Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
anchiki
[info]anchiki пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-02 09:47:00
Племянники (мальчик и девочка) через 2 года закончат школу. Идти работать? Или идти получать в/о? Обсуждали с сестрой. Сложно определиться с направлением, выбрать вуз и вообще решить в 16 лет чем хочешь заниматься.
С одной стороны в/о круто-здорово, но требует вложения дензнаков (репетиторы, взятки, оплата внебюджета) в итоге получаешь диплом и идешь искать работу (требуется как правило опыт), дальше как повезет.
Можно после школы устроиться на работу, учиться непосредственно на работе при этом получать з/п и необходимые навыки, сделав свой выбор пойти учиться на заочное/вечернее.
Расскажите про аналогичные муки выбора. Что выбрали? Каков результат? Выводы?

АПД: за и против это не верно! в/о или раб+вечернее/заочное, так будет вернее
239 комментариев
 
[info]little_ann
2011-10-02 09:48:00 (ссылка)
а вы посмотрите сайт вакансий.
Там каждый дворник должен иметь ВО.
[info]little_ann
2011-10-02 09:49:00 (ссылка)
к тому ж, если вас возьмут помощником младшего помощника низшего звания, то карьерный рост без ВО нереален.

Даже во многих крупных компаниях при ВО, чтобполучить руководящую должность, надо к ВО закончить МБА.

Какие карьерные перспективы ждут человека со школьным образованиям кроме хозяина ларька с сигаретами, мне не ясно.
[info]lilith_samael
2011-10-02 10:20:00 (ссылка)
У нас с мужем нет ВО, вообще ничего нет, кроме 11 классов. Он -- ведущий специалист, я -- тоже. Мы, правда, начинали работать еще в 90-е, берем опытом и вневузовскими знаниями. Кроме того, у него сертификаты, он все время разные экзамены сдает.
Но я согласна с тем, что молодому человеку без ВО сейчас будет сложно приткнуться на хорошее место, это да.
[info]little_ann
2011-10-02 13:57:00 (ссылка)
в 90-е все по-другому было.
Там надо было быть не умным, а быстрым, смелым и смекалистым)
[info]lilith_samael
2011-10-02 23:29:00 (ссылка)
Спасибо, блин, большое :)

Но я вас уверяю -- для программиста нужно было таки быть умным.
[info]dieu_estropie
2011-10-02 10:02:00 (ссылка)
В Штатах или Канаде я бы сказала, что идти работать после школы - нормальная практика (не для всех, но она не вызывает столько недоумения, сколько она вызывает в России). Мне она тоже кажется правильной, также как и стажировки в нормальных компаниях в процессе учебы и возможность прервать получение степени бакалавра на год или два и пойти поработать, а потом, возможно, понять, что тебе нужно что-то другое и выбрать другой major и добрать нужных курсов. (я не претендую на то, что все так, я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что в Штатах и Канаде именно так).
В 16 лет почти невозможно понять (хотя есть счастливчики) и действительно осознать какой выбор нужно совершить, но. В России чаще всего (я не говорю про медиков, юристов и пр.) нужно высшее очное образование как факт того, что он есть. Заочное ценится ниже (я понимаю, что важнее мозги, опыт работы и навыки, но все же). В 16 лет только со школьным образованием возможностей получить опыт какой-то интересной работы и сделать более осознанный выбор - мало, как верно пишет девушка выше - без ВО - потолок очень близко. Я знаю, что есть разные истории-исключения, но чаще всего ВО все равно придется получать, а чем старше человек становится и чем больше у него опыт работы, тем тяжелее идти в полноценное студенчество на дневное отделение и тратить на получение корочки (если воспринимать ВО так) 4-5 лет. Так как я верю в высшее образование не просто как в корочку, я вижу целесообразность его получения на очной форме, а не на заочке.
Поэтому в России вывод у меня таков - надо идти учитсья на что-то близкое по ощущениям в 17 лет, в 21-22 заканчивать универ, начиная работать лет в 19-20 и понимать уже кем ты хочешь быть дальше, зная, что у тебя теперь масса возможностей как на доп.образование и Mater's, так и на второе высшее, если оно будет нужно.
На истину не претендую ни в коем разе, это все результат собственных размышлений и опыта своего и друзей.)
[info]dieu_estropie
2011-10-02 10:04:00 (ссылка)
Ну и да, может мне повезло, но никаких взяток я не платила, на репетиора (одного) потратила денег немного, бюджет. Но мой университет не чета Высшей Школе Экономики, где планка, конечно, выше или МГИМО. Но я не жалею о выборе, у меня все-таки очень приличный ВУЗ с очень высоким уровнем преподавателей :)
[info]oruka
2011-10-02 10:02:00 (ссылка)
Если вы в рф, то однозначно во хотя бы по причине того, что рез-ты егэ действительны полтора года.
[info]grenada
2011-10-02 11:01:00 (ссылка)
Да и армия для мальчика тоже близка.
[info]anchiki
2011-10-02 12:10:00 (ссылка)
Аргумент!
[info]oruka
2011-10-02 12:16:00 (ссылка)
У меня ребенок (льготник!) поступила на второй год только.
Сужу по ней, если бы сейчас я не придала ей ускорения, она бы осталась без образования вообще. Потому что в след.году ей русский и мате?атика не упрутся вообще. Вспомнить она их не вспомнит, заново учить не станет, а егэ без подготовки сдать трудно.
[info]anchiki
2011-10-02 12:25:00 (ссылка)
чем ребенка год занималась? готовилась? работала? отдыхала?
[info]oruka
2011-10-02 12:30:00 (ссылка)
Занималась с репетиторами оттуда, куда не взяли (там долгая история, сейчас не об этом), пинала балду, два или три месяца отофициантила в кофейне.
[info]kociak
2011-10-02 10:04:00 (ссылка)
Я не очень понимаю, а о какой работе идет речь в 17 лет, когда нет не только в/о, но и среднего специального? Кем и куда могут устроиться эти дети?
[info]lilith_samael
2011-10-02 10:09:00 (ссылка)
Я в 16 лет после школы работала в НИИ нажимателем кнопок компьютера. Мне работа, а бабушкам приятно -- не надо разбираться, как эта штука работает.
[info]anchiki
2011-10-02 10:09:00 (ссылка)
деть-мальчик отработал летом грузчиком у знакомого 2 мес., заработал 50т.р., выучил ассортимент и его зовут на следующее лето в офис набивать-выписывать накладные 25т.р.+%
пацан горд собой и тратит честно заработанное и ждет лета
[info]charmel
2011-10-02 10:16:00 (ссылка)

Аньк, ну если выписывание бумажек за 25 тыщ это его мечта, то флаг ему в руки, но мне кажется 25 штук для парня в 17 это не плохо, а для мужика в 30 - это караул.
А армия, кстати?
Плюс тебе выше правильно написали, что у ЕГЭ очень короткий срок действия и если он года через 3 захочет куда-то поступить будет гемор, придется сдавать заново

[info]anchiki
2011-10-02 10:18:00 (ссылка)
он уже посчитал что за 5 лет (обучение в вузе) он заработает минимум 3 лимона)))
не его мечта свое дело
[info]but_special
2011-10-02 10:23:00 (ссылка)
А к 30 он поймёт, что хочет и поступит, если припрёт.
А я вот училась-училась и работаю училкой за полкопейки теперь всё равно. Меньше, чем за 25, да.
[info]anchiki
2011-10-02 10:26:00 (ссылка)
с ним на складе парень работал, исторический закончил, все племяннику про историю и свое видение её рассказывал, выгнали парня со склада ошибался много :(

а вы не в Мск работаете? у меня тетя учительница получает 12т.т не в Мск, а тут знакомая рассказала что её соседка работает учительницей в Мск получает 60т.р.
[info]but_special
2011-10-02 10:31:00 (ссылка)
в Москве. на полную ставку. и я молодой специалист, у меня надбавка 50% (!!!) и всё равно меньше 25ти.
[info]anchiki
2011-10-02 10:33:00 (ссылка)
ёбаныеуши!!!!!!!!!!!
[info]but_special
2011-10-02 10:35:00 (ссылка)
потрясающий демотиватор высшего образования, когда знаешь 2 языка, 5 лет учишься, а получаешь меньше, чем грузчик:)))
[info]anchiki
2011-10-02 10:37:00 (ссылка)
успокойте меня
скажите что Вы детей-школьников НЕ ненавидите :)
[info]but_special
2011-10-02 10:40:00 (ссылка)
Re: успокойте меня
http://but-special.livejournal.com/102459.html - сойдёт за успокоительное?)))
У меня по тегу "ученики" ещё дофига всего, но многое под замком...
[info]mazilkina
2011-10-02 10:40:00 (ссылка)
за то сохраняешь здоровье и мозги+ к 30-35 годам имеешь обратную ситуацию, когда у грузчика нет уже здоровья грузить

понятно что начинать надо с малого
[info]ponka
2011-10-02 19:13:00 (ссылка)
зато учитель к 30 годам выгорает от постоянного стресса
моя любимая учительница сама шутила, что через 10 лет они все псизопаты

в некоторых странам каждые 10 лет учителям полагается год оплачиваемого отпуска
[info]grenada
2011-10-02 11:03:00 (ссылка)
Простите, а что преподаете?
[info]but_special
2011-10-02 11:04:00 (ссылка)
Английский.
[info]grenada
2011-10-02 11:12:00 (ссылка)
UPD: зафрендила.

Изменено 2011-10-02 11:13 am (local)
[info]but_special
2011-10-02 11:16:00 (ссылка)
Разряды же убрали теперь. Есть только 1ая квалификационнная и высшая... Но разряд у меня всё равно был маленький, то ли 8ой, то ли 9ый. Обещали поднять до 12ого, но нет.
[info]grenada
2011-10-02 11:25:00 (ссылка)
А нагрузка какая?

Обидно, что снова начали учителей выдавливать.
И, кстати, если что - у нас с середины октября открывается вакансия (18 часов, готовое расписание, один метод.день - то есть 3 выходных в неделю). Это Новоясеневская. 5 минут до школы от метро. Хотя я понимаю, что от своих уйти трудно. Даже с учетом денег.
Меня сейчас позови в другу школу уйти работать, фиг я своих кину. Они самые любимые. Хоть и бесят порой невыразимо =)

Изменено 2011-10-02 11:25 am (local)
[info]but_special
2011-10-02 11:27:00 (ссылка)
20 часов.
Но от своих уйти нереально, а уж в середине года - тем более. Кто-то у меня курсовые пишет, на спецкурс многие ходят...
[info]grenada
2011-10-02 11:31:00 (ссылка)
Да вот о том и говорю. Сил и терпения! *шепотом* и можно на "ты"?
[info]but_special
2011-10-02 11:32:00 (ссылка)
дада, на ты:)))
[info]but_special
2011-10-02 11:27:00 (ссылка)
Но спасибо :)))
[info]kociak
2011-10-02 10:32:00 (ссылка)
ну, грузчиком - это денег заработать. а не со своими интересами определиться и развиваться.
[info]mazilkina
2011-10-02 10:09:00 (ссылка)
продавец, швея, какая-нибудь упаковщица и т.д.
[info]flameofmine
2011-10-02 10:11:00 (ссылка)
Курьер, секретарь, лаборант на кафедре вуза. Вариантов дофига.
[info]mazilkina
2011-10-02 10:15:00 (ссылка)
лаборантами студенты обычно работают, для секретаря нужны некоторые навыки, которые не дают в школе

но в любом случаи работа будет низкооплачиваемая и без роста
[info]flameofmine
2011-10-02 10:19:00 (ссылка)
Меня на 1м курсе звали секретарем в школу. Устроилась секретарем начальника отдела в своем вузе. Зп не высокая, но ее периодически повышают. Да и карьерный рост имеет место быть)
[info]kociak
2011-10-02 10:23:00 (ссылка)
В своем вузе. Вы бы туда не устроились, если бы не учились на 1м курсе.
[info]flameofmine
2011-10-02 10:27:00 (ссылка)
Устроилась бы.
У нас работала лаборантом девочка, которая не поступила, собиралась поступать в следующем году еще раз.
Сейчас у нас работает парень, который не имеет в/о, точнее, неоконченное в/о другого вуза и не является студентом нашего вуза.
[info]mazilkina
2011-10-02 10:24:00 (ссылка)
так вы же студенткой были - это совсем другие дело:)
я на первом и втором курсе работала лаборантом на кафедре экологии:))
[info]flameofmine
2011-10-02 10:28:00 (ссылка)
А я и не рассматриваю вариант работать не получая в/о :)
[info]mazilkina
2011-10-02 10:30:00 (ссылка)
ну а тут в теме поста как раз рассматривают:)
[info]flameofmine
2011-10-02 10:32:00 (ссылка)
А я автору предлагаю рассмотреть третий вариант)) Учиться и работать)
[info]mazilkina
2011-10-02 10:38:00 (ссылка)
ну мне кажется последний десяток лет все таки и делают - учатся на очном и подрабатывают, курсу к 4-му уже по специальности
[info]flameofmine
2011-10-02 10:39:00 (ссылка)
По-моему это разумно )
С третьего курса уже неоконченное высшее считается, вполне можно устроиться по специальности и получать опыт.
[info]masha_koroleva
2011-10-02 12:34:00 (ссылка)
ну почему. во многих творческих профессиях можно развиваться и без ВО. в частности, журналистика. ну это если есть склонности.
[info]kociak
2011-10-02 10:19:00 (ссылка)
Курьер - бесспорно. С остальным сложнее. Я не говорю, что работу нельзя найти вообще. Но можно ли на ней определиться со своей будущей карьерой?
Просто мне кажется, что этот вариант годится для роста в специфической области. Например, начать с официанта, а потом учиться ресторанному бизнесу.
А работая курьером как можно понять, что ты потом хочешь стать юристом, переводчиком или программистом.
[info]lilith_samael
2011-10-02 10:22:00 (ссылка)
>работая курьером как можно понять

Так же, как и не работая курьером :))) Только работая, имеешь деньги, а не работая -- не имеешь. А передумать можно и на момент написания диплома, человек долго растет.
[info]flameofmine
2011-10-02 10:24:00 (ссылка)
Во-во. Получить первое в/о для галочки, чтоб иметь возможность устроиться на нормальную работу, а второе в/о пойти получать для себя. В 17 лет нереально, по-моему, понять, чем ты хочешь заниматься всю жизнь. Да и в 23 не всегда.
[info]kociak
2011-10-02 10:26:00 (ссылка)
ну, Вы же сами правильно написали, что можно и через 10 лет не понять, чего хочешь на самом деле. но что же теперь, всю жизнь курьером что ли...
[info]flameofmine
2011-10-02 10:29:00 (ссылка)
Всю не обязательно)))
[info]flameofmine
2011-10-02 10:22:00 (ссылка)
Никак)
Можно пол жизни проработать на одном месте и так и не понять, чего ты на самом деле хочешь.
Курьер - временная работа, это понятно, курса с третьего надо уже искать по специальности.
[info]kociak
2011-10-02 10:25:00 (ссылка)
Ага, но сперва надо поступить в вуз, о том и речь )
[info]flameofmine
2011-10-02 10:29:00 (ссылка)
Я про то и говорю, что в вуз поступать надо в любом случае :)
[info]lesyo
2011-10-02 11:08:00 (ссылка)
я работала радиоведущей, журналистом и ведущей программы утро в 17.
можно пойти офис-менеджером и расти в рамках одной компании.
можно пойти еще куда-то и отличиться в рамках отрасти.

но это вопрос удачи
[info]yarina
2011-10-02 16:53:00 (ссылка)
Я без ВО работала секретарем, офис-менеджером, довольно быстро освоила 1С и выписывала накладные-вела первичный учет. Еще выпускающим редактором на радио, старшим менеджером и теперь вот менеджером проектов.

Друг без ВО пошел в журналистику-написание текстов и теперь ведущий копирайтер, зарабатывает еще и больше меня.
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-02 18:15:00 (ссылка)
я в 17 работала в банке клерком
[info]3eta
2011-10-02 22:20:00 (ссылка)
Меня в 16 позвали офис менеджером, поскольку заметили активную девочку работающую в общественной организации, а у них как раз девушка уволилась. Английский я знала, компьютером пользоваться умела, научиться на звонки отвечать и пользоваться факсом/ксероксом - дело пары часов.
[info]mazilkina
2011-10-02 10:07:00 (ссылка)
ВО помимо специальности дает расширение общего кругозора, умение мыслить, умение разбираться в том чего не знаешь и т.д. и т.п. именно поэтому все везде хотят людей с ВО на приличных работах
Причем заочное все вышеперечисленное дает слбовато
Люди с ВО и без в большинстве своем сильно отличаются, есть конечно исключения - но они редкие
Еще в пользу ВО - студенческая жизнь - она прекрасна, ни с чем не сравнима и жалко ее терять
Если сильно ошибиться с выбором специальности то потом можно получить второе ВО, но база все равно строится на первом
Для начала определите девочка технарь или гуманитарий

И да это не обязательно вложение средств, если девочка будет очень стараться и не сильно зрываться с выбором ВУЗа то она может сама и на бесплатный
[info]dieu_estropie
2011-10-02 10:09:00 (ссылка)
Плюсуюсь во всем!
[info]tanechkatr
2011-10-02 11:58:00 (ссылка)
я тоже плюсуюсь!
племянница поступила в институт на бесплатное по результатам ЕГ, хорошо учится, подрабатывает.
[info]arwen_nsk
2011-10-02 16:03:00 (ссылка)
Всё правильно, самой коммент можно не писать :)
[info]svel
2011-10-02 10:07:00 (ссылка)
После школки поступила на очное, со второго-третьего курса начала работать на фрилансе. К пятому курсу, по наблюдениям, почти все однокурсники так или иначе работали. Но все были готовы начинать с низов.
Заочное рассматривала, но втихую, родителей бы удар хватил, если бы пошла туда. А лишние нервы расходовать не хотелось.

Минусы: образование получала классическое гуманитарное, причем не связанное с нынешним родом деятельности (исторический факультет), оно требовало серьезных затрат сил и времени. Как следствие, было тяжело, хоть и интересно. Интересно, кстати, перестало быть в середине четвертого курса, но добила из любви к порядку. Диплом никто никогда не спрашивал, все верили написанному в резюме.
Плюсы: сэкономила время. Завела в университете некоторые полезные связи, которые потом помогли получить работу. Самое ценное, что получила от ВО - умение учиться, как ни банально.

Вывод: вариант действенный, экономичный по времени, но очень энергозатратный. Тяжело, честно говоря, в том числе эмоционально. Профессура полагает, что важнее процесса поглощения знаний ничего нет, но бренный металл, как ни крути, нужен, помимо опыта и полезных знакомств.
Тем не менее, сейчас понимаю, что есть некоторое количество индивидуумов, которые неплохо устроились и без ВО, с незаконченным или средне-специальным. Зависит от сферы, талантов, напористости и связей.

Самый важный вывод: учиться все равно придется, так или иначе. Во это будет или специализированное обучение чему-то, но нужно.
[info]lilith_samael
2011-10-02 10:07:00 (ссылка)
У меня сын пошел в училище (медицинское). Объяснил это тем, что успеет за время обучения понять -- нравится ему эта отрасль вообще или нет. Если да -- пойдет дальше в медвуз уже не школьником, а медработником. Если нет -- пойдет куда-нибудь еще, но будет иметь профессию на прокорм своего студенчества (например, получив сертификат массажиста).
[info]flameofmine
2011-10-02 10:08:00 (ссылка)
Поступила на вечернее, после рождения ребенка перевелась на заочное. Работаю с первого курса.
[info]charmel
2011-10-02 10:11:00 (ссылка)

Я за то, чтобы не лишать детей детства, а институты это все еще детство, наработаются еще!!!
И потом а кем работать без образования-то?
Курьером что ля?

[info]anchiki
2011-10-02 10:16:00 (ссылка)
мой муж без в/о работает супервайзером на площадке и занимается постпродакшином (графика, титры, спецэффекты для кино и тв), а я со своим в/о безработная (ну ты в курс ;)
[info]laen
2011-10-02 10:29:00 (ссылка)
Я за во. Подрабатывать можно в свободное время.
[info]artavika
2011-10-02 10:30:00 (ссылка)
хорошее знание иностранного языка и MS Office имеется? с этим можно пробовать устраиваться на что-нибудь очень стартовое в офис, особенно девочке (в секретари) - может, поймет, что ее в принципе тошнит от офисной жизни. Лучше понять это до того, как пять лет жизни отдано экономическому вузу.

Мальчика армия не волнует?
[info]anchiki
2011-10-02 10:32:00 (ссылка)
офис и девочка не совместимы))) она не сидячая у нас))) англ-фотошоп-MS Office в наличии

медотвод от армии
[info]mazilkina
2011-10-02 10:36:00 (ссылка)
в 17 лет все подростки не сидячие:)
стоять можно в магазине продовцом - но что дальше?!
[info]anchiki
2011-10-02 10:40:00 (ссылка)
она в отца "в поле ветер, в жопе дым" ни сидеть ни стоять не будет
мечтает о журналистике и рысить по миру в поисках материалов
[info]mazilkina
2011-10-02 10:41:00 (ссылка)
ну помиру еще ездят геологи, архиологи и т.д.
на мой взгляд интереснее
[info]arthatse
2011-10-02 12:35:00 (ссылка)
Да, и на геолога точно надо получать в/о, заочки не бывает :))
Без в/о девочка в геологических полях точно нафиг не сдалась (мальчик, может быть, сдался бы образцы таскать и лопатой махать, правда обычно такими таскальщиками-махальщиками ездят дети геологов).
Про археологов не знаю, но мне кажется, там тоже без в/о очень сомнительно.
[info]calabazza
2011-10-02 12:50:00 (ссылка)
про археологов - не вариант вообще!
[info]susserwein
2011-10-02 10:43:00 (ссылка)
ну так если у неё есть мечта, то почему бы не идти учится?
хотя мечты в 17 лет - это не планы на жизнь
[info]hamsterin
2011-10-02 11:00:00 (ссылка)
Ну вот, я журналист.
Ниже расписала вам свои мысли по поводу, а тут напишу одно: я сейчас уже руководящий состав, и без в/л нам товарищи не нужны от слова совсем. Они не умеют перелопачивать горы информации и систематизировать ее, они плохо, нет, ПЛОХО пишут по-русски, они не обладают достаточной широтой ума, чтобы брать интервью у умных людей, они НЕ ВИДЯТ материал, не чувствуют его, они мало читали и не видят прямых аллюзий. Перечислять можно долго.

Мораль одна: в наш издательский дом без в\о берут только секретарей на ресепшн.
[info]anchiki
2011-10-02 11:23:00 (ссылка)
У Вас есть своя история? Когда решили стать журналистом? Что для этого делали до поступления? Расскажите пожалуйста. Как готовились к поступлению?

Меня смущает "Я хочу быть журналистом! Наймите репетиторов! Заплатите за курсы!" Я год назад ей сказала, чтоб завела блог, писала, посмотрела кому-то интересно как и о чем ты пишешь. Есть "Хочу" больше никаких подвижек, работы над собой, самообразования.
[info]hamsterin
2011-10-02 11:36:00 (ссылка)
Есть.
Я не решила, я в 15 лет пошла за компанию с подружкой работать в молодежный отдел одной газеты.
Подружка сбежала, а я осталась. Мне страшно понравилось. к 16 годам я была в штате, работала после школы, с 16-00 до 21-00.
Тогда решила, что поступать буду по профилю, чего уж. Пошла на подготовительные курсы при журфаке, потом подала доки на вечерний, принесла тонну публикаций (кстати. деточка-то ваша в курсе, что 10 публикаций она обязана иметь для поступления?), сдала экзамены и поступила (но тогда не было никаких ЕГЭ, как вы понимаете).
Особо не готовилась. Творческий конкурс (статья на одну из предложенных тем) сдала блестяще (вошла в топ-3), сочинение написала на 4/5 (спасибо курсам, научили, как писать, а грамотность была и так слава богу), английский я знала очень хорошо, на 1м курсе уже сдала программу за все 6 курсов, чтобы время не терять.

И самое главное. журналистика - это не самовыражение, не авторство, не личная позиция ВООБЩЕ. Колумнистов - единицы, и стать им - это лет 10 пахоты. Журналистика - это когда все на тебя насрать, а ты должен информацию увидеть, добыть, обработать и преподнести в удобоваримом формате. Блог как тренировка - только в формате "я сижу в инете сто часов подряд и нахожу то, что другие не нашли или пропустили, и вам на блюдечке преподношу".
[info]anchiki
2011-10-02 11:50:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]hamsterin
2011-10-02 13:45:00 (ссылка)
Не за что.
Кстати, дополню.
для журналиста В/о - еще важнее, чем для других профессий. Потому что информацию приходится "ловить" в разных сферах, и для этого надо что-то понимать и в юриспруденции, и в рыболовном деле, и в политике, и в экономике, и в спорте. Надо понимать, как устроена та сфера, о которой пишешь, а если это новости - то понимать очень многое. Иначе будешь либо писать банальности, либо перевирать факты, либо выглядеть идиотом.
[info]ognevka
2011-10-02 23:13:00 (ссылка)
За живое задели. 90% публикаций о медицине - полная ересь с точки зрения этой самой медицины. Главное - горячий репортаж, а хоть мало-мальски грамотно написать - да кому это нужно, пипл и так схавает...
Наверное, в других сферах пишут такую же фигню, но там мне не хватает знаний, чтобы прочувствовать лажу.
[info]hamsterin
2011-10-02 23:19:00 (ссылка)
Именно. ИМЕННО.
[info]podarok76716
2011-10-02 13:38:00 (ссылка)
Спасибо, очень полезный комментарий. Особенно про личную позицию и повседневную работу журналиста.
[info]hamsterin
2011-10-02 13:41:00 (ссылка)
Всегда пожалуйста.

Просто зашкаливает количество желающих "О себе поведать миру" и изложить собственный взгляд на что-либо. А взгляд 17-летней крошки ну никому, никому же не интересен! Так нет, идут, поступают, позииииция у них. Зайки :)
[info]desperate_beat
2011-10-02 21:25:00 (ссылка)
если вы имеете в виду журфак мгу, публикации не нужны теперь вообще
[info]hamsterin
2011-10-02 21:29:00 (ссылка)
ВЫ СЕРЬЕЗНО?????

Пропал факультет...........
[info]anchiki
2011-10-02 21:35:00 (ссылка)
о как
[info]hamsterin
2011-10-02 11:38:00 (ссылка)
Да, и журналистом на журфаке быть не учат. Вообще. Там учат кругозору, там заставят прочитать тонны литературы, тонны, научитсья все это держать в голове, по цитате узнавать автора, произведение и эпоху, там научат искать и находить зерно в груде мусора, там разовьют память и реакцию, научат выезжать на знании одного при незнании другого. Это все очень полезно в теории, но лишено смысла без практики. Если студент-журфаковец не работает с 1го же курса, он не будет журналистом и не найдет работу.

[info]ponka
2011-10-02 19:14:00 (ссылка)
ни один приличный работодатель не возьмет работника младше 18 лет
ко мне проиходили молодые звездочки, но сильно много геморра с законодательством
[info]mazilkina
2011-10-02 10:35:00 (ссылка)
но ведь можно с самого начала получить специальность которая подразумевает и работу в офисе и работу вне офиса а потом выбрать какая жизнь больше нравится
например геодезисты, геологи, археологи, мерзлотоведы, экологи, астрономы, физики и т.д. имеют возможность выбрать потом, главное образование уже есть

а экономическое как раз сейчас мне кажется в любом ВУЗе, некачественно для первого ВО и особо не нужно
его стоит вторым получить если есть необходимость
[info]ponka
2011-10-02 19:15:00 (ссылка)
даже средне-качественное экономическое дает хорошую базу, которая позволяет работать в любой отрасли, потому что экономисты уж точно есть на любом предприятии
[info]alien_cat
2011-10-02 10:54:00 (ссылка)
простите, а мальчик и девочка сами определиться не в состоянии?
есть еще один момент - перерыв учебе (+ "взрослая" жизнь) очень у многих отбивает желание учиться вовсе
про егэ вам уже все сказали
[info]hamsterin
2011-10-02 10:58:00 (ссылка)
Мне сложно советовать, я в 16 уже понимала, чем хочу заниматься, так как работала после школы. Поступила на вечернее, работала и получала В/о. Получила и продолжаю работать по выбранной специальности.

На мой взгляд, стоит учесть следующие факторы:
а) Поступать после 2-3-4-летнего перерыва в разы труднее, мозги проветриваются быстро
б) Низкопробные работы затягивают, привыкаешь не напрягаться
в) Если разочаруется в выбранной специальности, перевестись на другой факультет проще, чем поступать с нуля
г) Я не знаю специальностей, кроме фото, дизайна и компьютеров, где можно продвигать карьеру без В\о
д) Я уверена, что можно поступить на бюджет без взяток
е) Многое зависит от материального положения семьи.
[info]anchiki
2011-10-02 11:24:00 (ссылка)
е) скромное, одна мать, отец погиб
[info]hamsterin
2011-10-02 11:43:00 (ссылка)
Тогда учиться и работать, на мой взгляд, без вариантов.
[info]mary_jo
2011-10-02 12:30:00 (ссылка)
А разумные пту какие-нибудь вы не рассматриваете? Потому что я согласно со всеми словами, что даже дворникам во сейчас типа надо, но умение что-то делать и работоспособность все жеважнее. А сопли по то, как востроит мозги и расширяет кругозор я не разделяю - это верно дай бог про 20%, а остальное сущая хрень
[info]anchiki
2011-10-02 12:32:00 (ссылка)
пту не рассматривается
[info]mary_jo
2011-10-02 12:43:00 (ссылка)
А зря. Это заведомо лучше, чем сразу грузчиком. А девочку носится по миру вообще без всяких навыков никто не возьмет
[info]ponka
2011-10-02 19:15:00 (ссылка)
а зря
там полно прикольных специальностей, намного интереснее юриста-экономиста
и там дают того же бакалавра
[info]hyper_may
2011-10-02 11:05:00 (ссылка)
Если у мальчика и девочки есть возможность не работать, а учиться, то однозначно поступать на очное. Если тяги к определенной профессии нет, пускай поступают на какие-то общеразвивающие специальности, потом, если что, переучатся. Иностранные языки, управление, много разных специальностей, которые не обязывают человека трудится всю жизнь исключительно в одном НИИ. Если финансовая ситуация не позволяет дать ребятам учится на очном, пускай поступают на вечернее и устраиваются на работу, да, это не просто, но пока у них нет семьи, потратить 3 вечера в неделю на получение высшего образования не самое сложное.
Я очень против того, чтобы сразу после школы шли работать и только (не учиться не на вечернем, не на заочном), потому как взрослая жизнь быстро засасывает, и учится потом пойти просто нереально себя заставить.
[info]alka_zeltser
2011-10-02 11:05:00 (ссылка)
а кем можно работать без в/о или среднего специального хотя бы? дворником? продавцом в ларьке? проституткой?
я ушла после 9 класса в фарм училище, после пошла на заочное в мед и параллельно работать. Имхо, это самое лучшее развитие событий.
[info]_eihwaz_
2011-10-02 11:17:00 (ссылка)
как закончившая вечерку и работавшая с первого месяца, как приехала - лучший вариант. Учишься теории и тут же применяешь ее на практике, в результате к концу обучения из тебя действительно вырастает приличный специалист. НО только мальчику это не подходит, ибо армия, вечерка отсрочки не дает. Вечерники учатся, как правило, 4-5 дней в неделю, по две пары. Всякой хуйни, вроде физкультуры и культурологии, нет и в помине, но все соновные предметы есть, часов меньше, чем у дневников, но домашки больше, а оценки у нас были в среднем по потоку лучше, чем на нашей же кафедре у дневников, ибо дневники - раздолбаи часто.
[info]hamsterin
2011-10-02 11:45:00 (ссылка)
Плюсуюсь.
[info]leonardovna
2011-10-02 11:28:00 (ссылка)
у меня мнение, что роль ВО в нашем обществе сильно завышена, случае мальчико - позиция (не мальчиков, а самих родителей) понятно - "что угодно, только не САПОГИ!!!".
у меня есть высшее образование,
меня с детства пилили, что ВО - это необходимый минимум,
после школы я очень не хотела поступать, родители убедили, что надо просто себя попробовать - в сдаче экзаменов, а то потом страшнее будет собраться,
я как дура поступила - в пед. имени ленина - на логопедию,
поступила - и еще летом поняла что наотрез там учиться не хочу, вот просто не хочу.
поступала по принципу - куда экзамены полегче для меня ичто поближе к дому.
и вот - зачем-то поступила, документы забрала после зачисления, и учиться не пошла.
пошла работать - корреспондентом на радио *у меня трудовая книжка открыта в 16 лет - именно корреспондентом радио), газеты, журналы, тв - все по чуть-чуть.
попробовала.
денег тоже попробовала позарабатывать, благо времена были лихие (наало 90-х, я школу в 91 закончила), серьезные деньги - не гонорары на радио.
но деньги мне не понравились, и радио с газетами мне не понравились, то есть к 21 году я тоно знала, что журналистом быть не хочу, поэтому надо получать какую-то иную профессию, писать нравится, а журналистика не нравится
при выборе ВУЗа - опять-таки было значимо - экзамены попроще,
это оказался ВГИК, сценарный факультет.
поступила, закончила, кино аботать не сталА, но работаю с текстами, книжки пишу (издаются все дела),
в 30 лет поняла - что и этого больше не хоу, а хочу я быть столбовой дворянкой поваром,
пошла и выучилась на повара.
теперь - и книжки пишу, и готовлю.
очень мне не хватает некоторых знаний, бывает,
мне сейас 36,
будь хотя бы 30 - пошла бы в медучилище,
и тогда - с медицинским базовым образованием, плюс поварское образование - плюс навыки письма - я была бы уххххххххх!
(ну или хотя бы диет-сестрой в тихом приятном месте:))))
еще я хотела бы немного преподавать, но только не школьникам.
но в общем, я к чему,
у меня две дочери, я никогда не стану настаиать на необходимости ВО,
при желании конечно, и чем смогу - помогу и поддержу,
но еобходимости, да еще сразу после школы - я не вижу.
лучше средне-специальное, чтобы было время разобраться - вообще - вот это направление тебе интересно или нет.
но настаивать не буду.
[info]anchiki
2011-10-02 11:40:00 (ссылка)
племянники очень растерянными выглядят обрывки фраз
-а вот моей подруге репетитора наняли
-а вот мой друг сказал
-а вот Настины родители уже с директриссой договорились на счет оценок
-Танька в Плешку поступила на внебюджет, её мама сказала будем пенсию у бабушки забирать, может жениха себе богатого найдет там
Они хотят все и сразу, при том что ср-ва ограничены, при этом не понимают ни в какой вуз хотят ни на какой факультет....ну мечтают о МГУ но ни денег ни мозгов вряд ли на это хватит
[info]madam_pik
2011-10-02 11:53:00 (ссылка)
Знаете, у меня ребеночек мечтает об МГУ. И готовится. Что скажу, это нужно бешеное количество усилий даже при наличии денег. А без денег усилий надо вдвое больше.

Для примера: у ребеночка профильная школа по английскому языку + подготовительные курсы. И более, чем там требуется, он языком не занимается. Только вот начал книги читать на языке в оригинале. И я вот не уверена ни в чем. Если ориентироваться на прошлый год, то нам надо не менее 87 баллов по ЕГЭ, а это очень прилично.

Можно ли заниматься всем тем же без курсов и профильной школы? Можно. Учебников в сети - море. Книг и фильмов - в количестве. Но, на мой взгляд, требует гораздо больше личной мотивации и ответственности. Когда школа и курсы - это всё-таки существенная поддержка со стороны.
[info]calabazza
2011-10-02 11:58:00 (ссылка)
Ну откуда детям в 16 лет иметь четкое представление о том, что они хотят, тем более, что взрослые члены семьи сами не очень в курсе.

С детьми надо поговорить, подумать с ними вместе, чего они хотят (не только в плане факультета, но и в жизни), посмотреть, какие у них конкурентные преимущества, а в чем они отстают, изучить с ними справочник вузов, с программами, сделать список вузов, куда бы они хотели попасть, сходить на дни открытых дверей, помочь им узнать про курсы, и т.д.
[info]machatte
2011-10-03 00:23:00 (ссылка)
кстати, насчет женихов в плешке и вышке, все верно.
многие приличные мальчики действительно женятся в конце учебы, чтоб потом ничтоо не мешало делать карьеру. прагматично, но факт.
[info]sveto_shadow
2011-10-02 12:46:00 (ссылка)
у меня мнение, что роль ВО в нашем обществе сильно завышена - вот плюсуюсь!
Яростно!

[info]calabazza
2011-10-02 11:34:00 (ссылка)
В/о, конечно, в моей семье вопрос даже не стоял. Даже удивительно, что Вы спрашиваете.
А какой город/какие варианты с поступлением?
[info]anchiki
2011-10-02 11:42:00 (ссылка)
Москва. Дети хотят все и сразу, при том что ср-ва ограничены, при этом не понимают ни в какой вуз хотят ни на какой факультет....ну мечтают о МГУ но денег или мозгов вряд ли на это хватит
[info]hamsterin
2011-10-02 11:51:00 (ссылка)
Извините, миллион в заначке - это шикарное материальное положение.
Но не повод отдавать деньги за поступление. Хотят - вперед, но сами.

[info]anchiki
2011-10-02 11:54:00 (ссылка)
это деньги оставшиеся от отца "на поставить детей на ноги" и в Мск не Бог весть какие деньги
[info]hamsterin
2011-10-02 11:55:00 (ссылка)
Я в Мск, и для меня это заоблачные деньги.

[info]calabazza
2011-10-02 11:59:00 (ссылка)
Не заоблачные, но сумма приличная тем не менее. И хорошо, что она есть в заначке, потому что в "сами-сами-сами" я не верю, детям надо помогать.
[info]calabazza
2011-10-02 11:52:00 (ссылка)
Десять лет назад при МГУ были подготовительные курсы, очень бюджетные, и я знаю много людей, кто оттуда поступал на бюджетное. Или - в другие ВУЗы, куда конкурс меньше, типа педа, например. Вот пусть летом туда сходят, к примеру. Хотя выбор МГУ не кончается, в Москве много приличных вузов и самый престижный не всегда самый лучший для определенного вида деятельности.

Если мальчику понравилось на складе, пусть ищет, к примеру, образование с упором на логистику - это очень быстро растущая индустрия, и люди с соответствующим образованием там на вес золота. Если девочка хочет быть журналистом, то пусть рассматривает гуманитарные факультеты не только МГУ, но и Педа, ГУГН, РГГУ, Вышки - вариантов много. Совсем необязательно, кстати, идти на журфак, скорее даже наоборот :))
[info]calabazza
2011-10-02 12:37:00 (ссылка)
Кстати, погуглила сейчас - в Высшей Школе Экономики 11 октября будет День Открытых Дверей Отделения Логистики. Племянник может сходить и послушать, что там рассказывают про логистику, про экзамены (математика, русский, иняз), про факультет довузовской подготовки, про стоимость обучения, перспективы трудоустройства.. Если с ним сможет сходить кто-то из взрослых - Вы или его мама, вообще отлично.

Подробности - тут http://ba.hse.ru/dod
А про саму специальность - http://logistics.hse.ru/dlog/

Еще логистика есть, по-моему, в МАДИ, Бауманке и Плешке (наверняка и в других местах тоже). Вышка, наверняка, самая лучшая, но если у него не получится, к примеру, поступить туда, он может поступить в другое место, потом поработать и, к примеру, в Вышку пойти в магистратуру. Заметьте, кстати, что в учебном плане у них не только лекции и семинарами, но и практики в разных крупных компаниях, что очень хорошо и для резюме, и для опыта, и для создания связей.

И да, это совсем, совсем другой уровень доходов, чем без в\о! :))
[info]calabazza
2011-10-02 12:38:00 (ссылка)
Извините, вторая ссылка - http://logistics.hse.ru/
[info]anchiki
2011-10-02 12:48:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]calabazza
2011-10-02 13:13:00 (ссылка)
Не за что :)

Вот Вам еще МАДИ, Плешка , Институт Путей Сообщения.

Нужно, конечно, хорошо посмотреть каждую программу и сходить на день открытых дверей, но вообще они все выглядят неплохо, везде предусмотрены стажировки и даже возможность получения второго иностранного диплома. Учитывая, что все крупнейшие логистические компании - иностранные (особенно немецкие и французские), это ценно.

В общем, вот Вам пища для размышления племяннику. Удачи :))
[info]anchiki
2011-10-02 13:17:00 (ссылка)
Спасибо-спасибо!
[info]ponka
2011-10-02 19:35:00 (ссылка)
вон выше у Леонардовны хорошо разложено про необходимость верхнего образования
[info]helgaolga
2011-10-02 11:39:00 (ссылка)
Невозможно сделать такой выбор за других людей или посоветовать, не зная человека. Большинство моих знакомых получало ВО без репетиторов, взяток, на бюджетных специальностях или в бюджетных квотах лучших ВУЗов, причем в том числе, поступив в последние лет 5. Если сами дети совершенно не думают о том, чем хотят заниматься, я бы им пинка в эту сторону дала, пусть думают. Имхо стоит потратить время и деньги и постараться показать им как выглядит то, что они напридумывают, в реальности. Если мозгов не сильно много, то надо что-то инженерное или ремесленное наверно, хоть деньги в перспективе будут. Я почему-то думаю, что к примеру закройщица одежды всегда заработает себе на жизнь в отличие от историка спеца по древним цивилизациям...
[info]anchiki
2011-10-02 11:45:00 (ссылка)
в ленте всплывало когда папу замдиректора банка в 50 лет уволили с работы, всю семью 3 года кормила мама-парикмахер, папа оббив пороги всех друзей через три года согласился на работу водителем, но спустя какое то время все таки нашел очень приличную работу
[info]helgaolga
2011-10-02 11:55:00 (ссылка)
У меня в семье тоже есть такая история, когда моя мама в начале девяностых, забив на свою степень кандидата наук, работала переводчиком, и ее зп в 300 долларов была нашим спасением. Ниче, тогда выжили. Я уверена, что есть куча ремесел, в которых мозги не слишком-то используются, но которые нужны всегда. Те же парикмахеры, слесари, инженеры в смысле производства, закройщики, повара и т.д. Но всему этому тоже надо учиться и не халявно, а по-настоящему.

[info]tanechkatr
2011-10-02 12:01:00 (ссылка)
парикмахером тоже нужно учится в училище или тп.

секретарей у нас берут в обычные компании после техникума-училища, в приличные - с ВО
[info]madam_pik
2011-10-02 11:42:00 (ссылка)
Если у мальчика есть какое-то решение проблемы армейской службы (или армия его не пугает, он готов служить), то я бы не настаивала на высшем образовании сразу после школы. У девочки бы не настаивала бы вообще. Пусть идут работать оба туда, куда хотят. И там уж либо поймут, что им нужно высшее образование и какое конкретно. Либо поймут, что в той сфере, где им нравится - это не важно.

У меня сЫночка в 11 классе, этим летом работал в службе техподдержки довольно крупной компании. И хотя в прошлом году относился к поступлению довольно вяло (ну, вроде все поступают), но сейчас учится из всех сил, чтобы поступить в хороший ВУЗ. Просто потому, что увидел разницу между сотрудником отдела техподдержки, куда можно без образования и высшим управленческим составом, где без хороших знаний и определенного уровня подготовки (языковой, экономической, общего кругозора и т.п.), делать нечего. А сидеть в техподдержке, где он освоился исходя только из бытовых знаний и умений - не предел его мечт.
[info]felting_maniac
2011-10-02 11:42:00 (ссылка)
я всеми руками за высшее!

то что кто-то получил хорошее образование, но не смог им верно распорядится, это только о человеке и его характере говорит, не об образовании. так же и люди, которые смогли многого добиться без образования. представь, чего бы они достигли, будь оно у них.

я так понимаю, что основная проблема в том, что денег нет на поступление и репетиторов, ну не знаю. а самому сейчас уже совсем никак нельзя поступить что ли?
[info]anchiki
2011-10-02 11:48:00 (ссылка)
есть 1млн на 2х на все про все, а они не такие умные чтоб сами, не идиоты конечно)))
[info]hamsterin
2011-10-02 11:50:00 (ссылка)
Не такие умные - пусть идут мыть полы. Я активно против "поступим деточку в вуз". Сами-сами-сами.
[info]_nm
2011-10-02 14:17:00 (ссылка)
Дададаааа!!!1111
[info]madam_pik
2011-10-02 11:56:00 (ссылка)
В целом, если есть по 500 т.р. на каждого, то вполне можно подготовиться в относительно приличный ВУЗ. На подготовительные курсы МГУ хватит и еще останется. Даже на платное бучение в ВУЗе средней руки хватит, если на вечерне идти (тогда и работать можно).

Вопрос в том, надо ли это самим детям. Если не надо, то будет пустая трата денег, на мой взгляд.
[info]chudes_net
2011-10-02 17:51:00 (ссылка)
да вы чего! млн на двоих - это по 100т в год каждому. Учёба во многих хороших вузах стоит дешевле.
[info]anchiki
2011-10-02 17:55:00 (ссылка)
в Плешке 1 год 150т.р. в меде 300
[info]chudes_net
2011-10-02 17:59:00 (ссылка)
в лит.институте (ИЖЛТ) я платила 30т. в год (закончила 2 года назад), во втором МПГУ - 57т. (учусь сейчас). Отличные вузы.
[info]anchiki
2011-10-02 18:05:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-02 18:22:00 (ссылка)
*неиллюзорно, незамедлительно охуела*
на самом крутом ф-те самого пафосного ВУЗа Украины обучение стоит 3 штуки баксов в год.
нет, я все понимаю, Мааааасква, но это же ебануться какие деньги, в Гарвард по-моему дешевле будет1
[info]anchiki
2011-10-02 18:30:00 (ссылка)
на сайте Плешки написано что не 150 а от 200-230, про 150 это соседка наврала
[info]calabazza
2011-10-02 11:44:00 (ссылка)
Ну и если нужен аргумент - люди с в/о получают, в среднем, на 34% больше, чем люди без. И это с учетом всех нищенских зарплат научных сотрудников, т.е. если к в/о прилагаемая еще желание работать и зарабатывать, то разрыв будет куда больше. Касательно всех этих историй про карьеру без в/о в 1990-е - времена изменились (слава Богу), и в наше время в/о требует повсеместно.
[info]graire
2011-10-02 11:51:00 (ссылка)
у нас в стране ВО без вариантов. я не поступила и пошла работать в 16, теперь жалею, что плохо готовилась - какие там мозги в 16-то лет, гулянки на уме сплошные.
[info]baskervillbitch
2011-10-02 12:01:00 (ссылка)
я работала год после школы, не поступивши в ВУЗ
причем в сфере, которую выбрала - типа секретаря что-то в маленьком информагентстве
и не жалею об этом, как раз тот год помог мне понять, что я именно этим хочу заниматься.
сейчас сын растет, я буду ему советовать после школы получить для начала среднее специальное, потом уже в ВУЗ.
ну это если он не решит уже лет в 15, что хочет, к примеру, заниматься исключительно наукой-))
[info]frekenbok
2011-10-02 12:01:00 (ссылка)
я много об этому думаю, хотя ребенку всего 5 лет, но на сегодняшний день я бы хотела, чтобы после школы она получила какую-то реальную профессию, с помощью которой смогла бы всегда в любой стране заработать себе на жизнь. пусть это будут годичные курсы или училище или колледж - как это сейчас называется? а потом пусть решает - хочет получать ВО или нет. если да - я приложу максимум усилий, чтобы это было лучшее заведение, возможно - за границей.
сама закончила филфак, работаю продюсером, осточертела бессмысленность этой деятельности. хочу иметь какую-то профессию в руках.
[info]_nm
2011-10-02 14:19:00 (ссылка)
Золотые слова вот!
[info]_dallya
2011-10-02 22:53:00 (ссылка)
да
[info]tanechkatr
2011-10-02 12:06:00 (ссылка)
подруга конструктор одежды - закончила училище, обожает эту работу, но после кризиса с ее уровнем нужно работать в китае, уволилась - устроилась ассистеном в крупную алкогольную компанию, сейчас ей светит повышение, а во нет ((( и денег на него нет, и времени - муж, ребенок, работа. очень жалеет, что тогда не пошла.

моя сестра закончила техникум легкой промышленности, она маркетолог, институт бросала 3 раза, в итоге для родителей закончила хоть технарь. вышла замуж, работать ей не нужно было, но дома сидеть устала. ПОшла работать для собственного удовольствия в магазин - бутик (очень крупной сети магазинов в России), она у меня красотка ))) теперь она директор этой компании. Но она у меня прямо уникум. от продавца до руководителя. Потребовали от нее на работе во, пошла на вечернее, учится. тоже жалеет, что в свое время могла бы учиться, а не бухать )))
[info]girl_of_autumn
2011-10-02 12:10:00 (ссылка)
мне важется вариант вечернее + работа довольно неплохой.
[info]sashkevichus
2011-10-02 12:13:00 (ссылка)
за репетиторов надо платить, но почему сразу закладываться на взятки и внебюджет?
Если дети будут знать, что мамочка и папочка за них готовы в любом случае платить, никто даже стараться не будет.
дети должны знать, что деньги достаются большим трудом, вот к труду их и приучайте. Поступи сам, учись сам, нужны деньги/опыт - ищи время и работай (условно) в Макдоналдсе в период получения в/о.
[info]podarok76716
2011-10-02 13:54:00 (ссылка)
Ну, вот я сломалась при таком подходе моих родителей. Поступила без курсов и репетиторов на филфак, потом бросила, потому что все время, сколько помню, сосало под ложечкой от голода, пошла работать. Вот, правда, никаких внутренних ресурсов не было на полноценную учебу. Учусь сейчас, выйдя замуж, родив ребенка и имея поддержку мужа. И вот теперь я понимаю, что мне от родителей тогда не хватало именно моральный поддержки, слов, что я смогу, со всем справлюсь, меня поддержат, если будет совсем край. Я всегда чувствовала, что им, по-большому счету, похуй. У кого-то в такой ситуации хватило бы веры в себя и сил справиться, у меня - нет.

Так что тут очень легко перейти грань между выбрасыванием из гнезда для его же пользы и жестокостью.
[info]sashkevichus
2011-10-02 15:44:00 (ссылка)
то, что они готовы сделать - на мой взгляд мало соотносится с воспитанием. скорее с гиперопекой. это, кстати, тоже крайность наряду с жестокостью.
[info]podarok76716
2011-10-02 16:10:00 (ссылка)
соглашусь, важен баланс. просто родители обычно знают, выдюжит ребенок свободный полет или нет.
[info]mypointofview
2011-10-02 19:36:00 (ссылка)
а я не сломалась и красный диплом получила
[info]podarok76716
2011-10-02 19:53:00 (ссылка)
ну и молодец.
[info]tschapperl
2011-10-02 12:16:00 (ссылка)
они близнецы?
[info]anchiki
2011-10-02 12:25:00 (ссылка)
да
[info]tschapperl
2011-10-02 12:36:00 (ссылка)
дом 2!!!
[info]anchiki
2011-10-02 13:00:00 (ссылка)
почему?
[info]sashkevichus
2011-10-02 12:18:00 (ссылка)
что же касается с муками определения области, в которой хотелось бы развиваться, тут несложно, если ты хочешь быть доктором, то на экономический никогда не пойдешь. если дизайнером - то в технический вуз вряд ли потянет.
из выбранной широкой области (например, гуманитарное направление) идти на самый общий факультет (например, социология - и интересно, и математики немного), дальше ребенок обязательно выберет себе кафедру по интересам.
как-то так.
[info]redlis
2011-10-02 12:21:00 (ссылка)
В своё время выбрала в/о, а на 2-м курсе перейти на вечёрку и начинать нарабатывать опыт по специальности. В результате сразу после диплома предлагали уже приличные деньги.

Но я не знаю, может, сейчас поступить намного дороже, в 90-е-то можно было вполне пробиться на бюджет после подготовительных курсов (у меня был лекторий МГУ, бюджетные допзанятия историей с школьной же учительницей и единственный относительно дорогой репетитор - по основам государства и права). То есть кроме репетитора, трат-то и не было толком.
[info]madam_pik
2011-10-02 12:43:00 (ссылка)
Ой, а я Основы государства и права сама грызла. Но ничего, выучила. 9 баллов на вступительном.

Но я сразу на вечерний шла. У меня сыночке уже год был, т.е. ни о каком очном варианте речи не было.
[info]redlis
2011-10-02 14:00:00 (ссылка)
И я на 9, сочинение на 4, остальное на 5. Еле пролезла по баллам. Родила старшую только ближе к диплому :) Кстати, всякие окружающие пытались подчморить, что такая приличная девушка, а так рано родила, позооооррр.

ОГП я что-то сильно боялась. :)
[info]madam_pik
2011-10-02 14:17:00 (ссылка)
У меня за сочинение трояк был. Но на вечернем - это было супер. Четверки что-то штук 15, а тройка - проходной балл. И по иностранному четыре. Тоже набрала без запаса проходной балл. Но на вечерний, да. И работала со второго курса уже...

Вообщем, я за осмысленное высшее образование.
Это если подводить итог беседе по теме поста.

Кстати, тогда я как-то даже не очень тряслась. Сейчас ребеночек в МГУ собирается, так меня гораздо больше колбасит, если честно.

Изменено 2011-10-02 02:20 pm (local)
[info]redlis
2011-10-02 18:42:00 (ссылка)
Я согласна с выводом.:) Хотя, с другой стороны, у меня есть перед глазами пример обломавшейся осознанности - моя младшая сестра. С 4 лет мечтала быть ветеринаром, поступила в РУДН на ветфак (специальность и языки чтобы), страстно проучилась 2 года, а потом попрактиковалась в ветклиниках, пообщалась с врачами и поняла, что с голода сдохнет, пока опыт наработает. Перевелась на вечерку, с 18 лет стала работать сначала в РБК, потом в яндексе (уже несколько лет в нем и работает). Вот ей диплом остался и она над ним работает уже только ради приличных корочек. Не планируя лечить зверей уже никогда... А как мечтала.
[info]madam_pik
2011-10-02 19:00:00 (ссылка)
Ну, не зна-а-ааааааю... юристов тоже много и есть те, кто сидят за скромные деньги. А ветеринары тоже разные, не говоря уже о том, что это абсолютно выездная профессия (в отличие от юриста, кстати).

Но да, можно с любым дипломом без денег сидеть. Тут, конечно, необходима некоторая специфическая двигательная энергия. В нашей стране даже более значимая, чем знания.
[info]iris_ka
2011-10-02 13:40:00 (ссылка)
было бы желание, а поступить можно куда угодно...
у коллеги 2 года назад племянник поступал в МГУ и МГИМО без блата на бюджет, без репетиторов и родительской поддержки...
в итоге у ребенка был слооожный выбор, откуда забрать документы, потому что поступил он в оба вуза)))
сестра у меня 7 лет назад поступила без блата на бюджет, как и хотела в мгуп на художника, а люди туда поступают по нескольку лет и всю жизнь готовятся...
[info]mary_jo
2011-10-02 12:22:00 (ссылка)
А дети что хотят? Или их не спрашивают?
[info]anchiki
2011-10-02 12:27:00 (ссылка)
сами они толком не знают чего хотят, то ли учиться, то ли работать, если учиться то где и на кого тоже не понятно
[info]mary_jo
2011-10-02 12:41:00 (ссылка)
А что у девочки с руками?
(Условно говоря, хороших парикмахер зарабатывает больше, чем абсолютное большинство любителей во здесь в комментариях, и так во всех странах)
Мне кажется идти работать - это все же бред, а вот либо найти что-то разумное в училище, либо таки вечернее+почти сразу работа - это несколько более практично

Еще есть всякие ярмарки вузов (и наверное то же самое для пту), профориентации и тп - здесь когда-то проскактвали ссылки
[info]odarka
2011-10-02 12:38:00 (ссылка)
если парень хочет иметь свое дело, то он должен знать в чем он хочет свое дело. купи-продай? тогда ему нужен навыки бухучета, навыки логистики, маркетинга и плюс инфо про то что он покупает-продает.
тогда он вполне после школы пока идти работать, а по вечерам учится.
диплом о высшем образовании потом не очень поможет вести свое дело, а вот практические курсы по специальностям этим да.

но я бы предложила им обоим какой-то техникум. Что бы специализированное среднее образование. Электрики, например, ооооочень неплохо зарабатывают. И толковые строители тоже. Плюс под это можно свою фирму организовать, больше успеха будет чем у купли-продажи.
[info]asti_ego
2011-10-02 12:41:00 (ссылка)
Я закончила банковский колледж (2 года), пошла работать, через год пошла на вечерку на Финансы и кредит. В институт шла уже осознанно, понимая, что карьеру в банковской сфере построить совсем не против.
Почему вы вариант колледжа/училища не рассматриваете? И ЕГ не пропадет, и поступить легче, и дети делом заниматься будут, и по времени это не 5 лет. А за 2-3 года детки определятся, хотят они по этой специальности дальше учиться и работать, или нет.
[info]harunoko
2011-10-02 12:44:00 (ссылка)
Никогда не стоял выбор. Конечно, в/о. И хотя бы пару курсов не работать, если семья не страдает от полного безденежья. Помимо плюсов в/о неужели хочется лишить детей студенческой жизни и всех ее прелестей??
[info]sveto_shadow
2011-10-02 13:11:00 (ссылка)
Поддерживаю девушку, написавшую о завышении роли ВО в жизни.

расскажу про себя:
Меня мать заставила идти на ВО (не позволила идти в техникум и заниматься дизайном, теперь жалеет об этом кстати, но поезд-то ушел), я поступала из соображений "куда попроще поступить, лишь бы мать отъебалась", учёба мне давалась легко, но была совсем не интересна, в итоге после 3го курса всё бросила, послала мать в пешее эротическое турне, ушла из дома и пошла работать.

В результате у меня неоконченное инженерное образование, что мне не мешает работать юристом-регистратором и неплохо зарабатывать.

Муж работает в той же сфере что и я, по образованию тоже "недоинженер".

И вот хочется задать вопрос тем, кто бьет себя пяткой в грудь, что ВО нужно даже дворникам и без него не проживёшь: "И чо?"
Мы с мужем прекрасно живем без ВО, многие мои друзья-знакомые прекрасно живут без ВО, за то моя приятельница с МГУ-шным ВО работает в лаборатории за целых жирных 18 тысяч рублей в месяц. А, пардон, тут недавно до 20 подняли оклад. За то, блять, по профилю. За то, блять, МГУ закончила. И ЧО?!
А другой мой приятель, тоже загнанный мамой в МГУ, работает сейчас водителем. Потому что ему это нравится, он получает неплохие деньги, а все вакансии которые "по образованию" ему мало того что не интересны, так еще и весьма унылы по оплате труда, так что диплом пылится на полке, а парень занят любимым делом.

Я бы на месте матери детей постаралась как-то им помочь определиться с тем, чем они все же хотят заниматься, и ни в коем случае НЕ ДАВИТЬ.
Может действительно есть смысл для начала пойти на среднее специальное + подрабатывать где-нибудь, чтоб хотя бы себя карманными деньгами обеспечить.

Но главное, имхо, чтоб это был именно ИХ осознанный выбор.
[info]calabazza
2011-10-02 13:22:00 (ссылка)
Давайте я Вам отвечу, что ли :) Диплом о высшем образовании сам по себе денег вместо его обладателя зарабатывать не будет, так что если Ваша знакомая получает 20тыс. руб. в месяц, закончив МГУ, - это ее личный выбор и личные трудности. Мои родители закончили МГУ, я сама там училась, и добрая половина всех друзей-знакомых. Есть люди, работающие за копейки, однако все, кто хотел работать и зарабатывать, в свои 25-30 имеют как раз те зарплаты, о которых тут с изумлением вопрошают "это где же столько платят", и, как Вы наверное догадываетесь, не собираются останавливаться.
[info]sveto_shadow
2011-10-02 13:31:00 (ссылка)
Я хочу сказать, что ВО - не панацея, при его наличии можно сидеть на хлебе и воде, а хорошо зарабатывать можно и без него. Было бы стремление.
В общем, от человека зависит.

У хозяйки фирмы где я работаю тоже нет ВО, к слову. =)
[info]calabazza
2011-10-02 13:33:00 (ссылка)
Можно, я согласна - и я, как и Вы, знаю примеры и того, и другого. Но в среднем люди с в\о зарабатывают больше, чем те, кто без, а уж с в\о полученным в приличном ВУЗе и подавно, и это упрямый, статистикой подкрепленный, факт :))
[info]madam_pik
2011-10-02 14:00:00 (ссылка)
Ну, скажем там, после юрфака МГУ у нас ни одного "регистратора" (недавно встреча выпускников была). Просто потому, что это вообщем-то работа интеллектуального курьера ;) (если что, ни разу не хотела обидеть, а курьеров вменяемых сейчас днем с огнем искать).

Хотя, конечно, зарплаты у всех разные и не все по специальности работают. Но устроены все неплохо. В смысле, нашли себе удобное место по уровню занятости и деньгам.

На мой взгляд ВО дает большую свободу маневра. Т.е. можно впахивать и зарабатывать кучу денег, а можно левой ногой слегка шевелить пару раз в неделю и всё равно будет хватать на хлеб с маслом, хоть и скромно. Просто потому, что за единицу времени специалист любой профессии сделает больше и лучше в своей области, чем человек без подготовки.

Но можно не ВО, а техникум и пр. Главное, наличие специальности.
[info]calabazza
2011-10-02 14:26:00 (ссылка)
Меня можно не убеждать :))
[info]sveto_shadow
2011-10-03 01:44:00 (ссылка)
Придется вас расстроить, моя работа с "курьерством" никак не связана, кроме того, что курьерам я раздаю задания.
Я занимаюсь регистрацией юр.лиц, проведением изменений, ликвидацией, реорганизацией, работаю с банками и с налоговыми органами.
[info]madam_pik
2011-10-03 07:53:00 (ссылка)
Да нет, я хорошо понимаю чем Вы занимаетесь ;)
Надо было слова "интеллектуальный курьер" взять в кавычки, конечно. Это был у нас на одной из работ такой термин. Просто курьер - это тот, кто просто развозит документы, а интеллектуальный курьер, - это тот, кто помимо развоза может написать стандартные документы по образцу, знает куда и какие документы отвезти и т.п. Т.е. юридического образования тут не нужно.

Если Вы решите обидеться, то на всякий случай могу сообщить, что собственно подготовка документов для регистрации товарного знака (чем я и занимаюсь где-то половину времени) - такое же "интеллектуальное курьерство" и юридическое образование пригоджается мне только тогда, когда надо разрешать какие-то проблемы или предвидеть их.
[info]sveto_shadow
2011-10-03 10:57:00 (ссылка)
ок, пояснения приняты. обижаться и в мыслях не было. :)

вопрос был в том, можно ли прожить без ВО и стоит ли на нем зацикливаться.
Я говорю, что можно, вполне себе живу и неплохо зарабатываю, еще и возможность "подхалтурить" всегда есть. Да если бы я не была столь ленива, наверно давным-давно уже работала бы сама на себя. :)

А то вот некоторые считают, что ВО необходимо даже дворнику... да ну, туфта это. Если человек не хочет пользоваться мозгами, то никакое ВО ему не поможет устроиться в жизни.
[info]madam_pik
2011-10-03 11:07:00 (ссылка)
Про ВО я полностью согласна. В том смысле, что оно нужно гораздо меньшему кругу лиц, чем его пытаются требовать. Так, во множестве даже офисных специальностей вполне достаточно уровня техникума.

Более того, я считаю, что существующее в медицине разделение на фельдшера и врача, было бы очень удачно и для многих других специальностей, в том числе - юридической. Но увы, в нашей стране это сложно, потому что статус специалиста часто определяется по довольно эфемерным бумажкам, а не по возможной наносимой пользе.
[info]mary_jo
2011-10-02 14:49:00 (ссылка)
Но при этом хороший парикмахер получает больше чем ты :)
При этом свое дело там иметь тоже несложно
А так - в парикмахерской, в которую я хожу, половина учеников и стажеров с высшим образованием, и отнюдь не плохим
[info]enneis
2011-10-02 23:52:00 (ссылка)
каким образом Вы стали работать "юристом"? я спрашиваю без издевки, просто интересуюсь - как это сложилось?
[info]sveto_shadow
2011-10-03 02:09:00 (ссылка)
Сложилось так, что давным-давно я устроилась помощником юриста в регистраторскую фирму, поскольку она была недалеко от дома и была неполная занятость, что мне на тот момент было удобно. Функции были простые - подготовка простейших документов в налоговые и банки и собственно доставка их туда, да-да, тот самый "интеллектуальный курьер", о котором писалось выше.
Требования были простые: аккуратность, внимательность и грамотная речь - устная и письменная.
В процессе доставки документов я в общественном транспорте читала законы, изучала и вникала в смысл документов, которые мне давали на доставку "в нагрузку", при случае общалась с юристами в офисе и задавала интересующие меня вопросы.
Через полгода мне перестала быть критична "неполная занятость", мне стали доверять подготовку более серьёзных документов, подняли зарплату и сняли с меня "курьерство".
Потом я ушла в другую компанию, где уже и платили побольше, и в большей степени интересовались знаниями вопроса, а не наличием диплома. Знание вопроса проверялось выполнением задания по теме.
Кстати, мне сказали по секрету, уже после того как приняли на работу, что далеко не все юристы с дипломом могли грамотно составить данный мне на "вступительном экзамене" пакет документов, базируясь исключительно на знаниях полученных в институте. Так что "кастинг" я прошла, в отличие от нескольких дипломированных специалистов.
К слову, сейчас на той же должности что и я за соседним столом сидит дипломированный юрист, у которого полнейшая беда с грамотностью. "прошито и пронумИрованНо", ага....
На данный момент и зарплата неплохая, и частных заказов хватает. Люди мне доверяют, и своим партнерам/коллегам/товарищам etc. советуют меня как грамотного специалиста.
[info]m_link_
2011-10-02 13:11:00 (ссылка)
а я думала, сейчас школу ближе к 18 заканчивают... взрослые люди уже и вполне способны работать на стартовых позициях. если бы у меня был выбор сейчас, я бы рискнула пойти сразу работать, а позже учиться. либо на какие-то быстрые курсы, дающие окнкретные навыки, ну, из серии курсы машинисток или делопроизводства, чтобы было что предложить компании на первом этапе кроме общей эрудиции. личо у меня ВО вообще к профессии не имеет отношения, даже косвенного, хотя корочка крутая, но я ее добила только в 27, когда все основные карьерные шаги, которые у меня были, уже были совершенны. ну, первую работу я искала с неоконченным и брошенным ВО, не знаю, повлияло ли это как-то, могло теоретически, в то же время, дальше меня про него никто не спрашивал, и меня заваливали предложениями работы, вообще не видя мои резюме, так что все от человека зависит, в конечном счете.
[info]_nm
2011-10-02 13:30:00 (ссылка)
Эээ, а самостоятельных детей не хочется, не? Может, пусть сами решают?
[info]iris_ka
2011-10-02 13:32:00 (ссылка)
однозначно, получать в\о или хотя бы среднее-специальное...
получить потом второе высшее, если с первым не угадал проще, да и новая системы с егэ не оставляет простора для фантазии - если через пять лет после школы решишься на вышку, то придется еще и егэ пересдавать...
и на работу без образования берут еще хуже, чем без опыта...
[info]_spouse_
2011-10-02 13:37:00 (ссылка)
Я в свое время не поступила с первого раза в вуз, год проработала "девочкой" в каком-то гос.учреждении. И даже этот год практически бессмысленной работы потом дал мне большую фору перед моими сокурсниками в вузе. У меня появилось представление, что меня не должны вести по жизни за руку, что я отвечаю сама за свои поступки. Я до недавнего времени была уверена, что после школы стоит идти работать, и уже потом делать вывод - надо ли тебе учиться дальше и где именно.

Сейчас у меня подрастает сын и я понимаю, что мне бы хотелось его пихнуть в вуз сразу после школы. Во-первых, армия, да. А во-вторых, когда ребенок поступил в вуз, у родителей появляется некое ощущение: "уфф, мы сделали это!" и возможность слегка расслабиться. Потому что на самом деле человек в 16-17, и даже 18-20 лет обычно не чувствует, что вот сейчас, именно в это время определяется его будущая судьба. А родители этого человека чувствуют еще как. И неопределенность ребенка с его будущей специальностью висит камнем на душе именно у них :)
[info]milgrana
2011-10-02 22:32:00 (ссылка)
"Потому что на самом деле человек в 16-17, и даже 18-20 лет обычно не чувствует, что вот сейчас, именно в это время определяется его будущая судьба."

У всех по-разному. И я чувствовала, и мои подруги, и друзья. Но мы упертые и очень самостоятельные всегда были...
[info]saplady
2011-10-02 13:43:00 (ссылка)
Имхо, при таких рассуждениях надо было идти в проф.колледж после 9 класса. Заодно можно понять, нравится ли направление выбранное.
[info]fond_wolf
2011-10-02 13:47:00 (ссылка)
Само по себе высшее образование ничего не значит, кмк. У нас вон по стране все сплошь в районе "чуть за 20" с высшим образованием, а работать нихуя не умеет никто. Важно прежде всего определиться с выбором профессии, а уж потом смотреть, насколько для должного уровня знаний и умений именно в этой профессии важно высшее образование. Если ну совсем-совсем никак не определиться, то лучше уж работать пойти, пробовать, примерять на себя, чем 5 лет непонятно зачем в вузе штаны протирать.
[info]martissia
2011-10-02 14:09:00 (ссылка)
я за ВО. объясню почему. у меня в окружении не мало знакомых людей с весьма неплохими доходами, владельцы предприятий и т.д. в общем весьма зарабатывающие люди, которые без в/о. большинство из них оказалось в такой ситуации вынуждено. 90-е и все такое. но во-первых они все своих детей отправили на в/о. во-вторых у них у всех наступла момент, когда не хватало образования. и шли учиться и получать в/о и специальные знания и навыки. это особо смелые и упертые. а другие, которым не хватало, им было стыдно, время прошло и все такое. так вот они нанимали людей с образованием и платили им большие деньги, сами толком не врубаясь. и еще. были те у кого было в/о, и даже совсем не профильное. вот они все, спокойно пошли на 2,3 заочное и результаты их в итоге гораздо лучше.
я как-то сумбурно объяснила, но думаю смысл тебе понятен!

Изменено 2011-10-02 02:13 pm (local)
[info]anchiki
2011-10-02 14:16:00 (ссылка)
заданное направление точно понятно)
[info]martissia
2011-10-02 14:36:00 (ссылка)
у меня седня беда с выражением мысли вслух :)))
[info]anchiki
2011-10-02 14:37:00 (ссылка)
ты ваще прогульщица! ничего не пишешь!!!
[info]martissia
2011-10-02 14:38:00 (ссылка)
чет не пишется.... я в анабиозе с осенью этой.... :(((( хочу на море.
[info]anchiki
2011-10-02 15:33:00 (ссылка)
смотайся на викенд в турляндию-египет-кипр
[info]martissia
2011-10-02 18:23:00 (ссылка)
на ноябрьские планирую в прагу :))))
кто ж мене одну то пустит...
[info]anchiki
2011-10-02 18:31:00 (ссылка)
а тебе непременно одной надо? :)
В Прагу это хорошо...наверное) не была, но мечтаю))
[info]martissia
2011-10-02 18:32:00 (ссылка)
у меня условие без семьи. или хотя бы без ребенка. я с ним вообще не отдыхаю. а так нет. лучше даже не одной :))))
[info]cspr
2011-10-02 14:17:00 (ссылка)
у меня нет в/о, я очень люблю свою работу, но внутреннюю дисциплину мне приходится вбивать в себя пинками. пожалуй, это основной пункт, остальное проще.
[info]ogella
2011-10-02 14:23:00 (ссылка)
Я считаю, что ВО необходимо, потому что "без бумажки ты букашка". Но я целиком и полностью за вечернее/заочное отделение, тем более если парню армия не грозит.
У меня не ВО. Поступила, поучилась, не понравилось, бросила. Мне 29 лет, должность "Исп. директор", но это просто так получилось (в компании с начала существования ее). Сейчас, чтобы карьера строилась дальше, и я могла уехать работать в филиале за границей, мне необходима корочка, иначе возникают проблемы с оформлением на "той стороне". А идти в ВУЗ уже не хочется))) Буду покупать диплом или недвижимость там, чо уж..
[info]about_misha
2011-10-02 14:31:00 (ссылка)
если получать высшее образование сразу после школы, это проще с организационной точки зрения, навык учебы не теряется
если человек считает, что ему по силам получить высшее образование, надо его получать
не понимаю, как человек в 16 лет не может хоть определить хотя бы направление, куда его тянет
и уж тем более, что за него родители решают
кроме того, сейчас можно получить второе высшее, или просто работать по другому напрвалению, если душа не будет лежать к работе по выбранному направлению
[info]milas
2011-10-02 14:43:00 (ссылка)
У меня два ВО. После школы поступила, потом бросила, родители ахали-охали, заламывали руки - ну как же, отличница с медалью, а ВО получать не хочет, но смирились. Пошла в училище, выучилась на секретаря-машинистку, поработала, звали дальше, но родители-таки уговорили поступить в ВУЗ еще раз. Т.к. захотелось студенческой жизни, но согласилась, поступила в технический вуз, 5 лет отпинала балду, заимела красный диплом и понимаю, что все это было абсолютно бессмысленно. Ну, ок, студенческая жизнь - это отлично, влилась, опять же, в некоторые темы типа Интернета, но все же толку от первого образования ноль. А вот в 30 лет уже поступала в ВУЗ совершенно осмысленно, училась с радостью и удовольствием, однако и тут ошиблась, по специальности не работаю, хотя образование оказалось чрезвычайно полезным для общего развития.

Вокруг меня полно людей, которые точно так же непонятно зачем получили ВО - по специальности не работает процентов 90. Многие пошли учится снова уже по тому профилю, по которому стали работать.

Для себя я сделала такой вывод - если не знаешь, куда пойти учиться, кем стать и т.п. - иди получи какую-нибудь полезную специальность, хоть в вуз, хоть в колледж. Вон тех, кто инфак закончил у меня много, конкретно по специальности мало кто работает, но язык пригождается всем. Одну знакомую мама запихала в медучилище (единственное место, где блат был), хотя та медиком работать не хотела, ничего, через 10 лет очень даже пригодилось - увлеклась всем, что с косметологией связано, выучилась на косметолога, медобразование оказалось супер в тему.

Годик, конечно, после школы можно поработать кем попало, но потом уже результаты ЕГЭ вроде недействительны будут? Плюс, если на вечернее пойти, то в целом проще - и балл проходной ниже, и для работы время остается.

А еще не понимаю разговоров про то, что потом учиться будет поздно. Я на второе ВО пошла в 30 лет, одногруппники были от 23 до "за пятьдесят", все с семьями, с основной работой, с солидной загрузкой, и доучилось процентов 80, причем, большинство бросивших сделали это не из-за загрузки, а потому, что неинтересно стало.

В общем, я за осмысленное образование - с одной стороны, но и за полезную специальность на всякий случай - с другой.
[info]kolsanova
2011-10-02 15:07:00 (ссылка)
мне кажется оптимальным вариант техникума (колледжа, пту) после школы

понятно, все разные, кто-то с младых ногтей знает, кем будет, кто-то к четвертому десятку не заморачивается и развозит газеты

при этом надо понимать, что ВО - правда не для всех. нужно иметь определенную усидчивость, желание учиться и цель, а просиживать штаны ради корочки пять лет - ну... вот мы имеем в итоге девальвацию дипломов.

то есть среднее специальное даст:
-хлебную работу
-время понять, чего хочется от жизни

я, кстати, очень отчетливо понимаю, что дозрела до учебы к концу третьего курса. да, стала ходить на лекции, хорошо учиться и получать стипендию, но было уже поздно - время, когда закладывалась база, ушло, а слушать про то, как рассчитываются квантовые ямы, когда толком не овладела вышкой и вместо матфизики спала дома - интересно, но как-то безрезультативно.
[info]kolsanova
2011-10-02 15:16:00 (ссылка)
и кстати - вы там пишете -пту не рассматриваете

так вот: есть начальное профессиональное, есть среднее
не стоит ставить все на одну планку и думать, что если не ВУЗ - то обязательно крест на будущей жизни и сомнительные одногруппники, которые научат ребенка плохому

сама работаю как раз в техникуме - у нас довольно строгая дисциплина, считаются все прогулы, за курение около здания ребята получают выговоры
и контингент в массе - несильно отличается от обычных первокурсников, разве что ребята помладше (я ещё в ВУЗе пары веду, могу сравнивать)
[info]mypointofview
2011-10-02 16:45:00 (ссылка)
конечно во
можно без репетиторов и взяток

как аргумент за - без во почти невозможно получить рабочую визу в США и сильно тяжелее получить гражданство другой страны
иногда без во не повышают по работе - одной знакомой даме пришлось учиться в 40 на заочном - на работе потребовали

Изменено 2011-10-02 07:34 pm (local)
[info]lady_leila
2011-10-02 17:04:00 (ссылка)
В моей семье ВО подразумевается как обязательное, но уже с 3 курса все стараются работать, поэтому я за вариант учится и работать)
[info]koshambr_a
2011-10-02 17:04:00 (ссылка)
а бесплатно ВО в РФ отменили ?
[info]koshambr_a
2011-10-02 17:06:00 (ссылка)
мук выбора не было
имею 2 высших
получение первого даже не обсуждалось - да/нет
правда, первый год не поступила на бюджет, но зато год отработала на факультете и на след.получила грант
[info]chupolina
2011-10-02 17:20:00 (ссылка)
У меня только ВО, но это на подсознательном уровне, моих родителей так воспитывали, меня, ну и я по накатанной:)
[info]oksk
2011-10-02 18:16:00 (ссылка)
ВО, без него меня даже в секретарши не брали (ВО, мат-мех универа), а там уже можно двигаться дальше.
[info]oksk
2011-10-02 18:17:00 (ссылка)
А, ну и плюс - все-таки круг общения, друзья, преподы - тоже немало важно.
[info]ybey_sebya
2011-10-02 20:41:00 (ссылка)
С точки зрения недавнего школьника (4 года назад) - вопроса о вузе у меня не стояло - отучилась 3 курса на дневном, подрабатывая летом барменом или официанткой, и в течении года каким-нибудь промоутером. Предложили серьезную работу - я перевелась на заочное.
Жалею, что студенческая жизнь закончилась раньше, чем могла бы. Жалею, что сейчас гаснет любознательность и жизнь стала взрослой.
Жалею, что неправильно выбрала факультет - поступала на известный, популярный, "престижный" факультет, а оказалось, что там ничему особо-то и не учат, надо было идти на базовое экономическое или финансовое или юридическое на крайняк - такие области вряд ли будут лишними в жизни с планами открыть в будущем свое дело. А всякие профессии типа рекламы и пиара, социологии еще что-то - ну это же только галочки. Практической пользы от этого я не вижу.
ВО, средне-техническое, не важно - это расширение кругозора, самодисциплина. Чем больше ты прочитаешь литературы, тем лучше будешь анализировать, понимать, знать.
А деньги можно и без во зарабатывать, да, никто не спорит. Но это не значит быть образованным человеком.
[info]milgrana
2011-10-02 20:52:00 (ссылка)
А что дети сами хотят?
Я как в 6 лет сказала, что буду учиться в МГУ, так туда и пошла. ) Землю носом рыла. Только факультет поменялся. В 6 хотела быть врачом, в 12 - биологом, но пошла на филфак. Довольна. Очень много ВО дает- даже не сами знания (которые фоном остаются и на них много опираешься), но совсем другой взгляд на мир.
[info]milgrana
2011-10-02 20:52:00 (ссылка)
Землю носом рыла - в смысле много занималась, чтобы поступить. )
[info]machatte
2011-10-03 00:01:00 (ссылка)
привет альме матер, тоже филфак.
правда,я хотела работать журналистом лет с 12. а где учиться было все равно мне, но, как сейчас понимаю, выбора не было у меня, на жур фак не пустили (далеко от дома), остался филфак. вот такая у мамы была странная логика, но в итоге я ей благодарна, что училась на филфаке, а не на жур
[info]perfect_a
2011-10-02 22:21:00 (ссылка)
Раоиать и путешествовать! Годик, например. Есть программа work and travel, очень хорошая, я считаю.
[info]perfect_a
2011-10-02 22:24:00 (ссылка)
Ну в смысле год дать детям на раздумья, я жалею, что у меня этого года не было. Сын пойдет после хайскул работать год в выбранную область (звукозаписывающая студия) хоть уборщиком, но пойдет. Чтобы убедиться, что ему нравится именно это
[info]anchiki
2011-10-02 22:27:00 (ссылка)
вот я тоже жалею что не туда пошла
[info]anchiki
2011-10-02 22:26:00 (ссылка)
написано что эта программа для студентов 2-4 курсов
за идею спасибо!
[info]perfect_a
2011-10-03 02:49:00 (ссылка)
Точно только для студентов? Я год назад вопрос изучала, хотела сына послать, но он тогда по возрасту не подходил
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-03 03:52:00 (ссылка)
да, для студентов-очников((
я была вечерницей и не проходила никак((
[info]perfect_a
2011-10-03 06:56:00 (ссылка)
А сейчас еще говорят визы дают с большим трудом по этой программе.
Значит, не совсем вариант для автора, но что-то в этом направлении думать можно.
[info]perfect_a
2011-10-03 08:36:00 (ссылка)
ну вот тогда пусть поступают на то, что ближе к сердцу, а потом ожно взять академ и путешествовать. Это я к тому, что однозначно за ВО, за дневное (студенческая жизнь, то-се). НО! Правильно же, что не все могут сразу определиться с выбором профессии.

Могу рассказать жизнеутверждающую историю про моего мужа: он под натиском с маминой стороны поступил на IT. Год прострадал, зато покрутился в универе, пригляделся, пообщался и перевелся на... юрфак. Теперь он юрист. Причем до мозга костей. Мне кажется, что он родился юристом, просто не подозревал об этом, пока не сходил на кикие-то там открытые лекции.

Ну то есть поступать нужно - это точно, а потом можно уже определяться:) Главное, что бы этот вот первый курс не убил тягу к учебе наглухо.
[info]3eta
2011-10-02 22:43:00 (ссылка)
Я перед поступлением понятия не имела на кого идти учиться, потому что я никакого представления о работе по этим специальностям не имела. Ну, учителей видела в школе, к маме-врачу ходила на работу, и поняла, что ни учителем ни врачом быть не хочу. Родители предложили поступать на менеджмент, и я допрашивала одноклассницу у которой брат на 3 курсе этого факультета учился - она тоже ничего толкового сказать не могла, чем именно менеджер занимается изо дня в день. Так что детей я понимаю.
Если нет тяги ни к чему конкретному, я бы выбрала то образование, что в жизни всегда пригодится - экономика, юриспруденция, филологическое образование (с упором на английский язык, а не русский) или IT. А потом уже, если что, в магистратуру шла по той специальности, в которой почувствую необходимость набрав опыт работы. Потому что с нуля получить ВО потом очень тяжело - и поступить, и времени в два раза больше чем на магистратуру надо.
Что касается вечернего образования, то там нужно больше самодисциплины, чтобы хорошо учиться. Я сама хоть и работала с 1 курса, но у меня был фиговый институт и учиться было очень легко. Если дети поступят в хороший институт, где действительно дают знания, хотя бы года два стоит сконцентрироваться на учебе (что не отменяет летних стажировок).
[info]baryshnia
2011-10-02 23:07:00 (ссылка)
я рада, что мне когда-то не дали уйти на вечерку родители, что у меня была студенческая жизнь и тусовка и эти ужасно важные люди. а потом мне тот бакалавр пригодился - дал возможность пойти в магистратуру уже там и на то, что я хочу. денег, кстати, никаких не понадобилось, а всего 8 лет назад дело было, не думаю, что так уж сильно все изменилось и теперь все поступают только за деньги.
а мой муж когда-то не доучился и очень об этом жалеет именно потому, что сейчас бы ему уже на мба - а первого диплома нет.
[info]enneis
2011-10-02 23:37:00 (ссылка)
Кем можно пойти работать в 17 лет без в/о? Очевидно, только выполнять работу, не требующую квалификации вообще. И чему можно научиться? Невозможно пойти даже помощником, например, редактора или юриста, не имея хотя бы базового высшего образования.
Вообще не понимаю, в чем вопрос. Если есть возможность учиться - отказаться?
Если не высшее - то хотя бы колледж, техникум, училище. Оттуда можно выйти с некой профессией все же. Или идти дальше получать образование.
[info]anchiki
2011-10-02 23:48:00 (ссылка)
вопрос возник после того как племянник поработал летом на складе, где работало 3е грузчиков с в/о
у мальчика вопрос "зачем 5лет учиться чтоб в итоге получать наравне со школьником? за 5 лет можно заработать 3млн работая грузчиком" понятно что это не предел мечтаний и все такое, но как ребенкин вопрос имеет место быть
[info]enneis
2011-10-03 00:05:00 (ссылка)
и это мальчик еще не работал в НИИ с кандидатами и докторами наук...(
есть профессии, которые в данное время в данной стране приносят приличные деньги, а есть те, которые - нет. соответственно, разный конкурс для поступления и разная цена. в какой-то моментов одних специалистов образуется переизбыток, других - недостаток. списки постоянно меняются. собственно, так во все времена было и будет.
какое конкретно было образование у этих грузчиков и почему они выбрали имено такую работу? задай он им эти вопросы, что-то бы для него стало понятнее.
и объясни ему кто-то, что у грузчика потолок по зарплате в любом случае есть, он низок и приблизительно одинаков в любом месте. а с в/о - гораздо больше вариантов.
ИМХО, в/о никогда никому не мешало как база, фундамент. параллельно можно и нужно на каникулах пытаться работать в разных местах и определяться, что именно нравится. выходить из ВУЗа чистым листом - совсем не дело тоже, конечно.
[info]piper_adams
2011-10-02 23:45:00 (ссылка)
как человек, очень мучающийся тем, что учится не совсем тому и совсем не там, я голосую за колледж по теме того, чем ему хочется заниматься сейчас. захочет передумать - передумает сто раз и поступит куда захочет когда захочет)

вообще очень сожалею, что мои родители были невысокого мнения о колледжах в свое время. во всяком случае в моем вузе сейчас те, кто учился в колледжах клевые - их действительно УЧИЛИ рисунку,живописи итп... а те, кто после худ школы+школы+репетиторов и рядом не валяются. плюс из колледжа всегда можно уйти без особых сожалений, нет давления того. что "ты же корочку-вышку получаешь".
[info]machatte
2011-10-02 23:55:00 (ссылка)
Лично у меня не было вариантов не только получать или не получать во. но даже выбор вуза не стоял. выбрать я могла только факультет. ну, вот такая в этом смысле консервативная семья. хотя, нет, если бы у меня вдруг обнаружилась страсть к живописи, актерству или музыке (правда, эти страсти, вдруг не обнаруживаются, к ним годами детства идут), то, наверное, список учебных заведений мог быть расширен. не знаю. я примерно знала лет с 12, кем мечтаю быть. собственно, этим и работаю, но работать начала поздно, только совсем легкий фриланс - на 3 курсе, и работа с конца пятого. для моей специальности это очень и очень поздно.

если речь идет о приличном вузе ( мгу, вышка, мгимо, бауманка (как техниеский), керосинка, плешка, возможно, мифи, не знаю, что он сейчас из себя представляет +творческие вроде консерватории, гитиса, архитектурного), то это нужно и для карьеры, и для сферы общения,
и для прекрасной студенческой жизни.
да, разумеется, к медикам и юристам это все не относится, у них во обязательно, и тем раньше, тем лучше. думаю, есть еще несколько таких профессий.
если речь идет просто о корочке заштатного вуза, тут уже вопрос, надо оно или нет.
в общем, имхо, во нужно получать либо чисто ради специальности (медики), либо ради тусовки в широком смысле (от студенческой жизни до связей потом) и престижа, которую дает приличный вуз.
[info]enneis
2011-10-03 00:07:00 (ссылка)
выше вот есть юрист без в/о, не только профильного, но и вообще. оО
[info]machatte
2011-10-03 00:15:00 (ссылка)
я про юристов не знаю, наверняка
возможно, это касается только медиков.
хотя я не представляю себе ни серьезного юриста в компании, ни адвоката, ни судью, ни прокурора без высшего образования юридического. причем хорошего юридического. да и потом, эта ж сфера, которая закладывается со студенческой скамьи - все люди вокруг учились с тобой.
в любом случае есть некоторые профессии, которые без профильного во некуда
и есть во, которые создают статус и сферу общения.
[info]evighet
2011-10-03 10:30:00 (ссылка)
репетиторы, взятки, оплата внебюджета Как времена-то изменились :(

У меня брат без в/о занял достаточно высокую должность в IBM. Правда, потом получил корочку все-таки на заочке.