Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
o_umi_enso
[info]o_umi_enso пишет в [info]girls_only_off @ 2011-09-09 15:09:00
Барышни, а скажите, вот вы бы смогли встречаться с мужчиной с нарушениями психического эээ.. развития? Не знаю, как это называется, олигофрения? синдром Дауна?
Когда человек, вроде, нормальный, но за столом ковыряет в носу и ест козявки или там может устроить истерику со слезами и залезть под стол потому что ему кусок торта без розочки достался..
Я - скорее всего, нет.
А вы?

Да, сразу: речь идет о таком состоянии человека на момент знакомства. Если любимый муж, 25 лет вместе, авария (например), нарушения - это другое.

Upd: объяснили, поправляю.
ДЦП - имею ввиду те случаи, в которых поражена нервная система и психика. Т.е. не просто нарушение физической активности.
Upd2: спасибо за разъяснения про ДЦП, давайте не будем его считать? =))
180 комментариев
 
[info]ive_kendall
2011-09-09 15:11:00 (ссылка)
нет. я таких побаиваюсь.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:14:00 (ссылка)
Я вот тоже.. опасаюсь.
[info]argentinka
2011-09-09 15:14:00 (ссылка)
ДЦП из другой оперы
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:15:00 (ссылка)
Извините, я в этом не сильна. Я поэтому и ставила знаки вопроса. А ДЦП отличается чем? Там только нарушения физической активности?
[info]leonardovna
2011-09-09 15:18:00 (ссылка)
там нарушения нервной системы - совершенно различной тяжести,
может быть и без нарушения физической активности даже,
а может быть, да - нарушенная координация движения, например,
могут быть и совсем тяжелые случаи - колясочники,
но психические нарушения - не обязательны.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:20:00 (ссылка)
Ясно, спасибо.
Я о нарушениях нервной системы, так что некоторые случаи ДЦП (которые с нарушениями нервной системы) думаю, подходят.
[info]leonardovna
2011-09-09 15:44:00 (ссылка)
в общем, извините за занудство, но нарушение ЦНС - совершенно не означает проблемы с психикой и с интеллектом,
[info]_ksa
2011-09-09 15:47:00 (ссылка)
Нарушение нервной системы в случае ДЦП - обычно, нарушение проводимости. То есть - не ходит, плохо ходит, плохая координация, тремор, нарушения речи (может быть, может не быть) а с головой там всё может быть отлично.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:51:00 (ссылка)
Ох, я уже поняла, что ДЦП тут ни при чем.
Я имела ввиду нарушения в голове.
[info]massaraksh
2011-09-09 17:05:00 (ссылка)
совсем тяжелые случаи ДЦП - это не колясочники, это овощи :(
т.е. может у них и не нарушены когнитивные возможности, но физический статус не позволяет их развить. некоторые даже голову не держат самостоятельно. некоторые после десятка операций и тяжелого лечения в 12 лет говорят мама и начинают проситься на горшок... я когда в детской нейрохирургии стажировалась - много чего видела.
[info]so_legenda
2011-09-09 15:20:00 (ссылка)
может быть и так: из-за дцп - нарушения двигательной активности, а с интеллектом и психикой - все в порядке.
[info]leonardovna
2011-09-09 15:15:00 (ссылка)
угу, как-то все в одну кучу.
[info]so_legenda
2011-09-09 15:17:00 (ссылка)
угу, дцп из другой оперы.
[info]ya_jivotnoe
2011-09-09 15:15:00 (ссылка)
да, я люблю фриков. но только если у него спортивная фигура и большой член.
[info]myppa
2011-09-09 15:16:00 (ссылка)
вы могли бы не отвечать))) бгг
[info]ya_jivotnoe
2011-09-09 15:16:00 (ссылка)
право голоса111
[info]myppa
2011-09-09 15:17:00 (ссылка)
ну ладно
[info]ya_jivotnoe
2011-09-09 15:16:00 (ссылка)
а то что фрик псих неважно
[info]dushen
2011-09-09 15:16:00 (ссылка)
Если поврежден интеллект(синдром Дауна, олигофрения в разной степени) точно нет, равно как и если он болен ДЦП в заметной форме. С нарушениями другого характера - истероидом патологическим как раз, встречалась. И с человеком с диагнозом "биполярное расстройство". С истероидом расстались потому что заебал внимания к себе требовать, со вторым - совсем по другой причине, не имеющей отношения к особенностям его психики. А вот шизофрению хрен пропалишь, пока не увидишь. Если б точно знала о тоаком диагнозе, точно не стала бы, ибо иррационально страшно.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:18:00 (ссылка)
Я про ДЦП вообще не в курсе, поэтому все в одну кучу и свалила.

Шизофрению - ага, согласна.
[info]myppa
2011-09-09 15:16:00 (ссылка)
однозначно нет
[info]hyper_may
2011-09-09 15:18:00 (ссылка)
Ну с умственно отсталым бы точно не смогла, но мне кажется такого человека невозможно полюбить, а физические недостатки мне лично до фонаря.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:22:00 (ссылка)
Ну, кто=-то же их любит..
[info]hyper_may
2011-09-09 15:28:00 (ссылка)
Я, если честно, не верю, что там чистые чувства, любовь, страсть, и все такое. Расчет может какой, или мало ли, когда никто другой точно не поведется на женщину, она обращается к таким вариантам. Но вот к примеру у нас есть родственник, мальчик маленький, ему сейчас 7 лет и он плохо говорит, косой, и гиперактивный, ну на вид так и вообще слегка неадекватен - так вот, моя мама говорит, что для мальчика это не беда, возьмут и такого, типа одиноких женщин много, мужчина какой никакой нужен, подберет его и будет заботиться. Для меня лично загадка как такое возможно, но я допускаю)
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:29:00 (ссылка)
Мне сложно представить случай когда "никто не поведется на женщину", если она умственно и физически полноценна.
Хотя допускаю.
Расчет - да, согласна.
[info]3eta
2011-09-10 02:07:00 (ссылка)
может любят в значении "жалеют", но не в значении "восхищаются"...
[info]katya1441
2011-09-09 15:19:00 (ссылка)
Не уверена.
[info]katya1441
2011-09-09 15:20:00 (ссылка)
Кстати, а для чего встречаться?
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:22:00 (ссылка)
Ммм..
Ну, секс + дружба, или создание семьи-дети.

Не просто дружба и не просто переспать.
[info]katya1441
2011-09-09 15:31:00 (ссылка)
Тогда нет.
[info]urodskiy_krolik
2011-09-09 15:19:00 (ссылка)
у нас и условно нормальные ТАКОЕ выделывают, что волосы дыбом, так что специально с психом какие-то отношения строить - это бред какой-то.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:25:00 (ссылка)
Есть мнение, что они такие же люди =)
[info]urodskiy_krolik
2011-09-09 15:26:00 (ссылка)
зачем тогда про них спрашивать отдельно, если они точно такие же и не отличаются никак?
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:28:00 (ссылка)
Ох..
Ну вот по-моему, они отличаются.
Мне сегодня долго пытались объяснить, что не отличаются и такие же люди.
Я пришла мерить среднюю температуру по больнице =))
[info]madam_polasuher
2011-09-09 16:27:00 (ссылка)
"Такие же люди" в контексте "встречаться или не встречаться" - очень лукавый довод.
Вокруг нас вообще все - "такие же люди". Но ведь мы не готовы встречаться с любым человеком? Нам всё равно нужен какой-то определенный набор качеств и характеристик, и далеко не каждый ему будет соотсветствовать.
[info]shvetya
2011-09-09 15:20:00 (ссылка)
Нет однозначно. Такой мужчина просто не сможет вызвать моей любви, максимум - жалость, граничащую с брезгливостью.
[info]_vesta_
2011-09-09 20:42:00 (ссылка)
+1
[info]alka_zeltser
2011-09-09 15:20:00 (ссылка)
нет
[info]dzvinkaya
2011-09-09 15:21:00 (ссылка)
Смотря когда я узнала. Если до, то без вариантов. Если уже встречаемся и влюбилась, то не бросила бы. Но вот детей бы совместных иметь не стала ни за что.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:23:00 (ссылка)
До. Я о нарушениях, видных сразу, максимум, в третью встречу.
[info]dzvinkaya
2011-09-09 15:34:00 (ссылка)
Влюбиться по молодости могла бы, но встречаться не стала бы.
[info]algedi
2011-09-09 15:21:00 (ссылка)
когда я была лучше и лицо мое было добрее, ко мне часто в общественных местах такие доебывались познакомиться. однозначно нет.
[info]magdalina
2011-09-09 15:22:00 (ссылка)
Вообще, я и сама очень люблю в носу поковырять. Попробуйте!
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:24:00 (ссылка)
Пробовала, люблю, но не за столом.
Истерику из-за розочки тоже любите устраивать?
Или кричать, что не поедите на троллейбусе синего цвета, только на зеленом?
[info]laen
2011-09-09 15:27:00 (ссылка)
Напоминает кризис трех лет у моей дочери
[info]myppa
2011-09-09 15:28:00 (ссылка)
ыхыхы
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:30:00 (ссылка)
Ну так мы не о трехлетних детях =))
[info]odalizka
2011-09-09 15:32:00 (ссылка)
про троллейбусы - это скорее симптом аутизма
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:37:00 (ссылка)
Ох, спасибо, буду знать.
Надо будет почитать про все поподробнее..
[info]odalizka
2011-09-09 15:41:00 (ссылка)
зачем? :)
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:43:00 (ссылка)
Ну что бы хотя бы не смешивать все в одну кучу.
Мне уже сказали, что ДЦП - это не всегда поражение психики.
[info]massaraksh
2011-09-09 18:08:00 (ссылка)
Это всегда не поражение психики. Просто некоторые физические ограничения могут стать причиной недоразвития психики, физическим препятствием.
[info]an_nick
2011-09-09 19:54:00 (ссылка)
аутизм - это в Человеке дождя. но с интеллектом у них все ок. просто связь с окружающим миром нарушена.
[info]magdalina
2011-09-09 15:35:00 (ссылка)
ненене, тока в насу кавырять!!!!
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:36:00 (ссылка)
Это очень многие любят =))

"Нет приятнее занятья чем в носу поковырять.." =))
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-09 15:23:00 (ссылка)
*мрачно*
за мной пытался ухаживать мужик под 40, угрожавший самоубийством
рассказывал как работал в спецчастях где-то "на войне" и что может установить за мной слежку и прослушку
случай был хрестоматийный "так. нахуй.", как в анекдоте про уточку.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:25:00 (ссылка)
Да уж..

тут только посочувствовать.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-09 15:45:00 (ссылка)
я ему благодарна, на самом деле.
чувак выработал во мне вот это "так. нахуй" на любые попытки давить на чувство вины
[info]laen
2011-09-09 15:27:00 (ссылка)
Прям как мой первый муж
[info]myppa
2011-09-09 15:29:00 (ссылка)
+1 (тока не муж но какая разница)
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:31:00 (ссылка)
Ща выясница внезапно, што это один и тот же мужыг!
[info]myppa
2011-09-09 15:35:00 (ссылка)
вряд ли)))
[info]evach
2011-09-09 20:25:00 (ссылка)
+1 как один мой шизофреник бывший. Бррр!!!!
[info]pilgerin
2011-09-09 15:25:00 (ссылка)
вам потрындеть?
я знаю случаи, когда изначально присутствовали шизофрения, bipolar disorder и ДЦП с определенным влиянием на психику (хотя не очень сильным).
это даже не всегда самопожертвование и алтарь.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:26:00 (ссылка)
Да, мне потрындеть, потому что я представляю, что каждый случай индивидуален =))
[info]pilgerin
2011-09-09 15:30:00 (ссылка)
ОК.
И с тем и с другим жить можно, если терапия адекватная.
Насколько это зависит от терапии и насколько от человека - оценивать не берусь.

С ПМС справляться, подозреваю, не намного проще.
[info]timbuktoo
2011-09-10 10:33:00 (ссылка)
да, лааадно, у кого же этого биполярного расстройства сейчас нету? и у пушкина, например, было ) смешивать шизофреников, даунов и маниакально-депрессивных в одну кучу – это крайне странно.
[info]laen
2011-09-09 15:26:00 (ссылка)
Нет
[info]dolce_latte
2011-09-09 15:27:00 (ссылка)
Нет. категорически.
в жизни и так куча неадекватных истериков, нафиг добавлять по своей воле?
у меня такие вызывают брезгливую жалость и желание отойти подальше.
[info]svel
2011-09-09 15:27:00 (ссылка)
Мы же истероидов с общей припиздью не рассматриваем, да?
Тогда откровенно не вижу смысла - во что там влюбляться, если нет полноценного интеллекта, чувства юмора и прочих развитых ментальных качеств? "Она его за муки полюбила"? И нахера?
Не так уж и исчезающе мало нормальных мужиков.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 16:16:00 (ссылка)
Вот кстати да. Про чувство юмора и интеллект я и не подумала.
[info]miaky_miaky
2011-09-09 15:30:00 (ссылка)
Слушайте, ну вот меня раздражают 1. поднятая крышка унитаза, 2. висящая в неправильную сторону туалетная бумага, 3. незакрытые тюбики и баночки, 4. продукты, не убранные в холодильник, особенно - молочные и те, что заветриваются, 5. перемешанные грязные и чистые вещи. Вот прям до скандалов. Я, конечно, не обследовалась, потому что мне это не мешает жить, но, по-моему, это вполне себе синдром навящивых состояний, то есть дефект психики. Так что я оставляю мужчине право иметь что-то подобное.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:33:00 (ссылка)
Ок.
Если вы приходите в ресторан, идете в туалет, а там бумага не той стороной висит - вы ляжете на пол и будете бить ножками в истерике?
А если не убрана баночка - рыдать целый день (не скандал в духе "я же просила и ты знаешь, что меня это бесит!", а просто рыдать целый день, потому что в йогурте были живые организмы и они - погиииииблиииии!
[info]miaky_miaky
2011-09-09 15:37:00 (ссылка)
Бумагу я перевешиваю, если есть возможность, если нет, перестаю на этом циклиться.
Рыдать из-за бактерий, конечно, не буду. Эта моя нелюбовь связана с другим: у меня обостренное обоняние - я чувствую носом, что что-то скисло или испортилось. Ну и то, что многие могут есть, для меня уже испорчено.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:42:00 (ссылка)
Ну вот.
Я все же о более глубоких странностях.

Я в детстве кефиром отравилась до реанимации, так что неубранной молочки очень боюсь =)
[info]jaklin
2011-09-09 15:30:00 (ссылка)
Нет, психи не для меня.
Хотя я знаю женщин, которые любят странных, и диагноз для них - не помеха.
[info]pepel
2011-09-09 15:33:00 (ссылка)
С умственно отсталым - ни в коем случае, для меня и просто человек с низким интеллектом это зоофилия. С истероидами встречалась, и это тоже чудовищная девиация, больше никогда.
Я могу жить и встречаться с нездоровым человеком, если меня привлекает его личность, но если этой привлекательности нет, интереса человек для меня не представляет. Вот это "пожалею его, болезного, если не я, то кто" - совсем не мое.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:34:00 (ссылка)
О, про зоофилию надо запомнить =)))
Для меня аналогично.
[info]pepel
2011-09-09 15:40:00 (ссылка)
Я иногда поражаюсь, что знакомых мне умных людей привлекают именно что идиоты (в сравнении с этими самыми умными людьми). Причем пол тут роли не играет, и умнейшие бабы западают на кретинов, и умные вроде мужики предпочитают "ужас, каких дур". Видимо, это зов природы: эволюция дала мозги, но природа поняла, что дальнейшее развитие конкретной особи принесет ущербное потомство, и принижает эту линию до среднего уровня.
Я предпочитаю умных, и это подсознательно. С теми, кто глупее меня, жила, да. Не понравилось. Когда начинаешь встречаться с мужиком своего интеллектуального уровня, или хотя бы близкого к нему, ощущение такое, будто до сих пор ты ходила на четвереньках, а тут вдруг поднялась в полный рост.
[info]pepel
2011-09-09 15:56:00 (ссылка)
Кстати, боязнь особей с нарушением психики - это тоже достижение эволюции, и ничего плохого в этом нет. Зачем плодить больное потомство?
[info]efirnaja
2011-09-09 15:35:00 (ссылка)
знаю одного шизофреника, у которого миллион поклонниц. шихофреники интересный и непредсказуемые
[info]malashka
2011-09-09 18:32:00 (ссылка)
Ага, херрач ножом в спину, очень будет интересно :)
[info]alka_zeltser
2011-09-09 15:40:00 (ссылка)
хотя вот в фильме Босиком по мостовой, герой Тиля Швайга же влюбляется в эту девочку с большими психическими /психологическими проблемами? И вроде нормально. Но она же реально как ребёнок. Так что в качестве кино посмотреть - романтика, а в жизни, пожалуй, нет.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:49:00 (ссылка)
Так то кино, это раз.
Во-вторых, она там, по-моему, не самый тяжкий случай.
[info]an_nick
2011-09-09 19:58:00 (ссылка)
люди часто выбирают проблемых имея собственный психологический "интерес" (обычно неосознаваемый) и свои проблемы. позаботится им обязательно о ком-то нужно или еще что. как и алкоголиков, например. я к тому, что для здорового человека не очень показательно.
[info]azol_ogromova
2011-09-09 15:42:00 (ссылка)
у Стеллинга, похоже, больная тема - ненормальный мужик и женщина. в Иллюзионисте только намеки, а в Стрелочнике тупо сидишь и ждешь - ну когда же, когда же. В Стране приливов (уже не стеллинг) - сцена: ненормальный и 9-летняя девочка.
Нелегко приходится родителям ненормальных парней. пытаются найти им жен в сектах, знаю случай когда в россию за женой ездили из франции
[info]petit_gris
2011-09-09 15:43:00 (ссылка)
Приведенный вами пример - это умственная отсталость. она может сопровождать ДЦП, но не является этим заболеванием. + ДЦП - это всегда связано с неврологией, но опять же например остеохондроз тоже с ней связан. С мужчиной с ним тоже встречаться не будете?
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:50:00 (ссылка)
Я же написала, что не сильна.
Остеохондроз - одно, нарушение психики - другое. Я о нарушениях психики.
[info]petit_gris
2011-09-09 15:54:00 (ссылка)
Тогда уберите ДЦП, это не имеет к психике вообще никакого отношения. К тому же это ДЕТСКОЕ заболевание, если уж на то пошло.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 15:55:00 (ссылка)
Я написала апдейт. =))
[info]3eta
2011-09-10 02:12:00 (ссылка)
ну так дети с ДЦП вырастают... им диагноз снимают, что ли?
[info]petit_gris
2011-09-10 02:16:00 (ссылка)
Да. диагноз снимают этот, ДЦП это комплекс синдромов различных, к подростковому возрасту их дифференцируют.
[info]3eta
2011-09-10 02:31:00 (ссылка)
Ясно. Я просто вижу иногда взрослых в колясках, с явными ДЦП-синдромами - не приходило в глову, что их как-то по-другому уже характеризуют. Ну, в медкартах понятно, а в быту - мне казалось, эобщий термин вполне.
[info]petit_gris
2011-09-10 02:45:00 (ссылка)
То что человек передвигается на коляске не значит, что у него ДЦП. И в быту это человек с ограниченными возможностями, инвалид. ДЦП это только те синдромы, которые являются следствием повреждения мозга в младенческом возрасте. Моей сестре, например. не приятно, когда про нее говорят децепешница. Это тоже самое, что говорить взрослому человеку пренебрежительное деточка, не являясь его при этом старше в 4 раза.
[info]3eta
2011-09-10 03:46:00 (ссылка)
"ДЦП это только те синдромы, которые являются следствием повреждения мозга в младенческом возрасте."

ну так я так и написала - "с явными ДЦП-синдромами": заторможенная речь (иногда на уровне маленького ребенка) + плохая моторика
Вот как это все одним словом можно назвать? Ну или двумя-тремя, но чтобы не все симптомы просто перечислять.
[info]petit_gris
2011-09-11 00:33:00 (ссылка)
заторможенная речь может быть симптомом очень многих заболеваний и только в одном из ста случаев связана с ДЦП. Тоже самое и моторика.
[info]3eta
2011-09-11 02:56:00 (ссылка)
А можете привести пример такого заболевания, где были бы все три симптома и не дцп? Инсульт все же людям в возрасте характерен
[info]petit_gris
2011-09-11 10:31:00 (ссылка)
Речь идет о взрослом человеке? Тогда инсульт вполне подходит, опухали мозга, последствия автоаварии. рассеянный склероз, атрофия мышечная или коры головного мозга, Паркенсон, множественные пороки развития у недоношенных, очень слабое зрение, дизартрия, практически все заболевания связанные с периферийными нервами. Продолжать?
[info]3eta
2011-09-11 22:01:00 (ссылка)
Не согласна с вашей подборкой, ну да ладно.
[info]nelis
2011-09-09 15:58:00 (ссылка)
Вы как-то все в одну кучу свалили. Одно дело — нарушения интеллекта, другое — психики. С ДЦП, правда, вроде бы, разобрались уже.
Ну так вот.
С умственной отсталостью — однозначно нет.
С психическим заболеванием — не угадаешь. У меня был в юности друг с высочайшим интеллектом, многочисленными талантами и внешностью не самого последнего божества. Но, увы, с психиатрическим диагнозом. Девки падали и сами собой в штабеля укладывались. Трагедий было море, когда потом диагноз выплывал. И все равно любили, страдали, мучились и все такое.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 16:05:00 (ссылка)
Аха, я уже поняла =((

Но я так сразу по внешнему виду и поведению психическое заболевание от умственной отсталости и не отличу.
[info]darina_sun
2011-09-09 16:33:00 (ссылка)
+1
[info]zebulon34
2011-09-09 15:59:00 (ссылка)
Нет, точно не смогу.

Я однажды, еще в институтские годы, ездила на несколько дней в Питер по делам в полном одиночестве, а незадолго до отъезда познакомилась по Интернету с молодым человеком из этого города, мы как-то и пообщаться толком не успели, но он любезно согласился меня поразвлекать во время моего визита.
Ну так вот, молодой человек этот оказался как раз такой.. с отклонениями. Причем и физическими (плохо ходил, не всегда координировал движения), и с речевыми (медленно говорил, иногда забывал слова и т.п.). Я провела с ним несколько часов и срочно ретировалась, прикрывшись неожиданными делами. Нет, это точно не мое.

А ещоо, у нас в институте в группе учился мальчик с подобными отклонениями - ну там скорее внешность ужасная (кривой, косой, непропорциональный) + сложности с речью, а голова нормально работала. Так вот он сейчас женат на нормальной (судя по фото) девушки, есть ребенок. Честно говоря, с ужасом могу себе представить, что кто-то такого вот прям полюбил.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 16:11:00 (ссылка)
Ну, физические и речевые нарушения - это еще не самое страшное.
Хотя понимаю, да.
[info]saplady
2011-09-09 16:05:00 (ссылка)
Да и здоровых с заёбами хватает, но тут хоть друзья на твоей стороне будут, когда нахрен пошлёшь. А если человек болен, то заклюют, мол, не могла потерпеть, он же не со зла, он болеет!
[info]o_umi_enso
2011-09-09 16:10:00 (ссылка)
А как - всю жизнь терпеть?
[info]saplady
2011-09-09 16:11:00 (ссылка)
По мнению таких "добрых людей", видимо, да. Нуачо, не они же терпят. :)
[info]screenshifango
2011-09-09 16:29:00 (ссылка)
бггг, вы что, прикалываетесь? ))))) Нахуй он нужен?
[info]o_umi_enso
2011-09-09 16:31:00 (ссылка)
Если бы.

Мне сегодня втирали о равных правах и возможностях и что это такие же люди.
[info]screenshifango
2011-09-09 16:33:00 (ссылка)
ну пусть с ними сами и отношаются, чо
[info]_malinovka_
2011-09-09 16:35:00 (ссылка)
Права и возможности - оно, конечно, да. Но ведь заставить нас никто не может, верно?
[info]o_umi_enso
2011-09-09 16:38:00 (ссылка)
Разумеется =))
И это успокаивает =)
[info]yachristine
2011-09-09 18:19:00 (ссылка)
Ну они и правда такие же люди, с такими же правами, что ли нет?
Просто здорового человека они вряд ли заинтересуют, чтобы как-то развивать отношения..
[info]o_umi_enso
2011-09-09 18:32:00 (ссылка)
Да, конечно, согласна насчет прав.

Просто утренняя беседа в оффлайне была в духе "они такие же люди, и если ты не хочешь встречаться с ними из-за их болезни - ты - бездуховное существо!"
На предложения встречаться самой барышня обиделась.

Впрочем, тут большинство не готово встречаться.
[info]maugletta
2011-09-09 19:51:00 (ссылка)
если ты не хочешь встречаться с ними из-за их болезни - ты - бездуховное существо
ага.

А если я не хочу встречаться с физически и умственно нормальным мужиком оттого, что у него лопоухие уши - это духовно?

да фиг там с ушами." А поговорить?"(тм)

[info]an_nick
2011-09-09 20:11:00 (ссылка)
ой, а меня вот негры не привлекают, я расистка? :)) одно дело - права и возможности, другое - личные предпочтения.
[info]yachristine
2011-09-09 23:36:00 (ссылка)
ты не хочешь встречаться не из-за болезни, а из-за того, что он не может дать того, чего хотелось бы от партнера: поддержку, интересный разговор, опору, взаимность и много других простых вещей.
Да, это следствие болезни, но причина именно в этом..
[info]o_umi_enso
2011-09-10 23:02:00 (ссылка)
Спасибо вам за четкую формулировку =)
[info]darina_sun
2011-09-09 16:33:00 (ссылка)
Нарушения психики бывают разными. Психопатологические особенности личности - тоже нарушения. С такими мужчинами встречалась. Зависит от многих факторов. Однозначно не смогла бы с умственно отсталым.
[info]_malinovka_
2011-09-09 16:34:00 (ссылка)
Я бы не смогла.

Но я встречалась с шизофреником. Отношения начались, когда еще не знала о диагнозе, и закончились не из-за него. Он вообще отличный парень, умный, начитанный, интересный, верный, весьма красивый, талантливый программист. Но иногда происходили совершенно странные вещи, вроде внезапных ночных прогулок в лес. Вот реально, человек встал, взял нож и ушёл в тундру, пять часов там ходил и ничего об этом не помнит, очнулся - в руке нож, 3 часа ночи, сам - хз где в лесу. Мне звонит и несёт какую-то пургу, а я должна его успокаивать и выслушивать. Через 2 минуты звонит снова. И опять, и ещё. Телефон выключить - страшно за него. И вообще, было очень страшно, а мне было 17 лет. Блин, я впервые об этом кому-то рассказываю.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 16:36:00 (ссылка)
Ох, жесть какая!

Не, я о случаях, когда диагноз "на лице написан" или выявляется сразу.
[info]malashka
2011-09-09 18:44:00 (ссылка)
Может просто лунатик?
[info]_malinovka_
2011-09-09 19:04:00 (ссылка)
Нет, это не единственный симптом, есть медицинские заключения, и он периодически на пару недель ложится в больницу.
[info]charmel
2011-09-09 16:45:00 (ссылка)

Нет, не смогла бы совершенно точно, и не надо мне говорить, что они тоже люди и блаблабла, а я черствая и сухая сука!))

[info]bahareva
2011-09-09 16:46:00 (ссылка)
вы определитесь, что вы имеете в виду. психические отклонения разными бывают. с человеком с мдп или психопатией были романы, но эти люди умственно полноценны (а в данных конкретных случаях - еще попополноценнее многих) и козявки не едят.
[info]o_umi_enso
2011-09-09 18:55:00 (ссылка)
Ну вот я не знаю, как это называется - когда умственное развитие взрослого человека на уровне ребенка. Как заметил один из комментаторов - "кризис 3 лет".
[info]bahareva
2011-09-09 19:00:00 (ссылка)
это называется умственная отсталость. а "нарушения психического развития" - это слишком широкое понятие. у стивена фрая, знаете ли, тоже МДП, например.
[info]grizzkina
2011-09-09 22:26:00 (ссылка)
по идее синдром дауна или олигофрения
[info]malashka
2011-09-09 20:03:00 (ссылка)
Психопатию может диагностировать психолог или только психиатр?
[info]an_nick
2011-09-09 20:16:00 (ссылка)
психиатры и клинические психологи. но это не психическое заболевание (типа шизофрении), это расстройство (особая структура) личности.
[info]bahareva
2011-09-09 20:17:00 (ссылка)
психолог вообще ничего диагностировать не может, по-моему. но я могу ошибаться (а также пренебрежительно к психологам отношусь, ок)
[info]famous_dude
2011-09-09 16:47:00 (ссылка)
Ну, я точно нет.
Зато я знаю человека, который прожил со своей женой 10 лет, а у нее была шизофрения. Да и щас есть. Причем приступы начались только в последние два года, до этого только намеки были (ну, там много всякого бывает, а в целом человек не кажется ненормальным, так, со странностями). Однако вот приступы, которые начались, были полным набором - с воображаемыми людьми, воображаемыми действиями, в общем, глюки как они есть. Знакомый с женой развелся, но не из-за этого, как ни странно. А у нее кризы начались как раз на фоне развода, вот. Но такое часто бывает. Шизофреникам прописана спокойная жизнь и стабильный прием колес, иначе они долго не протянут.
[info]famous_dude
2011-09-09 16:49:00 (ссылка)
А, ну да, развод дался мужику очень тяжело, ибо жалость. Он ей сейчас очень помогает. Но жить с этим не хочет.
[info]o_umi_enso
2011-09-10 23:04:00 (ссылка)
Ну, странности это одно, я, как тут подсказали, изначально имела ввиду умственную отсталость.
[info]kifadika
2011-09-09 16:52:00 (ссылка)
однозначно нет.
человек со странностями - ок, с диагнозом - нет.
[info]bibigosha
2011-09-09 16:55:00 (ссылка)
Ну, вопросы...
Даже на холивар не тянет... :-/
[info]o_umi_enso
2011-09-09 16:58:00 (ссылка)
А я на холивар и не претендую =)
[info]bibigosha
2011-09-09 17:01:00 (ссылка)
Ну да, ну да...
[info]w_y_i_a_n
2011-09-09 17:03:00 (ссылка)
думаю, что встречаться с умственно отсталым я бы не смогла, мне для отношений очень важен интеллект.

но от тех, кто с циничной радостью говорит о брезгливости, хочется самой брезгливо отвернуться.
[info]gela_alta
2011-09-09 17:05:00 (ссылка)
если речь об умственной неполноценности - однозначно нет. Фу, аж вспомнилась ерофеевская "Жизнь с идиотом", простите ) А вот если при наличии психического расстройства интеллект сохранный, тогда вполне могла бы увлечься (и увлекалась). Другое дело, что теперь встречаться все равно бы не стала, если б сразу просекла
[info]illarionovanata
2011-09-09 17:24:00 (ссылка)
Нет.
Зачем?
В человеке для меня главное, и самое интересное - мозг. Полноценный. Работающий. Увлекающий.
И именно "те случаи, в которых поражена нервная система и психика" мне лично совсем не интересны.
[info]ziredoffa
2011-09-09 17:30:00 (ссылка)
однозначно нет.
причем всякие психопаталогии, психопатии, и прочие расстройства меня пугают больше чем низкий интеллект.

был знакомый с шизофренией (сын родительских друзей) и то, что они рассказывали - это очень страшно, а иногда и очень опасно.

в универе была пара ребят с физическими недостатками (видимо, дцп, как я поняла из комментов) общались нормально, через какое-то время даже перестаешь замечать, что с человеком что-то не то. Но то дружба, а более близкое общение мне сложно представить.
[info]malashka
2011-09-09 18:50:00 (ссылка)
А что рассказывали родительские друзья?
[info]ziredoffa
2011-09-09 22:56:00 (ссылка)
там много всего - они его лечат уже около 15 лет, а толку ноль. какое-то время после больницы хоть как-то нормально, а потом все по новой. Ну и у него голоса такие конкретные. Например, ему как-то "сказали", что дома надо все из предметы из ткани уничтожить, и вот он целую ночь в своей комнате разрезал шторы, постельное белье, все свои вещи. Когда дошел до коридора, родители проснулись. Ну и все в таком духе. Все комнаты в квартире запираются на ключ.

родителей его жалко неимоверно - были молодые и цветущие, а за это время изменились до неузнаваемости - вся их жизнь вокруг этой болезни.
[info]lenkao
2011-09-09 18:49:00 (ссылка)
Ой, почитайте "Записки психиатра" Максима Малявина. Там как раз много такого "Он сумасшедший, она его любит" и наоборот.

Бог создал сумасшедших и нормальных, но галоперидол уравнял шансы :)
[info]o_umi_enso
2011-09-09 18:51:00 (ссылка)
Читала =)

Я не про таких психов, которым чертики по углам мерещатся и соседи через розетку облучают, тут-то мне все ясно =))
[info]malashka
2011-09-09 18:52:00 (ссылка)
Очень часто общалась не с психами, но с людьми, которые будучи пьяными, вытворяли и говорили такоэ, что волосы на жопе шевелились. Особенно страшно, когда буйные ... постерепенно свела общение на ноль, потому что у самой крыша чуть не поехала от всего этого цирка.
[info]lizzaloo
2011-09-09 21:49:00 (ссылка)
Так вот почему ты мне не пишешь...
[info]malashka
2011-09-09 22:53:00 (ссылка)
Тебе я не пишу, потому что ты мне текилу не шлешь!
[info]yukka_
2011-09-09 19:45:00 (ссылка)
нет! странные у тебя вопросы
[info]c_a_x_a_p
2011-09-09 19:51:00 (ссылка)
многие и не знают (и никогда не узнают, если не будут рыться в медицинских документах), что живут долгие годы, например, с олигофреном. такое часто бывает.
а тут рассказывают про шизофрению - ее тоже довольно много, в т.ч. среди тех, кого принято считать нормальными
на мой взгляд, с алкоголиком жить во много раз труднее и гаже, чем с шизофреником, который, например, картины рисует сидит себе в углу. а ведь некоторые живут и еще и побои терпят.


[info]o_umi_enso
2011-09-10 23:08:00 (ссылка)
"и никогда не узнают, если не будут рыться в медицинских документах" - это одно. Я про случаи, когда это всплывает максимум в третью встречу.
[info]an_nick
2011-09-09 20:03:00 (ссылка)
нет. более того - я не буду встречаться не только с умственно неполноценными и психически больными людьми, но и с сильно травмированнымы (психологически, конечно) и с сильными акцентуациями. пусть походят к психотерапевту и проработают свои проблемы, тогда посмотрим. я считаю, что полноценный союз возможен только со взрослым здоровым человеком (ну, мелкие тараканы-то не в счет, они есть у всех :) но я и просто с глупым не буду встречаться. и еще много с какими :)) у меня на сей счет четкие представления.
[info]an_nick
2011-09-09 20:07:00 (ссылка)
кстати, человек с синдромом Дауна не утсроит истерику насчет розочки, они не способны проявлять агрессию. ну разве что тихо поплакать. это скорее какой-нить "стукнутый" истероид..
[info]timbuktoo
2011-09-10 18:56:00 (ссылка)
очень даже способны. и физическую, и сексуальную. все зависит от формы заболевания, характера, воспитания, тяжести болезни и прочего.
[info]o_umi_enso
2011-09-10 23:10:00 (ссылка)
Не в плане агрессии. Просто выражение своей печали и тоски по поводу недоставшейся розочки - не бить того, кому она досталась, а ах как жаль, я так хотел, хнык-хнык!
[info]an_nick
2011-09-10 23:20:00 (ссылка)
ну уж даунов-то за версту видно, и без розочек.
[info]o_umi_enso
2011-09-10 23:26:00 (ссылка)
Анб, я даже с полуметра не пойму - даун? олигофрен? аутист?
[info]an_nick
2011-09-10 23:39:00 (ссылка)
ты значит их не видела. я в своей жизни только в детстве видела, на нашей улице жил. у них (правда, в разной степени) совершенно специфические особенности внешности, не спутаешь. погугли-пояндекси, поймешь. при этом это не то, что олигофрены, люди с патологией головного мозга и потому умственно отсталые, болезнь дауна - это генетический сбой и они вообще особые люди, при этом при должном воспитании они могут умственно развиться до нормы (я недавно кино видела про девушку с болезнью дауна, которая получила высшее образование).
[info]a_supergirl
2011-09-09 20:04:00 (ссылка)
ну у меня у мужа были нарушения психики. в носу не ковыряет, под стол не лезет, но взрывы агрессии некотнтролируемой и смены настроений резкие в начале отношений были. долго с этим работали, победили. 9 лет, ттт, полет нормальный
[info]milady_winter
2011-09-09 20:12:00 (ссылка)
Эээээ.... А зачем ебать всякую дрянь?
Нормального не выдают?
[info]o_umi_enso
2011-09-10 23:12:00 (ссылка)
Выдают, к счастью.

Вопрос вызван оффлайновой дискуссией о том, что это такие же люди и им место среди людей.
[info]milady_winter
2011-09-10 23:17:00 (ссылка)
Так будды ради!
Аднака "место среди людей" и "житх с шизофреником" несклько разные понятия. Я бы особо ратующим предложила воплотить на себе, а мне (вживую и многА случаев) наблюдавшую людей с серьезным диагнозом - не ебать мозг.
Да - тяжелый алкоголизм записывается в ту же кучу.
[info]catouch
2011-09-09 20:13:00 (ссылка)
С умственно отсталым - нет, никогда. У меня мозг - эрогенная зона, так что мне и с клиническими идиотами и просто с тупыми неинтересно.
С одним шизофреником я давно очень близко знакома. Так полная картина - голоса, видения и прочее. Отношений с таким человеком иметь не смогла бы, это слишком тяжело и, я бы сказала, разрушительно для собственной психики.
[info]artavika
2011-09-09 21:28:00 (ссылка)
Гм.
У меня специфический таракан - я каждый раз "на всякий случай" примериваюсь: а если это вот оно, настоящее, и детей вместе рожать?
а т.к. рожать от человека с нарушениями психики - крайне плохая идея, то и, соответственно, зачем?

как ни странно, это идет даже перед пунктом "может быть неприятно с ним общаться".
[info]o_umi_enso
2011-09-10 23:13:00 (ссылка)
Ых.

У меня таракан: "А поговорить?"
[info]murmele
2011-09-09 22:33:00 (ссылка)
Дурачок, которого можно диагностировать как не просто дурачка, а человека с реальной задержкой психического развития, только на третью встречу -- это наверное не критично. Но, конечно, у него зато должны быть Другие Достоинства, помешавшие раньше поговорить с ним на отвлеченные темы. :)
[info]intelsexinne
2011-09-09 22:40:00 (ссылка)
разумеется, нет. Я же не хочу родить такого же.
[info]intelsexinne
2011-09-09 22:42:00 (ссылка)
это что касается умственной отсталости. В принципе, психопатии, шизофрения, аутизм - туда же
[info]_arizonadream_
2011-09-09 22:57:00 (ссылка)
а что, кто-то ответил "да"?
[info]_arizonadream_
2011-09-09 23:52:00 (ссылка)
не, ну это несерьезно :)
[info]o_umi_enso
2011-09-10 23:15:00 (ссылка)
Нет.
[info]yokohunter
2011-09-10 00:22:00 (ссылка)
мрачно посмотрев в сторону соседней комнате. Нет.
И никто не может,я уверена.

А твоя собеседница, возможно, при словах "люди с отклонениями" представила себе типа такого Жофрея де пейрака, который со шрамом через лицо и хромой. Эротишно так.
Может она просто не знает, каково это?
[info]o_umi_enso
2011-09-10 23:15:00 (ссылка)
Нет, мы обсуждали конкретных людей. Так что знает.
[info]yokohunter
2011-09-10 23:23:00 (ссылка)
тогда я пас, не могу понять ее позицию и упертость(
[info]helgaolga
2011-09-10 00:41:00 (ссылка)
По сравнению с тем, что делают внешне "нормальные" мужики, козявки за столом это фигня ))) По теме - не смогла бы. Но при этом у меня было уже три подряд нездоровых психически чувака, но в неявной форме.
[info]elarbee
2011-09-10 09:10:00 (ссылка)
Мне кажется вы не совсем понимаете что из себя эти люди представляют. Это наверно потому что в российском обществе их прячут. Но я знакома с несколькими взрослыми людьми с синдромом Дауна, и во-первых они все очень разные, а во вторых многие из них способны на почти все то же самое что и мы с вами. Сестра моего друга вполне себе самодостаточный человек, работает и живет в своей квартире.

Но я бы не стала с таким встречаться - не уверена что у нас было бы о чем поговорить. А с шизофреником да, встречалась - пока он пил соответствующие таблетки с ним было таки интересно!
[info]o_umi_enso
2011-09-10 23:18:00 (ссылка)
Вы правы - не представляю. Мне уже рассказали о синдроме Дауна - если немного нарушена моторика или координация - это одно. Я же имела ввиду скорее не синдром Дауна, а умственную отсталость.
[info]elarbee
2011-09-10 23:24:00 (ссылка)
А синдром Дауна и есть разновидность умственной отсталости. Просто она всякая-разная бывает.