Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nardilka
[info]nardilka пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-11 17:56:00
Пятница, так что рискну спросить.
Я вот (в известном детском сообществе) регулярно встречаю фразы: "наш папа против". Ну против массажа, обезболивания в родах, покупки мембраны, выхода на работу, против фотосессии, няни, домработницы, прикорма. У моей знакомой папа-муж был против покупки чего-либо ребенку в принципе (в том числе и фруктов).
Поскольку я не сталкивалась с такой ситуацией, для меня дико слышать, что кто-то своим словом может лишить меня эпидуралки в родах или заставить рожать в ванной, или кормить грудью против моей воли, расскажите, как вот так может быть? У меня вот в голове не укладывается, ну вот приходит семейная пара в магазин, выбирает ребенку одежду +- в одной ценовой категории... и что, папа, может сказать "мы не купим мембрану, я в нее не верю, а купим вот эту советскую куртку, потому что я так сказал"?
Расскажите, это правда так бывает или это просто отмазки у мам такие странные.

PS И извиняюсь перед теми, кому не смогла ответить на прошлый пост (про игры) - отвалился интернет на 2 дня.
264 комментария
 
[info]geddare
2011-11-11 17:01:00 (ссылка)
вам родители когда-нить говорили "нет" на ваше "хочу шоколадку"? вот это то же самое, но в более глобальном масштабе.

мой знакомый был против коляски, пусть ходит ногами, он считал так правильным. маме выдали кенгурятник и свободна.
[info]evilka
2011-11-11 17:06:00 (ссылка)
но муж не родитель же.
[info]geddare
2011-11-11 17:11:00 (ссылка)
и чо? это не дает ему права вами управлять? а некоторые еще и с шефом спят, чтобы не уволили.
[info]evilka
2011-11-11 17:12:00 (ссылка)
>>и чо? это не дает ему права вами управлять?

охуеть:) вопросы снимаются :)
[info]redlis
2011-11-11 17:15:00 (ссылка)
Вы имеете в виду мужа, который грозит разводом за непослушание?)) Так бывает?
[info]geddare
2011-11-11 17:16:00 (ссылка)
ну, не обязательно разводом. мало ли пакостей можно наделать и без рукоприкладства. денег не выдавать, например.
[info]impo4ka
2011-11-11 17:32:00 (ссылка)
Ну так развод с мудаком никто не отменял.
[info]geddare
2011-11-11 17:42:00 (ссылка)
и вернуться к маме в деревню? ну-ну.
[info]impo4ka
2011-11-11 17:46:00 (ссылка)
Ну смотря что выгодней для здоровья и нервов. Если в жизнь в деревне, то пусть в деревне.
[info]geddare
2011-11-11 17:48:00 (ссылка)
вы не жили в деревне и не знаете, какое это счастье уехать оттуда нахуй!
[info]impo4ka
2011-11-11 17:51:00 (ссылка)
Ну конечно, я ж ниче не знаю.
Может прям совсем-совсем в деревня я и не жила, но в небольшом городе да.

У вас прям какой-то безысходный мрак.
[info]geddare
2011-11-11 18:07:00 (ссылка)
та не, там в семье не все так хуево, но я бы так не смогла :)

а в деревне мрак полный. деды мужа живут в 2 часах езды от областного центра. газа нет, вода во дворе, топят дровами, сортир на улице и нет асфальта. угу, именно неасфальтированная. а! душ отсутствует как класс, мыться в корыте.
[info]impo4ka
2011-11-11 18:16:00 (ссылка)
Ну исходных данных мало, поэтому непонятно насколько там фигово.

Я вот говорю, что у меня муж против того, чтобы я была домохозяйкой и сидела с ребенком дома (ребенку сейчас чуть больше года). Но фигня в том, что это чисто... ну вот он хочет так, а я пока хочу по другому и поэтому домохозяйничаю и сижу с ребенком. Но это не помешает мне трындеть когда я выйду на работу, что меня выгнал муж. Но согласитесь - слова с практикой будут отличаться очень, да.

А про отсутствие воды и печное отопление - ну не знаю. У меня дед с бабушкой так жили еще при советской власти (хотя вода, только холодная, до 1990 года подавалась исправно - потом наступила жопа). Но хозяйственные были - было вполне комфортно, все у них было пучком. Ведь главное в деревне, чтоб не ленивые были, времени рассиживаться точно не бывает. Я по полгода проводила там и было мне там вполне себе. Жалобы на пребывание там у меня были по другому поводу.
[info]_proxy_
2011-11-11 21:01:00 (ссылка)
Ну, чего, жила я в таких условиях годик - по собственной воле - и хорошо жила. И, со всей ответственностью - на дворец с мудаком бы не променяла :/
[info]nardilka
2011-11-11 19:02:00 (ссылка)
а что жить с человеком, который способен делать пакости...
[info]evilka
2011-11-11 17:16:00 (ссылка)
а за послушание дает сахарок:)))
[info]geddare
2011-11-11 17:20:00 (ссылка)
"а за послушание ничего не будет!" (с)
[info]evilka
2011-11-11 17:21:00 (ссылка)
ужОс!
напоминает дрессировку.
[info]geddare
2011-11-11 17:47:00 (ссылка)
да вся жизнь - дрессура. почитайте "Не рычите на собаку" :)
[info]geddare
2011-11-11 17:17:00 (ссылка)
или скандал с битьем посуды закатить.
[info]nardilka
2011-11-11 17:21:00 (ссылка)
вот так 4 часа в день с кенгурятником?
[info]nardilka
2011-11-11 17:24:00 (ссылка)
и что 4 часа в день с кенгурятником?
у меня мальчик пошел в 1,3 к этому моменту он весил 14 кг. Это какое-то издевательство, честно говоря.
[info]geddare
2011-11-11 17:46:00 (ссылка)
2 часа в день. согласна, издевательство. но это все я видела своими глазами.
[info]lyonah
2011-11-11 19:05:00 (ссылка)
прямо с рождения и ногами, ога
[info]geddare
2011-11-11 19:11:00 (ссылка)
я тоже товарища считаю ебанашкой.
[info]wildest_honey
2011-11-11 17:01:00 (ссылка)
а фраза "папа против" автоматически значит, что будет так, как он хочет? просто не вижу плохого, в том, что у папы есть мнение, он же вроде как тоже родитель. и может иметь мнение про няню, прикорм, здоровье своего ребенка и тп. ну и если мне не принципиально, то могу пойти на поводу, если принципиально - будет бой, который я выиграю:)
[info]nardilka
2011-11-11 17:25:00 (ссылка)
обсуждаемо. Просто сегодня я столкнулась с фразой "наш папа против массажа", при том, что девушка спрашивает про проблемного ребенка... у меня в голове не сложился пазл. Если папа против того, что ребенку необходимо...
[info]wildest_honey
2011-11-11 17:29:00 (ссылка)
наверное у папы есть какие-то аргументы? ведь бывают мамы, которые против антибиотиков и тп, и к этому все относятся терпимее.

Кстати, вот у меня муж против виндов. Я кое-как отстояла винды второй системой на одном из компов. У сына школьная программа, где оценки, домашка и тп, работает только под виндами. "наш папа" говорит, что это проблемы школы, но не говорит как быть сыну:) бывают такие религиозные пунктики
[info]anasta
2011-11-11 17:46:00 (ссылка)
> но не говорит как быть сыну

http://ru.wikipedia.org/wiki/Wine
+ есть эмуляторы

Хотя ИМХО раз он против, должен сам такие вещи объяснить и помочь настроить.
[info]wildest_honey
2011-11-11 17:49:00 (ссылка)
про эмуляторы сын знает и сам настраивает умеет. но с silver light это не работает (я не разбираюсь, но они оба не смогли сделать).
ну пока у меня есть винды, которые я для себя отстояла, проблема решается в моем присутствии, я включаю, он смотрит что надо
[info]anasta
2011-11-11 17:56:00 (ссылка)
Для этого линуксятники сделали мунлайт.
Мы в общем отошли от темы и оффтоп надо свернуть, но в итоге ваш папа оказался совсем не таким деспотичным, каким казался по первому комментарию :)
[info]wildest_honey
2011-11-11 17:59:00 (ссылка)
я не говорила, что он деспот. но у него есть принципы:) моя родня не может понять почему у нас дома нет скайпа например:) еще один пунктик у мужа, который мне не сильно мешает жить, но родным устала объяснять
[info]lizzaloo
2011-11-11 20:25:00 (ссылка)
а, а почему? программа же бесплатная вроде?
[info]wildest_honey
2011-11-11 22:41:00 (ссылка)
потому что скайп по умолчанию пользуется траффиком тех, у кого толстый канал, для служебных целей, и это нельзя (или сложно, я не помню) отключить. и это очень злит моего мужа:)
[info]lizzaloo
2011-11-12 01:24:00 (ссылка)
аааааааа
[info]wildest_honey
2011-11-11 18:01:00 (ссылка)
а с мунлайтом не работает, они проверяли. муж радуется новости, что силвер лайт вообще закрывают, и что школа сына встряла с своим идиотским решением:)
[info]anasta
2011-11-11 18:15:00 (ссылка)
Никто его не закрывает, он просто теряет несколько актуальность и приоритетность, это да. Является ли решение на сильверлайте идиотским - это тоже из серии холиваров. =)
[info]wildest_honey
2011-11-11 18:04:00 (ссылка)
а вообще они у меня не чайники:) муж долгое время участвовал в переводе убунту на русский, был модератором форума убунту, так что он сам советовать может:) И сыну на день рождения в 10 лет подарил комп и диск с убунту "разбирайся и устанавливай", за 4 года ребенок много что научился делать под убунту и находить способы играть в то, что там не работает:)
[info]nardilka
2011-11-11 19:04:00 (ссылка)
извините, когда пневмонию лечат травками - этио идиотизм и о терпимости речь не идет.
[info]saplady
2011-11-12 00:19:00 (ссылка)
Бггг, вот таких в детских сообществах завались. И действительно, скорее заклюют заочно деспотичного мужа, который за антибиотики. :)
[info]tery_j
2011-11-11 17:01:00 (ссылка)
у меня муж против кукл для мальчишек, нуууу... я понимаю что у него комплексы , всё таки католик он...
а вот против того что мне делать с моим телом, против конкретной одежды - не понимаю тоже...

зацепил пост что муж против массажа?
[info]nardilka
2011-11-11 17:27:00 (ссылка)
ага... и не первый подобный пост, честно говоря.
вспомнила пост древний (не уверена,ч то в малышах) о том, как папа против памперсов и поэтому их не покупает, а мам стирает все руками потому что он против стиральной машины и вообще запретил врачам что-то делать в родах потму что против неестественности процесса.
[info]marina_akulich
2011-11-11 17:49:00 (ссылка)
> папа против памперсов и поэтому их не покупает, а мам стирает все руками потому что он против стиральной машины и вообще запретил врачам что-то делать в родах потму что против неестественности процесса

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААаё
[info]beautystar
2011-11-11 18:20:00 (ссылка)
Я с первым мужем была тихой и послушной. И свекровь (а значит муж) были против памперсов, а муж был против стиралки (ну не то что бы против, но новая фигулинка в автомобиль нужнее, а на все сразу денег нет), и да, я стирала руками.
Сейчас я умная, и у меня есть и стиралка, и посудомойка, и кухонный комбайн и куча всего.
Потому как если я получаю отказ в посудомойке - мужчина посылается мыть посуду.
А если оказывается, что "место женщины на кухне", то мужчина посылается .. совсем.
Но для этого мне нужно было повзрослеть, и перестать быть наивной девочкой, свято верящей, что остальные люди все знают лучше
[info]timbuktoo
2011-11-11 18:45:00 (ссылка)
ну, вот у мужа первая жена была тоже против памперсов, так что он тоже менял и стирал, но это как бы не делало жену монстром? просто какие-то пункты одному важнее, чем другому. и полезнее для отношений подчиниться, чем объяснять, почему нет.
[info]kniazhna
2011-11-11 19:49:00 (ссылка)
А где этот пост? Что-то я проглядела.
[info]nardilka
2011-11-11 20:06:00 (ссылка)
это ооочень давно было года три назад - запомнила, так как у меня родился старший и я помню, как охуела, простите, прочитав.
И я не уверена, ч то в малышах, может быть и на ЛВ или в пренатале.
[info]vappu
2011-11-11 17:01:00 (ссылка)
Я не использую фразу "наш папа против", потому что мне он вовсе не папа, но да, он может сказать "я против", и я вполне могу отказаться от свей идеи. Потому что он тоже человек и родитель и имеет право на точку зрения. Вот разве что в случае эпидуралки и т.п. я его послала бы подальше вместе с мнением.
[info]nardilka
2011-11-11 17:29:00 (ссылка)
Вот где-то так.
Муж имеет право на точку зрения и право голоса, но вот запретить мне использовать памперсы, извините... или запретить эпидурал...
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-11 17:31:00 (ссылка)
моя мама считает эпидурал злом, осуждает нашу знакомую за него и как-то выразилась что не разрешит мне его делать.

я внимательно на нее посмотрела и сказала "бугагага".
вопрос закрыли
[info]o_umi_enso
2011-11-11 17:02:00 (ссылка)
Ну, во-первых, мембрана с советской курткой в моем мире в одной категории быть не могут.
Во-вторых, если деньги дает папа, то у него есть право на выбор того что он хочет купить. Если бы мама была против - вас бы это не удивило? =) Или бы если мама была против массажа? Или там а гомеопатию при температуре 39?

Вообще, после того как я узнала что на свете есть куча женщин, которые что-то запрещают их мужчины, а они покорно выполняют запреты, я уже ничему не удивляюсь.
[info]nardilka
2011-11-11 17:30:00 (ссылка)
ценовая примерно одинаковая - 2500 - обычный комбез синтепоновый, 3000-4000 - не раскрученная мембранка. Буквально неделю назад смотрела.
Ботинки 1900 кожа-мех, 2200 - гортекс типа зебра
[info]nardilka
2011-11-11 17:31:00 (ссылка)
во-вторых
гуляет с мокрым ребенком при этом тоже папа?
Удивило бы... крайне удивило бы.
[info]o_umi_enso
2011-11-11 17:39:00 (ссылка)
Re: во-вторых
Ну, во-первых, я думала немного о другом порядке цен. Допустим, обычные ботиночки из кожзама с утеплителем - 700 рублей, мембрана - 3000. Если для семьи эти 2300 критичны, то мнение папы я могу понять.
Во-вторых, какая разница, кто с ребенком гуляет, если он мокрый? Если мамино мнение действительно соответствует действительности (у ребенка жуткое раздражение ото всех памперсов кроме какой-то определенной марки, которая в 2 раза дороже) то да, папа не прав и до него это надо донести.
Если же речь идет исключительно о маминых понтах и оба комбеза не промокают - то мнение папы имеет право на существование.


Не надо считать что мама- истина в последней инстанции и все так как хочет она. У папы тоже есть право голоса.

Правда, если бы в ситуации когда дело касалось бы мамы и ребенка (эпидуралка, выбор между слингом и кенгурушкой, ГВ и прочее) папа бы настаивал на своем мнении - то пусть сам рожает, кормит и носит.
[info]hellix
2011-11-11 19:38:00 (ссылка)
Re: во-вторых
вот +100 по всем пунктам
[info]nadia_yacik
2011-11-11 17:02:00 (ссылка)
ну ребенок как бы продукт _совместного_ непротивления сторон, таким образом папа не тварь дрожащая, а вполне себе право имеет.
и даже на дурацкое мнение - имеет.
[info]nardilka
2011-11-11 20:27:00 (ссылка)
и на опасное?
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-11 17:04:00 (ссылка)
моя мама знала семейную пару, где муж избил жену за то что утром в раковине была посуда. и жена считала что она сама виновата, потому что он ей еще до свадьбы ставил условие - утром раковина должна быть пустой. это его закон


это тиран домашний обыкновенный, одна штука. у кого-то в более серьезных формах, у кого-то в менее.
[info]vuka_vuka
2011-11-11 17:15:00 (ссылка)
Чтобы мужу писать было удобнее?
Простите, не сдержалась:)
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-11 17:19:00 (ссылка)
ааааааа))))
нет, ему просто было неприятно с утра видеть посуду в мойке.
[info]evilka
2011-11-11 17:21:00 (ссылка)
а убрать или помыть ему в голову не приходило?:)
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-11 17:27:00 (ссылка)
вы что! это ж бабья работа!
[info]evilka
2011-11-11 17:31:00 (ссылка)
ну да! белое свадебное платье - цвет бытовой техники!
[info]beautystar
2011-11-11 18:20:00 (ссылка)
ыыы... не слышала такого.. хорошо :)
[info]goldenapple82
2011-11-11 23:03:00 (ссылка)
:)))))
[info]koluchka
2011-11-11 23:28:00 (ссылка)
ахахаха))) ты откуда такое взяла?)))
[info]evilka
2011-11-11 23:44:00 (ссылка)
это ж анекдот:)
там перед этой фразой вопрос, почему невеста на свадьбе в белом:)
[info]magdalina
2011-11-11 17:30:00 (ссылка)
ПАТАМУШТА ТИШИНА ДОЛЖНА БЫТЬ В БИБЛИОТЕКЕ!!!!
[info]chekasia
2011-11-11 17:58:00 (ссылка)
я знаю девушку, в которую муж швынул ложкой на первой неделе после свадьбы, за то, что девушка подала ему ложку не сухой
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-11 18:00:00 (ссылка)
а в глаз он ложкой не хотел?

ну пиздец.
у меня есть бытовые вещи которые меня бесит до колик
липкие ручки ножей например
но я себе не представляю чтобы я в кого-то кинула.
[info]chekasia
2011-11-11 18:07:00 (ссылка)
я вообще, услышав эту жалобу от девушки, первое, про что подумала - а что, до свадьбы никаких признаков не было, что ли за год или около того у них было? Переродился?
Меня в таких ВНЕЗАПНЫХ ситуациях это первое что интересует
[info]lizzaloo
2011-11-11 20:31:00 (ссылка)
Я думаю, что такое может быть. До свадьбы- девушка, за которой вроде надо ухаживать. После свадьбы-жена, на которой обязанности. В обязанности входит поддержание такого быта, к которому мужчина привык (который поддерживала мама) Идиоты такие идиоты.
[info]chekasia
2011-11-11 20:34:00 (ссылка)
идиоты - они конечно.... Но неужели настолько незаметно - по репликам, по действиям, по еще чему-то... Паталогии же прут, даже из баек и анекдотов. Или пока замуж невтерпеж, так и фиг с ним?:(
[info]lizzaloo
2011-11-11 20:37:00 (ссылка)
Ну есть еще любовь. Типа, у всех есть мелкие недостатки. После свадьбы мужик уже не сдерживается (жена никуда не уйдет)и мелкие недостатки цветут буйным цветом.

Это я теоретизирую.
Хотя, тоже, вспоминая некоторые действия моего экс, понимаю, что валить нужно было раньше.
[info]chekasia
2011-11-11 20:40:00 (ссылка)
ну да... Если считать ложку в лицо на первой неделе мелким недостатком, то ерез меся может тбурет рилететь... а дальше я даже думать боюсь((((
а у мужиков, по-вашему, любовь сразу после свадбы проходт, или я иронию не ловлю, я нервная сегодня, это тоже возможно?:)
[info]lizzaloo
2011-11-11 22:11:00 (ссылка)
Не, ну ложка это клиника.
Про любовь не знаю, я думаю, что подобные мужики не из тех, кто любит.
Я их не оправдываю, не подумайте.
У меня был коллега, как мне кажется, такого типа. Он рассматривал женщин только с утилитарной точки зрения. Чтобы была симпатичная, сексуальная, не сварливая. Он был очень возмущен, когда я рассказала, что я прихожу домой после работы на 2 часа раньше и не готовлю ужин, а жду мужчину, чтобы приготовить вместе. А когда я призналась, что бывает так, что я и вовсе не готовлю, а порой и не стираю, и не убираю, его возмущению не было предела. То есть, как возмущению. Он тихим, спокойным голосом сказал, что женщина должна готовить, заниматься домашними делами самостоятельно, потому что она-женщина. Даже, если она работает. Она-женщина. Мужчине не пристало заниматься домашней работой. Жена, которая этого не делает, заслуживает наказания. Бить ее никто не будет, но пощечину дать можно.

Вот он мне кажется, примерно из таких. Слушать было ужасно.
[info]chekasia
2011-11-11 22:14:00 (ссылка)
да, я тоже подобные рассуждения слышала не раз, мимоходом за компом:((
[info]chekasia
2011-11-11 18:08:00 (ссылка)
у вас нет ощущения, что за уничтожение этих вещей кто-то отвечает, потому и не бросаетесь) А тут жена с работой не справилась, к ноге
[info]fatessa
2011-11-11 17:06:00 (ссылка)
не могу сказать за всех, я не телепат, но очень удобно прикрываться мужем, вот правда ) не нужно объяснять, почему я не хочу чего-либо делать
[info]evilka
2011-11-11 17:11:00 (ссылка)
+100
никто не пристает и не уговаривает:) очень удобно!
[info]kniazhna
2011-11-11 18:25:00 (ссылка)
У меня отец так мамой прикрывался :)
[info]lyonah
2011-11-11 19:09:00 (ссылка)
мне мама в школе всегда говорила: "чуть что, скажи, мама запретила или велела сделать".
[info]katenok
2011-11-11 17:07:00 (ссылка)
Некоторым проще, когда за них решают другие, даже если часть решений будет не в их пользу.
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-11 17:08:00 (ссылка)
У моей знакомой папа-муж был против покупки чего-либо ребенку в принципе (в том числе и фруктов).



Ээээ, а кормили его чем?
[info]halet
2011-11-11 17:09:00 (ссылка)
"Мальчик, а что ты кушаешь?", - "Не жнаю. Шамо приползло!"
[info]geddare
2011-11-11 17:12:00 (ссылка)
кстати, присоединяюсь к вопросу "что же кушал мальчик".
[info]_nm
2011-11-11 17:18:00 (ссылка)
полагаю, "ешь, что все едят, без вытребенек!" (с)
[info]o_umi_enso
2011-11-11 17:28:00 (ссылка)
А кроме фруктов что, есть нечего?

Макароны, крупы, мясо, рыба, курица, овощи и т.д.

Я, если что, от жизни без фруктов охуела бы.=)
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-11 17:33:00 (ссылка)
был против покупки чего-либо ребенку в принципе (в том числе и фруктов).

ну то есть по фразе выходит что покупать нельзя было ничего!

я бы тоже без фруктов охренела, я могу все остальное не есть, но как без фруктов???
[info]nardilka
2011-11-11 17:54:00 (ссылка)
ну кормили нормально. Просто папа был ПРОТИВ!!! Ну примерно так - все делать самой, фрукты - яблоки от бабушки. Никаких банок и каш, одежду отдадут..
[info]marienero
2011-11-11 17:09:00 (ссылка)
у тебя как-то в кучу свалилось: эпидуралка в родах - это одно, а куртка общему ребенку - другое, думаю.
[info]nardilka
2011-11-11 17:56:00 (ссылка)
неа не в одну кучу. Я просто запомнила несколько разновременных постов, когда ПАПА был против!!! Мне лично, пофиг против чего папа, у меня своя голова на плечах и проблем у нас таких нет. Меня сам факт удивляет.
[info]marienero
2011-11-11 18:02:00 (ссылка)
а. Я не читаю эти ебанистические коммуны.
[info]dzvinkaya
2011-11-11 17:10:00 (ссылка)
Я такой пример имею перед глазами. На мой взгляд это все отмазки, потому что либо не могут себе позволить, либо сами не хотят. Я по молодости часто не хотела идти на какие-то идиотские мероприятия и говорила "ах, как я хочу, но меня мама не пускает".
Ну короче я не верю, что правда может прийти муж, кулаком по столу и "нет, мы не купим мембрану".
[info]geddare
2011-11-11 17:12:00 (ссылка)
ну вот знакомы сказал "нет, не будет коляски". и таки не было.
[info]tamoha
2011-11-11 17:20:00 (ссылка)
ок, и с ребенком ходил только папа?
[info]geddare
2011-11-11 17:22:00 (ссылка)
нет! папа работал! или делали вид, что работает.
[info]dzvinkaya
2011-11-11 17:20:00 (ссылка)
Как я написала выше, значит знакомой самой коляска была не нужна.
[info]geddare
2011-11-11 17:22:00 (ссылка)
нужна, но нервы ей дороже были. он аж слюнями брызгать про одном упоминании начинал, а я крутила пальцем у виска. вряд ли его жена второго решиться рожать :)
[info]tamoha
2011-11-11 17:25:00 (ссылка)
а спина у нее что казенная?
мужу тому можно было сделать невыносимой жизнь, тупо сидеть дома и не выходить никуда в том числе и за продуктами, и все покупки на нем, куда ж я с ребенком без коляски, сразу бы слюни убрались
[info]geddare
2011-11-11 17:44:00 (ссылка)
нет тот характер и она на 100% от него зависела.
[info]geddare
2011-11-11 17:45:00 (ссылка)
спина уставала и болела, а до того, как стало можно кенгуру - болели руки.
[info]dzvinkaya
2011-11-11 17:25:00 (ссылка)
Правильно, нервы дороже. Значит коляска была не очень нужна, сказал бы он допустим про отказ от госпитализации с ребенком на последнем издыхании, она бы послушала?
Я к тому, что нормальная женщина будет мириться только с запретом на то, что сама не считает важным и необходимым.
[info]geddare
2011-11-11 17:44:00 (ссылка)
я не знаю, им повезло, сын не болел ничем, тяжелее соплей.
там еще про школу, сад какие-то тараканы, но они выпали из поля моего зрения, а товарища я вообще мудланом редкостным считаю.
[info]redlis
2011-11-11 17:12:00 (ссылка)
Ну есть такие мужчины упёртые, которые либо досконально ковыряются в любых вопросах, включая деторождение и уход за младенцем, либо просто имеют Мнение, единственное верное, а жена и остальные должны прогнуться. По-моему, жить с таким невыносимо, но я встречалась живых реальных женщин, которым это качество нравится: "Мужик! Как упёрся, так и не переломишь его. Ничем не убедишь!"

Патриарх такой мелкий.

Изменено 2011-11-11 04:17 pm (local)
[info]odalizka
2011-11-11 22:21:00 (ссылка)
во-во
и им (женщинам) это нравится, что самое поразительное
жизнь иногда удивительная штука, да
[info]chekasia
2011-11-11 17:12:00 (ссылка)
А вы никогда не слышали от бездетный женщин фраз вроде "Муж не разрешил" или "Мне понравилось, но мужу нет, поэтому фиг мне"? Из них такие мамочки и цветут буйным цветом, главное, чтоб муж был доволен, без анализа, это ребеночий каприз или необходимость
[info]alka_zeltser
2011-11-11 17:43:00 (ссылка)
ага, муж не хотел детей и я сделала аборт
[info]chekasia
2011-11-11 17:47:00 (ссылка)
или так, да.
Или попроще - муж не разрешает носить юбки, есть мясо, стричь волосы в короткую стрижку... ... ...
[info]evilka
2011-11-11 17:52:00 (ссылка)
аааа! надо сказать мужу, чтобы запретил мне есть мороженое по ночам!!!
[info]chekasia
2011-11-11 17:56:00 (ссылка)
пусть лучше сразу запретит есть:)))
[info]kniazhna
2011-11-11 18:27:00 (ссылка)
Блин, наступили на больное. Мама именно поэтому сделала аборт, будучи беременной третьим. Со мной и сестрой "ослушалась".
[info]ponka
2011-11-11 22:06:00 (ссылка)
а моя бабушка наоборот не сделала
дедушка пообещал прирезать гинеколога если сделает
родилась третья - самая любимая дочка :)
[info]3eta
2011-11-12 10:42:00 (ссылка)
ну вот это кстати я еще понять могу, все-таки детей растить двоим.
то есть женщина, безусловно, имеет право сделать выбор самостоятельно, это ее тело. но надо понимать, что и отношения после этого могут не заладиться, если с мужем заранее этот вопрос обговорен не был или его мнение было проигнорировано.
[info]alka_zeltser
2011-11-12 17:28:00 (ссылка)
вопрос (ну как если бы я была на месте женщины): зачем тогда жить с мудаком?
[info]3eta
2011-11-13 00:40:00 (ссылка)
Ну почему мудаком? Просто чайлдфри, например. Или у них уже есть трое детей и он основной добытчик в семье и не потянет четвертого. И если женщина этот вопрос с мужчиной не обсудила заранее, то сама себе буратино.
[info]nili_bracha
2011-11-11 17:14:00 (ссылка)
ну,я знаю семью, где папа зарабатыывает, а мама сидит с ребенком, и папа так и говорит: "Что покупать, решаю только я, потому что ты ничего не понимаешь, дура, и только зря потратишь деньги".
а когда она купила ребенку колготки не того цвета, как он велел, был скандал на день
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-11 17:21:00 (ссылка)
я знаю такую даму, там ей муж и гардероб диктует(((
ребенок папу боится до истерики, кстати
[info]chekasia
2011-11-11 18:01:00 (ссылка)
аааааа, вспомнила пару, где муж говорит жене "Нет, в этом ты никуда не пойдешь", и пока она не переоденется, никто из дома не выходит. При этом она ему 2 детей родила, то есть, видимо, не сильно против...
[info]nili_bracha
2011-11-11 18:05:00 (ссылка)
ну так "синдром слесаря Гоши", про это ниже уже написали
[info]chekasia
2011-11-11 18:09:00 (ссылка)
синдром Гоши я тоже люблю расписывать вечно и фигеть от упоминания его, как идеального мужчины, но мне кажется, не выпускать женщину из дому потому что ты хочешь, чтоб она пошла в другом платье, это уже совсем другой синдром:(
[info]nili_bracha
2011-11-11 18:13:00 (ссылка)
мне кажется, это логичное продолжение "синдрома Гоши" просто
[info]chekasia
2011-11-11 18:18:00 (ссылка)
возможно... припоминаю сейчас, что Гоша с готовыми комплектами одежды стоял на пороге спальни с фразой: "Теряем время"))))))
[info]yulka_levka_max
2011-11-11 17:17:00 (ссылка)
всё бы ничего, но очень уж у вас прослеживается вот это, что "ребенок мамин".
мама решает во что одевать, мама решает, как лечить.
а папа так, рядом постоять.
эпидуралка, кормление - это конечно больше относиться именно к девушкам. и тут последнее слово должно быть за ней.
но в остальном именно от подхода "ребенок мамин" советские женщины имеют такую массу проблем (и в браке и после развода), что я бы с легкостью поступилась мембраной только ради их решения.
[info]nardilka
2011-11-11 18:45:00 (ссылка)
не надо ставить диагнозы по юзерпику.
"муж против автокресла" - отличный вариант папиного ребенка, не правда ли?
[info]yulka_levka_max
2011-11-12 02:13:00 (ссылка)
мне нравится ваша тактика ведения дискуссии.
сначала вы просите дигноз по юзерпику прямо в посте.
потом оказывается, что этого не надо.
А кроме того с темы одежды переводите всё в плоскость автокресел. это отличная тема, т.к. это же безопасность, и родителей которые не следят за безопасностью надо лишать родительских прав.
дайте ссылку на конкретный пример "папа против автокресла". и в конкретном случае будем обсуждать адекватность папы, да.
и я не говорила, что не бывает неадекватных пап.
но вопрос автокресла, так же как и все остальные - решение обоих, да.
[info]pussy_ca_at
2011-11-12 23:29:00 (ссылка)
Мой муж был автокресла, 10 лет назад, задолго до того, как требование его включили в ПДД, но я включила "безумную мать", и кресло купили. А вот когда уже развелись, и муж стал ребенка иногда брать на своей машине куда-то, я, увы, на кресле настоять не смогла... В той же машине, кстати, наблюдаю новую его избранницу и ее дочку мелкую без автокресла. Вот не знаю... включать "безумную мать" и требовать? или терпеть, уж до дочкиных 12 пара лет осталась.
Но вообще финансовая состоятельность серьезный аргумент в подобного рода спорах, что мы в комментах и наблюдаем.
[info]yulka_levka_max
2011-11-13 03:07:00 (ссылка)
если единственный аргумент мужа - это финансы,
то во-первых, да, его можно понять. потому что тратить 10 тысяч денег ради 10 поездок в год кажется довольно неразумным.
во-вторых, в возрасте 10 лет, мне кажется, вы вполне можете каждый раз выдавать ребенку с собой бустер и проводить ей инструктаж. бустер вам будет стоить пару тысяч р. И муж вполне вероятно не будет против, если ему об этом париться не придется.
ну это всё опять же, диагноз по юзерпику.
(хотя некоторые дети в 10 лет имеют рост больше 140, им бустер не нужен, нужно просто чтобы она сама не забыла пристегнуться)
[info]pussy_ca_at
2011-11-13 14:47:00 (ссылка)
да сейчас-то уж я не парюсь очень, девочка больше 140 см. Но в младенчестве, когда "папа был против" автокресла, мне на это против было как-то эээ..., потому что угроза была на порядок выше. я вот о чем.
[info]yulka_levka_max
2011-11-14 00:51:00 (ссылка)
ну в общем и целом, какой бы ни была девочка, если она не пристегивается, то угроза очень и очень велика.(т.е. вероятность аварии остается низкой, но при аварии вероятность поврежедний все равно в разы выше.)
тут весь вопрос в том, почему папа против.
потому что дорого, потому что ездит ребенок раз в два месяца а то и реже,
или просто вот такой вот неадекват пёр.
в первых двух случаях - можно было бы купить юзаное недорогое.
если просто неадекват, то два варианта - либо ваш, либо убеждать, показывать ролики и т.д.
но в общем и целом, я все равно за то, чтобы все подобные вопросы решались двумя родителями.
[info]nardilka
2011-11-14 17:27:00 (ссылка)
так не по моему юзерпику-то :)

Папа против Ак - регулярно встречаю на питерском форуме литтлеоне, примерно в ключе "а мы возим так, потому что муж ездит аккуратно и против автокресла".

По поводу исходного поста. Я привела примеры поразившие меня, мне все равно, что там запрещает папа, мне было интересно, что такое бывает? что в от папа против и мама не делает массаж ребенку, которому это ну совсем не помешало бы.
[info]yulka_levka_max
2011-11-14 18:01:00 (ссылка)
если конкретно данная фраза, то означает, что маме пофиг. Было бы не пофиг, она бы так спокойно не говорила.
по поводу массажа, опять же сейчас массаж назначают (по крайней мере в мск) практически всем. всем бы он не помешал и все такое. но в большом проценте случаев массаж, конечно, хуже не сделает, но профит от него будет минимальный(ну сядет-поползет ребенок на 2 недели раньше). а против папа обычно того, что из-за маленького профита будет потрачена куча денег и/или куча энергии мамы на выбивание массажа в поликлинике, доставку ребенка в поликлинику и т.д.
т.е. папы обычно не против идей в целом (только если они не ударенные идейные максималисты), а против того, что будет на идеи потрачено (деньги, энергия, удобство). и полезно бывает к этому мнению прислушаться, потому что молодые мамы довольно часто переоценивают профит от своих энергозатрат.
[info]a_kedavra
2011-11-11 17:17:00 (ссылка)
Я не знаю что такое мембрана :)))
Но формулировка "наш папа" меня вымораживает напрочь! Это такой жуткий термин типа "пузожитель" или еще чего-то такого от овуляшек.... брррррррррррррррр....

По теме - надо смотреть по ситуации, одно дело эпидуралка и совсем другое дело пятнадцатая розовая кофффтачка, потому мимими я так хочу, а "наш папа" еще денег заработает....
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-11 17:21:00 (ссылка)
мой друг, дивного чувства юмора мужчина, обладатель четырехлетнего сына, как-то ответил на вопрос мамочки во дворе: "Ой, а сколько вам?" словами "Мне - тридцать один, сыну - четыре".
[info]marienero
2011-11-11 17:24:00 (ссылка)
...и складывайте саи, мне некогда! (С) :)
[info]a_kedavra
2011-11-11 17:27:00 (ссылка)
"Сколько вешать в граммах???" (с)
[info]chert_enka
2011-11-11 17:29:00 (ссылка)
Я как-то на вопрос: а как вы какаете! Ответила: я-то? Колбаской)
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-11 17:33:00 (ссылка)
пхххххххх))))))
[info]a_kedavra
2011-11-11 18:06:00 (ссылка)
Бугагагаггаааааааааааааааааааа
[info]tratatashka
2011-11-11 18:35:00 (ссылка)
ааааааааааа, шикарно!
[info]lerisha
2011-11-11 17:28:00 (ссылка)
У меня щас сестра в гостях, и я устраиваю ей троллинг за ее "мы какаем прямо пока кушаем". Уточняю, что процесс ее собственной дефекации не был в сфере моих интересов уже чуть больше 21 года. %) Она бухтит, но переучивается. Не, может говорить как угодно, но меня бесит, поэтому пока она у меня в гостях совместные "покаки" будут подвергаться остракизму.
[info]dzhinevra
2011-11-11 18:26:00 (ссылка)
Зря Вы так на нее, с точки зрения психологии, вот это "мы" очень важно. Считается что отдельное я и мой ребенок появляется уже когда детей несколько и что это хуже для ребенка. То есть это естественно и правильно говорить мы до определенного момента естественно.
[info]lerisha
2011-11-11 19:07:00 (ссылка)
На своей территории я совместной дефекации не приемлю.
А для ребенка важно, я считаю, чтобы мать любила его и о нем заботилась, а не лила розовые сопли с сахаром и не какала вместе с ним, пока кушает.
[info]kinoida
2011-11-11 17:17:00 (ссылка)
В известное детское сообщество не хожу. Но для меня фраза "муж против X" означает только то, что означает - его мнение. Это не значит автоматически, что мы X делать не будем. Просто начальная точка совместного принятия решения.
[info]nardilka
2011-11-14 17:29:00 (ссылка)
такая позиция для меня понятна и близка
[info]june_girl
2011-11-11 17:18:00 (ссылка)
а что, бывает, почему нет.
если папа обеспечивает семью, папа же участвует в воспитании и принятие решений относительно ребенка - почему бы ему не высказать свое мнение?
муж и жена - одна сатана, зачастую мнения совпадают. и на счет мембраны тоже.
и вот еще какой момент. муж - голова, жена - шея. почему бы жене не показать лишний раз подчинение "главе семьи", по уму провернув ситуацию на благо семьи и свое же..?

[info]tamoha
2011-11-11 17:19:00 (ссылка)
Нет, ну у мужа конечно может быть свое мнение и он может считать, что мембрану мы не купим, а купим советскую курточку, то тут есть несколько вариантов развития, мне на все пофиг и я с ним соглашаюсь либо я переубеждаю его
[info]kmaka
2011-11-11 17:21:00 (ссылка)
Бывает. Сама слышала. Сейчас использую для отмазки (правда очень удобно, когда лень объяснять)
А так, ну бывают такие ммм удивительные папы, которые говорят "зачем мембрана, давай купим валенки за 500 рублей", "зачем рожать за деньги, вот же все отлично рожают так". Мне говорили. Не то чтобы я это слушала, да и было слава богу давно.
[info]freedom_ua
2011-11-11 17:22:00 (ссылка)
а что такого в том, чтобы человек был против? если бы (гипотетически) ваш муж хотел бы купить новый мотик за все семейные деньги и уехать с вашей бабушкой на закат, а вы были бы против, вы бы себя тоже считали крейзи контрол фриком?:)

ну против он, наверняка у него есть свои аргументы и вобще, неужели есть люди, которые не против ничего?:)

вобщем, непонятно что хотел сказать аффтар%))
[info]nardilka
2011-11-12 02:10:00 (ссылка)
немного разные вещи - массаж или автокресло ребенку или мотик.
[info]innocence_
2011-11-11 17:26:00 (ссылка)
на мой скромный взгляд, есть вещи, которые решаются совместно (образование, здоровье, воспитание, стиль жизни), а есть - чисто женские, куда мужчинам ну как бы... эээ.... лучше и не соваться. меня в свое время также убило объявление "продаю неношенную детскую шапочку, потому что я своему грудничку ее купила, а муж не одобрил".
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-11 17:28:00 (ссылка)
вот да, +++
[info]innocence_
2011-11-11 17:51:00 (ссылка)
это если отношения в целом адекватные и партнерские. есть и другая сторона медали - если муж при этом пардоне муа нихрена не делает, но при этом требует учитывать его мнение, то тоже идет лесом. мне в свое время странно было слышать от мужа, полтора раза погулявшего с коляской, что он - внезапно - возжелал обсудить необходимость посещения курсов раннего дитячего развития.
[info]nardilka
2011-11-11 19:08:00 (ссылка)
и тут подписываюсь :)
[info]petit_gris
2011-11-11 18:06:00 (ссылка)
а когда это 20я розовая шапочка?)
[info]nardilka
2011-11-11 19:07:00 (ссылка)
я с вами :)
[info]glipka
2011-11-11 17:26:00 (ссылка)
не сдержалась
Нахуй бы пошел "наш папа" в этом случае. Я уж лучше побираться пойду, чем такое терпеть, а уж, если он на ребенке будет садистничать. Нет уж, звиняйте, ищите мазохистов в специальных клубах.
(меня прям взбесило :) и ведь есть, действительно, такое).
[info]guguska
2011-11-11 17:27:00 (ссылка)
Мой муж был против покупки набора для отпечатков пяточек и ладошек:( Так и не смогла переубедить, вот редиска он.
[info]impo4ka
2011-11-11 17:36:00 (ссылка)
Мож если мой бы был против я б и не купила. А то купила - и не использовала ;)
Но, имхо, это обсуждаемые вещи - мне вообще хотелось в детском магазине купить прям вот все подряд, так бы и сделала если бы не тормоз в виде мужа...
[info]guguska
2011-11-11 17:37:00 (ссылка)
А я так хотела:)) Теперь все детское покупаю без него, пока он с лялей развлекается
[info]impo4ka
2011-11-11 17:41:00 (ссылка)
Я тоже без него теперь. Правда гормоны как-то успокоились и покупки стали более рациональными и практичными. А то хотелось действительно всякой фигни - и побольше, побольше ;)

Хотя чоуж, игрухи, если они мне кажутся жуть как полезными я все равно гребу коробками - и муж подключается только на этапе очереди к кассе ;)
[info]guguska
2011-11-11 17:44:00 (ссылка)
Аналогично:))Но у меня муж только умиляется тому, что дочка по 5 раз в день переодевается:) А всякую фигню я обычно в пмс гребу, почему-то в первую очередь скупается тонна шапок..
[info]kernel
2011-11-11 17:29:00 (ссылка)
Папы бывают против по непредсказуемым поводам. Особенно начинающие папы.

Когда наша старшая родилась, например, муж был против розовой и любой утипусечной расцветки вещей. Так что детство было проведено ребенком в унисексных одежках. Я пожала плечами и предоставила ему выбирать - ну не устраивать же войну из-за цвета одежды. Он был категорически против ехать на море, когда ей было 2 с половиной. "Рано еще". Ну тут уж дудки. Мне было НАДО вывезти ребенка - так что все построились и поехали.

Стоит ли говорить, что сейчас, когда прошло 12 лет, наша младшая спокойно носит "хэлло, китти", розавинькие купальнички, покупает на карманные деньги детскую косметику, и мы лето проводим на море. А все пожелания папы описываются фразой "Лишь бы они были здоровы". Нет, ему не стало все равно. Он наоборот - сильно прокачал родительские скиллы и перестал париться из-за фигни.
[info]hellix
2011-11-11 19:44:00 (ссылка)
вот молодец ваш муж :) и вы тоже ;-)
[info]frekenbok
2011-11-11 17:37:00 (ссылка)
а папа разве не имеет право на мнение?
[info]nardilka
2011-11-11 18:49:00 (ссылка)
имеет.
Все, что не угрожает жизни и здоровью ребенка имеет право обсуждаться.
[info]frekenbok
2011-11-11 19:24:00 (ссылка)
вот и я так считаю. а если "папа против" - значит, мама либо своего мнения не имеет, либо не умеет договориться и найти компромисс.
[info]morrighan
2011-11-11 17:37:00 (ссылка)
Читаю комменты и это какая-то альтернативная реальность. Да, у нас в семье папа имеет права голоса и все серьезные вопросы в жизни ребенка обсуждаются нами двоими и решения принимаем мы коллегиально. Под серьезными вопросами я подразумеваю как ребенка назвать, в какой сад-школу отдать, брать няню или нет, когда и куда ехать с ним отдыхать. Но покупка колясок, одежды и фруктов? Пипец какой, у нас вообще не принято обсуждать кто что купил в семье. Кто что хочет, тот то и покупает.
Честно говоря, я вообще не припомню такой ситуации у нас чтобы "папа был против".
[info]nardilka
2011-11-11 18:50:00 (ссылка)
я в вашей реальности :)
У нас не обсуждается покупка и необходимость автокресел, прививки, врачи, массажи, фрукты, занятия. просто потому что эти темы не требуют обсуждения.
[info]geleos
2011-11-11 17:39:00 (ссылка)
уточню - речь идет о каких-то абсурдных запретах и очевидных глупостях? или просто о том, что у человека есть собственное мнение? если второе - то вообще как-бы разумно обсуждать, и да у мужа может собственное мнение. а то наши женщины любят порой максимально устранить мужа от всех "детских" вопросов, а потом дико страдать по непонятному поводу.
ну и да, я бы не стала строить семью с человеком, который свое мнение излагает в формате "будет так как я решил и все", по любому поводу.
[info]innocence_
2011-11-11 17:53:00 (ссылка)
а как же мечта всех женщин слесарь Гоша со знаменитым "а еще на всякйи случай запомни, что все ив сегда я буду решать сам - на том простом основании, что я мужчина"? вот многие и выходят за атких взамуж. а потом удивляются - чой-то он шапочки младенцам запрещает покупать....
[info]dzhinevra
2011-11-11 18:35:00 (ссылка)
на счет мечта всех женщин, Вы погорячились.
[info]geleos
2011-11-11 19:11:00 (ссылка)
я уверена, что это была ирония.
[info]geleos
2011-11-11 18:45:00 (ссылка)
я не директор завода, так что мне можно)
[info]lizzaloo
2011-11-11 22:19:00 (ссылка)
Кстати, он там вроде решения относительно себя принимать хотел. Или нет? Я уже забыла..
[info]nardilka
2011-11-11 18:51:00 (ссылка)
для меня, например, запрет покупки автокресла является абсурдом.
[info]geleos
2011-11-11 19:09:00 (ссылка)
да, запрет автокресла - это глупость и абсурд.
[info]ezhekodina
2011-11-11 23:47:00 (ссылка)
а если машины нет?)
[info]nardilka
2011-11-12 00:37:00 (ссылка)
и как возить, если ехать нужно?
[info]ezhekodina
2011-11-12 00:48:00 (ссылка)
в смысле?
общественный транспорт отменили?
[info]leonardovna
2011-11-12 09:59:00 (ссылка)
такси с автокреслом -это веже еще редкость.
и кстати - вот в международных автобусах, как я выяснила на детей даже с нулевого возраста - продают отдельное место,
автокресло очень выручает.
у меня машины нет, но ездить в гости к друзьям на их машине - без автокресла было бы трудновато (5 часов езды)
[info]ezhekodina
2011-11-12 15:42:00 (ссылка)
я к тому спросила, что у нашего папы, конечно, есть машина, но она мне не то чтобы часто доступна - под запрос по выходным с папой за рулем или в будни утром-вечером (я не умею водить машину). ну то есть мне проще самой как-то обходиться, поэтому я нормально отношусь, а ребенок приучен к разным видам транспорта. в метро я дочь первый раз катала в 3 месяца - надо было 2 станции проехать до врача, поэтому с метро после такого проблем не было вовсе (ну а более взрослые дети а-ля год-полтора могут и впасть в истерику от шума).
до этой поры международными и другими дальнего следования автобусами не пользовались (4 года), не могу оценить.
в чужие машины (машины моих друзей) с ребенком я садилась раза два, минут на 10 максимум на очень небольшие расстояния, пристегивала на заднем сидении себя и ребенка. в принципиально совсем чужие (попутка, например) с ребенком не сажусь.

я это все к тому, что не всем нужно автокресло. при этом разумеется это было первым тем, что мы купили ребенку, тогда еще живущему внутри меня, но только по причине наличия своего авто.
[info]melipharo
2011-11-11 17:54:00 (ссылка)
Другая планета, за которой я иногда с интересом наблюдаю.
Слышала о семействе, где "их папа" был против кроватки (люлька прикреплена к потолку), стиральной машины и порошка (мыло стружкой и стирка вручную), памперсов (подгузники), кондиционера в доме (гибельные бактерии отакуе!), косметики жены и ее духов, и много чего еще, всего не упомнишь. Ребенка назвали каким-то Святозавром. Питался "их папа" исключительно домашним из цельных продуктов, и только свежеприготовленным.
Свою жопу "их папа" перемещал исключительно в кондиционированной иномарке, на службу ходил не в косоворотке и мокроступах, а во вполне приличном костюме и итальянских штиблетах.
Некоторые люди просто дуры.
[info]redlis
2011-11-11 18:21:00 (ссылка)
Святозавр - это прекрасно!)))
[info]nardilka
2011-11-11 18:53:00 (ссылка)
при этом хорошо бы, чтобы свои против, папа исполнял сам.
Сам высаживает, сам стирает... стружкой... сам готовит
[info]melipharo
2011-11-11 19:01:00 (ссылка)
Дык в чем и прикол: он старательно строил жену на тему всяких старославянских задвигов, но при этом лично от благ цивилизации не отказывался - все исключительно за ее счет.
[info]nardilka
2011-11-11 19:12:00 (ссылка)
ну вот примерно так мне эти задвиги и видятся.
[info]kovrijik
2011-11-11 18:08:00 (ссылка)
вот это все про нашего папу, кроме того, что это в конечном итоге его мнение в расчет не принимается просто
т.е. приходится уламывать на то, что нужно мне/ребенку
а так да - против беременности, против переезда, против выхода на работу, против няни, против другой няни, против сада... забодалась перечислять
[info]nardilka
2011-11-11 18:54:00 (ссылка)
ВЫ ПЕРВАЯ!!!
и как вы боретесь?
[info]kovrijik
2011-11-11 19:02:00 (ссылка)
Re: ВЫ ПЕРВАЯ!!!
ну, если бы он был против ботиночек и прочей мелочни, то я б порешилась давно уже :) а так этими вопросами заведую только я, обуваю и одеваю ребенка на свои деньги, так что не отчитываюсь
так что у нас чаще всего противление вызывают какие-то глобальные вещи
за свадьбу я не боролась, я предложила разойтись, раз уж у нас такие разные цели, он не захотел, потому был доволен, что поженились
за ребенка - уговаривала, аргументировала, он уступил, но половину беременности был в печали, а потом внезапно ребенка захотел и теперь души в нем не чает
про работу - ну, я на работе подписывала соглашение, что через год вернусь, вот к этому и аппелировала
про няню - даже разговаривать с ней не хотел, уговорила хотя бы познакомиться, все сложилось в итоге
другую няню - ну, у нас пока другой и не было, но будет, надо, чтоб кто-то ребенка из садика забирал
про садик - в 3 года и он был против и у ребенка не сложилось, в 4 все вроде ттт, ходит сын, а муж не выражает свою т.з. яростно, а ведет себя в этом плане со сдержанным интересом

Изменено 2011-11-11 06:03 pm (local)
[info]arwen_nsk
2011-11-11 18:08:00 (ссылка)
Вы прям всё в одну кучу свалили в праведном негодовании.
Если речь идёт о необходимых для здоровья ребенка или мамы вещах, то бывают ебанутые папы, так же как и ебанутые мамы. Последних, к слову, больше. ОБОЖЕ, прививки! ААААА, искусственное вскармливание! ЕБАТЬ, раздельный сон!!! Ну и т.п.
Если речь идёт о вопросах няни, фотосессии и прочего, что может быть связано с личными, религиозными или иными убеждениями, то папа имеет ровно столько же прав на своё мнение, как и мама.
[info]nardilka
2011-11-11 18:55:00 (ссылка)
Что может быть страшного в фотосессии.
И как можно быть против няни, если жена без бабушек, а папа на работе.
Я просто слышу диалог:
- Посиди с ребенком, мне нужно к врачу
- Я работаю.
- Давай возьмем няню на час
- я против...
[info]arwen_nsk
2011-11-11 19:04:00 (ссылка)
Есть модель семьи, где папа на работе, а мама дома с детьми. Если папа зарабатывает достаточно, чтобы эту модель обеспечивать, то вполне имеет право хотеть, чтобы его детей воспитывала их мама, а не чужая тётя.
Бывает уверенность в том, что маленьких детей можно "сглазить", фотографируя.
Мало ли какие припизди у людей. Если женщина с мужчиной живет, и даже решилась от него рожать, значит, надо и его припизди учитывать. Или надо было учитывать раньше.
Меня вот куда больше нянь и фотосессий удивляет, например, как можно рожать дома с "рожаной" или предохраняться лимоном в пизду.
[info]nardilka
2011-11-11 20:39:00 (ссылка)
я привела пример.
Конкретно этот пример, для меня, например, актуален, так как я имею мужа работающего всегда и полное отсутствие бабушек. если мой муж против няни (слава богу это не так), то каким образом я должна решать задачи требующие отсутствия у меня на руках 2-х детей?
Я писала именно об абсурдных требованиях.

По последнему пункту: "муж против презервативов" - крайне часто встречается.
[info]arwen_nsk
2011-11-11 21:01:00 (ссылка)
Даже фарматекс лучше лимона.
[info]troyakrieg
2011-11-11 18:08:00 (ссылка)
ну, папа такой же родитель и участник совместного проекта, отчего бы ему не иметь своего мнения? другое дело, когда мама считает иначе и не может привести аргументы, дабы переубедить в чем-то папу.
я вот была против соски-пустышки, детский папа акцептировал мое нежелание затыкать рот резинкой и не говорит теперь, а вот если бы у нас была соска, тебе было бы легче. и почему, например, папа не может быть противником покупки монклера за 400 евро, хотя маме кажется, что это мимими и это именно то и только то, что нужно младенчику?

а роды совместный проект, договариваться стоит на берегу еще, разве нет?
[info]nardilka
2011-11-11 18:58:00 (ссылка)
Мне где-то в середине делали эпидурал, без него вообще не понимаю, как рожают. Вот просто вижу картину, что я умоляю врачей обезболить меня, а муж встает стеной "ну что ты дорогая... мы же договорились рожать естественно"
[info]troyakrieg
2011-11-11 19:25:00 (ссылка)
У меня другой опыт: отец и ребенка и акушерка уговаривали на обезболивание, но я была кремень. Хотя до родов я ему говорила, что буду рожать естественно. Но они в итоге уломали меня на окситоцин, чтобы быстрее процесс пошел.
[info]callis
2011-11-11 18:27:00 (ссылка)
"Наш" папа регулярно против любых, не очевидных лично ему, покупок. Если покупка дорогая - зачем тратить деньги, если дешевая - зачем лишний хлам.
Перестала его спрашивать, ставлю перед фактом. Поставленный перед фактом, хвалит и благодарит.

Впрочем, если бы не годы жизни и часы споров с ним, скрягой, я бы покупала гораздо больше всякой ненужной фигни. А так мы взаимно подкорректировали друг друга: он спокойно воспринимает наличие в доме машинки для взбивания молока, а я не скупаю весь детский магазин. И все счастливы.
[info]about_misha
2011-11-11 18:28:00 (ссылка)
цивилизованные люди договариваются, если они не согласны. выдвигают аргументы, уточняют информацию и т.п. и потом принимают совместное решение
возможно, при этом мама переубедит папу, возможно, папа маму

"потому что я так сказал" - это не аргумент:)
[info]kniazhna
2011-11-11 18:31:00 (ссылка)
Пиздец это еще тот. У меня отец такой - мнение женской половины семьи не ставит ни во что. Даже собственную мать с сестрой строил: не давал матери наладить личную жизнь после смерти отца и запрещал сестре называть новых мужчин папой. Мама моя, слава богу, не без стержня - приходится идти напролом, хотя и не без прорух и не поломанных копьев по молодости.
[info]a_supergirl
2011-11-11 18:32:00 (ссылка)
а что, у папы не может быть своего мнения?
вот наш папа был против того, чтобы возить ребенка без автокресла (а мой беременный мозг не понимал, зачем оно) - и спасибо ему за это.


Изменено 2011-11-11 05:32 pm (local)
[info]nardilka
2011-11-11 18:59:00 (ссылка)
ага... а бывает наоборот - папа против ак
[info]hyper_may
2011-11-11 18:35:00 (ссылка)
Во-первых, это и правда очень удобная формулировка, когда не хочется объяснять собственные заебы, типа, ах, нам папа не разрешает грудью кормить и грустную мордочку:(
на деле я на вашей стороне, тоже хреново себе представляю, в каких ситуациях вменяемый папа будет запрещать что-то полезное:)
[info]dzhinevra
2011-11-11 18:40:00 (ссылка)
Папа как и мама ребенка имеет право на свое видение, если мнение папы аргументировано, пускай женщина найдет альтернативные аргументы и переубедит мужа. А если ей лень, нет аргументов (не продумала, блажь, etc) то сама себе злобная буратина, может ей нравятся деспоты и ее все устраивает.
[info]nardilka
2011-11-11 19:00:00 (ссылка)
Папа: я против автокресла, я аккуратно езжу.
[info]dzhinevra
2011-11-11 19:42:00 (ссылка)
Аккуратно езжу не аргумент против аргумента: автокресло необходимо по правилам дорожного движения и безопасности нашего ребенка. Потому что ты можешь ездить сколь угодно аккуратно, но баранов на дорогах много и они ездят не аккуратно, а прямиком могут в твою машину. Плохо пример привели. Разумная женщина никогда не свяжет свою жизнь с идиотом, ИМХО.
[info]nardilka
2011-11-11 22:09:00 (ссылка)
и тем не менее - этот пример часто встречается
[info]dzhinevra
2011-11-11 22:21:00 (ссылка)
Как тут верно выше писали, это точно не моя реальность :) В моем мире мужчины понимают аргументы и умеют логично мыслить, а не по принципу: я сказал.
[info]nardilka
2011-11-12 00:39:00 (ссылка)
так и не моя :) поэтому в шоке и прибываю.
[info]chekasia
2011-11-11 20:45:00 (ссылка)
я аккуратно езжу, я против ремней безопасности. Ты пристегиваешься = ты мне не доверяешь?
[info]nardilka
2011-11-11 22:08:00 (ссылка)
ну вот примерно так.
[info]tc_gothika
2011-11-12 13:47:00 (ссылка)
Такое правда бывает что ли?!
[info]chekasia
2011-11-12 13:52:00 (ссылка)
фиг знает, я тут провела шутливую параллель с предыдущим высказыванием. Хотя вот сейчас припомнила, что что-то подобное слышала про пристегивание на заднем сидении
[info]tc_gothika
2011-11-12 14:22:00 (ссылка)
Просто пиздец. Эти люди просто ни разу не попадали в ДТП
[info]chekasia
2011-11-12 14:25:00 (ссылка)
на наших территориях ремни сзади вообще многими считаются излишеством, вроде стразиков...
[info]belowinnear
2011-11-11 18:53:00 (ссылка)
Есть еще вариант "перекладывания ответственности". Когда не хочется спорить в Интернетике, проще сказать просто "папа против", а не объяснять всем и каждому причины.
[info]nardilka
2011-11-11 19:11:00 (ссылка)
ну вот я могу принять такой аргумент только как отмазку. Ну я могу закатить глаза и вздохнуть "ну вы же знаете моего мужа... он никогда не согласится...."
[info]belowinnear
2011-11-11 19:31:00 (ссылка)
Ну да, о том и речь. Я не говорю, что в каждом случае, но такое тоже частенько бывает.
[info]_niece
2011-11-11 19:08:00 (ссылка)
Как-то у вас в вопросе все усложнено излишне, мне кажется. Когда люди живут вместе, они все вопросы решают путем совместного обсуждения, а уж касающиеся ребенка - в первую очередь. Более того - очень скоро и сам ребенок присоединяется к обсуждению этих вопросов, и тогда переговорный процесс еще усложняется. А что делать - которые хотят решать все вопросы единолично, пусть счастливо живут в одиночестве и не пристают к другим людям с предложением с ними пожить. Я также не верю в существование каких-то специфических женских тем, о которых может думать одна женщина, а больше никто. Если муж не слабоумный, то эпидурал, куртку и автокресло он в состоянии обсуждать точно так же, как и жена - а если он слабоумный, с ним лучше не сожительствовать.

[info]nardilka
2011-11-11 19:10:00 (ссылка)
я вот тоже так думала, оказывается нет. Я просто много раз натыкалась на "наш папа против" и каждый раз в некотором шоке.
[info]erdweibchen
2011-11-11 20:53:00 (ссылка)
На мой взгляд, когда люди действительно решают вопросы путем совместного обсуждения, то на люди они результат обсуждения обычно несут как совместную линию, не вдаваясь в подробности, кто чего думал сначала и какими именно способами совмесная линия ковалась. В объяснениях у киоска (особенно в контексте обсуждения шапочек, прикорма, нянь и т.д., а не того, как в семье принимаются решения), что вот я-то бы за, а вот муж, деспот такой, запрещает, мне видится нелояльность. Вполне понятная, если муж действительно деспот, но ничуть не более привлекательная от этого.
[info]_niece
2011-11-11 22:02:00 (ссылка)
О, приветствую брата-домостроевца (в смысле, сестру) и соглашаюсь со всем написанным! Когда решение принято, это уже общее решение, и нечего на мужа сваливать, попутно выставляя себя жертвенной голубицей. Это все довольно подлая манера.
[info]nardilka
2011-11-11 22:07:00 (ссылка)
таки я с вами согласна
[info]_niece
2011-11-11 22:12:00 (ссылка)
Вот, еще традиционалисты подгребают! Даешь одну сатану и коллективную ответственность!
[info]odalizka
2011-11-11 22:31:00 (ссылка)
вот-вот, плюсуюсь к вам обеим
вообще читаю комменты - и офигеваю просто от того, с КЕМ женщины порой живут. Видимо, только из страха остаться одной... или восприятия себя как существа второго сорта
[info]pitomec
2011-11-11 19:44:00 (ссылка)
У нас детей пока нет, но вполне могу предположить, что это будет наша ситуация. Не эпидуралка, конечно, мое здоровье и тело - это мое, а вот покупка лишних игрушек детям, кормление и прочие работы с двухмесячного возраста - вот по этим поводам у нас уже возникают противоречия...
[info]pitomec
2011-11-11 19:46:00 (ссылка)
Ну и да, мнение его разумно и основательно аргументировано, это не просто "я так сказал", поэтому и прислушиваться к нему иногда приходится.
[info]nardilka
2011-11-12 00:43:00 (ссылка)
кто определяет, что игрушки лишние?
А то у моей подруги у дочки было 3 погремушки.
[info]pitomec
2011-11-12 04:08:00 (ссылка)
Ну, оба родителя, думаю, определяют. Просто вот у меня пока взгляды в духе все лишнее - детям. Ну, то есть все, что можно, много не бывает. А муж вырос в довольно скромных условиях и считает, что кроме деревянных кубиков ребенку ничего не нужно, ну, утрируя... Вот и посмотрим, как окажется на самом деле ).
[info]kencey
2011-11-11 19:44:00 (ссылка)
Все тот же мой коллега, о котором я писала в посте про доноров, рассказывал, что его старший брат на вторых родах жены запретил врачам делать ей кесарево, хотя к тому были какие-то показания. Вроде так будет лучше для ребенка. Он большой начальник в каком-то городе и просто матюками орал, чтобы врачи не смели ее кесарить. Если он медиков так запугал, о жене и говорить нечего.
[info]elarbee
2011-11-12 12:39:00 (ссылка)
Интересно, и что из этого получилось?
[info]kencey
2011-11-12 12:45:00 (ссылка)
Как-то разродилась самостоятельно. Мне вот тоже интересно, что было бы, если б все не так благополучно закончилось.
[info]elarbee
2011-11-12 12:47:00 (ссылка)
Ужас. Если бы меня не прооперировали, наверно ни я ни мой ребенок бы без травм не выжили.
[info]kencey
2011-11-12 12:51:00 (ссылка)
Понимаю. Я хз, может, там не все так страшно было. Меня просто потряс тот факт, что как именно будет рожать женщина, решала не она, а муж.
[info]elarbee
2011-11-12 12:52:00 (ссылка)
Конечно, этот факт меня настолько коробит что нормальными отношениями я это не считаю.
[info]kencey
2011-11-12 12:57:00 (ссылка)
Там жена не работала, занималась домом, детьми. Полностью зависела от мужа. Возможно, поэтому она ничего и не решала.
[info]elarbee
2011-11-12 13:00:00 (ссылка)
Ну и что, я тоже не работаю. Занимаюсь домом и детем. И тем не менее за себя решать умею и за свои права постою... только я железно знаю что мой муж меня в такую ситуация не поставит, иначе я бы банально с ним не стала даже встречатся, не то что детей делать.
[info]kencey
2011-11-12 13:09:00 (ссылка)
Тю. Вы-то в Штатах, а дело было в патриархальной России. Менталитет другой. Вообще это удобная позиция, когда все решают за тебя. Некоторых очень устраивает.
[info]elarbee
2011-11-12 13:15:00 (ссылка)
Не думаю что в России нет женщин таких как я, и точно знаю что в Штатах есть патриархальные семьи.

Конечно, вы правы что некоторых устраивает... но возможно их и устроит то что их мужья обращаются с ними как с детьми или даже животными. Но это уже их другой дискуссии в ГОО. Тем не менее, я считаю людей которые не только не способны но и не хотят принимать важные решения за себя - ущербными. Я, вот, например не очень разбираюсь в телефонах и муж мне их без моего участия покупает, но такие темы как дети и деньги решаются обоими, всегда.
[info]erdweibchen
2011-11-11 19:47:00 (ссылка)
О, у меня есть такой пункт. У меня до сих пор нет подписанной мной бумажки, разрешающей в случае моей скоропостижной кончины использовать органы для пересадки. Муж против, ага. Я его взглядов на этот вопрос категорически не разделяю, но поскольку, ежели такой случай наступит, мне будет уже совершенно все равно, а ему нет, то бумажку не завожу. Уже даже разговоры не завожу.
[info]oksk
2011-11-11 20:14:00 (ссылка)
Не, ну чисто теоретически - почему нет-то? Папа тоже человек и тоже со своим мнением, почему его мнение однозначно неправильное?
Мы обычно обсуждаем спорные моменты и решаем как будет лучше со всех сторон.

А еще есть бабушки, у которых тоже свое мнение... вот с ними обсуждать в разы сложнее. :)
[info]nardilka
2011-11-12 00:45:00 (ссылка)
хм... в нашей семье бабушки имеют совещательный голос - им положено любить, баловать, поить чаем обеспечивать приход деда мороза 6). Остальное решают родители. Но мы во-первых самостоятельные, во-вторых с детьми бабушки не сидят.
[info]oksk
2011-11-12 01:02:00 (ссылка)
Ну мы тоже самостоятельные изначально, и с ребенком я никого не просила сидеть (никто и не сидел), и дедов морозов обеспечиваем сами. Но наши бабушки с характером - ой-ё-ёй, куда там бедному папе. :)

Даже через пол-мира я предпочитала не информировать бабушек о чем-то, чем потом что-то доказывать.

[info]lengo
2011-11-11 20:29:00 (ссылка)
Муж против у нас в семье не прокатывает. Муж против, потому что то-то и то-то и я согласна, всегда пожалуйста.
Но есть много семей, где муж зарабатывает все деньги и еще и самодур заодно, тогда женщина от него финансово зависима и морить у нее может нет сил. Это ее выбор такой.
[info]baryshnia
2011-11-11 20:54:00 (ссылка)
ну это как-то естественно, что у разных людей могут быть разные мнения на один вопрос, не? и оба имеют право его высказать. и обсудить. и еще обсудить. и к чему-то прийти, может один другому объяснит, почему так лучше, может какой-то компромисс найдут. с теми же куртками, допустим, советская куртка может быть в пять раз дешевле мембранной и во время обсуждения пришли к тому, что для семьи это важнее на данный момент, а маме потом неудобно подругам сказать "денег нет", она говорит "муж не разрешил".
[info]hasya
2011-11-11 22:37:00 (ссылка)
Дорогая, не читай до обеда детских сообществ.
[info]_candyfloss_
2011-11-11 22:41:00 (ссылка)
у папы своё мнение (к счастью!), и это и его ребёнок тоже, так что должны быть компромиссы!
у нас, пожалуй, только в одном были разногласия и баталии, в которых мы не могли договориться. я хотела дочке на год ушки проколоть, муж категорически против был. рубились 4 года. вчера дочке исполнилось 5 лет, прокололи :)
папа ещё и серьги ей сделал. потому что понял, что был неправ. ну и нас уже двое стало, требующих пирсинга ))))
[info]leonardovna
2011-11-12 22:02:00 (ссылка)
э. ребенка-то спросили?
[info]_candyfloss_
2011-11-14 01:33:00 (ссылка)
см. выше "ну и нас уже двое стало, требующих пирсинга"
конечно спросили. она лет с 3х мечтала об этом!
[info]orphanka
2011-11-11 22:50:00 (ссылка)
У меня такого есть.
"Наш папа" против собаки в квартире и против уборщицы, ибо квартира маленькая и съемная, зачем тут убираться в полный рост. С собакой я смирилась, а вот про уборщицу продолжаю вести переговоры. Наверное, скоро сдамся и просто сделаю по-своему.
[info]tc_gothika
2011-11-12 13:51:00 (ссылка)
Re: У меня такого есть.
Т.е. Он до покупки квартиры предлагает жить в грязи?
[info]orphanka
2011-11-12 18:54:00 (ссылка)
Re: У меня такого есть.
Нет, он предлагает делать все самим.
[info]tc_gothika
2011-11-12 18:56:00 (ссылка)
Re: У меня такого есть.
А съемная квартира чем-то принципиально отличается от не съемной что ли?
[info]orphanka
2011-11-12 20:46:00 (ссылка)
Отличается.
Размером и включенными в контракт по съему ежегодными помывкой окон и коврового покрытия.
[info]saplady
2011-11-12 00:17:00 (ссылка)
Нередко противоположные мужские мнения бывают весьма разумные.
[info]nardilka
2011-11-12 00:46:00 (ссылка)
какие ?
[info]saplady
2011-11-13 12:39:00 (ссылка)
Лечиться антибиотиками, а не по совету тёти Глаши.
Не задрючивать ребёнка ранним развитием до умопомрачения
Купить памперсы, а не заниматься высаживанием.
Отдать ребёнка на сутки бабушке/няне и побыть вдвоем (много раз читала мнения мамочек даже двухлеток- "я не могу с ним разлучиться, вот ваще никак")
И (о, ужас) с какого-то момента ребёнку спать в своей кровати, а не оправдывать совместный сон "мне надо его грудью кормить, ему же ещё только три годика".

Всё-таки семья - это в первую очередь мужчина и женщина. И если женщина зацикливается на ребёнке так, что мужчине некомфортно - это не мужчине надо идти к психологу, потому что он не понимает материнской любви, а женщине, чтобы посмотреть на ситуацию со стороны. И ребёнку нужны двое довольных и счастливых родителей, а не мать-наседка и приходящий папа.
[info]nardilka
2011-11-14 17:39:00 (ссылка)
хм... я мужик :)
[info]natgura
2011-11-12 01:46:00 (ссылка)
Я полностью с Вами согласна, у меня такое в голове не укладывается. Даже если бы мой муж издал какой-нибудь звук, он тут же был бы заткнут. Дети-это моя прерогатива, и лезть в мои дела я никому не позволю.
[info]nardilka
2011-11-12 01:59:00 (ссылка)
не согласная я :)... дети у нас общие, просто мне не приходит в голову, что аргументация может быть "нет, потому что я так сказал"...
[info]jahne
2011-11-12 11:45:00 (ссылка)
мне вот странно слышать, что муж имеет отношение к детям только в момент зачатия ))
дети, по-моему, должны быть продуктом совместной опеки
[info]jahne
2011-11-12 11:39:00 (ссылка)
мне кажется, что папа ребенка имеет право накладывать вето на любое решение, касающееся ребенка.
начиная от эпидуралки в родах (ну, выбрала тетка дурака, считающего, что эпидуралка влияет на ребенка - так рожай теперь без нее), заканчивая покупкой фруктов (см выше про дурака).

я вот выбрала умного папу для ребенка и пока что категорическое вето у нас было наложено один раз - я хотела ходить на беби-йогу, а муж считает йогу опасным мистическим учением и мне было сказано, что я сама могу ходить куда угодно, а сын туда ходить не будет.
[info]azol_ogromova
2011-11-12 21:35:00 (ссылка)
это все какой-то пиздец!