Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
urrsula
[info]urrsula пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-24 23:41:00
[ Дети ]
девочки, тут дочь уже месяц рассказывает, что школа наконец сделала сайт, где в том числе будут вывешать оценки учеников, всякие домашние задания, и т.п. Но учительница, мол, просит передать мои паспортные данные, чтоб дать мне пароль к школьной этой системе. Я передавать паспортные данные через ребенка отказалась, сказала, что разберемся на родительском собрании, что именно им нужно и зачем.
Теперь дочь принесла бумажку под названием "Согласие родителя на обработку персональных данных ребёнка". Учительница раздала их сегодня и требует завтра принести заполненными. Там, помимо моих паспортных данных и данных свидетельства о рождении дочери, которые надо внести, сказано следующее:
"Я даю согласие на использование персональных данных своего ребенка в целях:
- обеспечения учебного процесса ребенка, в т.ч. для ведения электронного журнала, участия в конкурсах, олимпиадах, для сдачи ГИА, ЕГЭ и т.п;
- медицинского обслуживания;
- ведения статистики".
Вроде ничего так звучит, но дальше начинается: "Настоящее согласие предоставляется на осуществление любых действий в отношении персональных данных моего ребенка, которые необходимы и желаемы для достижения указанных выше целей, включая (без ограничения) сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение, использование, распространение (в том числе передачу третьим лицам - Департаменту образования г.Москвы, районным медицинским учреждениям, военкомату, отделениям милиции и т.д.), обезличивание, блокирование, трансграничную передачу персональных данных, а также осуществление любых иных действий с моими персональными данными, предусмотренных действующим законодательством РФ"

(целиком отсканированная бумажка тут)
Что-то мне решительно не нравится в этом "согласии". Да, я в принципе параноик по части взаимодействий с государством, на мой взгляд, чем меньше оно о тебе знает, тем лучше. Но в общем-то сформулировать четко, что именно я имею против этой бумаги - не могу. Поговорите со мной, как вы считаете - это нормальный документ? Его следует подписать или нет? Почему? Что будет, если подписать? А если не подписать?
Родительское собрание в понедельник, хочу предметно поговорить с учительницей.
85 комментариев
 
[info]kernel
2011-11-24 23:45:00 (ссылка)
Я подписываю такую не первый год. Вычеркиваю все, кроме самых первых пунктов (вы почему-то не отсканировали вторую часть, где перечислены пункты, по которым вы согласны на обработку и хранение данных). Вот первые пункты в объеме ФИО ребенка и родителей, паспортных данных и адреса, выделяю что согласна. Остальное все вычеркиваю. Все довольны.
[info]urrsula
2011-11-24 23:46:00 (ссылка)
у меня вот только такой листок, больше ничего нет
интересная мысль, что можно действительно что-то вычеркнуть, мне и в голову не пришло, спасибо!
[info]kernel
2011-11-24 23:49:00 (ссылка)
Они должны были дать вам огромный список по пунктам, на что именно вы подписываетесь. Это приложение к первому листу, и его тоже надо подписывать.
[info]urrsula
2011-11-24 23:54:00 (ссылка)
интересно... нету такого листика, только то, что отсканировано. А что делать, как думаете, если второй листок не предложат? мол, написано же "данные свидетельства о рождении, данные мед.карты, адрес проживания подопечного и прочие сведения", и хватит, мол, что вам еще надо?
[info]kernel
2011-11-25 00:02:00 (ссылка)
Не могу понять, почему Гугль по похожим запросам выдает формы согласия без детализации. Нам всегда давали с детализацией, и там около каждого пункта можно птички ставить, на что ты согласен. И под этим списком еще раз графа для подписи. Судя по Гуглю, эта бумажку вообще мало кому дают.
[info]urrsula
2011-11-25 00:16:00 (ссылка)
вот действительно, интересная картина. И что им говорить при таком раскладе?
ну то есть я закон-то почитаю, говорят, что там оговорено, что все должно быть четко конкретизировано, но вот тут мне дали только такую бумажку
[info]redlis
2011-11-25 00:22:00 (ссылка)
Вот тут читайте внимательно ст.9, там всё прям исчерпывающе)) http://base.garant.ru/12148567/2/#200
[info]urrsula
2011-11-24 23:47:00 (ссылка)
а поговорить? ))
[info]lovetan
2011-11-24 23:50:00 (ссылка)
не подписав согласия, вы не даете права на пользование персональными данными
то есть школа может передвать в пользование данные туда, куда указано

параноить смысла не вижу - кому надо, и без согласия все знают
но если всплывет, что кто-то или что-то пользуется без разрешения - можно по башке законом настучать
[info]urrsula
2011-11-24 23:51:00 (ссылка)
угу
вот прям больше всего запараноил "военкомат". И ясно, что девочке-то не грозит, а мальчикам каково?
[info]lovetan
2011-11-24 23:54:00 (ссылка)
мальчки как и раньше - либо поступают, либо не поступают
[info]urrsula
2011-11-24 23:55:00 (ссылка)
да понятно, но вот это вот "всем все сообщить в полном объеме" - это в моей внутренней градации какое-то "довожу до вашего сведения" ))))
[info]lovetan
2011-11-24 23:57:00 (ссылка)
а, не берите в голову
до 2006 г было то же самое, только без официоза
[info]3eta
2011-11-25 03:16:00 (ссылка)
у нас на цчет в военкомате все равно всех автоматом по месту прописки ставили. паспортные столы передают информацию и не спрашивают вашего согласия)
[info]tukka_
2011-11-24 23:49:00 (ссылка)
если подпишете школа сможет законно передавать данные о вашем ребенке в окружное управление образование, систему статград, электронный и бумажный журнал, выписывать ребенку аттестат вести его личное дело на всякие олимпиады, в поликлинику и т.п.
если не подпишете - добавите геморроя конкретному учителю и учреждению, который и так раньше работал со всеми этими данными, но теперь нужна бумажка.
для журнала вас зашифруют под каким - нибудь Ю - 77 или как там номер вашего личного дела.
медкабинет будет работать как и работают.
на олимпиады и конкурсы ребенок пойти не сможет.
пробники статград будет писать,но тоже под шифром.
на гиа и егэ пойти не сможет. нужны даннные фио.
аттестат тоже. там нужны паспортные данные. а значит и согласие на их обработку.

паранойя в отношении государства понятна.
но какбэ если школа государственная, то есть свои издержки. бесплатно не бывает ничего.



Изменено 2011-11-24 10:49 pm (local)
[info]katakatana
2011-11-25 00:00:00 (ссылка)
я не подписала. ребенок ходит на олимпиады. в школе сказали, что подписывать не обязательно.
[info]tukka_
2011-11-25 00:03:00 (ссылка)
все олимпиады в москве проходят через систему статград.
для нее подписывать обязательно.
номер приказа позвольте не называть.

но можно подписать за родителя.
или не подписать, а передать данные без бумажки.
в надежде, что вы не будете в обиде, а проверять все равно никто не будет.
[info]katakatana
2011-11-25 00:04:00 (ссылка)
может быть они подписывают за меня. но никаких проблем у меня и у ребенка от этого нет.
[info]tukka_
2011-11-25 00:07:00 (ссылка)
просто не все хотят подписывать что - то за кого - то.
может быть чревато, как мне кажется.
[info]urrsula
2011-11-25 00:10:00 (ссылка)
ну вот мне интуитивно подписывать совсем не хочется.
на олимпиады мы вроде не ходим и так ни на какие.
а что до ЕГЭ не допустят - это какая-то странная история, мне кажется.
[info]katakatana
2011-11-25 00:20:00 (ссылка)
ну вот я не подписала, и пока что без последствий. надо сказать, что школа не оказывала ни малейшего давления на меня в этом вопросе, хотя было заранее понятно, что, скажем, на олимпиады дочку отправлять будут. возможно, если бы мне в школе сказали, что она не сможет ходить на олимпиады, я бы прогнулась и подписала.

в общем, факт налицо - я не подписала, и все у меня хорошо. пока что.
[info]urrsula
2011-11-25 00:32:00 (ссылка)
спасибо. будем посмотреть.
[info]kreina57
2011-11-25 03:26:00 (ссылка)
Мой сын сдавал ЕГЭ в прошлом году, я ничего не подписывала, но, конечно, в заявке на ЕГЭ сын указывал свои паспортные данные.
[info]madam_pik
2011-11-25 07:45:00 (ссылка)
До ЕГЭ натурально не допустят (источник - родительское собрание + личное понимание вопроса). Свидетельство ЕГЭ выписывается на актуальный документ (паспорт) ребенка, т.е. если данные не переданы, то нет субъекта ЕГЭ. Но сдача ЕГЭ - занятие добровольное. Не хотите - не сдавайте.
[info]urrsula
2011-11-25 11:24:00 (ссылка)
думаю, не должно быть проблемы дать паспортные данные ребенка прямо перед ЕГЭ безо всяких подписаний карт-бланша школе на все данные )))
[info]madam_pik
2011-11-25 11:32:00 (ссылка)
Проблема. База ЕГЭ на год сдачи закрывается 01.03.года сдачи. До этого все, сдающие ЕГЭ дети должны быть внесены в эту базу. ЕГЭ сдается не в школе, а в пунктах сдачи ЕГЭ (тоже школы, но разные), допуск куда осуществляется исключительно по данным базы.

Т.е. придя на ЕГЭ просто с паспортом, не сообщая ничего заранее Вы не будете найдены в списках и уйдете восвояси до следующего года. Сдача ЕГЭ не является обязанностью и добровольна.
[info]urrsula
2011-11-25 11:38:00 (ссылка)
не вижу необходимости по этому поводу давать согласие на ЛЮБОЕ использование данных ))))
достаточно использование конкретно для ЕГЭ, нет?
в общем, по-любому нам наверняка еще вынесут мозг этим ЕГЭ неоднократно до непосредственно самого экзамена
[info]winessa
2011-11-25 02:22:00 (ссылка)
+1 моя тоже ходит совершенно спокойно на олимпиады и получает сертификаты. я тоже отказалась подписывать эту фигню.
[info]urrsula
2011-11-25 00:18:00 (ссылка)
скажите, а как это "на ГИА и ЕГЭ пойти не сможет"? то есть типа все, бумажку не подписал, сиди без аттестата? )

Изменено 2011-11-24 11:18 pm (local)
[info]tukka_
2011-11-25 00:34:00 (ссылка)
по логике вещей,если нет согласия, я не могу написать на аттестате фамилию ребенка.
или не могу подать фамилию ребенка для сдачи ЕГЭ.
и вообще зачислить ребенка в школу, потому что вы принесете мне его личное дело и медкарту, а я на них без разрешения смотреть не могу.

на самом деле механизм действует так:
не пойти на егэ ребенок не может.
пойти на егэ ребенок тоже не может, потому что нет бумажки.
поэтому, скорее всего, ребенок идет, но бумажки нет.
вроде массово на эти бумажки еще не проверяют.
но в этом году по сзао специальные тетечки приезжали и проверяли личные дела (в т.ч. на наличие этих бумажек) и медкарты.

дальше должностных лиц наказывают. штрафуют. и требуют бумажку.
должностных лиц не жалко.
даже мне, хотя сама такое.
должностные лица требуют от вас либо бумажку, либо отказ от бумажки и, как тогда все оформляется, не знаю, потому что сама такого не оформляла.
подозреваю, что все заканчивается всеобщим съеданием мозгов.


знаю только как оформляется частичный отказ: от фамилии в журнале и от статграда (ребенок тогда идет под номером личного дела. ребенку это не нравится, но выбора нет)

перепишите согласие с четким указанием мест.
эти места и так все равно всю информацию получат.
[info]urrsula
2011-11-25 00:39:00 (ссылка)
ну то есть они не продумали механизм, при котором отказ от бумажки вообще возможен )))

пойду поищу, говорят в сети есть исправленная бумажка с перечнем. Это вот "осуществление любых целей" совсем перебор
[info]urrsula
2011-11-25 00:42:00 (ссылка)
о. нашла интересный разбор и, вроде как, внятный документ: http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=34&t=11745
[info]tukka_
2011-11-25 01:00:00 (ссылка)
то есть, они только пока знают, что за это надо наказывать крайнего: классного руководителя. что не убедил дать согласие.

пункт "какие данные есть у школы и откуда она эта знает" меня порадовал. писать это будет опять кто? правильно, тот, кто должен потратить это время на детей.
"для любых целей" - мне тоже не нравится. для любых целей школу и не спросят. все знают без школы. школу спрашивают про всякую хрень: год рождения, состав семьи, мальчики - девочки, кружки, успеваемость, группы здоровья, льготное питание, вузы, в которые поступили выпускники, конкурсы - олимпиады, егэ - гиа и т.п.


из лично услышанного: "вы передадите данные о группе крови моего ребенка врагам, и они украдут ребенка на органы"



[info]urrsula
2011-11-25 01:05:00 (ссылка)
ну в общем-то всякое бывает, в том смысле, что у каждой семьи разная ситуация, я б не стала безоблачно уверять, что абсолютна спокойна за свою безопасность и никому_не_нужность. конечно, "кому надо" все найдут, но зачем им это собственными руками выдавать - не понятно
[info]tukka_
2011-11-25 01:13:00 (ссылка)
главное, без крайностей от "все и всем" до "не разрешаю читать свидетельство о рождении". с указанием, что и кому.
если надо будет что - то сверх списка законным путем, возьмут отдельное согласие.

на работах некоторых сейчас тоже собирают согласие на обработку данных. со слов подруги из отдела кадров, люди отказываются предоставлять копию диплом. например.
в связи с этим прекрасное:
"синдром гипертрофированного чувства важности собственных персональных данных"

простите за опечатки и исправления.

Изменено 2011-11-25 12:16 am (local)
[info]urrsula
2011-11-25 01:20:00 (ссылка)
понимаю, что вы имеете в виду ))))
но я сталкивалась с ситуациями, когда тебе сначала говорят "да ладно, это фигня, не парься, это формальность", а потом оказывается "ну тут же стоит твоя подпись? надо было читать"
ну и вообще с разным сталкивалась, мне проще, чтоб посмеялись, мол, "ну ты прям пуп земли, делать им нечего - твои персональные данные передавать, у тебя паранойя", чем потом разгребать фиг знает какие последствия ( ну, то есть, лучше соломки подстелить, хоть какой
[info]tukka_
2011-11-25 01:27:00 (ссылка)
я согласна с тем. что надо читать.
и писать список чего передать и куда.

и уж тем более не передавать подобные бумажки через детей: собирать родителей и обсуждать с ними каждую строчку.
что обычно запрашивает департамент.
что может запросить поликлиника.
зачем перед егэ школа собирает копии паспортов детей.
и т.п.

[info]urrsula
2011-11-25 01:31:00 (ссылка)
а зачем, кстати? копии паспортов перед егэ им зачем?
[info]tukka_
2011-11-25 01:40:00 (ссылка)
чтобы сверить все оформляемые бумажки - пропуска по паспорту и исключить несовпадения типа: семеновна - семёновна, на которые в мирной жизни внимания не обращают.
+ нужен номер паспорта
+ место выдачи. с сохранением того, как там написано. г. или город. СТРОГИНО или Строгино.
все это вбивается в тыщу мест в разное время.
и потом в аудиторию ребенка пускают только, если все совпадает ( на дверях бумажка с фио и номер паспорта)




в некоторых школах сопровождающие еще носят копии с собой на экзамен, на случай, если ребенок забудет или потеряет паспорт вместе с пропуском. насколько это оправдано, не задумывалась. надо почитать правила удостоверивания личности таких потеряшек перед егэ.

Изменено 2011-11-25 12:57 am (local)
[info]redlis
2011-11-24 23:49:00 (ссылка)
Ничего нет страшного в этой бумаге, это не тот тупой "паспорт школьника", что пытались ввести ранее. Просто ФЗ "О персональных данных" всё ужесточают, и на каждый чих нужно согласие, иначе школу оштрафуют сильно и директору накостыляют. Они даже передачу фамилии ребенка для участия в олимпиаде должны согласовывать, вот и стелят соломку.

Я лишнего сама не подписываю, по максимуму в школе от всего отказываюсь (работа психолога, прививки их неясные), но обработка персданных в их интерпретации - это нестрашно.
[info]urrsula
2011-11-25 00:11:00 (ссылка)
спасибо
[info]padlochka
2011-11-25 02:23:00 (ссылка)
ну хорошо - а трансграничная передача зачем нужна? кому за границей они собираются информацию сливать?
[info]redlis
2011-11-25 09:57:00 (ссылка)
Может, они школьников отправляют за границу по обмену?) Даже у нас такое было в начале 90-х. Но для таких дел надо в любом случае отдельные согласия на каждый чих собирать.
Они тупо списали максимум из закона, думаю. "На всякий случай". Вычеркнуть можно ненужное.
[info]xe_maria
2011-11-24 23:49:00 (ссылка)
эээ. я бы не стала, но я тоже параноик, и мне оооочень не нравятся пункты про "прочие сведения" и "и т.п." в месте про цели и "и т.д." в месте про лиц для передачи информации. фактически получается бумажка, которая дает право разглашать что угодно кому угодно, включая медицинскую информацию - с какой стати, собственно? что будет если не подписать, увы, не знаю, но я бы подписывать не стала.
[info]redlis
2011-11-24 23:51:00 (ссылка)
Не, по закону "О персональных данных' всякие "и т.п." - полная лажа, все должно быть конкретизировано.
[info]xe_maria
2011-11-24 23:52:00 (ссылка)
но в бумажке-то оно есть, и остро меня смущает...
впрочем, то, что говорят выше, люди, близко знакомые с вопросом, наверное имеет смысл. но я не понимаю, почему для выдачи аттестата и егэ нельзя подписать отдельную бумажку, а не вот это "и т.д. и т.п."
[info]lovetan
2011-11-24 23:55:00 (ссылка)
потому что персональные данные вносятся и в журнал, и в отчеты всякие и вон в компьютеры - это только подписывать и подписывать
[info]xe_maria
2011-11-24 23:56:00 (ссылка)
хорошо, но тогда должен быть исчерпывающий список организаций, которым они могут передавать данные (в том числе про внутришкольное пользование) и исчерпывающий список данных, которые они могут передавать, нет?
[info]lovetan
2011-11-24 23:59:00 (ссылка)
по идее, должен, но если вопрос срочности (какая-то внештатная олимпиада или там надбавки), а подписать конкретную бумажку прямщас никак, то это для такого, видать

все в законе просчитать невозможно...
[info]xe_maria
2011-11-25 00:03:00 (ссылка)
да понятно, что невозможно, но если бы из этой бумажки изъяли фразы про "т.д.", "т.п.", "другие цели", "другие организации" и иже с ними, было бы всяко спокойнее. я бы еще и медицинские данные из нее изъяла, потому что между лечащими врачами они все равно передаются свободно (должны, по крайней мере), а всем остальным - непонятно какое дело. а так получается, что подписывается бумажка о том, что дается согласие на что угодно для чего угодно - под "и т.д." пришивается вообще что угодно.
[info]redlis
2011-11-25 00:02:00 (ссылка)
Должны, и то, что этого нет - прямое нарушение закона, собственно говоря. Их могут проверить Россвязьнадзор и ФСБ - и оштрафовать. Никаких "и т.п." быть не должно.
[info]urrsula
2011-11-25 00:12:00 (ссылка)
скажите, а как им это объяснить? вот прихожу я на собрание и говорю: ребята, этой бумажки недостаточно, должен быть список конкретных организаций и перечень конкретных типов информации. А они мне: ну у нас вот только это, что вам не нравится? где это сказано, что какой-то перечень должен быть? Почему вы думаете, что мы можем навредить вам?
[info]urrsula
2011-11-25 00:15:00 (ссылка)
то есть в законе сказано, что все должно быть конкретизировано?
придется читать и разбираться, похоже )
[info]redlis
2011-11-25 00:20:00 (ссылка)
В статье 9 ФЗ "О персональных данных" сказано, что субъект должен конкретизировать, на какую именно обработку и передачу своих данных он дает согласие.
[info]urrsula
2011-11-25 00:31:00 (ссылка)
вот нашла, да:
"Согласие в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных должно включать в себя, в частности:
1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) фамилию, имя, отчество, адрес представителя субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, реквизиты доверенности или иного документа, подтверждающего полномочия этого представителя (при получении согласия от представителя субъекта персональных данных);
3) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
4) цель обработки персональных данных;
5) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
6) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес лица, осуществляющего обработку персональных данных по поручению оператора, если обработка будет поручена такому лицу;
7) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
8) срок, в течение которого действует согласие субъекта персональных данных, а также способ его отзыва, если иное не установлено федеральным законом;
9) подпись субъекта персональных данных."
можно ли сказать, что перечень персональных данных с добавлением пункта "прочие сведения", а также формулировка "согласие предоставляется на осуществление любых действий" никак не соответствуют формулировке в законе?
[info]redlis
2011-11-25 00:42:00 (ссылка)
Можно) Есть же конкретный п.7, никаких итэпов там не предусмотрено)

Я недавно организовывала семинар по изменениям, внесенным в этот закон, много чего узнала и уточнила :)
[info]urrsula
2011-11-25 00:57:00 (ссылка)
спасибо огромное. вроде картина ясна, напишу "правильное" согласие.
[info]urrsula
2011-11-25 00:14:00 (ссылка)
ну вот у меня такие же ощущения, но не понимаю, чем аргументировать
[info]xe_maria
2011-11-25 01:02:00 (ссылка)
ну вот я внизу довольно подробно разобрала, чем аргументировать: одно дело разрешать школе писать фамилию и имя ребенка в классном журнале и отправлять данные в минобр на предмет олимпиадок/экзаменов/документов, другое - отправлять неизвестно что неизвестно куда, а имеющаяся бумажка говорит именно о втором варианте
мне кажется, самое разумное действие - написать от руки, на что именно вы даете добро, а на что нет, конкретно, без "других организаций" и "и т.п.". и отнести его в школу самой, заодно пообщаться, в том числе с другими родителями
[info]fleischliche_l
2011-11-25 03:46:00 (ссылка)
у нас в эстонии уже давно ввели электронные журналы, где вывешиваются оценки, контрольные, олимпиады и тд
доступ имеют ученик и родитель
все в порядке, нет ничего страшного, а следить за успеваемостью довольно удобно)
[info]urrsula
2011-11-25 11:21:00 (ссылка)
а у вас в эстонии с вас тоже брали подписку, что вы согласны на любое использование персональных данных своего ребенка, включая передачу третьим лицам?
[info]rijfox
2011-11-25 00:00:00 (ссылка)
поищите есть такое же согласие уже переписанное умными родителями, из которого исключены пункты могущие как-то навредить.
[info]urrsula
2011-11-25 00:13:00 (ссылка)
мммм пойду искать, спасибо
[info]bodry_manul
2011-11-25 00:00:00 (ссылка)
в РФ есть закон о персональных данных
любое хранение перс. информации в компе (формально Иванов - 2, петров - 5 - это персональные данные, да)
тех, у кого будут найдены нелегальные базы данных, будут преследовать (и закон вступил уже в действие)
чтобы дать свое согласие - вы должны проставит свои пасп. данные

УВЫ


ЗЫ. положа руку на сердце, я не уверена, что если вы что-то вычеркнете, то это прямо делать не будут
потому как ну вы понимаете реалистичность таких проверок с выемкой всех анкет и сличения отправляемых всех сведений и все такое
ну это если смотреть на вещи реально
[info]kernel
2011-11-25 00:13:00 (ссылка)
Да это понятно, что персонифицировать набор данных никто не будет. Просто бороться с системой, когда ребенок в школу ходит - себе дороже. А простановка только нужных галочек и вычеркивание ненужных - это, по сути, единственное, что можно сделать в данной ситуации. Хотя с вероятностью 99% проигнорируют.
[info]bodry_manul
2011-11-25 00:43:00 (ссылка)
ну о чем и речь
т.е. вычеркнуть можно что угодно и как угодно
просто на практике организовать реализацию этой вот системы - крайне тяжело


ЗЫ. особенно в рамках закона, который готовится, что скоро все госорганы не будут иметь права просить у нас бумажку, если она есть у другого госоргана, а будут получать их друг от друга в эл. виде
[info]urrsula
2011-11-25 00:14:00 (ссылка)
ну вот мне хочется понять, что именно "реально" происходит с этой информацией. Потому что ясно, что они и так и так могут взять что угодно и использовать, и фиг их за руку поймаешь
[info]bodry_manul
2011-11-25 00:44:00 (ссылка)
реально?
хранят у себя в компьютерах и составляют итоговые отчеты
и отправляют списки участников и прочие дела в РОНО или как там оно называется
просто формально "составить список отличников по всем 9м классам" - это обработка данных, как вы понимаете

[info]urrsula
2011-11-25 00:54:00 (ссылка)
я понимаю. Но, скажем, с тем же успехом наш минздрав может запросить, к примеру, данные по детям, больным к примеру эмммм гайморитом, с целью затем провести с ними работу рекомендуемым минздравом новым препаратом (ну это отсебятина, конечно, но в общем-то - почему нет?). Так ведь? То есть все, даже разрешение на передачу третьим лицам есть
[info]bodry_manul
2011-11-25 01:05:00 (ссылка)
может, но....
но у меня есть четкое подозрение, что хрен вы что докажете, если спустя 250 итераций и раскрытых вами информации по вашим перс. данным (в поликлинике же вы говорите о том, что можно использовать) и так далее, минздрав таки узнает


я понимаю, что не хочется, чтобы было плохо
но в реальности - я не верю, что они ограничат что-то, если им принесут другое согласие или несогласие
[info]urrsula
2011-11-25 01:08:00 (ссылка)
тоже понимаю. но, наверное, что-то внутреннее не дает мне смириться и пассивно подписывать все те бумажки, которые подсовывают ((( хотя и ясно, что трепыхайся или не трепыхайся - если надо, достанут что угодно и как угодно. но я, типа, хотя бы сделала все, что могла ))))
[info]bodry_manul
2011-11-25 01:11:00 (ссылка)
конечно, найдите и подпишите правильную!
не надо подписывать все не глядя - меня вообще умиляют люди, которые каждый раз мне говорят "да вы не читайте, это не важно" - раз это не важно - зачем вы просите меня это подписать?

а если на собрании будут говорить "только вам не нравится" - ну так и скажите, что, возможно, только вы знаете этот закон, и вот ща всем расскажете
[info]urrsula
2011-11-25 01:16:00 (ссылка)
ну да, так и будет скорее всего
[info]bodry_manul
2011-11-25 01:19:00 (ссылка)
т.е. я не к тому, чтобы сложить лапки и ничего не делать
но реально понимать что к чему тоже неплохо
[info]urrsula
2011-11-25 01:23:00 (ссылка)
ну да
вот, пытаюсь разобраться
[info]urrsula
2011-11-25 01:09:00 (ссылка)
а где я говорю в поликлинике? я такого не подписывала точно, или у нас теперь мед.тайны не существует и они тоже имеют право передать любую информацию "третьим лицам"?
[info]bodry_manul
2011-11-25 01:12:00 (ссылка)
ну очень часто это зашито в договорах с поликлиникой
вообще, третьим не имеют, НО - часто обслуживание базы данных ведет сторонняя организация....
ну и- тадам...
[info]urgent
2011-11-25 03:17:00 (ссылка)
>>положа руку на сердце, я не уверена, что если вы что-то вычеркнете, то это прямо делать не будут

Да, но если что, законность этого можно опровергнуть.
[info]ne_nastye
2011-11-25 00:27:00 (ссылка)
у меня ребенок в детсаду, пока на всякий случай написала отказ
[info]urrsula
2011-11-25 00:32:00 (ссылка)
понимаю. ужасненько мне это все не нравится ((
[info]mary_g
2011-11-25 03:29:00 (ссылка)
максимум что требуют у девочек в первом и втором классе - заявление, с кем они будут проводить каникулы. если б потребовали паспортные и прочие данные - не подписала б. а в свете грядущих выборов - трижды.
[info]urrsula
2011-11-25 11:22:00 (ссылка)
мы уже в восьмом
[info]elarbee
2011-11-25 13:10:00 (ссылка)
Скажите, а оценки на таком сайте просто так вывешиваются, чтобы всем было видни? Может это мои американские заморочки, но я на такое ни за какие коврижки бы не согласилась.
[info]katka
2011-11-25 21:14:00 (ссылка)
нет, дают логин и пароль