Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
marazma
[info]marazma пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-12 02:07:00
Девушки, не кидайте тапками, что тема много раз обговоренная, но мне нужно обсудить одну лишь ее часть. 
Решили с мужем вести общий бюджет. Точнее - карточные счета, кошельки у каждого свои, конечно, "общего конверта", равно как и общего счета в банке нет, но учет и его и моих трат буду вести я в одной программе. И у мужа возник тот самый вопрос, который, как я помню, вскользь появлялся в обсуждении глобальной темы "семейного бюджета" - как же мне делать тебе подарки и прочие сюрпризные траты? И я отнюдь не против существования теневой стороны его трат, глобальный смысл этой затеи в том, чтобы понимать, куда мы тратим деньги и где можем уменьшить затраты, а не контролировать мужа до копейки. Но как фактически это сделать? У кого есть опыт в этом вопросе? Поделитесь. 

В идеале я вижу только тот вариант, что одну из карточек он мне вообще не светит, но я боюсь, что он может снимать наличку с этой карты и мешать ее с другой наличкой, которая легальная, а это будет хаос в цифрах и вечное расхождение дебета с кредитом, а следовательно невозможность контроля и корректного анализа. Разве что договориться с ним, что эта карта только для безналичных расчетов.
61 комментарий
 
[info]pitomec
2011-11-12 04:12:00 (ссылка)
Мы с мужем на общий счет только части зарплат складываем. Какое-то количество каждый оставляет на своих (не контролируемых другой стороной) счетах. Таким образом есть простор для лишних платьев или гаджетов, ну и для подарков друг другу.
[info]marazma
2011-11-12 04:16:00 (ссылка)
а учет трат ведется только относительно общего счета? а какую часть зарплат своих складываете на общий счет? то есть насколько точно траты с общего счета отображают структуру затрат в целом? то есть если вы оставляете себе пятую часть зарплаты для безотчетных трат - это нормально. а если половину лишь в "общак", а поливина тратится куда попало - тот тут не достигается моя цель понять КУДА и где урезать :)
[info]callis
2011-11-12 04:16:00 (ссылка)
А вы не можете вести учет его трат не досконально, а по областям? Эти 100 долларов - на обеды, эти 200 - на проезд, это - на карманные расходы.
У нас так, и все щасливы. Никто никого не контролирует, но и сюрпризов в расходной части не бывает. Больше выделенного никто не тратит. Почти...
[info]marazma
2011-11-12 04:22:00 (ссылка)
не совсем понимаю как это? "больше выделенного"..то есть выделятеся определенная сумма на определенные траты в месяц? предварительно? а как вы ее высчитываете? ведь чтобы понять какую сумму на то, на се - надо сперва понять сколько на данный момент по факту тратится на то, на се. или я не понимаю все-таки?

по областям - да. я и сказала, что можешь говорить мне, что нужен резерв на будущие траты, не объявляя, что это конкретно. я запишу это в план трат, а после отрегулируется. но он смущен тем, что сюрприза-то не будет. я же буду знать, что надо ждать сюрприз. хотя я с этим мнением его не согласна, и еще поговорю об этом.
[info]callis
2011-11-12 04:27:00 (ссылка)
А как-то высчитываем..
А что там высчитывать? Арендная плата известна, стоимость проездного тоже, цена бака бензина, обеда в столовой, жилищного налога.. Расходы на еду я определила сама: походила по магазинам, поготовила, сказала, вот столько мне надо на быт.

Потом садимся и распииисываем. Сколько-то остается на развлечения, которые тоже легко можно планировать. Сколько-то обязательно - в копилку, это основной вообще смысл затеи.

Я не знаю, мы настолько давно и досконально планируем бюджет, что уже как-то кажется, что это все в порядке вещей и очень просто.
[info]marazma
2011-11-12 04:31:00 (ссылка)
ого! ну это слишком круто. :))
хотя, похоже, это то, к чему я иду, затевая учет затрат с целью их анализа.

спасибо за опыт. :)
[info]callis
2011-11-12 04:42:00 (ссылка)
Вот у нас у каждого свой карточный счет и у каждого - накопительный к нему привязан.
И деньги, которые остаются в конце месяца, можно легко сбросить на накопительный на потом, или потратить с удовольствием сразу.

А вообще сходите на http://4konverta.com или на http://www.kraynov.com/
Мы по его статьям учились планировать бюджет, и отлично получилось.
[info]marazma
2011-11-12 04:45:00 (ссылка)
о, это отлично вы сейчас сказали! с учетом того, что мы хотим общий накопительный открыть счет, тогда имеет смысл пойти на систему с легальными заначками для каждого.

спасибо за ссылки. сегодня не осилю, завтра поизучаю. гранд мерси еще раз :)
[info]fond_wolf
2011-11-12 09:01:00 (ссылка)
У нас ровно та же фигня про "ну ты же будешь знать и сюрприза не будет")) Мы сделали так: завели один счет и на него две карты - у него и у меня. На этот счет положили небольшую денежку на потраты - это резерв на случай "мало ли чего" (карту удобнее носить всегда с собой, чем 8-10 тыщ налички) и на сюрпризы в том числе. Если он некий мне сюрприз оплатит с карты, то я и не узнаю :) разве что потом, когда сюрприз будет сделан, проверю счет и пополню. О результатах говорить пока рано, мы это вот буквально позавчера организовали, но думаю, что должно работать.
[info]marazma
2011-11-12 14:07:00 (ссылка)
то есть у вас общий счет для мелких трат, получается, для тех, которые не надо контролировать? неожидано. не понятно только, как вы можете не узнать о движении средств на общем счету? как раз ведь и можете..
[info]fond_wolf
2011-11-12 18:28:00 (ссылка)
Запросто могу не узнать. Предполагается, что мы будем обращаться к нему не так часто, особенно я - у меня есть еще зарплатная карта в качестве резервного запаса денег, да и ситуации, когда 5-7 тысяч надо вотпрямщас у меня крайне редки. Баланс на счете можно узнать либо зайдя в интернет-банк, либо сняв денег или проверив баланс в банкомате - а зачем бы мне это делать, если я не собираюсь контролировать движение средств? :) Фишка в том, что даже смс-оповещение о снятии денег со счета мне не придет, если он снимет денег своей картой!
[info]hyper_may
2011-11-12 04:17:00 (ссылка)
Тут когда то прочла о схеме, которая мне очень понравилась. На всякие нычки оба оставляют себе по равной сумме, остальное в общий бюджет, никому не обидно:)
[info]marazma
2011-11-12 04:25:00 (ссылка)
а как это фактически реализуется? снимается наличка в определенном колве и тратится? но ж, блин, она же перемешается с другой наличкой.. а если она вся не истратится, а наступит следующий месяц и опять сумма "на нычки".. запутаться можно))
чота не пойму я. (( а разгадка где-то рядом, кажется.
[info]hyper_may
2011-11-12 04:32:00 (ссылка)
ну, завести отельный счет на нычных денег или любой другой "тайник" и складывать туда, в нашем случае каждый оставляет у себя на карте, т.к. все на текущие траты хранится наличкой.
[info]marazma
2011-11-12 04:40:00 (ссылка)
в общем, склоняюсь к мысли, что не вести учет одной из его карт. так будет правильно, наверное. спасибо! :)
[info]calabazza
2011-11-12 04:19:00 (ссылка)
Выделите себе и ему бюджет - х рублей в месяц на сюрпризы/личные расходы. Как он их/вы тратите, откладываете или спускаете в первый день - ваше личное дело. Просто списывайте сразу эту сумму из бюджета, и все.
[info]marazma
2011-11-12 04:27:00 (ссылка)
да, но они же потом будут в кошельке валятся (остатки), или на счете. то есть опять не будут сходиться остатки при контрольной сверке. или я что-то упускаю?
[info]mary_jo
2011-11-12 05:31:00 (ссылка)
отдельный общий счет?
[info]inncha
2011-11-12 09:20:00 (ссылка)
А причем тут кошелек и физическое нахождение денег?
У вас в учете будет
сколько было
Сколько на нычки
сколько потратили по статьям и кто потратил
В каком кошельке лежат деньги вообще не важно
[info]sovenok_
2011-11-12 12:15:00 (ссылка)
а как сводить потом счет "кошелек"? когда по расчетам у тебя там 1000 (к примеру), а фактически четыре (потому что осталось от нычки, еще чего-то)? непорядок! ;)
[info]bodry_manul
2011-11-12 13:21:00 (ссылка)
нычку каждому выкладывать в конверт в личной тумбочке
знать, что если просрал с карточки (как удобнее) или из кошелька на текущие траты - то пойди возьми из тумбочки, так забалансируется кошелек
[info]inncha
2011-11-12 13:41:00 (ссылка)
Сводить, глядя на расходы от нычки. :)) их проще всего не забывать. Хотя я уж очень детальной отчетности не веду- меня волнует укрупненно.
[info]marazma
2011-11-12 14:11:00 (ссылка)
может вы и прикалываетесь, но очень правильно описали суть проблемы в таком случае :)
[info]sovenok_
2011-11-12 14:22:00 (ссылка)
я не прикалываюсь, просто я маньяк и считаю бюджет до 10 копеек, а на электронных счетах до каждой копейки, понятное дело (там же можно взять выписку). Так что я-то как раз понимаю в чем проблема;)
Просто я веду только свой бюджет и мне не сложно сделать счет с прекрасным названием "Нычка" или "Закрома Родины" и считать его отдельно. А вот на двоих - да, тут сложнее. Хотя бы тем, что если ваш супруг не такой маньяк подсчетов, то ему будет пофиг какую наличку с какой смешали в кошельке, а вам - расстройство.
[info]marazma
2011-11-12 14:47:00 (ссылка)
я наличку, все-таки, округляла у себя в учете)) а карточный счет - до копейки, да. а еще у меня была для налички статья "усушка-утруска", это когда ваще не припомнишь где была потрачена мелочь какая-то.. )))
[info]sovenok_
2011-11-12 15:07:00 (ссылка)
у меня память хорошая;) но все равно бывают какие-то копейки, уроненая монетка, или еще что, тоже списывается на дельту. Просто у меня это может быть какие-нибудь 3р 53коп, к примеру, в месяц, а у друзей, которые пытались перенять мой опыт, в статью "Куда-то проебал" списывались бешеные тыщи;))))
[info]princess_olya
2011-11-12 20:23:00 (ссылка)
Это очень просто делается в бух программе через перенос средств с одного счета на другой. А чтобы не видеть сколько кто потратил на подарок, можете попросить мужа самого записать трату или просто спросить какой у него на данный момент остаток и разницу провести как "личные траты Васи".

Если по пунктам.

1. Есть 2 счета: Текущий (карточка например) и Личный счет Васи (наличность или другая карточка).
2. Переносите Х денег с текущего счета на счет Васи.
3. При сведении итогов спрашиваете у Васи сколько у него денег на его личном счету (в кошельке, если это наличность).
4. Разница Х денег - Остаток у Васи = личные траты Васи, сумму которых заносите в бухгалтерию.

Понятно объяснила?
[info]marazma
2011-11-13 02:06:00 (ссылка)
понятно, но Вася может втыкнуть и забыть о какой-то трате, а потому, в итоге, на личные траты у Васи может дофигища средств насчитаться.
[info]princess_olya
2011-11-13 18:43:00 (ссылка)
тогда заведите не личный счет, а карточный и перебрасывайте деньги с общего счета на личный карточный счет Васи и попросите его покупать подарки только с этого счета. Вобщем, основная проблема, на самом деле не в учете средств, а в том, как убедить Васю в необходимости вести учет средств. ;)
[info]princess_olya
2011-11-13 18:44:00 (ссылка)
имела в виду " не НАличный счет, а карточный"
[info]calabazza
2011-11-12 14:51:00 (ссылка)
3000 записываете в нычку.
вы поймите, что относительно общего бюджета деньги на личные расходы "потрачены" в момент, когда они попадают на счет или в кошелек тому, кому они предназначаются.
когда этот человек на самом деле потратить деньги - совершенно неважно.
[info]sovenok_
2011-11-12 15:04:00 (ссылка)
я-то это как раз понимаю. То есть я дала маме Х денег на хозяйство - все, они ушли из моего бюджета, неважно как она их потратит. Но я-то и не веду мамин бюджет. А у автора поста получается, что помимо общих счетов она же ведет и кошелек мужа, так что вопрос в том как его(кошелек) исключить из системы учета или обойти ситуацию, когда всплывают в кошельке нычечные деньги (которые по бюджету уже давно потрачены).
Ну или можно создать статью дохода с названием "внезапно всплыло" ;)))))
[info]calabazza
2011-11-12 15:07:00 (ссылка)
Ну как - видит деньги, сверяется по балансу - лишние? значит личные. Перекладывает в другое отделение кошелька и забывает про них :)
[info]sovenok_
2011-11-12 15:10:00 (ссылка)
теоретически - да. практически зависит от характера мужа, может ему пофиг на все эти мелко-финансовые заморочки и лень перекладывать деньги из кармана в карман.
Автор может и сама это теоретически считать - по счету столько-то, у него на 200р больше, значит они нычечные. Но это опирается только на терию, ибо по факту возможны вещи, что нычки 300р, а на хозяйство он еще что-то потратил бюджетное, но не помнит.
[info]calabazza
2011-11-12 15:35:00 (ссылка)
Ну если записывать траты не раз в месяц, а по ходу дела, то этой проблемы (забыл) можно вполне избежать. Ну и цель, все же, не отследить все до последней копейки, но понять, куда в принципе уходят деньги и в каких количествах.

В общем, мы с моим бойфрендом именно так делаем, и вполне успешно.
[info]marazma
2011-11-13 02:10:00 (ссылка)
вот не люблбю я такого.. если так рассуждать, то можно и нехватку денег списывать на личные траты и забывать о них. смысл тогда учета? :)
[info]calabazza
2011-11-12 14:48:00 (ссылка)
Ну и что? В следующем месяце можно их потратить. Представьте себе, к примеру, что Вы решили подарить мужу что-то дорогое, и Вам надо слегка подкопить денег на это что-то. Можно хоть год нычки не тратить. Какая разница. Главное, что из бюджета деньги уже списаны.
[info]pitomec
2011-11-12 04:20:00 (ссылка)
Оставляем одинаковые суммы, зарплаты несколько разные, поэтому и вклады разные, но так, чтобы было достаточно для всех "семейных" расходов. То есть, и еда, и транспорт, и отдых и домострой - все оттуда. Там и контроль. У каждого остаются деньги только на свои какие-то штучки (достаточно, на самом деле, но уже не так важно, куда они тратятся). Ну и каждый делает со своими деньгами что хочет: хочет - "копит", хочет - тратит на что попало. Каждый же и контролирует собственные расходы.
[info]pitomec
2011-11-12 04:21:00 (ссылка)
Сорри, это на ваш вопрос выше ответ... Промахнулась.
[info]marazma
2011-11-12 04:29:00 (ссылка)
ага. я поняла. идея ясна. по сути так и может получаться с одним из его карточных счетов. то есть я его могу не вести вообще, а свои-то я все буду контролировать так или иначе, ведь я бухгалтер семейный :) спасибо. подумаю.
[info]mypointofview
2011-11-12 05:18:00 (ссылка)
заведите одни общий и два личных счета или две кредитки
[info]marazma
2011-11-12 14:13:00 (ссылка)
да мы и планируем один общий, но он скорее накопительный будет, чем для текущих расходов. но можно довыпустить еще карту на один из его или моих счетов и сделать его общим для затрат именно. думаю над этим. спасибо.
[info]_leli_
2011-11-12 05:39:00 (ссылка)
где-то раз в год-полтора в программе "Дребеденьги" веду учет всех трат общих, чтобы посмотреть диаграмму - скольк сжирает стройка дома, сколько процентов зарабатываемого уносим в туалет (о, проедаем-пропиваем с гостями), сколько идет на детские развивалки и мои мазилки-салоны.

смотрю на эту красоту, ультимативно предлагаю кому-ниб. пересесть на метро, а то в отпуск - до ближайшей помойки на лисапеде или харрош покупать очередной десятый айпад-объектив-без-которого-пиздец и на очередные год-полтора снова забиваем.

мне самой позорно контролировать его расходы ежедневно, ему - вообще пофиг. Но бюджет общий при этом.
[info]marazma
2011-11-12 14:16:00 (ссылка)
тоже дребеденьгами пользовалась больше года. а теперь решила перейти на домашнюю бухгалтерию.

а мне его расходы не позорно контролировать, коме того и он заинтересован в том, чтобы контроль был, но сам вести учет ленится. а бюджет-то всегда был отдельным, может надо и правда общий счет делать для трат, а один общий - накопительный..
[info]helgaolga
2011-11-12 08:45:00 (ссылка)
Это зависит от детальности, с которой нужны траты. Можно ведь просто вести статью - подарки, не влезая в объяснения что это именно. Если уж вести бюджет, то на мой взгляд "неконтролируемая" часть будет очень мешать, потому что в ней будет как раз то, что и надо контролировать. А технически можно просто пост фактум сообщать Х денег - твоя одежда, если подарок одежда, ну или Х денег - гаджеты, уже после подарка. Факт сюрприза не меняет того, что деньги потрачены на эту вещь.
[info]marazma
2011-11-12 14:19:00 (ссылка)
я с вами абсолютно согласна. именно так мужу и сказала, что так можно поступать и чики-пики все будет. но муж как-то на такое мое предложение сперва отреагировал никак. или не понял или точно не понял. ))) буду еще говорить.

тем более, что о том, какой будет подарок я догадываюсь заранее в 80% случаев))) а стоимость посудомойки или хлебопечки тоже можно вычеслить после, когда знаешь уже марку и модель. какие уж тут сюрпризы и тайны..))
[info]helgaolga
2011-11-12 16:47:00 (ссылка)
Нуууу похоже ему все-таки пока боязно вести совсем уж общий бюджет ))) Я бы наверно пошла на ступки с каким-то взаимоприемлемым вариантом. Другое дело, что я веду бюджет для себя, так мне и там пришлось пару раз заставлять себя честнее записывать некие траты. Даже себя хотелось обмануть, когда вроде нечто неплановое, но очень хочется.
[info]marazma
2011-11-12 17:29:00 (ссылка)
возможно. но самое забавное, что у меня нет цели следить за каждой копейкой им потраченной.

потому сейчас есть три варианта.
1. записывать некие траты, которые он не хочет светить в отдельную статью.
2. оставить ему один счет траты с которого не будут анализироваться вообще.
3. общий счет открыть для семейных трат, а личные счета - дело каждого.

пусть выбирает, что ему приятней. единственное что - третий пункт потребует времени.

спасибо за то, что поговорили со мной. :)
[info]irma_i
2011-11-12 10:02:00 (ссылка)
какой ужас! я бы так не смогла
сама так периодически записываю, но чтобы докладывать мужчине сколько я трачу на кофе, а сколько на маникюр! я бы сбежала

мы посчитали примерно общие расходы - квартира, продукты в дом, совместные обеды, и на это скидываемся пополам
остальное остается у каждого и другим детально не анализируется
сейчас думаю - даже включая машину и авиабилеты
[info]liz_zavetka
2011-11-12 10:34:00 (ссылка)
+ 1
скидываемся на общее, остальные плюшки личное дело каждого
[info]cat_on_clouds
2011-11-12 12:25:00 (ссылка)
Ага, вот мы также, причем называем это раздельным бюджетом и регулярно заклевываемся за "несемейность" в этом вопросе.
[info]maikaa
2011-11-12 11:08:00 (ссылка)
я веду семейный бюджет уже год.
записываю траты обоих - и указанием того, на что пошли (не по статьям, а точно: ашан столько-то, бензин ниссан столько-то, аптека ребенку)
но наша цель - выявить расходы (мы не знали, сколько тратится). Поэтому доходы я просто нигде не отражаю. Поэтому и вопрос заначек не стоит.
Тратим каждый со своей карточки, регулярно с просьбами "ты мимо банкомата не проедешь? сними мне столько-то наличных". Бюджет общий. Муж зарабатывает во много раз больше меня.
[info]maikaa
2011-11-12 11:08:00 (ссылка)
да, в конце месяца подбиваю общий итог. Который каждый раз приблизительно одинаков, сама удивляюсь
[info]marazma
2011-11-12 14:42:00 (ссылка)
вот и я хочу детально вести какое-то время. мне интересно даже в каком маркете мы больше покупаем продуктов)))
но вот не отражать доходы.. не совсем понимаю как это, потому что для меня начальная сумма и конечная важны, потому что они помогают понимать, все ли я учла и не забыла ли ничего из трат.
[info]maikaa
2011-11-12 15:02:00 (ссылка)
ну у нас нет стабильной начальной суммы. К тому же мы всегда тратим сильно меньше, чем зарабатываем. Поэтому в моем конкретном случае интересен только момент "на что уходят деньги". Ну и чистые цифры (проверить иногда) сколько откладывается.
А траты я вбиваю ежедневно, поэтому, вроде, ничего не забывается.
[info]olenenka
2011-11-12 12:08:00 (ссылка)
вносим траты в эксель после одаривания подарком.
[info]calabazza
2011-11-12 14:58:00 (ссылка)
Вообще, тут главное понять, что большая часть расходов - неизменна.
Т.е.: аренда/ипотека, счета, общественный транспорт, бензин, местные налоги (если есть), домработница, кредиты, продукты/спиртное. Продукты/спиртное сложно сразу запланировать, если Вы никогда раньше не вели бюджет, но попробуйте выделить на это какую-то сумму, которая кажется Вам разумной. Понятно, что если, к примеру, вы каждый день обедаете в кафе, и так - 20 дней в месяц, то это тоже надо сразу ввести в бюджет.

Теперь нужно посчитать доходы, вычесть все вышеобозначенные расходы, а остаток разделить на 1)сбережения (можно - просто сбережения, можно - на какую-то конкретную цель 2) карманные деньги каждого. И вуаля :)
[info]calabazza
2011-11-12 15:01:00 (ссылка)
И да, очень удобно иметь один общий счет, с которого оплачиваются все общие, неизменные расходы типа аренды, кредитов, продуктов и т.д. Большая часть денег (коммуналка, кредиты) можно списывать автоматическими платежами, а потом уж приучить себя за продукты и бензин платить картой, привязанной именно к этому счету - дело техники.
[info]marazma
2011-11-13 02:12:00 (ссылка)
ну вот общий счет, считаю, хорошей идеей. единственная проблема - у нас в стране не везде можно картой расплачиваться, увы. бывает, что и есть терминал, так связи нет, и фигли, потому приходится - и я это реально ненавижу!!! - морочиться с наличкой. увы и ах.
[info]toivonens
2011-11-12 17:14:00 (ссылка)
Мы записывали все "сюрпризы" в бухгалтерию. Всё равно никто не смотрит в итоге сами траты, а смотрят графики по категориям. Не вижу проблемы вообще.
[info]marazma
2011-11-12 17:31:00 (ссылка)
согласна. а он считает, что так портится сюрприз. но еще обсужу с ним это. спасибо!:)