Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
predominate
[info]predominate пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-11 15:20:00
есть мнение, что работу нужно менять хотя бы раз в 5 лет, а стаж на одном месте 2 года уже характеризует сотрудника, как "надежного".
скажите, а как по вашему мнению, через сколько после найма на работу "прилично" (если можно так выразиться) беременеть?
то есть понятно, залететь через 2 месяца и проработать в компании месяцев 9 никто запретить не может и каждый решает это сам, но это как-то не говорит о желании делать карьеру именно в этой компании.
с другой стороны, проработав года 4, девушка может беременеть абсолютно не думая о работодателе, более того, ее стаж в компании позволяет ей вернуться на свое место.

Я щас хочу поговорить не о том, как по закону, а о том, как нормально в вашей системе ценностей.
Речь идет о позициях типа руководитель среднего звена, то есть текучка на данной должности не предполагается.
209 комментариев
 
[info]kjell_carsltrom
2011-10-11 16:22:00 (ссылка)
имхо, как минимум два года как раз. потом уже по обстоятельствам.
[info]kisa1980
2011-10-11 16:22:00 (ссылка)
не меньше года
[info]sve_ove_godine
2011-10-11 16:23:00 (ссылка)
Мой непосредственный начальник и директор фирмы спросил на собеседовании, как у меня с планами на детей. Конечно, по закону если, то я могла на этот вопрос и не отвечать, но я решила, что лучше я скажу правду.

В моей системе ценностей, мне хотелось бы поработать миниму два года на одной должности до выхода в декрет.
[info]ejidna
2011-10-11 16:23:00 (ссылка)
Года два - нормально, мне кажется. И вернуться обратно, не отсиживая весь положенный 3-летний срок.
[info]aalenkin
2011-10-11 16:24:00 (ссылка)
по новой методе расчета пособий как раз выгоднее 2 года ударно поработать, желательно без больничных) а если вопрос только о рамках приличия и реверансах перед работодателем, то лично я бы их не принимала в расчет и беременела тогда, когда захотелось бы.
[info]kykla_barbie
2011-10-11 16:49:00 (ссылка)
когда получилось бы )
[info]halet
2011-10-11 16:26:00 (ссылка)
Делая реверансы перед работодателем - вообще без детей останешься.
(у меня этот срок был полтора года)
[info]kisa1980
2011-10-11 16:33:00 (ссылка)
хорошо сказали )
[info]halet
2011-10-11 16:50:00 (ссылка)
Да у нас постоянный аврал. Постоянно не хватало минимум 1 человека. Чаще двух. И "надо ещё немного поднапрячься". Ужас!
[info]hellix
2011-10-11 17:24:00 (ссылка)
во-во
а главное, зачастую потом и спасибо тебе никто не скажет за такое рвение..
[info]lesya
2011-10-11 16:29:00 (ссылка)
Не меньше года, лучше полтора-два.
После двух - вообще ОК)

Ну и опять же - как себя проявишь, можно зарекомендовать себя очень хорошо и за первые полгода, а можно и за полтора проявить себя со всех худших сторон. И от специфики отрасли и компании очень зависит.
Но в среднем, считаю - не меньше года.
[info]rufous_cat
2011-10-11 16:52:00 (ссылка)
на ОК не забеременеешь! извинити
[info]lesya
2011-10-11 17:01:00 (ссылка)
100% гарантии нет! :)
[info]melipharo
2011-10-11 16:29:00 (ссылка)
Два года - как раз разумный срок в свете нового порядка начисления декретных пособий. Это если зарплата белая. А если не белая - сколько ни проявляй лояльность, вероятность наебки - 90%. В провинции у многих не белая. У очень многих, особенно после введения новых налоговых ставок.
[info]o_umi_enso
2011-10-11 16:59:00 (ссылка)
А если не белая - то стоит ли проявлять лояльность к тем кто не проявляет ее к тебе?
[info]melipharo
2011-10-11 17:05:00 (ссылка)
А если не белая, то каждый сам за себя. Что там стоит проявлять - зависит от обстановки, отношений с руководством, желания и вероятности вернуться потом в эту контору.
[info]ponka
2011-10-11 21:40:00 (ссылка)
ну не стоит беременнеть там, где не проявляют лояльность к тебе :))
[info]hyper_may
2011-10-11 16:29:00 (ссылка)
У меня получилось почти 3 года, но в общем случае, считаю год-полтора достаточно)
[info]graire
2011-10-11 16:30:00 (ссылка)
гипотетически - больше, чем срок декрета, итого больше 3 лет.
[info]hellix
2011-10-11 17:26:00 (ссылка)
так к 40 годам авось и трех родить можно %)))
[info]ponka
2011-10-11 21:42:00 (ссылка)
а чо, все гипотетически собираются сидеть дома все 3 года???
[info]graire
2011-10-11 22:30:00 (ссылка)
не знаю насчет гипотетических всех.
у нас в городе народ частенько сидит с детьми до трех, ибо мест в садиках нет.
[info]ponka
2011-10-11 23:52:00 (ссылка)
они с ума не сходят, 3 года общаться с младенчиком?
и как им потом возвращаться в профессию?
[info]dorothy33
2011-10-12 05:16:00 (ссылка)
ну вы загнули. младенчики как бы растут, становятся интереснее, у них активная жизнь, всякие кружки-секции. времени нет с ума сходить)) но это вопрос характера/темперамента, конечно, в первую очередь.

а профессия да, с этим сложнее. но тоже варианты имеются.
[info]ponka
2011-10-12 15:28:00 (ссылка)
я хорошо представляю себе младенчиков до 3 лет
какие там кружки и секции???
ну и сидеть с ними после двух лет намного труднее, чем до года - они ж актвиные становятся, что жуть
[info]graire
2011-10-12 09:41:00 (ссылка)
а таки есть ли выбор. няня стоит ровнехонько среднюю зп по городу, если не больше, а работают женщины частенько за меньшие деньги, чем мужчины.
Я сама 4 года сидела дома, правда, фрилансила - уволилась беременная (дура молодая была, ага). Ничего, вернулась, через полгода сменила работу на более оплачиваемую.
[info]melipharo
2011-10-12 10:47:00 (ссылка)
А почему через три года должны быть какие сложности с возвращением в профессию, допустим, учителя начальных классов? Или начальника вахты в порту? Или еще в стопицот других профессий?
Многие до трех лет сидят, да. Потом что няня - дорого, с садами - задница.
[info]merlya
2011-10-11 16:30:00 (ссылка)
мне кажется, через год прилично, но у работодателей разные мнения, у одного из моих было мнение, что прилично - три года.
[info]alka_zeltser
2011-10-11 16:30:00 (ссылка)
мне кажется, "неприлично", если женщина при устройстве на работу уже беременна (1-2 мес.), но скрывает это, а потом сообщает как снег на голову. Во всех остальных случаях всё прилично. Имхо.
[info]kykla_barbie
2011-10-11 16:48:00 (ссылка)
к нам пришла девушка знавшая о том что она берменна, отработала 3 месяца испытательного срока и залегла на больничные до родов
больше мы ее не видели
в три ребенкиных уволилась
вот это неприлично да
[info]melipharo
2011-10-11 17:13:00 (ссылка)
Пока государство в законодательном порядке официально ставит своих граждан перед необходимостью добывать себе пропитание в период нетрудоспособности или ограниченной трудоспособности обманным путем, ничего неприличного в такой ситуации быть не может.
[info]lelyechka
2011-10-11 18:32:00 (ссылка)
ПЛЮС ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ МНОГО
Это действительно самый трезвый и правильный комментарий.
[info]kykla_barbie
2011-10-11 20:40:00 (ссылка)
Тут много факторов , согласна
[info]saplady
2011-10-11 23:14:00 (ссылка)
Государство? По-моему, в России одно из самых лояльных законодательств по беременности и родам. И больничные берут не чтобы работать в другом месте, а чтобы ничего не делать и денежку со стажем получать. При том, что работая на текущем же месте - можно было бы получить больше.
[info]enneis
2011-10-11 23:26:00 (ссылка)
Законодательство - лояльное, зарплаты и выплаты - зависит :)
[info]melipharo
2011-10-12 00:34:00 (ссылка)
Именно. Оклад-минималка + остальное в конверте = обычная практика по всей стране. На городском форуме НН регулярно появляются темы о трудностях получения декретных пособий.
Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
[info]melipharo
2011-10-12 00:36:00 (ссылка)
Законодательство лояльно настолько, что на каждом втором столбе объявления "Быстро ликвидируем фирмы с долгами". :))
[info]elvenpaws
2011-10-11 16:33:00 (ссылка)
у нас в учреждении девушки уходят в декрет через год-полтора, причём явление это довольно массовое. хорошая зарплата даёт возможность после отработанного года получать хорошую материнскую зарплату, чем все и пользуются. вопроса о приличиях никто не поднимает, life is life.
[info]alwayslucky
2011-10-11 16:36:00 (ссылка)
год-полтора.
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 16:40:00 (ссылка)
Затаилась в ожидании комменатрия "как вы вообще можете думать о работодателе в таком святом и великом вопросе, как деточки!"

Для меня - все зависит от должности. Если это какой-нибудь мелкий клерк, от которого ничего не зависит - то хоть через месяц. А если на женщину завязано много людей, дел и проектов, то внезапно уходить в декрет до того, как все вопросы будут улажены- просто некрасиво.
[info]aalenkin
2011-10-11 16:47:00 (ссылка)
до внезапного ухода есть как минимум полгода)))
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 16:49:00 (ссылка)
друзья родителей не видели беременность своей дочери до 6-го месяца - барышня всегда была в теле:)))
при определенных параметрах можно и в роддом свалить ВНЕЗАПНО)
[info]aalenkin
2011-10-11 16:54:00 (ссылка)
ну это отдельный случай
если человек на ответственной должности, как вы пишете "завязано много людей, дел и проектов" то за полгода вполне можно все их разрулить и подготовить смену.
[info]mypointofview
2011-10-11 17:20:00 (ссылка)
я без "в теле"
у меня до 6го месяца незаметно было, особенно если в рубашке на выпуск и прочей одежде не в обтяжку
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 17:22:00 (ссылка)
я как-то заходила в Ваш журнал и видела фотку с Эмми - у Вас офигительная фигура и ноги!

моя мама на 5-м месяце выходила замуж и у нее было вообще незаметно, ну корсет в платье не утягивала, но почти никто не знал что невеста беременна
[info]mypointofview
2011-10-11 17:26:00 (ссылка)
спасибо


на пятом месяце, если не начать активно жрать при виде теста из двух полосочек, ребенок еще не настолько большой чтоб видно было, так выглядит как чуть чуть потолстела и все
[info]ponka
2011-10-11 21:42:00 (ссылка)
ну так если должность ответственная и есть желание на нее вернуться - то скрывать не стоит. опять же зависит от планов
если в планах - в роддом с ноутбуком, и после него с ноутбуком, то можно и не ставить в известность заранее
если планируется полноценный декрет на полгода-год, то лучше ставить в известность, готовить замену и подтягивать проекты
при нормальном работодателе и правильной организации труда нет ничего невозможного
многими проектами можно руквоодить не вставая с дивана с неоутбуком при правильной организации
[info]innocence_
2011-10-11 17:08:00 (ссылка)
ой не всегда. говорю как человек. который загремел на сохранение накануне сдачи ответственного проекта. ничто, как говорится, не предвещало. чувствовала себя хорошо. людей я подвела капитально, оч переживала. а была уверена, что у мня как минимум еще 4 месяца впереди на то, чтобы передать дела и все такое.
[info]aalenkin
2011-10-11 17:15:00 (ссылка)
это неприятно, конечно. но если б вы резко заболели, не дай бог, было б тоже самое. я один раз подвела людей, когда меня упекли в инфекционку с краснухой.
[info]innocence_
2011-10-11 17:17:00 (ссылка)
ну я к тому, что тут автоматически надо закладываться на форс-мажор. скажем, когда я сейчас даже чисто теоретически мыслю о втором - я думаю именно о том, что могу слечь пластом сразу после двух полосок на тесте. потому что и моложе я не стала, и здоровье уже не то. как-то так.
[info]geleos
2011-10-11 17:25:00 (ссылка)
знаешь в чем подвох? руководитель может правильно делегировать и продолжать руководство коллективом даже с больничной койки, и даже уйдя в декрет. в то время как от самого мелкого сотрудника как правило требуется четкое присутствие на рабочем месте, от и до, строго в определенные часы. поэтому его внезапная нетрудоспособность приносит больше неудобств в оперативном управлении, что компенсируется тем, что ему проще найти замену. но в любом случае - фирма, где есть "незаменимые" люди рано или поздно столкнется с ахтунгом. и ставлю на то, что этот ахтунг будет вовсе не в беременности кого-то сотрудников.
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 17:27:00 (ссылка)
да, логично все что ты написала

я слава Богу никогда не работала там, где гнобили бы за беременность сотрудниц, и наверное если бы я такое увидела, для меня это было бы поводом свалить - как показатель неадеквата начальства
[info]geleos
2011-10-11 17:35:00 (ссылка)
я начала дела передавать с момента как увидела две полоски, размеренно и по пунктам. и в офис не ходила, но работала до конца восьмого месяца. а сейчас консультирую регулярно по телефону человека, который мои ио. скажем, когда мой папа внезапно умер, а в день похорон у нас большое мероприятие в другом городе - для работы было куда проблематичнее, чем моя беременность. только от внезапной смерти никто вообще не застрахован, а тут есть какое-то время чтобы организовать процесс. ничего часть моих функции выполнил учредитель самолично, часть взяли на себя партнеры в другом городе и все сделали без меня. и это и есть человеческое нормальное отношение между людьми.
[info]urodskiy_krolik
2011-10-11 16:40:00 (ссылка)
а если устроилась на новую работу и случайно залетела через неделю, то надо что делать? аборт или увольняться? ну, чтоб прилично было.
[info]lelyechka
2011-10-11 16:45:00 (ссылка)
во-во
такие роботы все
[info]urodskiy_krolik
2011-10-11 16:45:00 (ссылка)
и все живут, чтобы работать, главное
[info]lelyechka
2011-10-11 16:48:00 (ссылка)
ну
причем, что самое важное, ни фига не за деньги, а за САМОРЕАЛИЗАЦИЮ, вот
[info]merlya
2011-10-11 16:48:00 (ссылка)
просто мне кажется случайно залететь - это скорее редкость среди современных руководителей среднего звена.
[info]urodskiy_krolik
2011-10-11 16:49:00 (ссылка)
да ну, всякое бывает. руководители среднего звена не люди, можно подумать
[info]merlya
2011-10-11 16:49:00 (ссылка)
бывает, но редко.
[info]asenaru
2011-10-11 17:02:00 (ссылка)
бывает-бывает :)
[info]merlya
2011-10-11 17:04:00 (ссылка)
а я что, написала, что не бывает?
[info]yachristine
2011-10-11 23:20:00 (ссылка)
А если не случайно, а планируемо и люди давно над этим работают? И так случайно совпало, что наконец-то получилось как только сменила работу?:-)
[info]merlya
2011-10-12 08:49:00 (ссылка)
я так пониманию, автор спрашивает о начале планирования ребенка. понятное дело, что если люди годами безуспешно пытаются - это другая ситуация.
[info]yachristine
2011-10-12 15:14:00 (ссылка)
А разница-то где? Т.е. если давно планировал и на след. день после найма получилось - это прилично, а если на след день начал планировать и сразу получилось - это неприлично? Итог-то один и тот же: человек устроился и сразу забеременнел.
[info]merlya
2011-10-12 17:27:00 (ссылка)
Да, именно так. Вопрос был о приличии. Если вы устраиваетесь на работу с мыслью забеременеть как можно быстрее и уйти в декрет, рассказывая при этом на собеседовании, как вы хотите работать и приносить пользу компании - вы обманываете работодателя. Обманывать неприлично. Но, как тут уже говорили, в жизни не всегда есть возможность побеспокоиться о приличиях.
[info]yachristine
2011-10-12 17:48:00 (ссылка)
Ну на это очень правильно ответили вот здесь http://girls-only-off.livejournal.com/1236522.html?thread=82646058#t82646058

одно другому не мешает, можно действительно хотеть работать и приносить пользу и в то же время можно хотеть детей. Не устраиваться на работу что ли и сидеть всю беременность без денег и потом еще после, пока ребенок в школу не пойдет? А на что кушать?
Или откладывать рождение желанного ребенка из-за чужого дяденьки-начальника?

По мне так неприлично обманывать. Приходить уже зная о беременности и отвечать на вопросы "не планирую в ближайшее время", например
Если сказать, что планируешь и из-за этого ответят "извините, Вы нам не подходите", а планы пойдут наперекосяк и еще пару лет ничего не получится - на что жить? Ради чего/кого такие жертвы?
Если вопроса не поднимается вообще этого (у меня не поднимался, например) - то и незачем ставить в известность, как по мне. Мои постельные дела никого не касаются.
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 16:50:00 (ссылка)
как можно залететь случайно?
случаи "не сработали таблетки" - редки.
[info]rufous_cat
2011-10-11 16:54:00 (ссылка)
презерватив порвался
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 16:55:00 (ссылка)
постинор?
[info]rufous_cat
2011-10-11 16:56:00 (ссылка)
нет, спасибо, лучше беременность
[info]tschapperl
2011-10-12 11:26:00 (ссылка)
ела постинор 11 раз - без последствий...аборт хуже
[info]rufous_cat
2011-10-12 18:33:00 (ссылка)
про вас я в курсе
[info]o_umi_enso
2011-10-11 17:02:00 (ссылка)
*мрачно хихикает*

Мои френдессы в курсе истории.
Июль. Овуляция. Порвался презерватив. Съела постинор.
Август. Овуляция. Ага. Опять порвался. Постинор есть не стала, потому что от последствий тог оне отошла.
И хорошо что не стала - последствия разгребаю до сих пор.
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 17:03:00 (ссылка)
сочувствую, правда:(( я никогда его не ела, тьфу-тьфу.
надеюсь у Вас все наладится.
[info]o_umi_enso
2011-10-11 17:04:00 (ссылка)
Спасибо =))

У меня не то чтобы ахтунг совсем, но цикл сбился сильно, я новинет начать пить второй месяц не могу =((
[info]rufous_cat
2011-10-11 17:09:00 (ссылка)
сами не ели, а другим советуете?
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 17:11:00 (ссылка)
Вы серьезно решили что я _советую_? Я предполагаю гипотетический ответ на гипотетическую ситуацию "порвался презерватив", можно и комментари "презерватив порвался?" тогда воспринять как совет его порвать.

И да, если бы порвался, а я на данный момент не была бы готова беременеть - съела бы.
[info]rufous_cat
2011-10-11 17:13:00 (ссылка)
я серьезно решила, что постинор - это последнее, что имеет смысл употреблять
на собственном опыте, знаете ли
и потому никогда и никому даже в качестве гипотетического ответа о нем не скажу
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 17:15:00 (ссылка)
Я прекрасно понимаю, что это не витаминки, и сбитые циклы у подруг видела:(

иногда кажется что лучше уж только кефир - вместо
[info]rufous_cat
2011-10-11 17:17:00 (ссылка)
кому как, я была бы рада сейчас забеременеть, но не получается
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 17:19:00 (ссылка)
:(
не хотела Вас обидеть
надеюсь, что скоро получится.
[info]rufous_cat
2011-10-11 17:20:00 (ссылка)
да вы не обидели :) у меня есть уже двое, так что трагедия далеко не вселенского масштаба
[info]merlya
2011-10-11 17:16:00 (ссылка)
ну вот я употребляла постинор, для меня это было лучшим выбором, чем нежеланный ребенок. кстати, мне повезло, обошлось без последствий.
[info]rufous_cat
2011-10-11 17:18:00 (ссылка)
ну радуйтесь, что вам повезло, что я еще могу сказать
[info]merlya
2011-10-11 17:23:00 (ссылка)
радуюсь, сейчас бы не стала его пить, тогда просто слишком молода была.
[info]rufous_cat
2011-10-11 17:25:00 (ссылка)
вот-вот! я тоже была слишком молода
[info]sveto_shadow
2011-10-11 17:43:00 (ссылка)
Раз уж зашел такой разговор: а если выбирать между постинором и например абортом в случае наступления нежелательной беременности?

(я конечно за то, чтоб изначально нормально предохраняться, чтоб не надо было ни того, ни другого... но случаи-то разные бывают?)
[info]rufous_cat
2011-10-11 17:49:00 (ссылка)
а что, кроме постинора, нет других способов экстренной контрацепции?
тот же гинепристон, например, имеет гораздо меньше побочек, правда для него нужны здоровые почки и печень
[info]sveto_shadow
2011-10-11 17:55:00 (ссылка)
Вот блин! Спасибо Вам!
Если честно, то "экстренных" кроме постинора к своему стыду не знаю, но я постоянно пью "Ярину", так что вроде и не было необходимости.

Раньше, кстати, юзала таки постинор если вдруг случался не защищенный контакт. Но редко, и без криминальных последствий.
[info]lelyechka
2011-10-11 18:34:00 (ссылка)
видели бы вы, как одну мою приятельницу с этого постинора разнесло. На пятнадцать кило. Пять она скинула, но вот оставшиеся десять никуда не делись.
Девы, я с вас фанатею. Когда уже поймете вы, что экстренная контрацепция - это не газировки стакан дерябнуть, это ударная доза гормонов, которая тупо не пройдет безнаказанной?
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 18:36:00 (ссылка)
М, я что, предложила жрать его после каждого секса?
я прекрасно понимаю, что это ударная доза гормонов и экстренная контрацепция.
Но в случае "беременность сейчас никак неприемлема" лучше постинор, чем аборт. И что ей лучше в конкретный момент времени, женщина решает сама, и отвечает за свои решения сама, а не хлопает глазами "ах я беременна потому что так ПОЛУЧИЛОСЬ".
[info]lelyechka
2011-10-11 19:09:00 (ссылка)
ну это да
в случае, когда изнасиловали, например, или там разовый секс
но вот, например, с мужем произошла такая вот фигня
с любимым мужем
и что теперь, ради работы постинор глотать?
Я не исключаю,ч то неправильно вас поняла, кнчн.
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 19:14:00 (ссылка)
ну с любимым мужем я бы точно не глотала

а если "есть карьера и любовник просто так" - и происходит такая фигня - я бы думала.
но хз что я буду думать когда мне будет 30

[info]lelyechka
2011-10-11 19:15:00 (ссылка)
я в 25 глотала
а в 30 уже не стала бы точно
[info]mary_jo
2011-10-11 22:39:00 (ссылка)
+1
[info]mary_jo
2011-10-11 18:40:00 (ссылка)
еще почему-то никто не вспоминает, что 18-20, это не 33-35
[info]mary_jo
2011-10-11 18:38:00 (ссылка)
вы конечно повзрослели последнее время, но все же маленькая еще
при постоянном партнере (с которым в будущем детей собираетесь) и возрасте, скажем, после 30, не говоря уж про 35 - есть постинор и уж не дай бог делать аборт из-за работы - это лучше задуматься, нужны ли дети вообще и не пойти ли к психитру для профилактики
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 18:42:00 (ссылка)
ояебусики
а Вы все так же страдаете эйджизмом

в изначальном комментарии _нет_ условий про 30 лет и прочее. и я никому не предлагаю постоянно есть постинор. и откуда Вы вообще про аборт из-за работы взяли? постинор явно лучше, чем аборт.

с постоянным партнером презервативы - это вообще странно. не говоря уже о том, что есть люди, для которых работа важнее всего, и которые не хотят детей по факту - их тоже к психиатру?
[info]mary_jo
2011-10-11 18:55:00 (ссылка)
в исходном комментарии нет
но люди, вас это удивит, взрослеют, стареют и пр. вы например знали, что в 42 года вероятность выкидыша 50%? (а вероятность забеременеть тоже при этом в разы меньше, чем в 32 не говоря уж о 22)

> и я никому не предлагаю постоянно есть постинор.
постинор не принципиально отличается от аборта таблеткой. просто доза еще выше, да. но такая же ударная доза гормонов, которая может повлечь за собой и гормональный сбой, и много всего другого неприятного. (я при этом принимала это счастье пару раз в жизни. просто хорошо понимаю риски)

> с постоянным партнером презервативы - это вообще странно.
есть люди, которые не переносят гормоны. я таких даже знаю. так что не вам судить, странно или нет. и презервативы тогда примерно сравнимы по эффективности со спиралью (при этом у спиралей ненулевой риск внематочной беременности). более того, у них обычно есть спермицидная смазка, так что вероятность забеременеть даже если презерватив порвался - небольшая. и достаточно небольшая, чтобы серьезно задуматься, стоит ли травить себя лошадиной дозой гормонов. если конечно партнер постоянный и планы на детей в принципе есть.

> не говоря уже о том, что есть люди, для которых работа важнее всего, и которые не хотят детей по факту - их тоже к психиатру?

да пожалуйста. здесь же вроде речь о том, что беременность можно и сохранить. к тому же кто не хочет детей может и стерилизацию сделать. ну или по выбору - постинор есть, аборты делать, способов масса.
[info]urodskiy_krolik
2011-10-11 16:55:00 (ссылка)
давайте в десятый раз создадим постик про беременность на таблах и о курьезах с прочими контрацептивами.

кстати, почему все доказывают, что случайные беременности редки и никто не отвечает, что делать с новой работой в таком случае, чтоб было прилично. увольняться или аборт?
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 16:57:00 (ссылка)
зависит от желания и мнения самой женщины, я слабо понимаю оперирование термином "прилично" в таком вопросе, кто-то пойдет на аборт ради должности кассирши, а кто-то радостно свалит с позиции топ-менеджера.
[info]urodskiy_krolik
2011-10-11 16:58:00 (ссылка)
так пост изначально о том, как бы так забеременеть, чтоб прилично. и все ловко оперируют.
[info]merlya
2011-10-11 16:58:00 (ссылка)
давайте я отвечу: если есть беременность, бежать делать аборт ради работы не нужно, но осознанно не предохраняться, устроившись на новую работу - не очень прилично. раз уж тут вопрос о приличиях.
[info]koza_nostra
2011-10-11 17:11:00 (ссылка)
Мне 35, беременность не наступала долго, на работу устроилась недавно, осознанно не предохраняюсь, потому что и так не получается забеременеть, а тут еще и предохраняться только потому что неприлично так быстро уходить в декрет? Извинити, это бред. Тут не в приличиях дело, а в личных приоритетах.
[info]merlya
2011-10-11 17:13:00 (ссылка)
Спрашивают про конкретную ситуацию: планирование беременности при устройстве на новую работу, без подробностей о здоровье и прочих осложняющих ситуациях, я не предлагаю всех под одну гребенку.
[info]koza_nostra
2011-10-11 17:24:00 (ссылка)
В посте настолько все расплывчато, что и не понять с разбега.

Если о планировании - все зависит от должности и обязанностей, чтобы не бросать начатое на полпути. Ну вот то есть должно пройти столько времени, чтобы стали видны результаты работы. От полугода до года минимум, имхо, смотря какие задачи стоят.
[info]yachristine
2011-10-12 15:18:00 (ссылка)
Да что неприличного в непредохранении? Это личное дело каждого человека и никак никого не касается, кроме пары.
Особенно это не касается чужих незнакомых дядь на работе.
[info]serafima_rez
2011-10-11 20:41:00 (ссылка)
Например, планируя беременность не один год до этого и все не получалось по разным причинам, а тут вдруг на тебе. Планирование (в смысле попытки) может оказаться длительным процессом и не является, на мой взгляд, поводом для того, чтобы не менять работу.
[info]evighet
2011-10-12 11:09:00 (ссылка)
Редки, но бывают.
[info]predominate
2011-10-11 16:59:00 (ссылка)
речь шла только о планируемой беременности
[info]urodskiy_krolik
2011-10-11 16:59:00 (ссылка)
ок
[info]elfo4ka_
2011-10-11 17:05:00 (ссылка)
у меня так было с девочкой на первой работе - так мы её "выгоняли" в декрет)
[info]hellix
2011-10-11 17:30:00 (ссылка)
да, еще из комментов такое чувство, что все беременеют сразу как захотят. у меня одна подруга 8 лет не могла забеременеть, что ей, нельзя было работу менять все это время? она не предохранялась никогда после брака.
а еще в одной семье друзей вообще не получается ребенка сделать. им тоже как рассуждать при перемене места работы?
[info]urodskiy_krolik
2011-10-11 17:34:00 (ссылка)
как живым людям, а не киборгам с приличиями
[info]a_supergirl
2011-10-11 18:08:00 (ссылка)
как Вы емко выразили то, что я хотела написать!
[info]saplady
2011-10-11 23:09:00 (ссылка)
Надёжность современных контрацептивов более 90%. Случайно залетающих - гораздо больше 10%. Выводы?
[info]bahareva
2011-10-11 16:42:00 (ссылка)
в моей системе ценностей без разницы, сколько ты проработал, потому что по заказу не беременеют. во-первых, предохранение может дать сбой - и что, делать аборт, потому что ты только два месяца проработал? карьера важнее жизни ребенка?
во-вторых, по заказу не беременеют. допустим, ты решаешь прекратить предохраняться, думая, что забеременеть все равно займет какое-то время, а оно раз - и с первого раза получается.
[info]geleos
2011-10-11 17:00:00 (ссылка)
+++, золотые слова. просто нормальный человек всегда найдет способ уйти в декрет (кот. наступает через полгода, а не мгновенно), максимально приведя в порядок дела. точно также, как для нормального работодателя, это не должно становится адской проблемой.
[info]evilka
2011-10-11 17:49:00 (ссылка)
это и не становится адской проблемой, за полгода даже очень редкого специалиста можно найти:)
но большинство думает, что они не заменяемы и очень очень важны на работе:)
[info]geleos
2011-10-11 17:57:00 (ссылка)
вот-вот. а если это становится адской проблемой, значит хуево все организовано.
[info]predominate
2011-10-11 17:00:00 (ссылка)
а незапланированной беременности и речи нет.
а на счет не сразу, да, но если человек начинает, то по идее готов к тому, что может и сразу получится.
[info]bahareva
2011-10-11 17:03:00 (ссылка)
ну хорошо, а если пара, допустим, два года пытается, ничего не получается, а потом телка меняет работу и вот, наконец - бинго?
[info]koza_nostra
2011-10-11 17:12:00 (ссылка)
Угу. У всех все получается с первого раза прям. И все у всех планируется. Мои поздравления, чо.
[info]lelyechka
2011-10-11 18:37:00 (ссылка)
самое че прикольное- у них никогда незапланированного не бывает. Никогда-никогда, все по часам, от электрички до поноса.
[info]evach
2011-10-11 17:20:00 (ссылка)
а бывает, что поставили диагноз "бесплодие", а тут хоп. месяц на новой работе и беременность! О каком аборте тут мысли могут быть? или о приличиях?:)
[info]irma_i
2011-10-11 16:43:00 (ссылка)
если это планово - то через год
а если нет (ну, к примеру, пара уже 5 лет пытается и девушка в процессе сменила работу - то в любое время)
у меня есть истории, как девушки подписывали оффер, а до выхода на работу и заключения трудового договора узнавали, что беременны - признавались - и их все равно брали
[info]lelyechka
2011-10-11 16:45:00 (ссылка)
ага
как-то некрасиво, я согласна. А с другой стороны - и вот что теперь, идти на аборт из-за работы своей мечты?
[info]irma_i
2011-10-11 16:47:00 (ссылка)
мои истории как раз о том, что они признавались, а их все равно брали на работу
так что речь об аборте не стоит

моя логика такая: переставать предохраняться прилично через год
а если случилось - ну значит так случилось
[info]lelyechka
2011-10-11 16:50:00 (ссылка)
ну да
я коряво выразилась, я про то, что нормальные люди у вас там работают, значит, которые нанимают. не роботы.
[info]hellix
2011-10-11 17:39:00 (ссылка)
у меня подруга в такой ситуации сразу сказала что беременна, предложила отработать до декрета и пообещала выйти в 10 месяцев ребенка. ее взяли, она все обещания выполнила, работает там уже лет 7 наверное. в любой ситуации можно сохранить лицо, я считаю. хотя лично для меня дети важнее, чем любая самая-рассамая работа (я тоже когда-то жопу рвала, вот так ждала из приличия, потом на больничные не ходила, даже в отпуск запланированный на 6 месяце не пошла, т.к. не хватало людей на работе. Что не помешало моей начальнице продать фирму не переведя меня в новую, когда я находилась в отпуске по уходу + была вновь беременна. т.е. вынудили написать по собственному желанию).
[info]lelyechka
2011-10-11 18:21:00 (ссылка)
ну да
именно вот после таких историй люди и умнеют, ага
я сама была такою триста лет тому назад, как в песенке
тоже и вкалывала, и с задержкой зарплаты смирялась, и велась на лозунги. Слава богу, это все уже прошло )
люди вот не понимают, что лояльность к конторе вырабатывается не лозунгами и процедурами, а человеческим отношением. Возьмут на работу беременную - да она им потом горы свернет из благодарности. Понятно, что везде есть плохие и неблагодарные люди, но основная масса людей все же порядочные и хорошие работники.
[info]alien_stone
2011-10-11 16:43:00 (ссылка)
в моей системе ценностей - 2 года
[info]philolita
2011-10-11 20:54:00 (ссылка)
плюс
[info]rufous_cat
2011-10-11 16:55:00 (ссылка)
как вы вообще можете думать о работодателе в таком святом и великом вопросе, как деточки!
[info]predominate
2011-10-11 17:01:00 (ссылка)
спасибо вам!!!!
[info]rufous_cat
2011-10-11 17:02:00 (ссылка)
всегда пожалуйста :)
[info]mypointofview
2011-10-11 17:17:00 (ссылка)
наоборот!
как можно думать о деточках в таком святом вопросе как работа!
[info]rufous_cat
2011-10-11 17:19:00 (ссылка)
такой комментарий не заказывали! бггг
[info]but_special
2011-10-11 16:57:00 (ссылка)
Беременеть вообще неприлично! Люди могут догадаться, что у Вас секс был!
[info]o_umi_enso
2011-10-11 17:02:00 (ссылка)
Вот! Все стоит! Заводы чтоят!
А они там - ебутся!

Запретите им!
[info]elfo4ka_
2011-10-11 17:05:00 (ссылка)
ну так стоИт же!)
[info]asenaru
2011-10-11 17:05:00 (ссылка)
:)))
[info]ashtoret
2011-10-11 17:23:00 (ссылка)
:-)))
[info]graire
2011-10-11 18:51:00 (ссылка)
ничо подобного, известен случай беременности то ли от ванны, то ли от трусов мужа, не помню уже, но это была феерия.
[info]frekenbok
2011-10-11 20:50:00 (ссылка)
это же у Гуреевых. они вроде пятого недавно родили.
[info]graire
2011-10-11 21:11:00 (ссылка)
ну к пятому-то, я думаю, они все-таки научились их делать естественным путем.
[info]elfo4ka_
2011-10-11 17:06:00 (ссылка)
мне кажется, что через год - ОК.
ну это если о планируемой беременности речь.
[info]nepher
2011-10-11 17:07:00 (ссылка)
Если говорим о плановом идеальном мире без неработающих ОК, порванных презервативов и т.п., то года через два. И то - если здоровье позволяет работать будучи беременной, а то как по сторонам посмотрю - число увольняющихся, чтобы лечиться перед тем как забеременеть, неуклонно растет. :(
[info]elfo4ka_
2011-10-11 17:09:00 (ссылка)
а зачем увольняться, "чтобы лечиться перед тем как забеременеть"? даже лечение несовместимо с работой? о_О
[info]nepher
2011-10-11 17:10:00 (ссылка)
Разные истории бывают к сожалению. Я за последние пару лет уже три примера видела, когда несовместимо. :(
Что правда никак не отменяет кучи здоровых барышень, работающих до глубокой беременности. :) Ну то есть до каких-то серьезных сроков.

Изменено 2011-10-11 05:11 pm (local)
[info]artavika
2011-10-11 17:31:00 (ссылка)
*мрачно*
мне вот, знаете, два месяца как надо к эндокринологу. щитовидку проверить, ага ) не в связи с беременностью, а просто так.
но хорошие эндокринологи в Мск - в Эндокринцентре на Дм. Ульянова, а он работает в те же дни и часы, что и я. так что вот уволюсь скоро - заодно и по врачам в первые нерабочие будни пройдусь.
[info]elfo4ka_
2011-10-11 17:33:00 (ссылка)
думаю, барышня всё же имела в виду именно несовместимость лечения с текущей работой, а не совпадение рабочих часов.

офф: проверяю сейчас щитовидку в 4-ой поликлинике при УПДП, эндокринолог очень понравилась.
[info]elfo4ka_
2011-10-11 17:39:00 (ссылка)
*при УДП, конечно
[info]ponka
2011-10-11 21:53:00 (ссылка)
а отпроситься с работы\взять отгул и пр. - совсем невозможный вариант?
[info]artavika
2011-10-11 22:26:00 (ссылка)
в последнее время - да (
на других работах было вариантом
так что я с ужасом думаю, как бы я выкручивалась, если бы была беременной и регулярно ездила на узи и анализы крови
[info]ponka
2011-10-11 23:52:00 (ссылка)
да как, ставили бы перед фактом и все
тем более что анализ крови всегда рано утром
[info]mypointofview
2011-10-11 17:15:00 (ссылка)
имхо как получится
гарантировать и отсутсвие беременности и беременность вам никто не сможет
но вот уходить в декрет на три года - мне кажется совсем неприличным
[info]iris_ka
2011-10-11 17:19:00 (ссылка)
то есть у нас законодательство теперь противоречит приличиям?)
[info]mypointofview
2011-10-11 17:23:00 (ссылка)
фразу "мне кажется " вы специально пропустили?
[info]iris_ka
2011-10-11 17:26:00 (ссылка)
ну приличия, в принципе, штука достаточно условная)
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-11 17:21:00 (ссылка)
по законам Украины можно и на 6 лет...
и я таких дам видела.
при этом на их месте работают другие люди, зная, что место - декретное, и если она завтра решит выйти - для них может не стать работы
[info]tschapperl
2011-10-12 11:30:00 (ссылка)
еще она может выйти на неделю и снова уйти, так делают чтобы замена не прижилась..
[info]innocence_
2011-10-11 17:25:00 (ссылка)
некоторые еще после 3 лет выходят на пару месяцев, и опять на три года гудят. вот это уж совсем хамство
[info]mypointofview
2011-10-11 17:29:00 (ссылка)
у меня в голове не укладывается что можно три года делать сидя дома
я начила активную деятельность в ребенкины 6 недель
(у меня правда работа не предполагает офис с 9 до 6 каждый день, но в современных условиях много кто может из дома работать)
[info]dzhinevra
2011-10-11 17:48:00 (ссылка)
Не у всех работа позволяет удаленку, например наш HR любит приговаривать по любому поводу: у нас нет понятия удаленная работа, вы обязаны работать из офиса. Да и удаленно с неспокойной деточкой и без бабушек пойди поработай ага. Конференц колл превращается в детский сад. А няню не всегда оправдана, легче самой своим ребенком заниматься чем чужой тете ради работы подсовывать и большую (хорошо если не всю) часть зарплаты отдавать. Не надо так категорично судить тех, кто не может выйти на работу в силу нашего несовершенного законодательства и дефицита садов.
[info]mypointofview
2011-10-11 18:30:00 (ссылка)
это все отговорки
[info]lelyechka
2011-10-11 18:43:00 (ссылка)
быгыгыгыгы
[info]mypointofview
2011-10-11 19:24:00 (ссылка)
и бабушки нету и работать удаленно нельзя и няни отсуисвуют как класс и все одновременно?
[info]lelyechka
2011-10-12 00:25:00 (ссылка)
знаете, вот вы мне очень симпатичны как неглупый вроде человек, но порой вы реально выдаете какие-то инопланетные суждения
Пункт один - у многих людей родители живут в других городах. Это данность.
Пункт два - в каком-то из постов мы уже даже с вами, по-моему, обсуждали невозможность для огромного числа профессий невозможность работать удаленно. Учитывая менталитет наших российских работодателей, в это число попадают и те, которыми удаленно заниматься можно теоретически. Это тоже общеизвестный факт. Попробуйте, например, в эйчары устроиться на удаленке. Или даже в начальники отдела продаж, например.
А няни.... очень просто все. Няня в Мск стоит порядка сорока штук рублей в месяц. Посмотрите в одном из предыдущих постов среднюю зарплату по Москве. Откроете для себя много нового.
[info]mypointofview
2011-10-12 03:58:00 (ссылка)
признаю я была неправа - я было подумала о квалиф работниках московских офисов
а не о всех остальных
кассирше лучше и правда дома сидеть
[info]lelyechka
2011-10-12 08:12:00 (ссылка)
знаете, сотруднику большой корпорации вроде Газпрома или большой четверки - тоже
ибо их тоже никтошеньки никто не отпустит работать из дома
не все ж люди абсолютные начальники всего и сами единолично решают вопрос со своим графиком
хотя при этом размножаются, вот придурки, да?
[info]mypointofview
2011-10-12 18:59:00 (ссылка)
если из Газпрома - то полгода дома и няню - там у всех сотрудников денег на няню хватит
такой работой не кидаются
[info]lelyechka
2011-10-12 19:02:00 (ссылка)
параллельная у вас реальность, я ж говорю, параллельная )
[info]mypointofview
2011-10-12 19:41:00 (ссылка)
почему ж?
сидение по три года в декрете - это только в текущий момент в России есть - это, при наличии хорошей работы - самоубийство:
квалификация теряется, нормальная жизнь и интересы - теряются
полгода-год - вполне достаточно чтоб кормить ребенка грудью, а дальше класть себя на алтарь материнства имхо глупо
(заметим в самом начале я написала мне кажется неприлично
такого мое мнение, нравится вам это или нет
[info]iris_ka
2011-10-11 17:29:00 (ссылка)
а некоторые и не выходят)
у нас даму одну с 2004 года никто не видел)
[info]evilka
2011-10-11 17:51:00 (ссылка)
прилично не прилично:)
работодатель найдут замену, а кто то будет сидеть три года за копейки:)
[info]saplady
2011-10-11 23:13:00 (ссылка)
А вот хрен найдешь нормальную замену на декретное место...
[info]iris_ka
2011-10-11 17:17:00 (ссылка)
да хоть на следующий день)
неприлично устраиваться на работу, уже будучи беременной, зная об этом и скрывая от работодателя...
[info]yukka_
2011-10-11 17:43:00 (ссылка)
год-полтора
[info]evilka
2011-10-11 17:47:00 (ссылка)
да пофигу.
все заменяемы.
[info]dzhinevra
2011-10-11 17:48:00 (ссылка)
Два года, имхо
[info]a_supergirl
2011-10-11 18:06:00 (ссылка)
если беременность запланированная - то год-полтора. если незапланированная - то как получится, разумеется.
[info]l_mariam
2011-10-11 18:13:00 (ссылка)
прилично?!
Я 2 года отпахала, всего 2 больничных брала за все время, оба по неделе, забеременела, с угрозой выкидыша на работу ездила, потом дома работала, как лошадь, нет даже как зебра, потому что зебра, как известно, очень дурное животное. так вот, моя работодательницо мне сказал - вали отсюда, ты не эффективна, ничего личного, это бизнес. это после того, как я по ее просьбе передала все дела и исходники, она не заплатила мне за последний месяц работы, оплатила только официальный больничный, я не уволилась - мне через день звонили с угрозами, и только когда я сообщила о своем желании настучать в прокуратуру от меня отвалили. да пусть они в аду горят.
короче, неприлично только беременной на работу устраиваться, не сказав об этом работодателю, все остальное нормально. никто о вас не подумает, подумают только как бы сделать так, что бы вы денег меньше получили.
я, кстати, оклемаюсь, и таки схожу в трудовую инспекцию, и к прокурору загляну на огонек, они мне больничные листы с июня месяца не оплачивали, дебилы.
[info]ponka
2011-10-11 21:54:00 (ссылка)
ну так не все работодатели такие

и работники тоже
[info]azol_ogromova
2011-10-11 18:23:00 (ссылка)
о богатом муже надо заботиться, а не о работе
[info]lelyechka
2011-10-11 18:31:00 (ссылка)
чем дольше живу, тем больше понимаю, что это так. По крайней мере, с него хоть алименты приличные снять можно , если не пойдет. А с работы поди-ка сними приличные декретные на целых 18 лет.
[info]lady_leila
2011-10-11 19:34:00 (ссылка)
не знаю) но я будущее начальство предупредила, что через год планирую начинать беременность.
[info]_myaka_
2011-10-11 19:56:00 (ссылка)
через сколько угодно
[info]chucha007
2011-10-11 19:56:00 (ссылка)
На приличной должности - важно организовать процессы так, чтобы ничего не сломалось в твое отсутствие, а срок не принципиален.
Я после 12 лет работы уходила в декрет на 2 месяца
[info]ponka
2011-10-11 21:52:00 (ссылка)
у вас первое предположение противоречит второму :)
[info]chucha007
2011-10-11 22:31:00 (ссылка)
Почему же)
Просто я такой хуевый манагер, что не смогла выстроить процессы раньше:-)))
[info]ponka
2011-10-11 23:51:00 (ссылка)
за 12 лет????
[info]chucha007
2011-10-12 09:34:00 (ссылка)
Ага, очень сложный бизнес был в той компании:-)
[info]yachristine
2011-10-11 23:23:00 (ссылка)
Да хоть в тот же день, имхо.
Аборт что ли делать из-за работы? Или не спать ни с кем 2 года?
[info]epershina
2011-10-11 23:25:00 (ссылка)
Надо о себе думать, а не о работе. Без вас там не умрут. Я ушла в декрет ровно через год и ровно же через год вернулась туда же:) Пятый год там тружусь и радуюсь:)
[info]toivonens
2011-10-11 23:53:00 (ссылка)
Что значит "прилично"? Дети появляются не по заказу, а сами собой: хотите вы этого или нет. Можно лишь повышать или понижать вероятность.
Вопрос получается сродни "как часто прилично простужаться".
[info]padlochka
2011-10-12 00:58:00 (ссылка)
1) очередной рабства псто
2) в каментах царит смешная иллюзия незаменяемости
[info]berryl
2011-10-12 01:11:00 (ссылка)
ну, выходить на новую работу не предупредив об уже имющейся беременности - свинство.
прекращать предохраняться в день выхода на новую работу тоже как-то экстремально.
а так, жизнь есть жизнь, мало кто беременеет планово и по заказу, так что беременность сотрудника - риск работодателя, вполне банальный. мне кажется, хоть через полгода, если так сложилось. всё равно за 9 месяцев можно успеть и дела передать, и замену найти. а так как декретные платятся из фондов, то кроме замены, у работодателя никакой головной боли.
[info]helgaolga
2011-10-12 10:01:00 (ссылка)
Не всегда, есть ряд компаний, в которых работодатель доплачивает до реальной зарплаты сверх положенной из фонда.
[info]mrs_paramon
2011-10-12 05:11:00 (ссылка)

Все зависит от должности и длительности декретного отпуска.

[info]3eta
2011-10-12 07:41:00 (ссылка)
Мне кажется, еще зависит от того, сколько в декрете сидеть человек планирует.
Знаю дам, которые через неделю в офис выходили. Знаю и тех, которые через 3-6 месяцев.

Имхо, если специалист планирует уход более чем на полгода, то хотя бы год отработать нужно. Если планирует после родов "обратно в бой" (на подхвате уже есть няни-бабушки или можно работать из дома), - то хоть сразу.
[info]helgaolga
2011-10-12 10:00:00 (ссылка)
На мой взгляд это зависит от планов на декрет (140 дней или 3 года). А вообще - в соответствии с личными планами и медицинскими рекомендациями, жизнь она всякая, пока соберетесь может долго не получаться.
[info]evighet
2011-10-12 11:20:00 (ссылка)
У меня масса знакомых девушек били себя пяткой в грудь и обещали вернуться через 3-6 месяцев. В итоге все 3 года были в декрете. А многие через 3 года еще и увольнялись.
[info]helgaolga
2011-10-12 15:45:00 (ссылка)
Имеют право, чего уж там. Но все ж большинство ведь как-то планируют заранее. Неприятно, когда начальник давит, чтобы поскорее выходить, но решаемо же...
[info]melipharo
2011-10-12 10:51:00 (ссылка)
Перечитав комментарии к данному посту к утреца на свежую голову, я в очередной раз убедилось в том, что современное общество сильно больно на голову.
[info]evighet
2011-10-12 11:18:00 (ссылка)
Да когда угодно. Но если запланировано, то правильнее было бы предупредить об этом руководителя сразу.
[info]yachristine
2011-10-12 15:21:00 (ссылка)
Придти к чужому дяде и радостно сообщить:" А знаете! Я трахаюсь с мужем без презерватива!"
Кого это касается, кроме меня и мужа?
[info]tschapperl
2011-10-12 11:20:00 (ссылка)
смотря насколько в декрет, ведь кто на 6 лет, а кто на пару месяцев уходит