссылка)
А откуда Вы знаете, какие у нее чувства? Может, ей нравится царапаться и кусаться? Она все-таки хищник.
[info]solovushka
2011-06-01 15:16:00 (ссылка)
У разных кошек разные чувства:) Судя по тому, что вы пишете об этом именно в эту ветку, то если бы пришли в гости к belowinnear, вы бы полезли к её кошке несмотря на просьбы не делать этого, потому что "Я вот если вижу кошку, то не могу удержаться, чтобы не потискать. Даже если она царапается. Это сильнее меня :)))". Кошке belowinnear это однозначно бы не понравилось.
[info]evighet
2011-06-01 15:19:00 (ссылка)
Если бы я просто пришла в гости, то не полезла бы, конечно. Я же в гостях. Ну да, попробовала бы погладить, но не больше.
А молодой человек ей не фиг с горы, просто чай попить зашел, все-таки.
[info]belowinnear
2011-06-01 16:33:00 (ссылка)
Вот он тоже говорит, что не может удержаться. Но мне тока ни фига неясно – от чего удерживаться если зверь сидит насупившись в темном углу и не отсвечивает? Одно дело – вертится под ногами пушистое и тянет погладить, другое дело – прячется . Нафига выковыривать и тискать? :(
[info]lady_alien
2011-06-01 14:13:00 (ссылка)
Я вышиваю крестиком. Если бы муж попробовал меня от этого отучить, получил бы по голове. В свою очередь, он играет в танчики. Мне тоже не придет в голову его от этого отучать, более того, я поставила игру себе и попробовала в нее играть, чтобы удостовериться, что мне это не интересно. В прошлую онлайн-игру мы вместе играли четыре года.
[info]solovushka
2011-06-01 14:24:00 (ссылка)
Женщина должна быть хитрее:) В лоб не получается, значит надо действовать не в лоб. Была в своё время ссылочка на то, как жена научила своего мужа следить за носками. Муж разбрасывал носки по всему дому и договориться с ним не получалось. Тогда она стала выбрасывать все грязные носки, которые находила не в корзине для белья. В какой-то момент носки у мужа закончились и он забеспокоился:) Они купили ему три пары и он сам стал за ними следить. Одну пару носит, вторая сохнет на радиаторе, третья лежит в ящике с одеждой. Тихо-мирно без скандалов.
Я не думаю, что вот прям надо этого мужика слать подальше. Если бы я была на ее месте, а на месте этого мужика был бы мой муж, то я бы подумала, что он хочет проверить насколько для меня это действительно важно, способна ли я пинимать реальные меры для защиты чистоты города или это только слова и попытка перевоспитать других, чтобы были мне удобнее. Я бы стала за ним убирать. Он бросит, я бы подобрала и донесла до урны. Если спросит че это я, ответила бы что-нибудь вроде "Ну, я понимаю, что тебя не перевоспитать, ты так привык, ты взрослый человек уже. Но для меня важно, чтобы мы не замусоривали природу. Поэтому буду за тобой убирать." С моим мужем такое обычно работает. Не обязательно ругаться до хрипоты, чтобы показать, что для тебя что-то важно. Когда показываешь это делом - убедительнее. Пусть подруга подумает, как ее муж вообще воспринимает информацию, откуда он воспринимает ее с наименьшей критикой. И на таком языке с ним и общаться в тех вопросах, в которых рациональных подход (поговорить, прийти к решению и выполнять его) не работает.
[info]vodorossl
2011-06-01 15:09:00 (ссылка)
Спасибо за рассудительный ответ и советы. Здраво.
[info]masha_koroleva
2011-06-01 14:27:00 (ссылка)
блин, какой же ад вы описываете! если бы кто-то распутил свитер, связанный мною долгими ночами, я бы воткнула ему в жопу вязальную спицу, как минимум.
и после плевания жвачки и пр. рассталась бы - ведь это значит, что он не уважает женщину, не видит в ней равного.

мой мужчина не понимает некоторых моих увлечений эзотерического характера. не буду вдаваться в подробности, но речь идет не о йога-клубе и др.
у нас с ним заключен пакт о ненападении. я не акцентирую его внимание на данной области моей жизни, все связанные с нею действия провожу в кабинете за запертой дверью; он - не мешает, не вмешивается, уважает мой выбор.
признаюсь, что даже если бы мне пришлось скрывать это, что было бы легко (например, сказать, что иду в библиотеку, а самой - по делам, связанным с практиками этими), я бы чувствовала себя отчасти униженной.
если бы он вмешался - тем более.

[info]vodorossl
2011-06-01 15:11:00 (ссылка)
я описала гипотетическую ситуацию, а не реальную: "При этом он заметил, что если бы героиня истории, например, вязала, или изучала английский, то муж ейный наверняка бы не стал ни высмеивать ее увлечение, ни распускать свитера, вязанные бессонными ночами " =)

Договоренность - это хорошо. Возможно, героям истории тоже следует договориться.
[info]carcass_bride
2011-06-01 14:48:00 (ссылка)
-должны ли партнеры разделять интересы друг друга? Не погружаться с головой в жизнь друг друга, а именно разделять и поддерживать? Не в идеале, а в реале.
кхем.. вот сложно сказать. на примере нашей семьи. я - веган. муж - мясоед. НО я не склоняю его к веганизму (но и не готовлю мясо), а он не подсыпает мне в суп яичный порошок (и готовит сам).
Т.е. он не разделяет моих убеждений, но и не мешает жить так, как я хочу. а я ему.
считаю, что это - идеально.

- при условии, что один из партнеров (назовем его "первый") категорически не разделяет каких-либо привязанностей и устремлений другого (при условии, что эти привязанности и увлечения объективно нормальны, не являются экстремальными в том или ином виде, не нарушают личное пространство и психологический комфорт окружающих и этого первого партнера в том числе), имеет ли он, первый, право пресекать их , препятствовать таким устремлениям? Если да, то при\на каких условиях?
чо? Оо
ну, вроде, на этот вопрос ответила еще в первом.
[info]gilmorn_elemorn
2011-06-01 16:42:00 (ссылка)
у меня мужик по недостроям ночами лазит, а я молчу.
за это я имею право на любые увлечения, по-моему:)))


а если по вашему вопросу - мужчина не прав. им просто стоит договориться, что в ее присутствии он не бросает жвачки, а она - не имеет ему мозги своей темой