Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
olikk
[info]olikk пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-28 01:15:00
Дамы, а расскажите историй про то, как вы или кто-то "справился" с человеком_который_знает_как_надо, или договорился с ним о границах, или еще как-нибудь уменьшил разрушительное действие.
Наверное, многим знаком такой типаж - люди столь же брутальные, сколь ранимые, невежественные, хамоватые, типа "строгие, но справедливые". При этом нельзя сказать, что это человек-монстр, желающий плохого всем вокруг, она реально хочет причинить добро.
У нас на работе появилась такая дама_которая_знает_как_надо и ей кажется, что она знает это надо для всех вокруг.
Если кто-то будет говорить, что собирается купить какую-нибудь одежду или обувь, она обязательно скажет что-то типа: "нет, а я считаю, что тебе нужно..." и далее не даст сказать никому ни слова, так и будет повторять свое "надо" с вариациями.
Дама последние лет 7 провела в семье, где воспитывала детей и мужа, где все вертелось вокруг нее, а она там и барыня и приказчица и прачка и стряпуха (кстати, первым звоночком о том, что мы не сойдемся характерами для меня было ее "мальчика надо переломать в детстве, чтоб никакого характера не осталось, а то намучаешься с этим характером в пубертатных период"), и на работе пытается вести себя так же.
И ладно бы она вклинивалась в обсуждения обуви, и черт бы с ней. Но у нас на предприятии сейчас готовятся изменения и происходит множество обсуждений. Так и тут, конечно, слышно только ее. То есть, я, например, говорю, каким я вижу процесс в идеале и свой вклад в дело, а она встревает: "Нет, а я вижу тебя...".
Последнее событие - дама решила, что нам нужно всем сдружиться и для этого съездить в новогодние каникулы куда-нить на базу, за город. (Первой моей (и не только) рекцией было - а нельзя ли наличкой?) Директор сказал - попробуй и определил потолок суммы, которую можно потратить. За эту сумму да в ноябре найти что-то сложно. Нашлись только варианты, где мы расселяемся в нескольких коттеджах, а кому-то придется ночевать в проходных гостиных. Дама начала пропаганду среди бездетных сотрудников,что можно пару ночей (законных выходных) прожить и в проходной комнате, мол ничего не случится. Бездентые сотрудники, конечно, не в восторге. Я, хоть и детная, но люблю вечернее кино-вино-домино не на голове у кого-то, а если в 11.00 по комнатам, то и не надо, для меня именно эти посиделки в поездках толпой самое главное. Дальше было про то, что она тут бесплатно делает работу менеджера по персоналу (не делай), что она одна организовывает поездку (так ты сама это придумала и сама за это взялась, у нас сейчас вал работы и нет времени), что никто ничем не хочет поступиться, какой здесь может получиться коллектив (ну да, никто не хочет, а зачем?)
Короче, нажила врага. И теперь думаю - что можно было сделать, чтоб и не дать причинить себе добро и не вызвать такую бурю эмоций. И что делать дальше.
49 комментариев
 
[info]mypointofview
2011-11-28 03:29:00 (ссылка)
:) ну я такой человек, который "знает как надо"
но у меня это в качестве поболтать
я исхожу из того, что человек сам выберет воспользоваться моим советом или нет
впрочем про проходные комнаты не знаю - я их ненавижу, я бы лучше отказалсь от поездки, чем жить в проходной комнате, я вобще такие мероприятия ненавижу и найду тыщу причин чтоб отказаться
[info]olikk
2011-11-28 03:34:00 (ссылка)
то есть, вот реально начинаете советовать, не дослушав, какого именно совета человек просит?
и заглушаете всех остальных собеседников?
а как люди на это реагируют?
[info]mypointofview
2011-11-28 04:07:00 (ссылка)
я могу посоветовать и без того чтоб человек просил совета
но заглушить всех остальных собеседников мне не под силу :)
люди - некоторые бесятся, некоторые нет :)
[info]olikk
2011-11-28 04:27:00 (ссылка)
ну, по вашему общению здесь не создается впечатления такой тупой упертости типа "я считаю, что так не получится, потому что я же сказала, я считаю, что так не получится"
[info]milady_winter
2011-11-28 09:38:00 (ссылка)
На каком языке идет общение?

У меня была навязчивая бабца, которая ко всем лезла со своим побочным бизнесом (риэлторством) - в каждый разговор ввинчивала "а я вот считаю, что тебе надо немедленно переезжать в новый район, у меня тут есть..."

Я на каждую ее фразу, без исключений, отвечала "That's fascinating! How charming!" Каждый раз одно и то же. Не вступая в дискуссии и тут же продолжая разговор с окружающими. Дама затыкалась.
[info]olikk
2011-11-28 11:48:00 (ссылка)
русский язык и тетка русская
попробую "Какая прелесть!!!" :)
[info]milady_winter
2011-11-28 11:50:00 (ссылка)
Ну, наверное тоже можно обыграть. :)
"Ах, в самом деле? Какой пассаж! Потрясающе!"

(А про себя вспоминайте анекдот "А я была в школе Хороших Манер. Там меня научили говорить "Ах, потрясающе!" вместо "Не пизди"" :))
[info]antoinette_f
2011-11-28 18:12:00 (ссылка)
"С ума сойти" )
[info]_eihwaz_
2011-11-28 10:02:00 (ссылка)
и я.... борю с психотерапевтом и стараюсь держать язык за зубами.
[info]carrrsa
2011-11-28 03:39:00 (ссылка)
Давно убедилась, что если послать по каким-то причинам не вариант, то лучше всего на таких бесцеремонных личностей действуют слова "а я не хочу". Потому что против этого нет аргументов. "Можно же потерпеть... - Можно. Но я не хочу" - и что тут скажешь? Ничего. Это во-первых. А во-вторых, понятие "хочу" вообще не из их реальности, они живут под флагом "надо", и соприкосновение с другой реальностью их просто выбивает из колеи. А именно этого они не любят и боятся. Так что лишний раз соваться и не будут.

Впрочем, видела я в фидо девушку, которая говорила "а ты захоти". Но она уникум :-)
[info]hazy_amber
2011-11-28 03:46:00 (ссылка)
о, еще можно проапгрейдить до "Спасибо, я не хочу"))))
это ваще за гранью добра и зла
[info]peshkom
2011-11-28 03:54:00 (ссылка)
еще лучше: I wish I could, but I don't want to :-)
[info]hazy_amber
2011-11-28 04:15:00 (ссылка)
хехехе, да-да-да
[info]olikk
2011-11-28 04:23:00 (ссылка)
боюсь, это будет воспринято как оскорбление :)
[info]urrsula
2011-11-28 03:51:00 (ссылка)
Ага! "ну как же, ведь НАДО!"
Обожаю с такими пикироваться как раз про "не хочу и не буду", они такие смешные с возмущенно разинутым ртом
[info]olikk
2011-11-28 03:55:00 (ссылка)
это был мой ответ когда она зазывала на дискотеку все лето
видимо, еще и поэтому в наших отношениях был легкий напряг и до всего этого :)
[info]oilee
2011-11-28 12:02:00 (ссылка)
и еще хорошо спрашивать "Зачем?"

- Можно потерпеть
- Можно, только зачем? чтобы что?
[info]carrrsa
2011-11-28 12:06:00 (ссылка)
Так у нее же уже есть ответ - чтобы коллективизЬму прибавилось. И про сапоги наверняка есть - чтобы красиво было, или удобно, или там к одежде подходило. Недаром же она все знает :-)
Нет, лучше сразу переводить разговор с ее территории на свою.
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-28 03:46:00 (ссылка)
ее случаем не Татьяна зовут?
я в 17 лет с такой работала. это был пиздец. я ее вежливо игнорила, жаль что я тогда троллить не умела, было бы весело
дама ТРИ года не давала своей дочери съехаться с парнем. потому что это позор. только свадьба. свадьба должна быть такая, как хотят родители.
и т.д. и т.п.
[info]olikk
2011-11-28 03:51:00 (ссылка)
не, не Татьяна
я двух таких знаю, от одной, к счастью, ничего в моей жизни не зависело, я могла спокойно игнорить, а тут надо взаимодействовать
[info]peshkom
2011-11-28 03:57:00 (ссылка)
я только не поняла, вас заставляют ехать или этим заниматься?
Если лично вы можете не поехать, то не проще ли отказаться, а не становиться дамой, которая знает_как_(не)_надо?
[info]hazy_amber
2011-11-28 04:17:00 (ссылка)
я так поняла, что это конкретный актуальный пример, а вообще так постоянно
это из категории граждан, которые всегда знают, как воспитывать чужих детей, как другим лучше потратить их деньги и как правиьно управлять государством)))
[info]olikk
2011-11-28 04:20:00 (ссылка)
вот-вот
один раз можно обойти или приспособиться, но постоянно или соглашаться или слушать ор - ужас для меня
[info]peshkom
2011-11-28 04:21:00 (ссылка)
т.к. это был единственный конкретный пример, он меня не убедил :-)
[info]olikk
2011-11-28 04:17:00 (ссылка)
Меня не заставляют, меня заглушают.
Кстати, дама еще и думает вслух. А может всучить кому-нибудь листочек и сказать - диктуй цифры, а сама складывает на калькуляторе. Я сразу отказалась, а одна девушка до сих пор ловится на это один раз и трех-четырех. Или настойчиво требует посмотреть, что это у нее там на компьютере. Т. е. заглушает не только речь, но и мысли, а мне с документами работать надо.
[info]a_supergirl
2011-11-28 04:17:00 (ссылка)
у меня мама такая. она точно знает, как лучше и как правильно, есть 2 мнения - ее и неправильное. "причинять добро" - это про нее. доказать что-то - невозможно в принципе.

ну, меня-то спас в какой-то мере переезд, но это не про вас.

варианты могут быть следующие:
- занимать такую же тупую баранью позицию и отвечать в духе "вы не в курсе сути вопроса, я не буду с вами спорить, вот список литературы, с которой Вам следует ознакомиться прежде, чем мы продолжим диалог", "ваш жизненный опыт никого не интересует, где ссылки на источники?"
- во всем соглашаться, но делать по-своему.
- ставить в тупик абсурдностью (например, у нас сейчас споры по поводу воспитания ребенка проходят так: "ты не готовишь ребенку стописят свежих супчиков ежедневно, вот я, когда ты была маленькая..." - "ну ты-то хорошая мать, а я плохая. я же не спорю. но если хочешь - можешь готовить Стаське ежедневно стописят супчиков, я предоставлю кастрюльку, плиту, продукты и Стаську").
Собственно, Ваш шеф третий вариант и выбрал, умница!
[info]nedzume
2011-11-28 12:17:00 (ссылка)
Рядом встану...
Предоставлять дочку только как-то накладно стало. Дочка сама против, чтобы ее повоспитывали "как надо". Грустит и шарахается от родной бабушки, которой, по большому счету, нужно-то только, чтоб ее любили.
И она так старается в ее понимании, что ее нельзя же не любить за все эти старания... Другой вопрос, что неудобно всем вокруг в результате до ужаса. А она обижается, когда видит, что всем неудобно.
Мне вот любопытно: у мамы есть группа, скажем так, приближенной молодежи, которая, ежели что выполняет обязанности любимых детей. Там, шины поменяют, квартиру свою предоставят, если нужно с достоинством удалиться куда-нибудь, кастрюлю какую купят, компьютер настроят... Я понимаю, что мама не меняется и ведет себя с ними, вероятно, так же, как и с нами. Но они ж ее как-то не просто выдерживают, но привечают, кастрюли покупают, шины меняют, в оперу возят?
Она же у них дома, вероятно, тоже делает так, как считает лучше... Или сдерживается?
[info]olikk
2011-11-28 12:56:00 (ссылка)
так похоже
и про "обижается, когда видит, что всем неудобно" - она именно обиделась, когда услышала, что народ не хочет проводить выходные в неудобстве, а скорее не поедет никуда и про "есть группа, скажем так, приближенной молодежи, которая, ежели что выполняет" - тут тоже есть товарищ, "пристроившийся снизу", который выполняет роль ординарца.
[info]nedzume
2011-11-28 12:58:00 (ссылка)
Ну, может, товарищу искренне нравится. Бывает же такое.
[info]mrs_paramon
2011-11-28 05:59:00 (ссылка)
на работе это решается просто, если эта дама не является вашей начальницей или если она не выше вас по званию. Как только начинаются ненужные советы, то вежливо скажите спасибо и срочно убегайте на совещание, сделать важный телефонный звонок, закончить что-то важное для босса и т.д.
[info]maugletta
2011-11-28 09:05:00 (ссылка)
нет, а я считаю, что тебе нужно...

Большое спасибо. Это ценное мнение. Я никак не могу запретить Вам так считать.
[info]milady_winter
2011-11-28 09:36:00 (ссылка)
Скажите даме, что когда Вам понадобится ее мнение, Вы к ней обратитесь лично.

У моих родителей была типа соседка-подруга, которая "по дружбе" вечно считала должным влезть в разговор, высказать свое ценное мнение, панибратски всем рассказать какие они неправильные.

Я пару лет стеснялась, ибо была молоденькой. Отраситла шкуру, и несколко раз при всех обрубила Оксану резко и четко, с проговором "Не лезь, твое мнение здесь шестнадцатое".

Окружающие поохали, но Оксана меня явно зауважала и стала держаться подальше, а свой поганый язык - за зубами.

Отращивайте шкуру, етить.
[info]o_huallachain
2011-11-28 09:47:00 (ссылка)
Дама начальник?
[info]olikk
2011-11-28 12:34:00 (ссылка)
дама начальник, но не мой
и я если все получится, буду на том же уровне, что и она в ближайшие недели
и нам придется договариваться о взаимодействии отделов
[info]o_huallachain
2011-11-28 12:45:00 (ссылка)
Тогда не хамить, но вежливо и непреклонно игнорить и настаивать на самостоятельности в решениях. Типа как Миледи выше: oh, how charming! и дальше о своём видении.

Это тяжело, сотрудничать с таким человеком. Сочувствую. Сил вам и настойчивости!
[info]merlya
2011-11-28 10:21:00 (ссылка)
"мальчика надо переломать в детстве, чтоб никакого характера не осталось" - аааааааААА!
*заплакала
[info]nastyas
2011-11-28 10:31:00 (ссылка)
У меня такая же маман.
Ну и я частично тоже такая, соответственно.
И дочь у меня такая... :-)))

В общем, выше уже все сказали:
1. соглашаться и делать по-своему;
2. поблагодарить за совет и уходить (и делать по-своему);
3. спорить и убить друг друга в спорах.
8-))

Пока она сама не осознает, что другие люди устроены по-другому и хотят другого, ничего не поможет.
Моя маман постепенно перевоспитывается. А ей 70 лет, на минуточку. :-)
[info]nastyas
2011-11-28 10:32:00 (ссылка)
А, еще любовью, нежностью, доверием это перевоспитывается, но для этого нужна мотивация и душевные силы. Вряд ли это ваш случай. :-)
[info]horn_blende
2011-11-28 10:59:00 (ссылка)
я злая. и жесткая. издеваться начинаю сразу
[info]a_kedavra
2011-11-28 11:17:00 (ссылка)
У меня как-то подружка была из таких, все считала что мне для счастья жизненно необходимо носить шелковые платья и каблуки, и прическу делать такую... такую... и вот так еще глаза накрасить.
Я помнится раз выслушала, два выслушала, когда она в третий раз решила, что уже меня можно отругать за то, что я опять в джинсах, то тут-то я и сорвалась. Вслух при всех высказала ей все что думаю и о ее советах непрошеных и о том как она сама одевается, и прибила окончательно своим мнением как надо ей одеваться. Больше она ко мне вобще не лезла, обида через пару дней прошла, но урок она запомнила.
Может оно и неправильно, зато действенно.
[info]alien_cat
2011-11-28 11:19:00 (ссылка)
о, в вопросе несоблюдения посторонними моих собственных границ я абсолютно ебанутая больна на всю голову - желающий мгновенно узнает о себе столько нового и неприятного, что за второй порцией уже никогда не обращается
реакция неконтролируема, происходит на рефлекторном уровне (аффект) и потому от политесов очень далека ("мне ваше мнение неинтересно" - самый нежный вариант)
[info]iris_ka
2011-11-28 11:50:00 (ссылка)
Я обычно фыркаю и игнорирую подобные реплики)
Да я бы точно умом поехала на прошлой неделе - столько желающих было отправить меня постоять в очереди к поясу...))))
[info]olikk
2011-11-28 12:38:00 (ссылка)
я фыркаю, но этого не слышно - дама еще и шумная, заглушает
[info]iris_ka
2011-11-28 12:48:00 (ссылка)
А фырк не обязательно должен быть слышен) достаточно, чтобы его увидели)


Изменено 2011-11-28 11:49 am (local)
[info]dushen
2011-11-28 12:28:00 (ссылка)
Я справляюсь так:

-Я знаю как тебе надо!
-Нет, не знаете, и вообще это не ваше дело!
- Нет,ты послушай, я старше, опытнее и потому знаю!
- Так, больше ничего на эту тему от вас я не слышу, ясно?
- И все же прими к сведению...
- Нахуй отсюда пошла со своими советами!!!
Раньше "Нахуй пошла/пошел" следовало сразу после второй попытки. Стареем, мягчаем...
[info]m0rticia
2011-11-28 13:21:00 (ссылка)
Я вот такая. Я знаю как надо.

Но всех устраивает. Никто не разбегается и даже сами через раз норовят у меня выяснить как надо. Нуачо если я правда знаю?
Из последнего:
у нас гостили мой брат с женой и 3-х месячной дочкой. у дочки время от времени болит животик - вскрикивает. Мы поехали покупать памперсы и зашли в аптеку.
Я спросила - мож чо всетки добавить дочке?
- ну нам врач выписал бифиформ, от него лучше, но запор бывает.
- нихуя, я знаю как лучше,ща мы купим воооот эту баночку.

С первой же ложки дитятко просралось на радость родителям и живот перестал беситься.

ну и так далее.

тока свекрови это не нравится, потому что она сама така. но вот она дура-баба! натурально дура!
последний раз нас учила капусту без соли солить. Пиздец.
И орет и обижается, мол не спорьте со мной,даст она сок и все дела. Ну мы втихаря от нее туда яблочного сока налили.
А потом выснилось, что она и правда забыла, что в этом сраном рецепте по телевизору водой заливали. Причем ей это еёйная соседка напомнила. ггг Хоть бы извинилась! Щазз.
[info]fond_wolf
2011-11-28 14:07:00 (ссылка)
Изначально: можно было нажить себе врага раньше, пару раз остановив словесный понос дамы громким и резким "Марванна, а вот давайте Я САМА решу, что и как МНЕ надо, а вы, если уж так хотите всех учить и всеми помыкать, делайте это дома с теми, кому от вас деваться некуда, а здесь не ваша личная вотчина, а рабочий коллектив, где каждый человек - свободная личность". Не на рабочих совещаниях, а именно в разговорах "про обувь" (я правильно поняла, что она вмешивается в любые разговоры, а не только в рабочие?). Если дама продолжает рыпаться - снова останавливать тем же самым "без вас разберемся, вас никто не спрашивал".

Дальше: не вестись на уговоры, срать на упрёки в эгоизме и проч., с наглой мордой улыбаться в ответ на вопли про "какой здесь может получиться коллектив" - "нас наш коллектив вполне устраивал од сих пор и ни у кого претензий по этому вопросу ни к кому не было, а если он не устраивает вас, то не ваши ли это трудности? ;)". Не стесняться в разговорах с коллегами прямо и без обиняков высказывать свое мнение об этой поездке и о методах ее организации (не касаясь личности самой организаторши). Я сама так делаю))) В общем, не вестись на эту ее активность и пусть она с этим мероприятием ебется сама как хочет, если уж ей так свербило за это взяться.
[info]grenoble
2011-11-28 18:01:00 (ссылка)
соглашаться, улыбаться, благодарить

в общении можно еще подстроечку по движениям сделать

потом поржать над получившейся магией
[info]gwen_frozen
2011-11-28 22:05:00 (ссылка)
>"мальчика надо переломать в детстве, чтоб никакого характера не осталось
Какая же все-таки гадина омерзительная.