Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
massaraksh
[info]massaraksh пишет в [info]girls_only_off @ 2011-09-11 11:07:00
Я вот читаю прошлый пост и комменты - и умиляюсь. Масса людей утверждает, что мужчина должен быть телепатом и догадаться обо всем сам. Не понимаю в упор. Т.е. с логической цепочкой "у жены мокрый свитер, она простужена - значит надо позаботиться о том, чтобы она переоделась в сухое и не шаталась по дождю" я согласна ровно до того момента, пока жена в мокром свитере не оставляет мужа в кафе, потому что ему надо покушать, и не уходит в дождь кормить ребенка на улице и гулять с ним. По-моему, если она так сделала - значит ее устраивает расклад, значит ничего не надо предпринимать.
Почему нельзя со спящим в коляске ребенком подняться домой - я тоже не понимаю.
Для сравнения о рассеянности и выходках.
Мой бывший муж умел очень хорошо и крепко спать. И я несчетное количество раз просила его, если нас нет дома, не запираться на щеколду и не оставлять ключ в замке. Я уж не знаю, откуда произрастала привычка запереться на все, что есть (этаж последний, даже мимо никто не шастает), но так было. Вот это "запереться и вырубиться" - это был мой персональный ад. Я ухожу, например, в садик за ребенком. Возвращаюсь (меньше получаса прошло) - дверь заперта изнутри и никто не открывает. В дверь можно было звонить, стучать (она была железной и громкой), попросить соседей постучать в стену там, где изголовье дивана и позвонить по телефону. Все было без толку. Обычно дверь открывалась через два-три часа, а удивленный товарищ вопрошал, зачем так шуметь, неужели нельзя было просто в дверь позвонить?
И сколько я просила не закрываться так - он соглашался. И закрывался снова. Говорил, что на автомате и сам не понял как.
Вот когда мы насквозь мокрые стояли плод дверью по два часа - это таки была проблема из-за его рассеянности.
А если женщина часами гуляет с ребенком мокрая под дождем сама, по собственной воле - то это вряд ли вина мужчины.
269 комментариев
 
[info]talie_n
2011-09-11 12:13:00 (ссылка)

Ага:) сначала жена сама, без принуждения, ставит на первое место желание мужа поесть ( вместо того чтобы переодеть мокрый свитер), а потом муж оказывается в том виноват. В общем, если просто думать о себе, то и другик подтянутся:))))

[info]massaraksh
2011-09-11 12:40:00 (ссылка)
ну да, как-то все вместе странно...
[info]_eihwaz_
2011-09-11 13:59:00 (ссылка)
+100 к думать о себе и не приносить никому ненужных жертв, но это не отменяет того факта, что муж - скотобаза уже потому, что недостаточно позаботился о женщине, которую он любит. Но это мой личный пунктик.
[info]streich
2011-09-11 12:13:00 (ссылка)
не понимаю вас - почему после пары таких запираний нельзя было сменить замок на такой, чтоб ключ внутри не мешал, а щеколду убрать.
не меняли? значит наверное вас все устраивало и нравилось по 2-3 часа под дверью туситься.
[info]olikk
2011-09-11 12:24:00 (ссылка)
:)
[info]massaraksh
2011-09-11 12:41:00 (ссылка)
я после третьего раза щеколду выкрутила собственноручно.

все это было 12-13 лет назад. замена сложного замка в бронедвери тогда практически не делалась. меняли только личинку, а она была той же конструкции, позволяющей оставить внутри ключ. денег на новую дверь у меня не было от слова совсем. не до жиру было.
[info]streich
2011-09-11 15:50:00 (ссылка)
вам значит денег на дверь жалко было, а виноват оказывается муж.
[info]massaraksh
2011-09-11 15:58:00 (ссылка)
мне их не было жалко. у меня их не было. я одна работала, он дома был, ждал, пока работа мечты с неба свалится. а квартира была его мамы. которая принимала решения о том, что и как можно сделать в квартире.
мы жили примерно на 50-70 баксов в месяц, дверь стоила от 200.
не кормить три месяца ребенка, чтобы поменять дверь - это, конечно, более разумное решение, чем просто не оставлять ключ в двери.
[info]o_umi_enso
2011-09-11 12:23:00 (ссылка)
Мое мнение - телепаты в отпуске, пока не скажешь чего хочешь - никто не догадается.

У нас щеколда аналогичная, папа получил 2 скандала, резко отвык закрываться.
[info]massaraksh
2011-09-11 12:42:00 (ссылка)
тут скандалы не работали, пришлось щеколду банально открутить, не обращая внимания на скандал с его стороны.
а вот замок поменять было анриал, ключ в нем все равно оставался :(
[info]o_umi_enso
2011-09-11 12:45:00 (ссылка)
1 раз был даже не скандал, а мы были в ахуе, что такое бывает и так можно.
2 раз - еще раз и мы через 10 минут вызываем мчс ломать дверь.
Больше никто не закрывается.

Есть разные замки =))
[info]massaraksh
2011-09-11 12:48:00 (ссылка)
все это было 12-13 лет назад. замена сложного замка в бронедвери тогда практически не делалась. меняли только личинку, а она была той же конструкции, позволяющей оставить внутри ключ. денег на новую дверь у меня не было от слова совсем. не до жиру было.
[info]maugletta
2011-09-11 12:23:00 (ссылка)
Блин.
Я тут заготовила пост с этой темой на понедельник, а Вы меня опередили:)


Изменено 2011-09-11 12:24 pm (local)
[info]oonabond
2011-09-11 12:27:00 (ссылка)
Я твой пост тоже хочу!
[info]maugletta
2011-09-11 12:30:00 (ссылка)
ОК.


Я в него опрос забубеню:)

А то с флешмобом про Дона Корлеоне в моем ЖЖ-и сама подзадолбалась ,и меня уже в личке мои старинные френды хотят распять либо расчленить.
Причем не отфрендил-никто. Вот она сила моей опаляющей харизмы рутины и привычки:)
[info]carcass_bride
2011-09-11 22:46:00 (ссылка)
жду опрос )))
[info]massaraksh
2011-09-11 12:43:00 (ссылка)
я тоже хочу и ваш пост!
[info]maugletta
2011-09-11 13:12:00 (ссылка)
нивапрос.
[info]callis
2011-09-11 12:26:00 (ссылка)
Я тоже не вижу вины мужа в той ситуации. А вину жены вижу. Если опекать мужа, как ребенка, то и получишь соответствующее отношение.
[info]massaraksh
2011-09-11 12:43:00 (ссылка)
Ну да. Я когда-то прогулялась по этим граблям, но вовремя смылась.
[info]callis
2011-09-11 12:47:00 (ссылка)
Все там были :) В моем случае мужчина просто внутренне бунтовал и мы постоянно ссорились. Психолог помог разобраться, спасибо ему. С тех пор у меня есть твердое убеждение, что ситуация ребенка-мужа и мамы-жены - травмирующая для обоих, она противоестественна. Обратная более нормальна ИМХО.
[info]massaraksh
2011-09-11 12:48:00 (ссылка)
Имхо - нормальна ситуация, в которой обоим комфортно.
[info]talie_n
2011-09-11 13:08:00 (ссылка)
плюс много и к бунту тоже:) на самом деле, мужчин такая опекающая позиция нередко бесит, они начинают ассоицировать девушку с мамой, а если с мамой было не все гладко - то начинаются ссоры, скандалы и разводы
Мне обе ситуации кажутся не очень, но все люди разные:)
[info]callis
2011-09-11 13:12:00 (ссылка)
Вторая тоже не очень, но она менее унизительна для мужчины и более выгодна для женщины.
[info]talie_n
2011-09-11 13:07:00 (ссылка)
плюс много:) странно, находиться в позиции родителя, а ждать отношения к себе как к ребенку
[info]ninelle
2011-09-11 12:28:00 (ссылка)
имхо, это врожденный эгоизм. и надо продумывать все самой, дабы избежать попадалова. то как идти по тротуару во время дождя и только твоя проблема, если проезжающая машина на бешенной скорости тебя обдаст грязью. водитель же не специально, он просто не помнит, что кто-то по тротуарам в дождь ходит
[info]massaraksh
2011-09-11 12:44:00 (ссылка)
и это тоже, безусловно
[info]juzzz
2011-09-11 12:34:00 (ссылка)
можно забыть включить звук на телефоне, не заметить мокрый свитер, не вспомнить, что жена не обедала.
но вернувшись домой и не обнаружив там жену с ребенком, муж мог бы и позвонить, узнать, где они и все ли с ними в порядке.
[info]frekenbok
2011-09-11 12:43:00 (ссылка)
вот да. это меня в той истории больше всего поразило.
[info]evilka
2011-09-11 13:14:00 (ссылка)
а меня, что муж не в состоянии 10 минут с коляской погулять или с ребенком остаться
сначала жена ограждает мужа от всего, а потом от него что то хочет.
[info]frekenbok
2011-09-11 13:21:00 (ссылка)
а да, это тоже. я не сразу этот коммент увидела.
[info]massaraksh
2011-09-11 12:45:00 (ссылка)
Но она же сказала. что пошла с ребенком гулять на улицу. Что удивительного при этом, что их не оказалось дома?
[info]juzzz
2011-09-11 12:51:00 (ссылка)
из того поста я поняла, что она вышла на улицу, чтобы ребенка покормить и чтобы оградить посетителей кафе от капризов ребенка, про то, что она идет гулять, мужу сказано не было. хотя теперь уже никто не узнает, что кто кому сказал :)
[info]massaraksh
2011-09-11 12:57:00 (ссылка)
а я поняла, что она ребенка покормит и будет с ним спящим гулять...
так что вопрос с формулированием своих мыслей явно актуален.
[info]kikimora_b
2011-09-11 14:07:00 (ссылка)
Пардон, почти такой же комментарий написала. :)
[info]kikimora_b
2011-09-11 14:06:00 (ссылка)
Так они же гулять пошли, а не домой, почему они должны оказаться дома?
[info]faviconka
2011-09-11 15:52:00 (ссылка)
+1. хотя общая недоговорённость тоже удивляет.
[info]hamsterin
2011-09-11 12:36:00 (ссылка)
Мне кажется, это такая позиция: я веду себя, как герой-панфиловец, все вокруг мальчиши-плохиши, а мой подвиг велик и могуч, и все обязаны ценить и восхищаться.

У меня бабушка такая. Будет со сломанной рукой таскать воду ведрами, в дождь, босая, а если мы пожмем плечами и скажем"а нафига" - оооооооооооооооо.....
[info]massaraksh
2011-09-11 12:46:00 (ссылка)
А кроме бабушки есть, кому воды принести?
А то я тут летом была неделю совсем одна со сломанной рукой. хочешь-не хочешь, а кушать надо, а потом и посуду мыть... Но у меня вода в кране. А в селе - таки таскала бы. Но не героизма для, а по необходимости.
[info]hamsterin
2011-09-11 13:00:00 (ссылка)
А есть вода. Ее вообще не надо нести.

Но бабушке нужен ПОДВИГ.
[info]massaraksh
2011-09-11 13:05:00 (ссылка)
А, тогда да... Тогда героизм на марше.
[info]talie_n
2011-09-11 13:09:00 (ссылка)
Ага, и почувствовать себя жертвой, чтобы было за что на вас всех обидеться. Знакомо, хоть и не в такой жесткой форме, слава богу
[info]hamsterin
2011-09-11 13:13:00 (ссылка)
Конечно!

Всю ночь печь пироги с вареньем, зная, что я на диете, а муж мой ваааще пироги не того, и НА ВСЮ ЖИЗНЬ оскорбиться, когда мы их есть не стали.

Поехать своим ходом на кладбище, пройти пешком 5 км, заиметь сердечный приступ "Ну я не хотела вас напрягать с машиной, ну я ж сама-сама", и вся семья рвет на себе волосы, блин, черствые сволочи, и бедная бабушка.

Исторрий МОРЕ.
[info]lenkao
2011-09-12 19:30:00 (ссылка)
О-о-о-о-о-о, как я Вас понимаю... Как я Вам сочувствую...
[info]cherity
2011-09-11 12:42:00 (ссылка)
а у нас я такая рассеянная - вечно на задвижку запираюсь. хорошо хоть сплю чутко
[info]massaraksh
2011-09-11 12:47:00 (ссылка)
ну, если спите чутко - то не страшно, наверное :)
[info]cherity
2011-09-11 12:54:00 (ссылка)
МЧ все равно поначалу обижался - мол, так-то ты меня ждешь
потом, к счастью, понял, что я не специально - у меня проблемы с кровоснабжением головного мозга, рассеянность от этого
зато вот был у меня когда-то МЧ который на меня ругался, когда я падала или стукалась обо что-то (опять же из-за той же медицинской проблемы я регулярно на все натыкаюсь, роняю и падаю). в тот момент я еще не знала, что с этим надо идти к врачу, думала, что мне просто не досталась хорошая координация от родителей, но в любом случае идея, что меня можно обвинять в этом мне до сих пор кажется шокирующей - покажите мне психически здорового человека, который специально будет себя травмировать
[info]massaraksh
2011-09-11 12:57:00 (ссылка)
сочувствую!
[info]hyper_may
2011-09-11 12:50:00 (ссылка)
Меня удивляет не то, что человек самостоятельно ставит свои интересы на последнее место, а потом удивляется, что как же это вышло, что я в заднице, а что люди, судя по всему, не первый год вместе, про мужчину известно, что он, скажем, витает в облаках, а женщина все еще ждет, что он будет проявлять сознательность.
[info]massaraksh
2011-09-11 12:57:00 (ссылка)
именно.
[info]lokkum
2011-09-11 12:54:00 (ссылка)
я не про мужа, у меня его не имеется%)
но недавно я сама уснула (и выпившая) неведомым образом заперев замок изнутри. хрен откроешь снаружи. сожитель уже собирался звонить моей маме домой, правда не знаю как он собирался с ней разговаривать и что спрашивать, но было стыдно. простите, просто навеяло вашим постом%)
по теме.
к предыдущему посту не стала ничего писать, но сдается мне, женщина слегка перегибает и вины мужа не вижу.
[info]massaraksh
2011-09-11 12:58:00 (ссылка)
ну, если это разовая случайность - то все мы люди, все может быть...
[info]seconda_prova
2011-09-11 12:55:00 (ссылка)
а вот я прекрасно понимаю, почему нельзя было подняться домой с ребенком - не у всех дети спят как прибитые, у нас бы 100% в квартире проснулся и остаток дня был бы адом для всех участвующих.

в этой ситуации позицию "телепаты в отпуске" женщине просто надо перетянуть на себя - "милый, ты был голодный, потому что с утра ничего не ел? извини, я не заметила... ну пока ешь - подержи ребеночка, ему как раз интересно, что у тебя в тарелке, а я сбегаю переоденусь... что, тебе неудобно есть с ребенком на руках? ой, а надо было сказать, я не подумала... а телефон по дороге не брала - быстро бежала потому что." и т д, и т п. и так недельку.
практика показывает - очень партнера такое поведение отрезвляет и учит эмпатии мгновенно.
[info]frekenbok
2011-09-11 12:56:00 (ссылка)
да, отличная тактика!
[info]massaraksh
2011-09-11 12:59:00 (ссылка)
кстати, да...
[info]massaraksh
2011-09-11 13:03:00 (ссылка)
не у всех дети спят, как прибитые - факт.
коляска тихо заносится домой и ставится на балконе. обычно работает у подавляющего большинства.
[info]seconda_prova
2011-09-11 13:47:00 (ссылка)
Насколько я знаю, у подавляющего большинства такие штуки после полугода как раз не проходят, но не будем спорить.
Я просто написала, что - да, бывает так, что если ребенок уснул на улице - надо или догулять, или смириться, что проснется в плохом настроении. Это просто факт, и приходится его учитывать.
[info]massaraksh
2011-09-11 14:10:00 (ссылка)
Ну ок, возможно. Но что-то мне это не кажется более значимым, чем потенциально слегшая с простудой мама. Хотя, разумеется, я не претендую на истину в последней инстанции
[info]frekenbok
2011-09-11 12:55:00 (ссылка)
у меня папа такой - с дверью такая же история. я как-то в 2 часа ночи ломилась в закрытую дверь.
или может плиту оставить включенной и заснуть. или утюг.
чтобы он пошел в какое-нибудь учреждение получил какую-нибудь бумажку, надо писать пошаговую инструкцию, позвонить туда заранее, узнать расписание и пр.
при этом он вполне способен самостоятельно пойти в магазин "все для рыбалки" и приобрести всё, что ему нужно. может приготовить вполне съедобную еду для себя и ребенка. он 2 недели жил на даче с моей двухлетней дочкой (а ему было на тот момент под 70 и последний раз он проводил с ребенком столько времени 25 лет назад!) - и ничего, все выжили.
я считаю, дюже балованы они.
[info]massaraksh
2011-09-11 12:59:00 (ссылка)
это да, безусловно.
[info]dolce_latte
2011-09-11 12:58:00 (ссылка)
Способ привлечь внимание, вызвать жалость, сострадание и восхищение окружающих и привить мужу комплекс вины. Синдром жертвы как он есть. Сначала ведем себя, как жертва, причем не особо на этом акцентируя внимание, чтоб раньше времени не спасли и мужественно сжимая зубы гордо говорим "свитер немного мокрый, но все нормально, я потерплю", а потом устраиваем истерику за то, что в ваши слова поверили. Главное, что муж чувствует себя убийцей и Торквемадой, очень удобно, чего уж там.
Зарождается новый мем - "мокрый свитер"...
[info]massaraksh
2011-09-11 12:59:00 (ссылка)
новый мем!!!
[info]dolce_latte
2011-09-11 13:00:00 (ссылка)
патент мой, есичо!!!!!
[info]hamsterin
2011-09-11 13:01:00 (ссылка)
А под белое пальто надевать можно? (валнуицца)
[info]dolce_latte
2011-09-11 13:02:00 (ссылка)
может совместить? МОКРОЕ БЕЛОЕ ПАЛЬТО!!!!
это для особо просветленных юзеров ГО, это не каждая так сможет...
[info]hamsterin
2011-09-11 13:11:00 (ссылка)
Не, боюсь за редкостью индивидов не сможем использовать.

Предлагаю белое пальто оставить для духовно богатых, а мокрый свитер - для тех, которые "сняла решительно, а он не попросил"

М?
[info]dolce_latte
2011-09-11 13:13:00 (ссылка)
Вы правы, так можно охватить почти всех юзвериц)))
хотя пару кандидатов для мокрого белого халата пальто я назову влет))))))
[info]redvalkyria
2011-09-11 13:51:00 (ссылка)
в мокром белом пальто хорошо стоять на броневичке, глядя в даль, и такой ветер ещё в лицо и волосы треплет. Эхх!
[info]dolce_latte
2011-09-11 13:59:00 (ссылка)
Ну дык! А потом героически умирать от чахотки на белых простынях! и мужественным шепотом ВСЕХ ПРОЩАТЬ!
[info]redvalkyria
2011-09-11 14:03:00 (ссылка)
И еще завещать наиболее приближенным к персоне продолжать наше героическое дело, да.
[info]dolce_latte
2011-09-11 14:14:00 (ссылка)
Да уж если даже тут в комментах уже прошлись по инфантильно-эгоистичному мужу, то всяко упавшее знамя подхватят в полете))))
[info]redvalkyria
2011-09-11 14:15:00 (ссылка)
ну тогда ладно, можно спать спокойно. =)))
[info]dolce_latte
2011-09-11 14:16:00 (ссылка)
*строго*
А у Вас муж воспитан? Виноват? Свитер гладит?
[info]redvalkyria
2011-09-11 14:17:00 (ссылка)
у меня и мужа-то нет пока. =))) Но если что, обязуюсь воспитать! *внезапно встревожившись*
[info]dolce_latte
2011-09-11 14:18:00 (ссылка)
главное, инструкцию сохраните и выучите!
и свитер заранее припасите погигроскопичнее!!!!!
[info]redvalkyria
2011-09-11 14:19:00 (ссылка)
я правильно понимаю, одевать под него ничего не надо, чтоб достичь нужного эффекта? *записывает*
[info]dolce_latte
2011-09-11 14:25:00 (ссылка)
хз, я не специалист... наверное! нужно у автора исходника спросить, думаю, это важно.
[info]redvalkyria
2011-09-11 14:26:00 (ссылка)
ладно, подумаю, какие ещё вопросы надо задать и уж тогда точно спрошу.
[info]dolce_latte
2011-09-11 14:27:00 (ссылка)
только нежнее. кормящая мать в стрессе - вы ласково, нежно))))
[info]redvalkyria
2011-09-11 14:29:00 (ссылка)
отож. =) с энтузиазмом новообращённой и пиететом к онажематери.
[info]dolce_latte
2011-09-11 14:30:00 (ссылка)
Вы новенькая?) тогда осторожнее, тут дедовщина и страшные войны Белых и Пестрых польт))))
[info]redvalkyria
2011-09-11 14:32:00 (ссылка)
новообращённой в теме воспитания правильных мужей, я хочу сказать. Так-то нет, не особо новенькая. ))
[info]dolce_latte
2011-09-11 14:33:00 (ссылка)
:D
[info]fond_wolf
2011-09-12 10:32:00 (ссылка)
На белых?! Ни-ни-ни, на СЕРЫХ простынях! Потому что "да зачем мне чистое белое, сойдет старенькое какое-нить, потасканное, чтобы уж потом только выкинуть". На серых простынях страдания ишшо красивше и убедительней смотрятся))))
[info]dolce_latte
2011-09-12 14:51:00 (ссылка)
А как же отголоски БЕЛОГО ПАЛЬТО? Нужно придерживаться традиций.
[info]massaraksh
2011-09-11 13:04:00 (ссылка)
ну, разве что если гулять с ребенком в дождь!
[info]dolce_latte
2011-09-11 13:07:00 (ссылка)
кстати, это только у моих детных подруг всегда в коляске лежит зонтик на всякий случай? правда, им не нужно демонстративно лязгать зубами перед мужем и повод для скандала не ищут...
[info]massaraksh
2011-09-11 13:33:00 (ссылка)
зонтик или дождевик решает, да :)
[info]ksamis
2011-09-11 14:00:00 (ссылка)
Не всегда коляской можно управлять одной рукой, так что зонтик может оказаться совершенно ненужнй деталью. А от дождевика, или непромокаемой куртки лично я вечно зарабатываю простуженную спину или шею.
[info]dolce_latte
2011-09-11 14:01:00 (ссылка)
Правильно, лучше героически умереть от мокрого свитера)))))))
[info]ksamis
2011-09-11 14:03:00 (ссылка)
Да нет тут никакой жертвенности, просто явно героиню достал эгоистичный инфантилизм мужа, который думает ровно настолько, насколько ему это удобно.
[info]dolce_latte
2011-09-11 14:12:00 (ссылка)
чото ржу
[info]ksamis
2011-09-11 15:08:00 (ссылка)
Да бога ради, только пресс не надорвите, когда пару раз муж преподнесет нечто такое, от чего здесь разбрызгиваться негодованием будете. Всему свое время, как говорится.
[info]dolce_latte
2011-09-11 15:10:00 (ссылка)
Вы прелесть))))
Спасибо за пожелание, Вам того же))))
[info]ksamis
2011-09-11 15:12:00 (ссылка)
Не дождетесь.
[info]dolce_latte
2011-09-11 15:15:00 (ссылка)
И ждать не буду, зачем мне это? Я лишь вежливо ответила на Ваше пожелание)))
[info]_freya__
2011-09-12 08:05:00 (ссылка)
Если так достал инфантилизм мужа, то скажите, нафига тогда эти подвиги с ее стороны ?
- ребенка с мужем даже на несколько минут оставить не может (2-й ребенок, 9 мес.(!) ну почему объясните ? что это вообще ? за каким это пределом ?
- Зачем одной вообще было уходить из кафе ? Покормить можно прикрывшись свитером/носить одежду для кормления (как-то же на улице она кормила ?)/обычно мать примерно знает когда ее ребенок захочет есть и спать, планируя кафе она не знала что это случится ?/даже если так вышло, муж мог быстро доесть и пойти с ней и со спящим ребенком в коляске подождать пока она переоденется (или она его даже спящего с мужем не оставляет ?)
- в крайнем случае можно поднять коляску со спящим ребенком в квартиру, он поспит там.
Вариантов миллион.
Но мадам выбрала самый жертвенный вариант, что бы муж, сука, посыпал голову пеплом. Но у него уже видимо иммунитет.
[info]ksamis
2011-09-12 08:37:00 (ссылка)
А вы к первоисточнику вернитесь и посмотрите, что это все оказалось последней каплей.
Выше в постинге "героиня" торчала под дверью квартиры с храпящим мужем, но у нее тоже были веские причины - вроде бронированной двери, дороговизны и еще чего-то там, так у всех могут оказаться очень веские причины для обиды и оскорбления невинным со стороны поведением. Какие тут все продуманные до мелочей, до предсказания особенностей посторнних личностей и просчета мелочей даже в чужом мышлении. Или просто нравится с пеной у рта попинать, шпилькой в глаз ткнуть "Умойся, дура, сама виновата"?
[info]_freya__
2011-09-12 09:50:00 (ссылка)
Как вы догадались, я обожаю попинать и шпилькой потыкать, особенно личностей паразитирующих на чужой жалости и чувстве ответственности.
[info]kniazhna
2011-09-11 17:52:00 (ссылка)
Коляску мужу в руки, чай наверняка не инвалид, а себе - зонт.
[info]ksamis
2011-09-11 21:31:00 (ссылка)
Кажется обсуждалось наличие зонта в коляске всегда? Чай, муж не все время пажом семенить рядышком может.
[info]kniazhna
2011-09-11 21:56:00 (ссылка)
Вы же сами пишете: "Не всегда коляской можно управлять одной рукой, так что зонтик может оказаться совершенно ненужнй деталью." Сначала сапог, а теперь валенок. Я именно на сапог и отвечаю, когда рук более, чем две. И да, не всегда у прочих в сумке зонт тоже лежит, но многие, однако, умудряются хотя бы в окно выглянуть и захватить его с собой.
И телепатию уже тоже обсудили, да. А вообще странное у Вас понятие прогулки семьей. Муж, значит, сам дитя дитем безмозглое, убегает куда-то или отстает, и не позвать совсем - язык отмок, а если рядом, то обязательно пажом семенит, и ребенка ему вверить нельзя никак. Все сама. Ну да ради Бога, чего тогда жаловаться.
[info]ksamis
2011-09-11 22:22:00 (ссылка)
Отвечаете ровно на то, что вам больше всего нравится, внимательней читайте весь тред и не валите с больной головы на здоровую.
[info]kniazhna
2011-09-11 22:23:00 (ссылка)
Отвечаю сугубо на Ваше предложение: про невозможность манипуляций коляской и зонтом одновременно - в контексте ситуации с мужем. Все.
[info]maugletta
2011-09-11 13:15:00 (ссылка)
я вот не понимаю, почему нельзя было послать мужа за свитером перед походом в кафе ( если уж девятимесячный ребенок ни за что с ним не останется на 10 минут отсутствия мамы)
[info]dolce_latte
2011-09-11 13:17:00 (ссылка)
По одной-единственной причине - тогда не было бы повода "устроить истерику в домофон" и громко объяснить мужу, что он бесчувственная скотина и виноват во всем.
[info]maugletta
2011-09-11 13:27:00 (ссылка)
истерика в домофон- это значит полдома слышало:(
фи.

Изменено 2011-09-11 01:27 pm (local)
[info]dolce_latte
2011-09-11 13:28:00 (ссылка)
и стотыщ участниц ГОО. я же говорю - синдром жертвы. он без свидетелей не обходится(
[info]maugletta
2011-09-11 13:30:00 (ссылка)
да с ГОО- не критично.

Хотя, конечно, на мнение соседей пох, но зачем им в принципе что-то знать о деталях и нюансах в моей жизни? кроме тех, о которых я готова дозированно им сообщить?
[info]dolce_latte
2011-09-11 13:31:00 (ссылка)
да ну - чем больше соседок осуждающе покачают головой, тем сильнее муж поймет, какая он скотина.
[info]maugletta
2011-09-11 13:37:00 (ссылка)
а вот просто-рассказать мужу о своем огорчении, разобрать с ним вот эту ситуацию - с факапами обеих строн и проч-не?:)
[info]dolce_latte
2011-09-11 13:57:00 (ссылка)
так муж как дважды два объяснит, что дура, раз героически молчала. И обоснует. А тут опа! - столько сочувствующих)))
[info]jaklin
2011-09-11 14:33:00 (ссылка)
Интересно, во что был одет муж.
Мужчины осенью многослойно обычно одеваются.
Я бы с него куртку без всяких церемоний сняла. Раз уж свитер промок, не до мод сезона.
Не представляю, как можно без жесткой необходимости провести в мокрой одежде дольше 10 минут.
[info]massaraksh
2011-09-11 14:43:00 (ссылка)
я не представляю, зачем. как - я вполне представляю
[info]maugletta
2011-09-11 13:39:00 (ссылка)
влажный свитер:) Мокрый сложно не заметить.
а вот догадаться, что вещь волглая и в ней холодно - сложно без озвучивания свитероносительницей.
[info]mata_xapi
2011-09-11 15:17:00 (ссылка)
Я бы сказала "концептуальный свитер", так в исходнике было. :) Можно еще "мокрый концептуальный свитер", но так длинно...
[info]dolce_latte
2011-09-11 15:18:00 (ссылка)
МКС? БПvsМКС)))
[info]mata_xapi
2011-09-11 15:20:00 (ссылка)
Да-да, МКС, я уже об это подумала. :))

А БП - это что? похоже, го уже нужно заводить свой словарь сокращений. :)
[info]dolce_latte
2011-09-11 15:20:00 (ссылка)
Белое пальто, конечно же)))
[info]mata_xapi
2011-09-11 15:23:00 (ссылка)
Точно, извините. Погода такая... сплю на ходу, соображаю плохо. :)
[info]dolce_latte
2011-09-11 15:24:00 (ссылка)
Не проблема) Я сама с ума схожу от погоды)))
[info]mata_xapi
2011-09-11 15:27:00 (ссылка)
Судя по юзерпику у вас совсем с погодой плохо. )))

*Надеюсь, я не ошиблась увидев в нем что-то вроде боксера*
[info]dolce_latte
2011-09-11 15:28:00 (ссылка)
Это встряхивающийся мокрый бульдог)))) Вот отсюда http://esquire.ru/photo/shake
[info]mata_xapi
2011-09-11 15:33:00 (ссылка)
вау... :) Спасибо. Собачьи морды порадовали. :)
[info]dolce_latte
2011-09-11 15:34:00 (ссылка)
На здоровье))) там, если на имя фотографа нажать, его сайт откроется.
[info]_freya__
2011-09-11 22:37:00 (ссылка)
Да, абсолютно точно сказали)
[info]geleos
2011-09-11 13:01:00 (ссылка)
я тоже никогда не понимала, какая религия мешает внятно попросить помощи или озвучить свои ожидания от другого человека. но мне кажется, как тут правильно выше заметили - это вовсе не от непонимания, а от желание выебать всем окружающим мозг в позиции жертвы. "ах, я такая, все для вас, а вы не цените, сейчас я быстро внушу вам комплекс большой вины перед святой мученицей." но есть еще один момент, я думаю, что некоторые дамы просто подозревают, что мужья и прочие домашний просто ложили с прибором на их просьбы. и боятся получить этому доказательства. типа, пока молча страдаю, еще можно притвориться, что у нас все в порядке. а если озвучить - то совсем уже унижение какое-то получается.
[info]massaraksh
2011-09-11 13:05:00 (ссылка)
вариант, конечно.
в его пользу говорит и то, что у граждан двое детей, но она уверена, что муж не может на 10 минут остаться см маленьким ребенком.
[info]geleos
2011-09-11 13:11:00 (ссылка)
это такая народная славянская традиция, сначала делаем максимально все чтобы мужик стал "беспомощным" и ленивым, потом с наслаждением несем "венец святой великомученицы ради семьи". нравится людям, что уж.
[info]geleos
2011-09-11 13:14:00 (ссылка)
а где изначальная ситуация с мокрым свитером, а то ж я хочу почитать и может еще чего-нибудь откомментирую.
[info]dolce_latte
2011-09-11 13:18:00 (ссылка)
предыдущий пост, кажется... совсем рядом)))
[info]geleos
2011-09-11 13:25:00 (ссылка)
ага, я уже нашла.
[info]sable_fuzzy
2011-09-12 19:56:00 (ссылка)
покажите мне, покажите же, не могу найти...
[info]maugletta
2011-09-11 13:16:00 (ссылка)
ненене, это ребенок не может остаться:)
[info]carcass_bride
2011-09-11 13:15:00 (ссылка)
Во, плюсуюсь :) эту мудрость - говорить все прямо, я поняла давно, благодаря песне Кортнева "я понял - это намек.. Но непонятно что конкретно.."
ну такова мужская логика, что нужно проговаривать всё прямо и четко :)
[info]geleos
2011-09-11 13:19:00 (ссылка)
и не только мужчины. за нежеланием озвучивать прямо свои просьбы и ожидания мне всегда видится или желание наебать или вынести мозг. ну или еще страх, что пошлют. практика говорит, что в 99% случаев это так и есть.
[info]carcass_bride
2011-09-11 13:26:00 (ссылка)
Ну да :)
[info]maugletta
2011-09-11 13:28:00 (ссылка)
нежеланием озвучивать прямо свои просьбы и ожидания мне всегда видится или желание наебать или вынести мозг.

это вариант пресловутых "власти и контроля" вообще-то.
[info]geleos
2011-09-11 13:46:00 (ссылка)
если я вас правильно поняла, то полностью согласна. но это не та схема отношений, которая мне кажется нормальной в семье и с близкими людьми.
[info]maugletta
2011-09-11 13:49:00 (ссылка)
домашнее насилие/ скрытое неблагополучие/ разные представления о "норме" as is/
Но мне тоже не кажется:)
[info]evilka
2011-09-11 13:38:00 (ссылка)
это нормальная логика, вне гендернная - сказать прямо и четко. а не ебать мозг.
[info]carcass_bride
2011-09-11 14:06:00 (ссылка)
Это да. Но с другой стороны, мой муж, например, никогда меня в мокром откуда не отпустит, и позвонит или смс шлет, говоря какие у него планы на дальнейшее. Это тоже нормально.
[info]hamsterin
2011-09-11 13:04:00 (ссылка)
А знаете, чего?
Я вот подумала... Ведь этим людям (которые герои) надо просто убедиться, что их любят. Видимо, недостаточно близкие им это демонстрируют, или приемник у них сломался.

И если я (или некая "она") знает, что муж ее любит вне зависимости от мокрости свитера, угадывания желаний и прочее, то некоторым оно вот так косо выходит. Потому что мы ж как росли (многие)? Любят ЗА что-то. Любовь надо заслужить. Хвалят - редко. Чтобы похвалили, надо сделать что-то из ряда вон.

ну вот и.
[info]massaraksh
2011-09-11 13:06:00 (ссылка)
наверное вы правы...
[info]hamsterin
2011-09-11 13:09:00 (ссылка)
Ну просто логика какая?
(я снова про бабушку, простите)

У нее ДАЧА. Дождь, ветрено, соседи сидят по зибарам.

Бабушка выходит ПОЛОТЬ. Проводит на участке 3 часа, вусмерть замерзает и промокает. На следующее утро слышит. как говорят 2 соседки: "Вчера (имя_бабушки) получастка прополола! Глянь, красота! И дождя не побоялась, вот человек к порядку приучен!"

Бабушка сияет. Кашляет и с температурой, но сияет. И... праааааавильно, идет полоть вторую половину участка. Восхищая соседок.

Потмоу что бабушке важна ТОЛЬКО сторонняя оценка ее достижений. ей, по сути0то, наплевать, полото там или не полото. Но чтоб ВСЕ офигели от ЕЕ ПОДВИГА - это да, это хлеб.

То же самое же. Вид сбоку. Я пошла геройствовать - сие моя роль. Твоя роль - восхищатсья моим геройством. Потмоу что иначе я не ощущаю себя хорошей, правильной, достойной любви.
[info]massaraksh
2011-09-11 13:27:00 (ссылка)
Даааа! Как мне это все знакомо...
[info]talie_n
2011-09-11 13:12:00 (ссылка)
Тоже хотела написать. Они так пытаются больше заботы и внимания получить.
В случае со свитером хорошо бы поговорить с мужем и объяснить, что вот да - не хватает заботы, а не играть в игры
[info]milgrana
2011-09-11 13:09:00 (ссылка)
Ключевое слово "бывший", как я понимаю?
[info]massaraksh
2011-09-11 13:28:00 (ссылка)
Оно не ключевое, но весомое, конечно. Хотя, если бы это был единственный факап - вряд ли он бы стал причиной разрыва. таки скорее заработали бы на другую дверь.
[info]carcass_bride
2011-09-11 13:12:00 (ссылка)
Да, согласна с тобой. Читала тот пост, и удивлялась :) но комментить не стала - гормоны-мормоны. А вообще не люблю постов "мой муж мудак - пожалейте". Зачем всем рассказывать, что твой любимый и дорогой человек, мудак и жаловаться в прямом эфире, позорить себя и свою семью таким образом, чтоли? 0_о
Кстати, у меня другой вопрос, там барышня писала о капучино - а разве кормящим можно кофе? Я читала и слышала, что категорически нет.
[info]hamsterin
2011-09-11 13:14:00 (ссылка)
Мой муж - подлец, верните мне мужа! (с)
[info]carcass_bride
2011-09-11 13:20:00 (ссылка)
Да, что-то вроде того :) нет, я понимаю, бывает, когда муж и правда мудак. Но зачем жаловаться на нормального мужика и вставать в позицию "лузер".
У меня вообще была первая реакция "дождь+простуда+мокрый свитер=МАСТИТ, БЛЕАТЬ! Але, девушка, вы что!" да еще и "он должен был прочитать о простуде в моем жж". М-да.. Наверное все-таки гормоны..
[info]mata_xapi
2011-09-11 15:22:00 (ссылка)
"он должен был прочитать о простуде в моем жж".

Это восхитило, да, высокие отношения... А просто разговаривать с мужем автор, похоже, не пробовала...
[info]obormotkina
2011-09-11 13:17:00 (ссылка)
можно, тем более, ребёнку уже 9 мес.
если аллергии нет у него
[info]carcass_bride
2011-09-11 13:21:00 (ссылка)
А, забыла, что 9 месяцев :)
[info]frekenbok
2011-09-11 13:20:00 (ссылка)
можно)
[info]carcass_bride
2011-09-11 13:22:00 (ссылка)
Можно с рождения или можно после опр возраста?
[info]frekenbok
2011-09-11 13:26:00 (ссылка)
это кому как религия позволяет)))
я, например, кофезависима, без дозы кофеина я не человек вообще. во время Б. пыталась бороться, но словила мигрени и адское самочувствие, врач мне сказала - хватит мучаться, пей по чашке в день.
во время ГВ пила ту же чашку, но с молоком, сразу после кормления, и чтобы перерыв был между моим кофе и следующим кормлением. аккуратно, конечно, следила, как действует на детку, но не действовало никак.
[info]massaraksh
2011-09-11 13:31:00 (ссылка)
+1
[info]massaraksh
2011-09-11 13:32:00 (ссылка)
мне в роддоме перед родами пришлось ругаться с медсестрой даже по этому поводу.
у меня давление 80/40. срочно назначили вкатить мне кофеина. а я их послала подальше и сказала, что лучше кофе выпью. хай до небес стоял. "беременным нельзя кофе". угу. а кофеин можно...
[info]ziredoffa
2011-09-11 14:50:00 (ссылка)
можно с рождения - у меня в роддоме на завтрак давали кофе.
естественно, надо смотреть по ситуации, но вообще о строгой диете я только в энторнетах читала, от врачей не слышала ни одного запрета (кроме алкоголя).
[info]mypointofview
2011-09-11 18:52:00 (ссылка)
в 9 месяцев они не только грудным молоком питаются, а еще и разные пюре едят
можно в ограниченном количестве (1-2 чашки в день)
с 0-3 месяца я б не стала - кофеин дитю перепадает и он спит плохо


(впрочем если там мама пьет много кофе, то понятно почему дите надо катать в колясочке иначе будет ад)
[info]maugletta
2011-09-11 13:25:00 (ссылка)
" кофе- только для офицеров, от кофе- нервы"(с)
[info]carcass_bride
2011-09-11 13:27:00 (ссылка)
Я просто забыла, что там ребенку 9 месяцев.
[info]maugletta
2011-09-11 13:35:00 (ссылка)
мне было категорически нельзя- пока длилось ГВ.
У одной из деток была от моего кофе сыпь, а вторая не могла уснуть


все индивидуально.
[info]sable_fuzzy
2011-09-12 20:02:00 (ссылка)
Стасичка, ты на комменты не подписывалась? что там за пост был?
[info]maugletta
2011-09-12 20:55:00 (ссылка)
yt-f/ По-моему у меня там только комменты -на комменты были:(
[info]sable_fuzzy
2011-09-12 21:11:00 (ссылка)
жаль
[info]maugletta
2011-09-12 21:25:00 (ссылка)
сама жалею.

Вкратце- муж не догадался, что дама во влажном свитере гуляет с младенцем по улице и заснул после обеда в кафе. А поднять девятимесячного ребенка домой дама не смогла. А попросить мужа до похода в кафе вынести сухой свитер или побыть с ребенком у подъезда - чтоб сходить переодеться ей не позволило что-то. А муж сам не догадался, что свитер холодный и влажный и даме в нем холодно.Значит он не не волнуется за.
ну и море комментов - разводитесь,он все равно незаботливое чмо; самадура; ах, бедняШШко, бугагашеньки и проч.

[info]maugletta
2011-09-12 21:13:00 (ссылка)
увы! Все пропало, шеф, все пропало!
[info]azol_ogromova
2011-09-11 13:30:00 (ссылка)
можно, но не всем. если аллергии нет, то позволяют выпивать чашечку с утра
[info]massaraksh
2011-09-11 13:30:00 (ссылка)
Вот эти разговоры о том, что можно кормящим, а что нет (экстрим вроде водки и наркотиков в расчет не берем) - это очень специфическая штука. Кофе кормящим запрещают почему? Потому что дети потом могут плохо спать или у него будет диатез. Если ребенок нормально спит - почему нет? Если у ребенка нет диатеза и проблем с животиком - почему маме нельзя капусту и малину, например? Вес индивидуально, надо пробовать, по одному продукту за раз, конечно.
Вокруг меня полно кормящих мам, у которых все хорошо с детьми при совершенно обычном питании мамы.
[info]frekenbok
2011-09-11 19:36:00 (ссылка)
вот-вот, я до 2 лет кормила, не ограничивая себя в продуктах вообще. но я сама не аллергик, и ем обычно всё полезное))) и ни на какие продукты реакции у ребенка не было.
[info]lengo
2011-09-11 21:03:00 (ссылка)
Кормящим можно все.
[info]carcass_bride
2011-09-11 22:44:00 (ссылка)
разве?
[info]frekenbok
2011-09-11 23:31:00 (ссылка)
но кое-что - только один раз!
[info]lengo
2011-09-12 02:29:00 (ссылка)
Да.
[info]carcass_bride
2011-09-11 13:45:00 (ссылка)
Почитала комменты - да ладно. Травить простуженную гормональную кормящую мать тоже не айс :) пусть у них там все ок будет. И чтоб прогулка под дождем в мокром обошлась без мастита.
[info]carcass_bride
2011-09-11 13:51:00 (ссылка)
Ну и за свой тоже извиняюсь :)
[info]massaraksh
2011-09-11 14:10:00 (ссылка)
Да ладно, и в мыслях затравить не было. Может просто задумается об эффективности такого подхода - для своей же пользы в итоге.
[info]carcass_bride
2011-09-11 14:15:00 (ссылка)
Не думаю. Барышня на эмоциях и гормонах и скорее ее накроет пичалькой вдвойне.
[info]dorothy33
2011-09-11 15:40:00 (ссылка)
угу. так ее тут разделали и приписали наверняка несуществующие черты и детали..
[info]gessle
2011-09-11 13:52:00 (ссылка)
почитала пост про кафе, да, аццкий бред))
"угадай, что я буду делать", называется
[info]lady_leila
2011-09-11 13:54:00 (ссылка)
Ну вот я тоже в прошлом посте проблемы не увидела - замерзла пошла домой, если вышел из кафе и потерял - позвонит, все ж взрослые и самостоятельные. Ну и да все проговаривать. А замок бы я сменила)))
[info]massaraksh
2011-09-11 14:11:00 (ссылка)
я после третьего раза щеколду выкрутила собственноручно.

все это было 12-13 лет назад. замена сложного замка в бронедвери тогда практически не делалась. меняли только личинку, а она была той же конструкции, позволяющей оставить внутри ключ. денег на новую дверь у меня не было от слова совсем. не до жиру было.
[info]mi_paredro
2011-09-11 14:26:00 (ссылка)
блин, а у меня вот встречный вопрос - а если у барышни синдром героизма-на-марше и она хочет это исправить, то что ей делать?
я вот сама такая - помощи просить не умею и не люблю, а опекать искренне люблю, наоборот. и вот пару раз надорвусь, вся такая самостоятельная, а потом на третий раз срываюсь, что все меня ненавидят и не берегут.) очень утрирую, конечно, но всё равно - это ведь распространяется и на мужа, и на родных, на всех.
при этом переставать опекать и превращаться в жену-ребёнка очень не хочется; девушек типа той из рассказа о'генри про апельсин от всей души презираю.
[info]massaraksh
2011-09-11 14:45:00 (ссылка)
просто понять - для себя, что кроме "я всех опекаю" и "меня все опекают" есть золотая середина, где все обо всех заботятся в семье. и попросить помощи или содействия в чем-то не унизительно и не ужас-ужас. ведь не считаете же вы, что унижаете мужа, когда опекаете его в чем-то. почему то же самое с его стороны будет не айс для вас?
[info]mi_paredro
2011-09-11 14:52:00 (ссылка)
наверное, потому что у нас характеры разные - у меня все в семье рады помочь, если их попросить, но сами по себе к опеке и заботе не очень склонны. и муж такой же. и меня в принципе это устраивает, не устраивает только, что я стесняюсь о помощи просить. всё время кажется, что я их буду насиловать своими просьбами, потому что отказать-то они не откажут, а вдруг им не хочется? или трудно? а я вроде ещё не помираю, дотащу лучше как-нибудь свои сумки сама..)
хотя это ведь бред, наверное. все взрослые люди, и если им совсем невмоготу или некогда, то спокойно и вежливо откажутся помочь и никто от этого разговора не пострадает.. вы уж извините, что я тут с беседами, отдельный пост затевать не хочется, а тема взволновала.)
[info]massaraksh
2011-09-11 14:59:00 (ссылка)
да ради бога :)
если вы уже понимаете, что это лично ваши тараканы - это же первый шаг к тому, чтобы перестать их кормить. удачи вам в этом.
[info]mi_paredro
2011-09-11 17:23:00 (ссылка)
наверное, вы правы. спасибо)
[info]carcass_bride
2011-09-11 15:04:00 (ссылка)
Начать просить о помощи через "немогу". А потом все наладится - к хорошему быстро привыкаешь :)
[info]mi_paredro
2011-09-11 17:23:00 (ссылка)
буду стараться, спасибо)
[info]fond_wolf
2011-09-12 11:03:00 (ссылка)
Как человек, прошедший через точно такое же состояние, могу сказать - вам правильно посоветовали начинать учиться просить через немогу. Я сама в начале отношений со своим нынешним мужчиной не просила о помощи практически никогда - и сумки общим весом килограммов под 15 на пятый этаж я сама, и диван передвинуть я сама, и лампочку заменить... не, ну а чо, я ж могу. Угу, могу. Через полгода наших отношений я загремела на операцию по удалению вен на ноге (этакий пендаль от судьбы) и после нее очень долго мне ничего было нельзя - ни носить тяжелее 2-х кг, ни лазить по всяким тубареточкам для вкручения лямпочек, ни двигать диванчики))) это был первый случай, когда о помощи пришлось просить в силу собственной беспомощности :) Но потом всё вернулось на круги своя, и сдвинулось с мертвой точки однажды, когда муж мне в очередной раз высказал за то, что я всё "сама-сама", и я вдруг с ужасом осознала, насколько сильно его это ОБИЖАЕТ. Я же его по сути отталкиваю, я отгораживаюсь от него этой своей самостью, я лишаю его возможности сделать то, что приятно прежде всего ЕМУ самому - позаботиться обо мне. Стыдно было просто до слёз. И потом - да, через немогу. Скуля и дергая лапами, по 10 минут собираясь с духом и кусая губы, с невероятным трудом переступая через себя и в который раз убеждая себя, что это моё "я-сама" есть форменное скотство по отношению к человеку, которого я люблю - подойти и сказать "помоги мне, пожалуйста". И знаете, что я вам скажу: его улыбка, его радость от этой новой близости - оно стОит всех тех страданий от этого переступания себя и иже с ним :) А тяжело только поначалу, а потом уже проще, к хорошему быстро привыкаешь ;) и самой уже становится легко и приятно сказать "у нас там лампочка перегорела, вкрути, пожалуйста, новую. а то я же не могу, я же девочька"))))
[info]mi_paredro
2011-09-12 20:07:00 (ссылка)
спасибо вам огромное за историю, очень мотивирует на самосовершенствование)
рада, что у вас в итоге всё получилось!
[info]fond_wolf
2011-09-13 09:39:00 (ссылка)
И у вас получится :) А мы все будем вами гордиться))
[info]sable_fuzzy
2011-09-12 20:00:00 (ссылка)
тут работает принцип "я люблю апельсины, и поэтому всем дарю их, надеясь на взаимность" А люди не понимают, берут апельсины, думают - фигня какая-то, нафига мне двадцать кило апельсинов - и дарят вам персики. Двадцать кил. Потому что любят персики

есть разница между быть девушкой-ребенком и озвучиванием внутренних потребностей - прежде всего перед самим собой

"свитер - это то, что мама надевает на ребенка, когда ей становится холодно" (с)
[info]mi_paredro
2011-09-12 20:09:00 (ссылка)
про людей-то я понимаю, да, и не виню их ни в чём, и изо всех сил стараюсь минимизировать своё раздражение. тут надо, видимо, действительно тупо заставлять себя говорить.
спасибо вам за отклик!
[info]ziredoffa
2011-09-11 15:00:00 (ссылка)
*почитав комменты* а зачем второй раз пережевывать ту ситуацию? вроде, пост не потерли, можно и там все высказать.

история про вашего бывшего мужа - я бы при таких вводных данных, после второго раза стала бы вдовой.
имхо, это не рассеяность, а наплевательство.
[info]massaraksh
2011-09-11 15:03:00 (ссылка)
наплевательство было потом. ну чтоб я просто прочувствовала, что таки пора делать ноги.
[info]mypointofview
2011-09-11 18:55:00 (ссылка)
уже потерли
[info]toivonens
2011-09-11 15:05:00 (ссылка)
Хочется иногда поиграть в несчастную девочку, и чтобы тебя жалели. Ну если не весь мир, то чтобы хотя бы ОН пожалел. Когда жалеть вроде бы не за что, девочки выдумываают себе страдания. Например, отправляются гулять в мокром свитере. Зачем? Ну как же — чтобы он ДОГАДАЛСЯ и ПОЗАБОТИЛСЯ. Я тоже так иногда делаю. И конечно же мой мужчина почти никогда не догадывается, что логично. Но он всегда извиняется за это. Зачем? Ну потому что я девочка, и мне нужна забота.
[info]massaraksh
2011-09-11 15:26:00 (ссылка)
Блин, я что-то не так делаю.
Когда мне ужасно хочется побыть несчастной, и чтоб муж пожалел - я ему прямым текстом говорю, что я несчастная сейчас и меня надо пожалеть. И все происходит, ура!
[info]toivonens
2011-09-11 15:29:00 (ссылка)
Неспортивно! Так вы совсем чуть-чуть несчастная, ровно настолько, насколько вас делает несчастной объективная реальность. А описанные действия градус несчастности повышают. Хочется же, а вокруг, как на зло, всё хорошо.
[info]massaraksh
2011-09-11 15:33:00 (ссылка)
Ой, мне не понять! Зачем нужна несчастность, если вокруг все хорошо?
[info]rinorino
2011-09-11 16:40:00 (ссылка)
Блин, у меня мама такая- сама себе надумает, ничего не сказав окружающим. Потом обидится, и все кругом виноваты. СТановится понятно, почему у нее с мужчинами не заладилось (((
[info]_spouse_
2011-09-11 18:39:00 (ссылка)
А меня вот позиция про "телепатов в отпуске" очень удивляет. Не то, чтобы я была против высказываний своих потребностей в лоб, НО.

Если у мужа нет внутренней потребности узнать, как себя чувствует его жена, где сейчас его ребенок, все ли у нее в порядке, не замерзла ли она, не нужна ли его помощь... Можно, конечно, и выдрессировать, но зачем? Забота о любимом человеке должна быть не результатом дрессировки, а идти от сердца.

Мужчина не должен быть телепатом, но нахрена мне мужчина, для которого подумать обо мне составляет дополнительные мысленные усилия?
[info]mypointofview
2011-09-11 18:56:00 (ссылка)
а вы замужем?

или лучше так : у вас есть родители - как часто вы им звоните чтоб узнать все ли у них хорошо ?

Изменено 2011-09-11 06:57 pm (local)
[info]_spouse_
2011-09-11 19:08:00 (ссылка)
У меня есть родители, маме я звоню часто, было бы странно, если бы я не знала, как у нее дела.

И у меня есть мужчина, который заботится обо мне именно так, как я написала, я даже вообразить себе не могу, чтобы он забыл проверить не замерзла ли я, не нужно ли мне чего... Согласна, что таких людей не много, но мне достаточно одного :)

И вот, кстати, встречный вопрос. Раз уж зашла речь о родителях. Представьте, ваша мама и вы пошли погулять с вашим ребенком. В какой-то момент вы зашли в кафе, через полчаса, чтобы ребенок не капризничал, мама забирает его погулять на улицу. Вы доедаете, выходите из кафе... и идете домой? Никаких предварительных договоренностей не было. Вы что, не перезвоните маме узнать, как им там гуляется и не надо ли ее сменить?
[info]mypointofview
2011-09-11 19:22:00 (ссылка)
вы когда будете замужем несколько лет. - поймете что не получается опекать взрослого человека и думать что он и как он
няней вполнее дееспособному супругу редко кто может быть

касательно вами предложенной ситуации - она для меня нереальна сама по себе
[info]_spouse_
2011-09-11 19:30:00 (ссылка)
Я была замужем много лет и уже много лет в новых отношениях.
И я понимаю, что бывают люди, которые могут думать о других, а бывают - которые не могут. И те которые не могут, очень любят объяснять, что он не уроды, а что "у всех так".
[info]seed_of_joy
2011-09-11 21:03:00 (ссылка)
то есть вы никогда не бываете недовольны действием своего мужчины в отношении вас?
[info]_spouse_
2011-09-11 22:23:00 (ссылка)
Вы меня озадачили вопросом :)) Мы нормальные люди, у нас, конечно, бывают всякие несогласия... но хм... в отношении ко мне мне его не в чем упрекнуть совершенно. Скорее тут другая проблема - меня периодически мучает совесть, что я уделяю его проблемам и нуждам гораздо меньше времени, чем он моим. Но я стараюсь исправиться, а не говорить, что "ну я же не телепат!"
[info]seed_of_joy
2011-09-12 11:30:00 (ссылка)
сравнивать поведение мужчин с поведением женщин - бессмысленно потому, что оно чаще всего разное
об этом и речь в посте )
если мужчине действительно нужда помощь и забота, то он не будет этого скрывать
и уж тем более он никогда не будет обижаться на то, то ему не оказали внимания, о котором он даже не просил

и если вам не в чем упрекнуть вашего мужчину, то это скорее не 100% заслуга вашего мужчины, но и частично ваша собственная!
[info]_spouse_
2011-09-12 11:37:00 (ссылка)
О, вот я об этом и пишу. Поведение мужчин и женщин не по определению разное! Оно разное потому, что мужчинам позволяют то, что не позволяют женщинам. Поменяйте в изначальной ситуации местами фигурантов - муж вышел из кафе успокоить капризничающего ребенка, а жена забыла о них, ушла домой спать и отключила телефон. И вы сразу поймете, как дико это прозвучит для нашего уха.

Мужчина не будет обижаться на нехватку внимания? Т.е. мужчины не имеют привычки ожидать, что их дома ждет горячий ужин, а носки и рубашки стираются без их участия?

А в том, что мне не в чем упрекнуть мужчину заслуга исключительно его нероссийского воспитания.
[info]seed_of_joy
2011-09-12 11:50:00 (ссылка)
я считаю, что как раз по определению поведение мужчин и женщин - разное (в большинстве случаев)), воспитание тут вообще не причем!

кроме того, я не считаю, что у мужчин есть привычка ожидать горячий ужин и носки с рубашками, такую привычку воспитывает в них сами же женщины
[info]mypointofview
2011-09-11 23:14:00 (ссылка)
неужели у вас и правда вся семья круглосуточно друг друга обзванивает, чтоб узнать все ли в порядке?
[info]_spouse_
2011-09-12 08:09:00 (ссылка)
Вы напрасно передергиваете. Если два члена моей семьи идут гулять вместе, то предполагается, что люди вместе и вернутся, если не было оговорено другое. Если люди потерялись, логично созвониться и договориться. Вы не согласны?

Если мой мужчина простужен, я об этом знаю. Не потому что он "написал об этом в ЖЖ", а потому что он чихает и кашляет. А если мы вместе попали под дождь, то он понимает, что я в мокром свитере. И легко строит логическую цепочку: мокрый свитер - холодно - долго гулять неприятно. Для всего этого не нужно круглосуточно созваниваться.
[info]massaraksh
2011-09-12 01:28:00 (ссылка)
вы понимаете, думать о других и гоняться за партнером с вопросом, не мокро ли ему, не холодно ли, не жарко - это немного за гранью...
[info]_spouse_
2011-09-12 08:10:00 (ссылка)
да, я понимаю ход ваших мыслей: "у всех так". Я об этом и написала.
[info]massaraksh
2011-09-12 08:16:00 (ссылка)
у всех по-разному в моей картине мира.
нормально так, чтобы всех в паре устраивало, нет?
если я промокла или мне холодно - я просто скажу об этом мужу, чтобы он предпринял что-то или помог мне это что-то предпринять. я не буду ждать, пока он догадается.
[info]_spouse_
2011-09-12 11:30:00 (ссылка)
у всех по-разному в моей картине мира
Правда? А мне показалось, что вы выше что-то про "за гранью" говорили.
нормально так, чтобы всех в паре устраивало, нет?
В том самом посте ситуация устраивала не "всех в паре", а лишь одного человека в паре. Того самого, о котором заботились и чьи желания предугадывали.
[info]massaraksh
2011-09-12 14:44:00 (ссылка)
за гранью, да. и я никогда не видела, чтобы взрослые люди друг за другом гонялись, чтобы ежесекундно проверить, все ли ок. но если им обоим так удобно - то и это нормально.

так в том-то и дело, что ситуация не устраивает одну сторону. но эта сторона не делает ничего для изменения ситуации, кроме как поныть в жж.
[info]an_nick
2011-09-12 00:10:00 (ссылка)
ну вообще-то.. по поводу редкости заботливых мужчин и вообще каким должен быть мужчина.. если бы меня мой мужчина постоянно спрашивал не замерзла ли я, я бы посчитала, что он считает меня умственно неполноценной и неспособной одеться нормально или сказать ему, что я замерзла и хочу зайти куда-то погреться, или попросить его дать мне его куртку и т.д. т.е. я сама способна озвучить это все и не понимаю, зачем меня должны об этом спрашивать. это уже не забота, а гипер-опека какая-то..

я только к тому, что у всех людей разное к таким вещам отношение и что одному хорошо, то другому смерть. но если уж выбираешь человека определенного плана, нет смысла ждать от него нетипичного для него поведения (возвращаясь к теме), это да.

да, а родители мне постоянно звонят и спрашивают глупости (на мой взгляд) из разряда "у тебя есть что кушать?", меня это раздражает - будет нужна помощь - позвоню сама. так что я не оправдываю мужчину, а мне и правда этого не надо.
[info]massaraksh
2011-09-12 01:26:00 (ссылка)
вооооооооооооот! вот так и должно быть, на мой непросвещенный взгляд!
[info]an_nick
2011-09-12 01:30:00 (ссылка)
каждому свое :)
[info]_spouse_
2011-09-12 08:16:00 (ссылка)
ваш мужчина знает, что вы попросите куртку и скажете, что замерзли. Муж автора первоначального стертого поста через шесть лет совместной жизни мог бы знать, что она не скажет, что замерзла, и не попросит куртку. Для этого не надо быть телепатом, для этого достаточно не быть умственно отсталым.
[info]an_nick
2011-09-12 11:27:00 (ссылка)
а автор поста за 6 лет ничего не поняла про своего мужа? да и.. если она вела себя так, как в тот раз, всегда, то он вообще мог не понять, что она в такой ситуации могла замерзнуть. если человеку не говорить прямо, что что-то не так или кому-то что-то нужно, он об этом вряд ли догадается. об чем и речь. например, вот я мерзлявая, а мой мужчина нет, он может под дождем промокнуть с ног до головы и ходить так, ему нормально (правда) и не нужна ничья помощь, доберется домой и переоденется, так с чего бы он думал, что я не такая же "закаленная", если бы я ему не говорила, что замерзла и пр.? при этом он так же предполагал, что если что-то не так, то я скажу (потому что он так делает, а все по дефолту судят по себе), а раз не говорю, то все нормально. да, конечно, бывают ситуации, когда все люди реагируют примерно одинаково и если другой сломал ногу, например, то понятно, что ему больно и каждый нормальный человек проявит участие. но случай с промокла-замерзла - это не совсем такая ситуация.
[info]_spouse_
2011-09-12 11:38:00 (ссылка)
А муж за шесть лет ничего не понял про свою жену? :) Тут оба хороши в своей слепоте. Но мы как-то не ожидаем от мужчины понимания чего бы то ни было. Они такие, беспомощные зайки, ага.
[info]seed_of_joy
2011-09-12 11:54:00 (ссылка)
ни один мужчина в мире не будет обижаться на то, что женщина не угадала его желаний!
[info]_spouse_
2011-09-12 12:11:00 (ссылка)
Вы знакомы со всеми мужчинами мира? :) У меня вот другой опыт.

я знаю массу мужчин, которые уверены, что женщина не просто должна угадывать их желания, а просто создана для того, чтобы их выполнять.
[info]seed_of_joy
2011-09-12 12:24:00 (ссылка)
одно дело не/выполнять озвученные желания, а другое дело их угадывать!
так как я действительно не знакома со всеми мужчинами мира, мне даже стало интересно -
вам знакомы мужчины, которые не озвучивают свои желания, а потом обижаются, если кто-то их вдруг не исполняет?
а можете примеры привести?

[info]_spouse_
2011-09-12 12:34:00 (ссылка)
Два первых пришедших на ум примера.

На работе (в офисе, в другом учреждении) организуется праздник. Не ожидают ли мужчины, что организацией стола займутся женщины? Помыть там, порезать, накрыть и расставить? Это не озвучивается, это происходит по умочанию.

Мужчина приглашает женщину в ресторан. Не случается ли так, что он ожидает, что за этим прекрасным романтическим ужином последует продолжение банкета? Хотя он вряд ли озвучивал перед свиданием: "мы ужинаем, а потом трахаемся". Вам такие ситуации неизвестны?
[info]seed_of_joy
2011-09-12 12:58:00 (ссылка)
это не ответы на мой вопрос
я его на всякий случай повторю -
вам знакомы мужчины, которые не озвучивают свои желания, а потом обижаются, если кто-то их вдруг не исполняет?

и в первом и во-втором примере, если мужское желание не будет выполнено, он сразу же сообщит о том, что хочет ("девушки, помогите со столом - нарезать, накрыть, расставить" или "может поедем ко мне?")
в первой ситуации я даже не могу представить такое, что мужчина в случае, если женщины не занимаются столом, не просит их о помощи А ПОТОМ обижается на них же за то, что они ему не помогли )
а теперь представьте развязку второй ситуации - заканчивается ужин, мужчина без лишних слов встает и уходит домой, а потом _обижается_ на женщину за то, что у них не было секса! хехе )
[info]_spouse_
2011-09-12 13:01:00 (ссылка)
А чего "хехе"? Вон зайдите в какой-нить "мен-вумен", там толпы таких обиженных :) Люди трактаты пишут на эту тему. Да мне и лично приходилось встречать этих милых товарищей.

В первом случае да, обижаться, видимо, не будут, но ОЖИДАТЬ ;), что им по умолчанию помогут - обязательно.

ЗЫ. Другой разговор, что в обоих этих случаях мужчины выглядят идиотами, но это уже другая история :)

Изменено 2011-09-12 01:02 pm (local)
[info]seed_of_joy
2011-09-12 16:01:00 (ссылка)
но мы тут не совсем "ожидания" обсуждаем,
а различия между двумя схемами поведения:
"ожидать - озвучивать свои ожидания"
и
"ожидать - НЕ озвучивать свои ожидания - обижаться"

а ожидания сами по себе конечно у всех разные, кто-то, ожидает чтобы мужчина вместе с девушкой из кафе выходил, кто-то - чтобы не выходил, но звонил проверять как дела, а кто-то - чтобы сам кормить выходил, а жену обедать оставлял. кроме того, в зависимости от настроения, одна и та же женщина может ожидать разного примерно в похожих ситуациях!
[info]massaraksh
2011-09-12 15:08:00 (ссылка)
вы правда так считаете?
я знаю много мужчин, которые уверены, что женщина должна догадаться. и страшно обижаются, если это не происходит.
[info]seed_of_joy
2011-09-12 15:16:00 (ссылка)
конечно я так считаю ))
а вы можете примеры конкретные привести?
[info]massaraksh
2011-09-12 15:44:00 (ссылка)
конкретные примеры мужчин? или таких ожиданий?
[info]seed_of_joy
2011-09-12 15:46:00 (ссылка)
ситуаций, где мужчина не изъявил своего желания, а потом обиделся, что его не исполнили )
[info]massaraksh
2011-09-12 15:54:00 (ссылка)
самое частое: хотел, чтобы его расспрашивали о чем-то, а женщина - ужас-ужас, не стала, чтобы не напрягать болтовней. и с точностью до наоборот - хотел тишины, а она все спрашивает.

ну и классические мужские обидки в стиле "догадайся, блин, сама", когда мужчина ходит мрачный как туча, но на вопрос "что случилось" похоронным голосом отвечает "ничего". как правило, он себе что-то придумал или не так что-то воспринял, но страшно оскорблен, что женщина не угадала, что у него в голове.
[info]seed_of_joy
2011-09-12 16:12:00 (ссылка)
не те примеры все это, понимаете
нужны конкретные примеры, когда мужчина не изъявил своего желания А ПОТОМ обиделся
если после его ответа "ничего" оставить его в покое, то он либо сам попозже придет и все равно расскажет в чем дело, либо сам же успокоится, а значит действительно вы тут не причем

[info]massaraksh
2011-09-12 16:18:00 (ссылка)
в моих примерах после ответа "ничего" он потом еще хрен знает сколько обижается!! и в итоге потом выясняется, что обижается он уже сразу на две вещи - на то, что женщина не догадалась, почему он обиделся сразу и на то, что она не стала угадывать причину обиды после ответа "ничего". но сам не расскажет и сам не успокоится.
[info]seed_of_joy
2011-09-12 16:37:00 (ссылка)
так как я действительно не могу привести конкретные примеры мужского поведения, когда он сначала промолчал, а потом обиделся, я вам для наглядности приведу пример своего такого поведения, может быть у вас есть похожие примеры мужского поведения )

у меня болит голова, я прошу мужчину принести мне таблетки из другой комнаты, он возвращается и говорит, что таблеток нет, они закончились и сразу же предлагает за ними сходить в магазин, я от его помощи отказываюсь, а про себя уже начинаю думать "вот он какой, не сходил и не купил мне таблетки", он уходит из комнаты, я начинаю себя еще сильнее накручивать, а потом решаю "раз он НЕ ХОЧЕТ идти за таблетками, то я сама схожу", одеваюсь, выхожу и говорю ему "я в магазин", он спрашивает "может с тобой сходить?", я отказываюсь, а про себя думаю "вот он какой, мог бы и не спрашивать, а просто пойти со мной и вообще мог бы и вместо меня бы за ними сходить". ухожу! и если бы я по дороге в магазин не привела бы свои мысли в порядок, то вечер закончился бы ссорой, при этом мужчина бы остался в полном недоумении ))
[info]massaraksh
2011-09-12 16:43:00 (ссылка)
да, именно такое я много раз наблюдала у разных мужчин.
[info]seed_of_joy
2011-09-12 16:52:00 (ссылка)
жесть какая )) а расскажите про конкретные ситуации из жизни
мне такое поведение у мужчин НИ РАЗУ не встречалось
[info]massaraksh
2011-09-12 17:06:00 (ссылка)
вот, например, приходит мужчина с работы. как туча весь вообще. "что случилось?" - "ничего". напоминаю, что не владею телепатией, поэтому угадать затрудняюсь. но вижу же, что что-то не так! - "нет, все в порядке!". через три дня такой красоты, когда я не выдерживаю эту игру в обидки - я получаю развесистый скандал. что я утром не дала ему к кофе бутерброд, а дала, к примеру, йогурт. и даже не предложила бутерброд! а потом днем звонила всего один раз, хотя могла бы и больше. и не потрудилась нормально узнать, в чем дело даже!

вот как-то так...
[info]seed_of_joy
2011-09-12 17:23:00 (ссылка)
бляяяяяяяяяяяяяяяяяя
[info]massaraksh
2011-09-12 17:36:00 (ссылка)
воооот.
и я таких видела МНОГО! и не сказать, что я их притягиваю, т.к. наблюдаю то же самое в других парах.
[info]seed_of_joy
2011-09-12 18:22:00 (ссылка)
я вас ни в коем случае не хочу обидеть, но скандал из-за бутерброда, это для меня ненормально в любой ситуации, не важно озвучивает мужчина свои желания или нет

а скандалы на пустом месте я тоже наблюдаю и в других парах, но сказать мне по этому поводу, честно говоря, нечего
[info]massaraksh
2011-09-12 18:26:00 (ссылка)
для меня тоже ненормально. поэтому я так не живу.
[info]an_nick
2011-09-12 12:10:00 (ссылка)
а я вот вообще ничего ни от кого не ожидаю. неблагодарное дело. дело не в беспомощности, просто люди не обязаны соответствовать нашим ожиданиям, какие есть, такие есть.
что там в этой семье - я конечно не знаю. может муж и правда невнимательный и т.д. но тут три выхода - либо пытаться что-то изменить (а не ожидать, что он сам изменится. зачем ему, если его все устраивает и он не предполагает, что жену что-то не устраивает, раз она не говорит?) либо уходить и искать другого мужчину, который будет лучше удовлетворять потребности, либо принимать все как есть и учитывать это, а не ожидать, что он вдруг чудесным образом поведет себя не так, как ему свойственно (с чего бы?).
просто недовольна-то ситуацией жена. в данном случае. а кто недоволен - тот и должен пытаться что-то изменить. ну либо принять.
[info]_spouse_
2011-09-12 12:19:00 (ссылка)
Подождите, как это "не обязаны соответствовать ожиданиям"? Не тут ли народ уже две страницы пишет, что "муж ожидал, что жена скажет, что замерзла"? т.е. предполаается, что она его ожиданиям соответствует.

Никто никому ничего не обязан в жизни, тут я согласна. Просто в моем мире люди стараются быть внимательными друг с другом. Но быввает и по-другому, да.
[info]seed_of_joy
2011-09-12 12:31:00 (ссылка)
в комментариях пишут не "муж ожидал, что жена скажет, что замерзла", а просто "муж не знал, что она замерзла" )
[info]_spouse_
2011-09-12 12:35:00 (ссылка)
Он не знал, что она замерзла, потому что ОЖИДАЛ, что если бы она замерзла, она бы сказала :)))
[info]seed_of_joy
2011-09-12 12:41:00 (ссылка)
скорее вот так - он не знал, что она замерзла потому, что когда ему холодно, он пытается согреться )
[info]an_nick
2011-09-12 13:30:00 (ссылка)
народ пишет о том, что жена не должна ожидать, что муж окажется телепатом. про ожидания мужа не вижу.

в моем тоже.
[info]bodry_manul
2011-09-11 22:59:00 (ссылка)
ну вооот, а поста нет и почитать исходную ситуацию нельзя
или это в каментах было?
[info]massaraksh
2011-09-12 00:50:00 (ссылка)
пост потерли6(
[info]evighet
2011-09-12 10:33:00 (ссылка)
Я лох или того поста уже нет? :(
А, вижу. Эээх.

Но безотносительно этого, я с Вами согласна. Ненавижу это лживое самопожертвование.

Изменено 2011-09-12 10:34 am (local)