Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
booms
[info]booms пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-10 14:51:00
Кто из сообщниц может уверенно назвать себя хозяином своей жизни? Есть ли вообще люди, способные полностью осознанно управлять своими мыслями, поступками, реакциями, желаниями? Этому учатся или это талант от Бога?

ЗЫ. Убрала часть фразу про обстоятельства, иначе сложно понять суть вопроса. Речь о полном осознании что, зачем и почему я сейчас делаю, чувствую, хочу.
78 комментариев
 
[info]maiastra
2011-11-10 15:54:00 (ссылка)
Думаю это все же благоприобретенное. Все же один из признаков психического здоровья - то, что человек не страдает иллюзиями по поводу своего всемогущества.
[info]booms
2011-11-10 15:58:00 (ссылка)
Всемогущество предполагает управление всем миром вокруг :)
Я скорее, про управление самим собой и полное осознание самого себя - потребностей, желаний, возможностей, мотивов. Того, что лежит в основе наших поступков и реакций.
[info]maiastra
2011-11-10 16:04:00 (ссылка)
Вы же пишете про независимость от обстоятельств. Я не могу контролировать обстоятельства и когда неподконтрольные обстоятельства вызывают определенный эмоциональный отклик, то и его я соотвественно контролироватъ не могу.
Ну допустим я хочу получить работу в фирме Х и расстроюсь, если ее не получу. Фирма Х меня не берет, мое влияние на это обстоятельство довольно ограничено. Соответственно я расстраиваюсь и проконтролировать это не могу. Другое дело, как я буду дальше на это реагировать - тут я могу действовать довольно свободно, хоть и в рамках обстоятельств.
[info]maiastra
2011-11-10 16:39:00 (ссылка)
Ааа, ну если только про осознанность - тогда я точно нет, но этому вроде учатся. Но мне все равно кажется, что полная-полная осознаность - тоже миф. Там, в глубине, можно таких интересных незнакомых себе чертей накопать :)
[info]booms
2011-11-10 18:16:00 (ссылка)
Но хотя бы с теми, что на поверхности, чертям, научиться справляться :)
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-10 15:55:00 (ссылка)
Странно что первый коммент не от _leli_
[info]maiastra
2011-11-10 15:57:00 (ссылка)
Я случайно!
[info]klodichka
2011-11-10 16:58:00 (ссылка)
дает фору перед правильным ответом
[info]alka_zeltser
2011-11-10 16:00:00 (ссылка)
мне кажется, это ещё от отношения к жизни зависит, от жизненной, тэкскэть, философии. Ну вот то есть я, например, фаталист и всё на судьбу "валю". Типа что суждено, то суждено.
[info]innocence_
2011-11-10 16:03:00 (ссылка)
я, безусловно, завишу от обстоятельств, хотя бы потому что у меня есть ребенок и родители, и вообще я как-то не понимаю что такое независимость в полном смысле слова. ее не бывает. но, тем не менее, я считаю что я вполне себе свой жизнью управляю. как могу. с поправкой на форс-мажор и высшие силы.
[info]ok_
2011-11-10 16:03:00 (ссылка)
Желаниями фиг поуправляешь, но можно контролировать поступки
[info]but_special
2011-11-10 16:12:00 (ссылка)
"способные полностью осознанно управлять своими мыслями, поступками, реакциями, желаниями" - это не люди
[info]booms
2011-11-10 16:40:00 (ссылка)
Люди. Только не хозяева своей жизни, т.к. их жизнь управляется подсознанием и инстинктами, а хозяин вроде как разумом руководиться должен, разумом способным все объяснить - как, зачем и почему.
[info]but_special
2011-11-10 16:47:00 (ссылка)
Объяснить и руководить - разные вещи. Я могу объяснить, когда меня кто-то взбесил или расстроил, но я не всегда могу это изменить. Изменить реакции. И желания (я не хочу в туалет, не хочу в туалет, ога)
Нельзя ни от чего не зависеть, если живёшь в реальном мире.
Согласна с комментом ниже про душевнобольных.
[info]booms
2011-11-10 18:22:00 (ссылка)
В туалет/не в туалет - это не желания, это физиологические потребности.
И я как раз о том, что осознанность себя, наеврное, и должна помогать управлять собой: и получится - не меня кто-то взбесил или расстроил, а я сам позволил себе взбеситься или расстроиться, я отреагировал на чьи-то слова или действия тем или иным образом. Вам никогда не приходилось переживать ситуацию, когда у Вас плохое настроение - и все вокруг приобретает негативную окраску, на те слова или события, которые в ином эмоциональном состоянии Вы отреагировали бы вполне спокойно, или они бы Вас порадовали, или Вы бы их вообще проигнорировали - Вы в плохом настроении реагируете озлобленно, или обижаетесь и т.п.?
[info]but_special
2011-11-10 18:26:00 (ссылка)
Пример - если мама умрёт, я расстроюсь. Вне зависимости от того, насколько прекрасным у меня было настроение до этого.
Надеюсь, Вы тоже.
Повторю - потому что это человеческие качества, реакции и эмоции.
Я управляю своей жизнью. Но "полностью осознанно" управлять реакциями - это значит в том числе контролировать реакцию желудка на отраву, например. И многое другое.
Снова повторю - люди это не могут.
[info]_dallya
2011-11-10 17:16:00 (ссылка)
вы путаете термины.

что вы называете разумом? если интеллект, то это не имеет никакого, практически, отношения к осознанности.
[info]calabazza
2011-11-10 16:13:00 (ссылка)
Мне кажется, желаниями управлять невозможно, как и реакциями; но можно управлять поведением, поступками и внешним проявлением эмоций. Т.е. я не могу не расстроиться, если произошло что-то, что меня действительно расстраивает, но могу сдержаться и не подать виду, или не впасть в депрессию. Желаниями тоже управлять сложно, но можно разобраться, откуда они взялись.

С учетом вышесказанного, я вполне ощущаю себя хозяином своей жизни, да.
[info]_dallya
2011-11-10 16:58:00 (ссылка)
реакции - это и есть поведение, поступки и внешнее проявление эмоций.

[info]calabazza
2011-11-10 17:01:00 (ссылка)
есть и внутренние реакции, я именно их имела ввиду
[info]_dallya
2011-11-10 17:03:00 (ссылка)
и они тоже управляемы.

преодолевая инерцию (привычку).

[info]calabazza
2011-11-10 17:06:00 (ссылка)
Не все и не всегда. Есть первая, моментальная реакция, ее очень трудно контролировать. Вот к примеру, сегодня вечером вы придете домой, подойдете поцеловать мужа, а он раз - и плюнет Вам в лицо. Спорим, что первые эмоции по этому поводу Вы испытаете до того, как успеете вообще осознать, что и прозошло и как реагировать?
[info]_dallya
2011-11-10 17:11:00 (ссылка)
все и всегда.

насолько вы осознаетесь зависит только от вас и вашей работы над собой, если хотите.
[info]calabazza
2011-11-10 17:12:00 (ссылка)
Ну не знаю, это уже роботы получаются какие-то. Или сверхчеловеки. Не хотела бы такой быть или жить с такими.
[info]_dallya
2011-11-10 17:14:00 (ссылка)
"это уже роботы" - вовсе нет:)

простите, флудить не по теме не буду.
[info]marina_akulich
2011-11-10 16:14:00 (ссылка)
есть такие люди, независящие ни от чего и управляющие всем.
первые - мертвые, вторые - душевнобольные.
[info]mypointofview
2011-11-10 16:27:00 (ссылка)
Lol
[info]sara_j_
2011-11-10 23:49:00 (ссылка)
)))) плюсуюсь
[info]lilith_samael
2011-11-10 16:16:00 (ссылка)
Не могу ответить однозначно.
Я, вне всякого сомнения, хозяйка своей жизни. Однако совершенно не зависеть от обстоятельств нельзя: я не умею телепортироваться, оказываться одновременно в пяти местах, читать мысли и повелевать погодой. Так что, скажем, если у меня ломается в пути машина, я от этого обстоятельства завишу. Но в моих силах перепланировать дальнейшие действия с учетом этого (что я и сделаю).
Поступками я управляю, желаниями -- нет. Проявлением этих желаний -- полностью. Научиться можно, это называется "держать себя в руках". Другое дело, что одним это дается легче, чем другим, их и можно считать талантливыми.
[info]alien_cat
2011-11-10 16:22:00 (ссылка)
я могу
этому учатся (в моем случае - долго, но, возможно, существуют и одаренные от природы)
NB! само собой, стихийные бедствия и прочие форс-мажоры влияние таки оказывают (летать, выплывать из цунами, выживать на вулкане и прочая не умею)
[info]mypointofview
2011-11-10 16:27:00 (ссылка)
Этому не учатся, это не талант - это заблуждение :))
[info]making_pies
2011-11-10 17:48:00 (ссылка)

Редкий случай, когда я с вами полностью согласна :)

[info]bahareva
2011-11-10 16:28:00 (ссылка)
у вас противоречие между первым и последним предложениями ))))
[info]_dallya
2011-11-10 16:51:00 (ссылка)
есть. я не про себя если что
[info]_dallya
2011-11-10 16:56:00 (ссылка)
этому учатся.
[info]_dallya
2011-11-10 17:02:00 (ссылка)
"это талант от Бога" - бывает, но крайне редко относительно общего количества людей.
[info]klodichka
2011-11-10 17:03:00 (ссылка)
но зачем??
[info]booms
2011-11-10 18:30:00 (ссылка)
Затем, чтобы счастливо жить.
[info]sara_j_
2011-11-10 23:50:00 (ссылка)
"все под контролем" - это счастье? Надо жеж, а я думала - диагноз))
[info]marazma
2011-11-10 17:11:00 (ссылка)
я не из этих. ваще ща думаю о том, что пора ребенка делать :) а с другой стороны - ну какие дети? как? я и свою жизнь-то контролировать не умею, а тут еще вторую надо координировать какое-то время... ужас-ужас. и как к этому стать готовой?..
[info]booms
2011-11-10 18:31:00 (ссылка)
у меня та же песня :)
[info]lelyechka
2011-11-10 17:35:00 (ссылка)
да нет их
по крайней мере, здесь
иначе кто все эти люди, задающие порой весьма интересные вопросы, сами вот подумайте )
[info]booms
2011-11-10 18:31:00 (ссылка)
:))
[info]jnsm
2011-11-10 17:40:00 (ссылка)
мне кажется, что это как раз отклонение от нормы. у меня был стрессовый период, когда чувственная сфера отключилась - только логика осталась и понимание, как надо чувствовать. это ужасно - ты не можешь влюбиться, радоваться (правда, злиться тоже), чувствовать трепет от поцелуя (хотя оргазм испытываешь). я прыгнула с моста с веревкой, каталась с горы в шаре, летала на самолетике, регулярно ездила в картинг и кроме констатаций факта "да, это страшно", "надо быстрее проехать поворот, тормозя здесь" ты не чувствуешь ни-че-го. управляй жизнью - не хочу. только как в анекдоте "живешь праведно, а зачем?".

у психиатров даже есть какой-то термин для состояний, когда пациент не испытывает эмоций и - как итог - страдает от осознания этого факта.

ну, иво нафиг, думаю я
[info]_dallya
2011-11-10 17:47:00 (ссылка)
осознанность - это не есть полное или частичное отключение чувств/эмоций.
[info]jnsm
2011-11-10 17:52:00 (ссылка)
осознанность - это исключение из внимания эмоций и принятие решений в выгоду осознанных эмоций или практической пользы. ну, в общем, в Зеланда я не верю.
[info]_dallya
2011-11-10 17:55:00 (ссылка)
я не про Зеланда,

но мы с вами по-разному понимаем осознанность.

[info]_myaka_
2011-11-11 03:40:00 (ссылка)
хотела сверху согласиться с вами и написать про осознанность, которая делает жизнь проще и приятнее))))
+100500, короче
[info]a_kedavra
2011-11-10 18:18:00 (ссылка)
Ой, у меня тоже такое было..... Жуткий был период....
[info]ni_to_ni_se
2011-11-10 17:44:00 (ссылка)
ну я...2 года лично терапии и золотой ключик у меня в кармане
[info]booms
2011-11-10 17:58:00 (ссылка)
т.е. к примеру, состояние "мне хреново, но я не понимаю почему мне хреново и как сделать, чтобы стало хорошо" на Вас больше не накатывает? или, еще для примера, вопрос "ну почему я так бурно отреагировала на такое незначительное происшествие" или "почему я не чувствую радости, хотя у меня все хорошо в жизни" - отпали в процессе терапии?
[info]ni_to_ni_se
2011-11-10 18:00:00 (ссылка)
ну вообщем да, потому что в осносном я в течении некого короткого промежутка времени да могу отследить причинно-следственные связи своего состояния
[info]booms
2011-11-10 18:25:00 (ссылка)
А какое направление терапии?
[info]rufous_cat
2011-11-10 17:45:00 (ссылка)
осознавать и управлять - разные вещи
я осознаю то, что я делаю, чувствую и хочу, но это вовсе не значит, что я управляю своими эмоциями и желаниями
[info]booms
2011-11-10 18:03:00 (ссылка)
Но если я слушая, к примеру, что-то не очень лестное о себе, осознаю, что мнение этого человека и то, что он его высказывает - по сути нейтральное событие, а негативную или положительную оценку этому событию придам именно я - я осознанно буду воспринимать эти слова как нечто, не способное меня огорчить. Придам всему именно рациональную окраску: если чье-то мнение окажется интересным и важным для меня, я прислушаюсь и что-то откорректирую в себе, либо оставлю все как есть и даже париться не буду по поводу того, что кому-то что-то во мне кажется неприятным или непонятным. Получается, что я в этот момент осознанно управляла эмоциями. разве нет?
[info]rufous_cat
2011-11-10 18:08:00 (ссылка)
А если у вас умерла любимая собачка, вы будете рыдать, или осознанно будете воспринимать это как нечто, не способное вас огорчить?
[info]booms
2011-11-10 18:14:00 (ссылка)
Тут все понятно. Я буду плакать, при этом вполне четко сознавать причину своих слез - потеря близкого и любимого существа.
[info]rufous_cat
2011-11-10 18:15:00 (ссылка)
но управлять своими эмоциями вы при этом не будете
[info]maugletta
2011-11-10 17:49:00 (ссылка)
Интересно, кто-то кроме меня вспомнит анекдот про солонку?
[info]booms
2011-11-10 17:52:00 (ссылка)
расскажите ;)
[info]maugletta
2011-11-10 22:44:00 (ссылка)

я control freak;) этот анекдот помогает мне не зарываться.

"умирает нобелевский лауреат.
И у врат Рая- прежде чем войти- интересуется у ангела-швейцара: вот в Книге Жизней ведь все записано?
- Конечно, -отвечает Ангел.
-Там записано, что я был любящим сыном?
-Да
-Верным мужем?
-Да.
-Заботливым отцом?
-Да
-Маститым ученым?
-Да.
-Знатным кактусоводом?
-Да, разумеется.
-А что было ГЛАВНЫМ? для чего я приходил на Землю и жил? В чем же был СМЫСЛ моего сущестования-то?

-Вы ПРАВДА желаете знать?
-ДА! ДА! ДА!

- Припоминаете ли Вы, как после первого курса Вы ездили в стройотряд -возращались оттуда поездом, позволили себе шикануть, поужинать в вагоне-ресторане?
- А то! но...
- А помните интересную даму лет сорока , которая с соседнего столика попросила передать ей солонку? И Вы передали.

-МММ... А! Точно. Было! Но..

- вот.
[info]making_pies
2011-11-10 17:50:00 (ссылка)

От генов и химии все равно никуда не денешся.

А вы читали "Человек в поисках смыслы" Франкла? Его теория отчасти про это.

[info]booms
2011-11-10 17:53:00 (ссылка)
Нет, не читала. Сейчас поищу - где скачать.
[info]nastyas
2011-11-10 18:01:00 (ссылка)
Прекрасная книга, вне зависимости ни от чего. Хотя связь с вашим вопросом и этой книгой непрямая, на мой взгляд.
[info]param0nova
2011-11-10 17:56:00 (ссылка)
Я могу с полной уверенностью сказать, что я хозяйка своей жизни.

>Есть ли вообще люди, способные полностью осознанно управлять своими мыслями, поступками, реакциями, желаниями?
Что вы имеете ввиду?
"полное осознании что, зачем и почему я сейчас делаю, чувствую, хочу" не равно "управлять своими мыслями, поступками, реакциями, желаниями".
Я знаю зачем и почему я что-то делаю, что я чувствую в определенных обстоятельствах. Я знаю, чего хочу от жизни, что и как мне нужно сделать, чтобы этого достигнуть. Но я никогда не буду делать то, чего мне делать не хочется (управлять поступками). Я вполне осознаю, что у меня бывает ПМС, плохое настроение, ненависть и т.д., но я не буду пытаться это контролировать (управлять мыслями) - это какое-то насилие над личностью. И так далее.
[info]nastyas
2011-11-10 17:59:00 (ссылка)
Чаще всего у меня получается. Все, чего я хочу, я достигаю, а хочу я обычно немало. Обстоятельствами управляю сама, как правило. Быть осознанной и "присутствовать в моменте" -- умею. Судьбоаналитические отношения пережила.
И я счастлива, что не мешает испытывать иногда грусть. :-)
Правда, вот только к 35 годам я к этому подошла. И предшествовала этому большая работа, в том числе изучение психологии и честные и весьма болезненные разборки с собой.
[info]booms
2011-11-10 18:09:00 (ссылка)
Как замечательно, что есть такие люди! Я очень рада была увидеть Ваш коммент :) Вы правильно поняли или прочувствовали, что я хочу узнать.
Вы пришли этому полностью самостоятельно или с помощью терапии в том числе? Поделитесь опытом - что читать, куда податься (извините за примитивность постановки вопроса).
[info]nastyas
2011-11-10 22:05:00 (ссылка)
Не полностью самостоятельно, но без очных сеансов терапии. Мне хватило нескольких онлайн-консультаций с проф.психологом за последние три года, ну и сама я много копала в психологии. Рекомедую изучить сообщество ru_psiholog, лично я все почерпнула именно оттуда. Если вам подойдет этот метод, то там достаточно материалов для проработки любой проблемы, как мне кажется; а можно и вопросы задавать, там прекрасные умные люди.
Я логик-аналитик по складу ума, поэтому сама все за собой всегда замечала, и не боюсь честно признавать за собой всякие вещи, которые не принято признавать, поскольку все мы хотим выглядеть лучше, чем мы есть. :-) Я и в дневнике своем ничего не скрываю, если что.
[info]a_u
2011-11-10 18:06:00 (ссылка)

я сегодня пошла и сдала с первого раза документы на биометрические парспорта себе и сыну. и пару минут чувствовал себя вот таким хозяином жизни и героем -))
[info]desperate_beat
2011-11-10 18:22:00 (ссылка)
ну, я например полностью осознаю, что, зачем и почему я сейчас делаю, чувствую, хочу. это никак не помогает управлять желаниями и некоторыми реакциями.
[info]massaraksh
2011-11-10 18:37:00 (ссылка)
Этому учатся.
[info]about_misha
2011-11-10 19:05:00 (ссылка)
полностью - никто:-)
[info]kolsanova
2011-11-10 21:23:00 (ссылка)
упорно кажется, что следом должна идти реклама сайентологии
[info]_hedwiga_
2011-11-10 21:49:00 (ссылка)
хм... я живу и делаю все так, как я хочу. все зависит только от меня.
[info]pepel
2011-11-10 22:22:00 (ссылка)
Я как сэр Макс: все, чего я хотя бы мимолетно захочу, рано или поздно так или иначе сбывается. Кроме выигрыша в лотерею пока:)
Поэтому я просто обязана управлять своими мыслями, поступками, реакциями и желаниями. Учусь, на какую-то долю получается.
[info]florynda
2011-11-10 22:42:00 (ссылка)
полностью осознанно живут только всякие просветленные. но не среди людей, да.
[info]new_ta
2011-11-10 22:47:00 (ссылка)
не все в равной степени к этому способны, но этому учатся. у кого-то обучение идет быстрее, у кого-то медленнее.
[info]_eihwaz_
2011-11-11 10:13:00 (ссылка)
Ой, как раз сейчас цикл из трех книг Дяченко читаю "Метаморфозы". Там описываются метаморфозы человеческого характера в разных обстоятельствах, вынужденных и выбранных... ужасно интересно. Так вот там красной нитью проходит мысль "Я сам себя хозяин, если это так, то я хозяин и миру, в котором живу". Почитайте обязательно, вам понравится.