Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
umkathebear
[info]umkathebear пишет в [info]girls_only @ 2010-05-11 20:01:00
О многомудрое ГО)

Я недавно поняла, что не умею защищать границы в дружбе. При том, в других каких-то вещах у меня таких проблем не возникает: достаточно эффективно научиласть "защищаться" и в рабочих отношениях, и с родителями, и с мужчиной.

Но есть одна конкретная барышня, которая мучит меня уже несколько лет. Мы познакомились на бывшей совместной работе лет пять назад. Я ее отношу к категории "приятелей". Мне вполне комфортно видеться раз в месяц-два, иногда по выходным "дружить семьями" и куда-нибудь ездить, делиться контактами гинекологов-парикмахеров, помогать по работе и т.д. Но я не отношу ее к близким подругам. Во-первых, их у меня есть, и мне больше не нужно. Во-вторых, у меня есть объективные причины с ней не дружить: мы расходимся во мнениях по некоторым базовым для меня вопросам, мы разные по темпераменту, у нас недостаточно общих интересов и т.д. Т.е. более близкие отношения мне просто не нужны.

Она, со своей стороны, хочет со мной именно дружить: пить кофе после работы, гулять с собачкой, трепаться по телефону по сорок минут на личные темы и т.д. И не просто хочет, а, получается, дружит: зовет меня на дни рождения, новый год, привозит подарки-сувениры из поездок, предлагает помошь в каких-то моих проблемных ситуациях и т.д. Кроме того, она в обмен на эту свою "дружбу" требует такого же отношения и от меня (условно говоря: она мне привезла из прошлой поездки шарфик, а через месяц прости отвезти ее в аэропорт, на правах "подруги". Ну да, я вожу подруг в аэропорт, и она об этом знает, но это действительно подруги, а не приятельницы!).

Доходит до смешного: я перестала давать ей свои городские телефоны (хвала аллаху, ей не оплачивают на работе мобильный), я не беру трубку, когда она звонит в нерабочее время (потому что это стопудов потрындеть). Мои слабые попытки как-то ограничить общение ("я сейчас занята", "я плохо себя чувствую" и т.д.) вообще не работают, ибо барышня, по моим понятиям, прет, как танк: "ок, если ты занята, когда тебе перезвонить?", и в ответ на мое "не знаю, когда освобожусь, сама перезвоню" она говорит: "я знаю, ты забудешь, я тебе сама перезвоню, скажи, когда!".

Совсем прекратить отношения я не могу: у нас совместный рабочий проект, в котором она, по сути, мой заказчик. Да и по другим причинам не хотелось бы: мы действительно можем быть друг другу полезны, именно полезны, как могут быть знакомые. Я хочу именно отгородиться от этих попыток залезть в мое близкое окружение.

На самом деле, я уже даже когда-то об этом пост писала, и там надавали достаточно много ситуативных советов, но, в итоге, глобально все равно это не работает. Т.е. я веду какую-то постоянную позиционную войну (пытаюсь оградить себя от звонков, придумываю отмазки, чтобы не идти на день рождения и т.д.), но это малоэффективно и меня очень напрягает, т.к. я вообще-то человек достаточно прямой и врать и лицемерить не люблю. Мне все кажется, что должно быть какое-то простое решение, и я просто не вижу, за какую ниточку потянуть, чтобы это все разрулить.

Хочу я, в общем, диагноз по юзерпику и историй о похожих ситуациях: как Вы "не дали" и чем закончилось. Спасибо.
76 комментариев
 
[info]valerois
2010-05-11 21:10:00 (ссылка)
А вы тупо не снимать трубку не пробовали? Или сделайте фильтр в своем "мыле" чтобы ее послания автоматически уходили в мусор. Авось дойдет. Если, конечно, к вам домой не заявится:)
[info]umkathebear
2010-05-11 21:29:00 (ссылка)
Пробовала. В какой-то момент она реально, по моим понятиям, залезла мне на шею (просила помочь ей по работе - т.е., по сути, сделать за нее довольно большую презентацию, ну я и "взбрыкнула"). Не общались почти год. Проблема усугубляется еще тем, что у нас достаточно много общих знакомых, и она им на меня жалуется:) В частности, жалуется вот одной из тех "настоящих":) подружек, которых я без ворпосов вожу в аэропорт. Их это тоже, между прочим, напрягает, и я себя чувствую виноватой, потому что они, вроде как выгребают из-за того, что я не в состоянии выяснить отношения эти.

Возобноволи общение как-то так почти случайно, все же компания полуобщая. Я думала, они после того раза поняла, что I'm just not that into her, но она меня приняла с распростертыми объятиями, и, в общем, все по новой.
[info]valerois
2010-05-11 21:45:00 (ссылка)
Мда, видимо у девушки совсем нет самолюбия. Ее посылают, ей не отвечают, а она письма пишет, жалуется всем. Тупое чмо, короче.

Поговорите с подругами чтобы они ее тоже игнорировали. Если куда-то идете вместе, заранее узнавайте если она будет там. ПРосто всем видом показывайте что общение с ней вам неприятно.
[info]umkathebear
2010-05-11 21:59:00 (ссылка)
Самое интересное - она совершенно не тупое чмо. Скорее наоборот. Она достаточно интересная барышня, яркая, но при этом влюбленная в себя настолько, что ей даже в голову не приходит, что она может быть кому-то неинтересна.

Просить других игнорировать ее я не могу. Во-первых, у них тоже какие-то взаимовыгодные отношения, с кем-то тоже рабочие. Во-вторых, в том-то и дело, общение мне вполне терпимо, просто в определенных количествах и рамках, которые я и пытаюсь поставить. Если выбирать между абсолютным игнором и постоянными попытками ограничить ее дружеский пыл, придется выбрать последнее, ибо рабочие отношения нужно поддерживать.
[info]mypointofview
2010-05-11 22:11:00 (ссылка)
подговорить всех чтоб игнорировали и всем видом показывать что неприятно общение с собственным ЗАКАЗЧИКОМ - это тоже очень круто, редко кто может себе позволить
[info]solomina
2010-05-11 21:14:00 (ссылка)
на мой взгляд, это ситуации из разряда "хіба хочу? мушу..".
то есть, если хочется каких-то пряников от совместной работы и нормальных отношений, уже поздно переводить ее в разряд неблизких друзей, потому что она думает иначе несколько лет. и вполне может сильно обидеться.
[info]umkathebear
2010-05-11 21:38:00 (ссылка)
Эх... Вот и у меня подозрение, что все так.
Просто сейчас получается, что я такие эмоциональные качели устраиваю: периодически ее обижаю (вот, не пошла на день рождения), потом отношения выруливают на комфортный для меня уровень "приятельских", а потом она опыть начинает активно продавливать в сторону дружбы. Обижать не хочу. По крайней мере, пока что корыстные соображения сильнее.
[info]fond_wolf
2010-05-11 22:00:00 (ссылка)
Может, я дурак, но вот думала-думала и никак у меня не выходит посоветовать вам такой совет, чтобы и на елку влезть, и попу не уколоть. Тут придется определяться - либо галстук снять, либо трусы надеть. То есть либо признать приоритетными корыстные соображения и тогда терпеть и молчать, и всё останется как есть, а вам тогда стОит почаще напоминать себе, что это плата за ту "корысть", которую вы от этих отношений имеете; либо поступиться корыстью и избавить себя от навязчивой дамы, обсказав ей всё честно и прямо, что, мол, никакой дружбы нет и не было, это она сама себе выдала желаемое за действительное, ну и так далее, всё, как вы тут нам описали. Усидеть на двух стульях не получится, как это ни прискорбно.
[info]umkathebear
2010-05-11 22:24:00 (ссылка)
Так вот и я дурак:)
Корыстные соображения приоритетнее, да. Но я все пытаюсь же найти какое-то соломоново решение...
[info]fond_wolf
2010-05-12 10:16:00 (ссылка)
Нету такого. По одной простой причине - ваша "подруга" даже не догадывается о том, насколько сильно она вас напрягает. И не догадается, если вы ей прямо не скажете - телепатов нету, помните? Ну вот. А в одностороннем порядке вы можете изменить только свое поведение и/или отношение к ситуации, но не её.
[info]estante
2010-05-11 22:44:00 (ссылка)
+1
[info]mypointofview
2010-05-11 21:58:00 (ссылка)
>"хіба хочу? мушу..".

а что это значит и откуда?
[info]solomina
2010-05-11 22:19:00 (ссылка)
это значит, что "разве хочу? должен"
в оригинале немного иначе, по-моему, звучит, и откуда точно, я не помню
[info]vigilant_drake
2010-05-12 13:23:00 (ссылка)
Хіба хочеш? Мусиш! Украинская поговорка вроде.
У "Красной плесени" русский аналог: Нравится, не нравится - спи, моя красавица!
[info]a_borealis
2010-05-11 21:56:00 (ссылка)
в моем случае дистанции не получилось, я просто ужасно устала, и отправила девушек (двух? трех? не помню, но не один случай был такой в жизни) в тотальный игнор
[info]mypointofview
2010-05-11 21:57:00 (ссылка)
не отвезти заказчика в аэропорт из за каких то мелких принципов - это круто
обычно люди наоборот сами пытаются с заказчиками дружить, дабы наладить долгий и стабильный поток денег в свой кошелек

ну если она вам нах не нужна - пошлите ее к черту вместе с ее заказами
[info]umkathebear
2010-05-11 22:06:00 (ссылка)
Ну не знаю. Одно дело отвезти после встречи, например. Другое - в три часа ночи вылезти оторваться от теплого мужского организма и ехать в другой район города.

Мне просто сложно искренне дружить за деньги. Приятельствовать - с удовольствием. Но в том-то и дело, что ниша близких друзей уже занята, у меня вот просто нет больше места в сердце, как-то так:)

Нах не могу. Очень деньги люблю:) Т.е. скорее буду продолжать позиционную войну. Но в идеале же хочется, чтобы и на елку, и жопу. У некоторых ведь наверняка получается.
[info]mypointofview
2010-05-11 22:10:00 (ссылка)
если она вас пыталась попросить в 3 ночи отвезти в аэропорт (там разве самолеты летают?) - то в ваших ж интересах не отвечать ни на какие телефонные звонки после 12 ночи

мне кажется что вам противна не столько сама девушка, сколько осознание того что "вы дружите за деньги", только в этом ничего плохого нету

вы можете не дружить а приятельствовать - только опустить планку "я в аэропорт только близких друзей/я из путешествий сувениры - только близким друзьям/я с собаками гуляют - только с близкими"
[info]umkathebear
2010-05-11 22:20:00 (ссылка)
Ну вот конкретно ситуация с аэропортом.

Как-то в досужей беседе выяснили, что мы обе не любим ездить в аэропорт на такси. Не потому, что денег жалко на такси или на парковку, а потому что как-то это теплее, когда друзья отвозят и встречают. Ну вот сложно объяснить, но я ее в этом смысле понимаю абсолютно. НО! Я могу попросить отвезти меня в аэропорт папу или бойфренда. Или бывшую одногруппницу просила пару раз, когда она еще замужем не была (но она действительно из категории "друзей", и ее бы я повезла куда угодно в любое время суток не пикнув даже). И уж точно не ночью.

Она мне сказала об этом после деловой встречи у нее в офисе, когда обе сверяли календари в ежедненвниках и договаривались о следующей встрече: ой, вот тут я не могу, я улетаю, кстати, ты меня не отвезешь в аэропорт, я же помню, ты и сама не любишь на такси? моя ошибка, конечно, что я тогда не спросила, во сколько рейс. А он оказался в утра. А нужно быть хотя бы за час, в идеале - за два. Вот и имеем.
[info]mypointofview
2010-05-11 22:29:00 (ссылка)
моя ошибка, конечно, что я тогда не спросила, во сколько рейс

ага
когда такое просят надо всегда уточнять когда именно и если и правда в нелепое время или у вас другие дела какие - то сказать что я бы с удовольствием, но увы не могу (я в 3 часа машину плохо вожу, глаза ничего не видят, боюсь врежусь во что нибудь)
[info]v_mire_snov
2010-05-12 09:29:00 (ссылка)
а "фильтровать базар" не пробовали? Побольше слушать ее, задавать вопросы и не делиться своими соображениями и предпочтениями? А то и приврать можно так, чтобы ей не захотелось использовать ваши слабости. Типа "не любишь на такси ездить? - ой, а я просто обожаю" (дальше привести доводы, почему это круто). Словом, еще меньше личных деталей. Совсем их уберите.
[info]umkathebear
2010-05-11 22:34:00 (ссылка)
Вот в том-то и дело, я и хочу приятельствовать! Меня вполне устраивает периодический обмен новостями, какие-то мелкие одолжения...
Но она временами хочет чего-нибудь, что меня реально напрягает. Потратить, например, 10 часов своего времени на то, чтобы налабать презентацию в 80 сладйов - меня напрягает. Да, я это делаю для кого-то. Просто для более близких людей. При этом тупо обвинить ее в паразитировании я тоже не могу. Потому что она в ответ говорит, мол, "проси чего хочешь!", а мне вот от нее ничего особо не надо, хочется сказать "оставь меня за это в покое на пару недель":)
[info]mypointofview
2010-05-11 22:40:00 (ссылка)
Потратить, например, 10 часов своего времени на то, чтобы налабать презентацию в 80 сладйов -


эээ - так это работа, это и должно напрягать (и быть оплаченым)
[info]umkathebear
2010-05-11 22:57:00 (ссылка)
Это не в рамках общего рабочего проекта.
Подается это под соусом "ну ты же гуру паверпойнта, а мне очень, очень нужно сделать красиво, а я так не умею, ну пожалуйста, помоги мне!". Выяснить объем работы сразу не получается, т.к. я не совсем в курсе специфики. Сказать, что у меня катастрофически нет времени, я тоже не могу: она просит заранее. Сказать, что я не умею паверпойнт, я не могу: она видела. Она знает, что я, например, могу ночь не поспать для того, чтобы вычитать бойфренду экзаменационную работу на английском. Но он на то и бойфренд, чтобы с ним ночь не спать!:)

С преентациями - это не в первый раз уже за все годы наших непростых отношений. Я пару раз пыталась сказать: сделай сама, если что - звони консультируйся, она звонила по 20 раз в день с вопросами "а как тут это сделать", и мне приходилось открывать ппт на компе, потому что наизусть же я не помню. В итоге - общее время чуть ли не то же, неудобств еще больше.
[info]3eta
2010-05-11 23:26:00 (ссылка)
а говорить "извини, я устала"? или "извини, но бойфренд и так обижается, что я ему мало времени уделяю"? отмазки конечно, но просто возвести их в некое правило, типа такой и такой вот круг вещей ты можешь просить, в такое время можешь звонить, а вот больше и чаще - уже нет.
когда говорит "проси чего хочешь" можно у нее спросить: "мне что, попросить тебя сделать за меня моей маме ремонт, и моему бойфренду - минет"? (ну кагбэ намекнуть, что у вас есть обязательства перед более близкими людьми).

кстати, если просит о чем-то заранее, хорошо работает: "я подумаю, но я еще пока не знаю своих планов, я во много завишу от БФ". а потом: "извини, но я не смогу/не успею".
[info]umkathebear
2010-05-12 00:01:00 (ссылка)
Хехе. Вариант сделать виноватой "третью сторону" пробовала моя подружка. Вот та самая одногруппница, о которой выше. Сабжевая девушка с ней тоже пытается дружить, и ей это тоже не очень нужно.
На день рождения, например, мы обе были приглашены. Подружка на 9м месяце. Отказалась под предлогом "я бы да, но меня не пускает мой муж вася". Мне через минуту после этого было позвонено:) и сказано, что, дословно: "Блин, вот вася мудак какой! она так хотела поехать, так хотела поехать, а он ее не пустил! как она могла за такого мудака замуж выйти!". То есть можно, конечно, но ценой этого будет обсуждение моей бойфрендозависимости за моей спиной. Не хотелось бы, ну то такое.

Дело, в общем, в том, что каждый раз придумывать какие-то отмазки я могу. Но меня это напрягает. И как бы "дрессировать" ее не получается. Пять отказов (ну, вернее, отмазок) в просьбе подряд не гарантируют неповторения просьбы. А больше ничего я придумать пока не могу)
[info]olikk
2010-05-12 15:33:00 (ссылка)
а не надо придумывать отмазы
надо говорить "не могу" без объяснения
и вообще, поменьше деталей
[info]v_mire_snov
2010-05-12 09:33:00 (ссылка)
а можно еще доверительно сообщить ей, что "одна бабища Вас так достала, ну просто так достала!" дальше привести пример, похожий на то, что происходило у Вас с ней и рассказать, что вы с ней порвали отношения. Можно еще додумать этот сценарий.
[info]umkathebear
2010-05-12 10:44:00 (ссылка)
:))
Я просто такая... не очень девочковая девочка по жизни, мне сложно решать вопросы так вот "по-женски" тонко. Чтобы рассказывать подобные истории мне нужно как бы еще одну личность в себе отрастить и заставить ее в эти истории поверить. И становится тошно уже от одной такой необходимости.
И я не уверена, что подействует. Ибо сама эта барышня рассказывает иногда подобные истории (о том, ка кзнакомые напрягают ее просьбами) и возмущается в контексте "нет, ну вот ради тебя бы я такое и сделала, но мы же подружки! а они все мне кто?!"
[info]v_mire_snov
2010-05-12 10:47:00 (ссылка)
а выдумывать никого и не надо. Она у Вас уже есть! Просто измените ей имя для истории. А в ответ на "ради тебя бы я такое и сделала, но мы же подружки", можно и поморализаторствовать, что "я бы и для подружки такое не стала делать. Это позволено только маме".
Я тоже не очень девочковая девочка, но однажды начала придумывать, и понравилось) Попробуйте, может, войдете во вкус.
Как я уже в другом комменте написала, создайте ей видимость дружбы, этакую потемкинскую деревню. Рассказывайте небылицы.
[info]dimena
2010-05-11 22:01:00 (ссылка)
Угу, соглашусь с комментом выше, кажется уже поздно что-то менять... Представляю себя на ее месте, какие слова могли бы остудить мой дружеский пыл и не обидеть? Ничего не приходит в голову, увы. Еще вполне возможно, что у нее вообще нет близких подруг, вот она вам этот статус и дала.
[info]umkathebear
2010-05-12 00:22:00 (ссылка)
Ну вот я как раз очень хорошо представляю себе, какого рода поведение визави может остудить мой дружеский пыл. И веду себя соответственно. Но не работает.

Подруг близких у нее нет, это правда. Но это не моя проблема, блин!:)
[info]tigroloshad
2010-05-11 22:14:00 (ссылка)
По моему скромному мнению, проблема высосана из пальца от и до.
[info]vedmachka
2010-05-11 22:43:00 (ссылка)
лучший комментарий!
[info]madam_pik
2010-05-11 22:48:00 (ссылка)
Я в таких случаях (а у меня есть такие случаи, в том числе с близкими людьми) приглашаю на чашку чая/кофе и подробно объясняю, что я человек по натуре замкнутый, со слабой нервной системой, устающий от частых встреч и в силу слабого слуха ненавидящий телефонные разговоры. Больше всего люблю сидеть дома одна и читать книгу в тишине.

Т.е. популярно объясняю, почему мне не стоит звонить через день - я устаю и много разговаривать не люблю. И т.п.

Пока все понимали. Кто не понимал - шел лесом. А в клиентах я так еще копаюсь. Те из заказчиков, кто не желает учитывать мои личные особенности, идут лесом и мы счастливы на расстоянии друг от друга.
[info]umkathebear
2010-05-11 23:00:00 (ссылка)
Кстати, про телефонные разговоры я пыталась объяснить. Она тогда пишет смс. В том числе в 7 утра в субботу может написать, например, гуляя с собакой, что погода хорошая, и давай вечером кофе попьем. Предупреждая совет выключать телефон: не могу, у меня отдельно живущие пожилые родители.

Лесом пока не вариант. Очень деньги нужны:)
[info]madam_pik
2010-05-11 23:09:00 (ссылка)
А вы объяснили, что для Вас норма встреч с друзьями - один раз в две недели (чаще - утомительно), при этом друзей у Вас около десятка, поэтому с ней Вы с удовольствием встретитесь через полгода :)

Примерно так.

Кстати, забыла спросить.
А почему бы не сказать ей, что Вы не готовы близко с ней дружить просто потому, что у Вас есть две (три, пять) близких подруг, а на большее количество Вас не хватает? И соответственно от отвоза в аэропорт отказаться со словами: "извини, но это слишком тяжело для меня".

Изменено 2010-05-11 07:11 pm UTC
[info]umkathebear
2010-05-12 00:31:00 (ссылка)
>А почему бы не сказать ей, что Вы не готовы близко с ней дружить просто потому, что у Вас есть две (три, пять) близких подруг, а на большее количество Вас не хватает? И соответственно от отвоза в аэропорт отказаться со словами: "извини, но это слишком тяжело для меня".

Потому что я не знаю, как она отреагирует. По-хорошему, это наиболее органичный для меня вариант. Но, пожалуй, на такое даже я бы обиделась, несмотря на свою обычную прямоту. Мне кажется, она не тот человек, которому можно такое сказать. Она это воспримет как "ты недостаточно хороша для меня - недостаточно умна, интересна и т.д.". Хотя на самом деле это скорее вопрос несоответствия темпераментов и глобальных каких-то жизненных приоритетов.

Т.е. "методологически" - это правильное решение, именно то, что я хочу, установить границы раз и навсегда. Но сделать это, высказав все без обиняков - слишком болезненно для нее будет, а сохранить просто ровные приятельские отношения мне очень хочется.
[info]greenkamchatka
2010-05-12 01:16:00 (ссылка)
я в такой ситуации так и сказала.
да, человек обиделся. зато меня перестали третировать денно и нощно.

[info]madam_pik
2010-05-12 16:01:00 (ссылка)
Ну вот сразу и узнаете, как она отреагирует :)

Я, кстати, долго боялась клиентам указывать на их косяки, пытаясь сама всё исправить и сделать как надо. Думала, что скажу - они обидятся и вообще уйдут нафиг. Потом надоело - стала говорить. Они теперь сами всё исправляют, у меня больше времени, лучше настроение и мне легче работать. Часть, правда, ушла, но как раз те маловменяемые личности, от которых я и сама устала. Т.е. по итогам КПД (и деньги) возросли.

Это я к тому, что если делать так, как Вам лично удобно, то окончательный результат будет лучше, чем то, что было. Ну, вежливо, конечно, сказать. Причины объяснить. Свалить всё на состояние вашего здоровья и черты характера, даже можно обозвать всё это комплексами и пр.

Изменено 2010-05-12 12:01 pm UTC
[info]3eta
2010-05-11 23:27:00 (ссылка)
А вы на нее пробовали демонстративно обижаться? Мол, какая же из тебя подруга, если ты даже простых просьб не понимаешь?
[info]umkathebear
2010-05-11 23:48:00 (ссылка)
Обижаться - кстати, вариант. Не, не пробовала. Надо попробовать)
По факту - я раздражаюсь, а не обижаюсь. Но надо, действительно, попробовать обидеться, но как-то так, чтобы она не побежала доказывать, что она не хотела обидеть, она подруга, подруга!)
[info]miaky_miaky
2010-05-12 10:27:00 (ссылка)
не помогает обижаться *устало продолжает читать комментарии в поисках новых идей*
если у Вас получится, расскажете мне, как оно?
[info]umkathebear
2010-05-12 10:30:00 (ссылка)
Гг. что знакомо?
Вот скажите, правда же, напрягает такое? А то они - высосано, высосано...
[info]miaky_miaky
2010-05-12 10:32:00 (ссылка)
да пиздец просто. я как вижу письмо от нее в почте, смску, пропущенный звонок и сообщение в гугль-токе, так у меня давление подскакивает и глаз начинает дергаться в нервном тике.
[info]umkathebear
2010-05-12 10:37:00 (ссылка)
Во! Один в один!
Только у моей гт нет. Хотя она меня просила поставить в обход айтишника. "Ну ты же умная, ты же как-то это делала!"
Пиздец, да.
[info]yukka_
2010-05-11 23:10:00 (ссылка)
я говорю обычно "прости, я стала совсем необщительная".
[info]milalinn
2010-05-11 23:12:00 (ссылка)
у меня такое ощущение, что она догадывается, что вы с ней только из-за денег общаетесь, и что вы вообще такой человек меркантильный,по крайней мере в подсознании у нее это есть.. и постоянно прикалывается, типа ..а вот как она поступит в этой ситуации, если я ей позвоню в 6 утра..и т.д...а пусть она мне это сделает...имхо
[info]umkathebear
2010-05-11 23:24:00 (ссылка)
Не, точно нет:)
[info]_pamparam_
2010-05-11 23:12:00 (ссылка)
блин подружка ваша вежливая и милая, просто верит вам очень и ее вопросы из серии "во сколько тебе перезвонить, ты же сама забудешь" это не значит хахаха щас я тебе душеньку повытащу своим навязыванием а скорее ты моя сладкая забывчивая подружка я мирюсь с твоими пунктиками и хочу поболтать

мне кажется вы создаете у человека ощущение, что он может все это делать, он вам верит а потом вы приходите в ГО и хаете его. как правило легкие приятные на подъем люди не сильно запариваются сколько мест зарезевировано у кого-то в сердце, им нравится человек и они общаются. раз вы сотрудничаете, значит и она со своей стороны готова вам делать подобных масштабов одолжения. мне кажется вы слишком много кушать, у вас есть человек который вас готов отвезти в аэропорт в ночи и хочет с вами общаться не раз в сто лет как это бывает а через день и интересуется вами, а вам не нравится. ну пиздец народ пошел
[info]umkathebear
2010-05-11 23:23:00 (ссылка)
Да, я отвечаю в нерабочее время на один звонок из десяти и во время него в основном "угукаю", не всегда в тему. Я отказалась за последние полгода от трех предложений совместных поездок, в том числе по финансовым соображениям. Я никогда не отвечаю на рассылки фотографий "а вот я тут такая красивая вся среди куста сирени". Да я просто бусечка, это же очевидно!

Я никого не хаю, кстати. Я там написала выше - она яркий и по-своему интересный человек. Просто НЕ МОЙ. Да, у нее ощущение, что она может это делать. Но я не хочу, чтобы она это делала. Как ей это объяснить?
[info]_pamparam_
2010-05-12 01:43:00 (ссылка)
ну просто так или иначе она в вашем посте выглядит навязчивой дурочкой, мне ее немножко жалко
у меня тоже просто был такой опыт, потом этот человек себя показал лучше чем другие мои друзья во время сложного периода, поэтому я просто советую не разбрасываться людьми. все мы разные и стопроцентного совпадения стоит ждать от ну максимум двух человек.

скажите ей что вы не любительница болтать по телефону тем более в рабочее время и будьте готовы заранее давать отказ на просьбы, причем вежливо и без тени раздражения. если б это была просто левая телка, то вы бы меньше бесились, а так на вашу субординацию накладывает отпечаток работа вам может вплоть до чувства вины сложно отказывать тому от кого вы зависите? кто-то может абстрагироваться, кто-то нет, как вы. я бы честно сказала что ничем не хочу ее обидеть, но мне сложно дружить с коллегами так как я чувствую себя обязанной, для меня такие отношения лишены непринужденности так как нас связывают общие дела, которые я боюсь испортить личными конфликтами, а так как у нас с тобой маруся разница в каких-то ключевых моментах наше взаимопонимание еще сильнее осложняется
давай повременим с тесным общением до окончания нашего сотрудничества, потому что может я и странная но мне правда тяжело совмещать дружбу с работой точно так же как и любовь с работой
как-то так
[info]umkathebear
2010-05-12 10:29:00 (ссылка)
Ну да, ну да. В итоге, я отвезла-таки ее в аэропорт, сделала ей презентацию для какой-то конференции, и ее еще и жаль) Она не навязчивая дурочка. Она навязчивая эгоистка, при том, искренняя такая, не расчетливая, а искренне убежденная, что ей все должны, если не деньги и услуги, то хотя бы дружеские чувства.

Отказывать тому, от кого завишу, мне сложно, да. А что, кому-то легко?)
[info]just_girl
2010-05-12 16:35:00 (ссылка)
мне вот тоже показалось что подружка это типа такая хорошая искренняя и открытая...хочет дружит - дружит

(я вот тоже такой человек...более зарефлексированный)

[info]vedmouse
2010-05-11 23:32:00 (ссылка)
высокие, высокие отношения! (С) =-))
только мух с котлетами намешали. какая-то каша с аэропортами, понятиями "подруга\не подруга".

вам необходимо определиться - или вы такая хорошая, мегадружелюбная, готовая прийти на помощь, либо обозначайте свои желания и границы, как это обычно делают люди. примеры ситуаций разбирать или сами уже поняли? )
[info]umkathebear
2010-05-12 01:00:00 (ссылка)
Я для себя определилась. Я бескорыстно хорошая для ограниченного круга лиц, расширять который планирую исключительно за счет любимых мужчин, если у меня в этом смысле что-то изменится, и детей.

Со всеми остальными я готова сотрудничать, прительствовать, обмениваться одолженями, но целоваться в десны не планирую.

У меня ни с кем, кроме нее, таких проблем не возникало. Никогда. Потому я не знаю, как это обычно делают люди. Действительно не знаю.
[info]vedmouse
2010-05-12 11:13:00 (ссылка)
тогда вам надо решительно рвать путы )
для начала представьте, что случится, если вы вежливо откажете, допустим, делать презентацию. мысленно проиграйте несколько вариантов - гнев собеседника, приставания, обиду(?), интриги(?), потерю заказов (?). заранее будьте готовы к этому. продумайте, что вы будете делать, "если".
осознайте, что в глобальном масштабе вашей жизни это просто эпизод
и вперед, к вежливым отказам )

- не подвезешь меня в аэропорт?
- прости, буду занята
- чем ты будешь занята?
- прости, я буду занята
- ответь мне, или я тебя уволю, убью, ты перестанешь быть моей подругой!
- прости, это мои дела

- не сделаешь мне презентацию, маааленькую такую
- прости, занята
- ну ты же умеешь, я знаю, тебе это раз-два и все!
- прости, я занята

с смсками в 7 утра субботы можно и поругаться слегка, это бред какой-то, вы же не АЭС строите и не главный инженер. "слушай, Маша, я неплохо к тебе отношусь, но звонить\писать мне в 7 утра субботы - это перебор, не делай так больше пожалуйста".
[info]essalocca
2010-05-11 23:46:00 (ссылка)
(Вспомнив недавний пост про мужика, которого все достали)
В порядке эксперимента можно начать жаловаться приятельнице, как вас все друзья и знакомые достали. И звонят, и звонят. И то им сделай, и это. У вас уже нервы сдают и времени на личную жизнь не остаётся.
Жаловаться с примерами (не про неё, конечно). Прочувствованно. Ей после этого неудобно будет просить и доставать.
[info]umkathebear
2010-05-12 00:05:00 (ссылка)
Пост про мужика я не помню)
чтобы начать жаловаться - это ж надо придумать каких-то знакомых, которые достают меня просьбами. А у меня таких, кроме нее, реально нет. Т.е. либо просят, и я молча делаю, либо наши границы в этом смысле совпадают.

Вообще вариант мне нравится) просто я никогда не пробовала истории придцмывать и их рассказывать. Надо попробовать, что ли)
[info]essalocca
2010-05-12 00:28:00 (ссылка)
Вот этот пост: http://community.livejournal.com/girls_only/9919013.html
Может, и без историй прокатит, если просто мрачно сообщать, что вы тут недавно с одним другом расстались, который достал. И ещё один приятель вас достаёт.
Как-то так. :)
Там у чувака отлично получалось манипулировать всеми так, чтоб они лишний раз вздохнуть боялись, не то чтобы просить о чём-то.
[info]umkathebear
2010-05-12 00:56:00 (ссылка)
С этим надо родиться:)
Я так не умею... Со мной наяву, правда, такие истории бывают, что вот буквально "нарочно не придумаешь", вот я и не придумываю)
[info]zvizda
2010-05-12 10:04:00 (ссылка)
хрен там, неудобно.
такие люди сразу начинают сильно сочувствовать, ах, кто же такая бяка и достает тебя, ах, они негодяи, давай с тобой сегодня встретимся, я тебя утешу и ты мне заодно презентацию поможешь сделать. такому человеку нассы в глаза, всё божья роса. он знает, что ему нужно и ему пофиг на любые намёки, что он затрудняет человека, что создает неудобства.
[info]jazzik
2010-05-12 02:13:00 (ссылка)
Есть такое понятие — client service —и это не только деловые звонки в рабочее время, но и в аэропорт в три часа ночи подорваться, и заказ из поездки привезти, и много еще чего. Капитализм на дворе. Ну то есть если начали дружить за деньги, то поздно кочевряжиться.
[info]umkathebear
2010-05-12 10:34:00 (ссылка)
Вот если за бизнес...
Я бы тогда сказала, что это хреновый клаент сервис, который возит клиента по ночам в аэропорт. Это клаент сервис, который, на самом деле, не умеет отношения с клиентом выстраивать.

Added value клаент сервиса точно так же оценивается в деньгах (и время тоже оценивается в деньгах), как и любые затраты по проекту. С этой точки зрения мне нужно срочно повышать рентабельность!:)
[info]jazzik
2010-05-12 11:40:00 (ссылка)
Re: Вот если за бизнес...
Все зависит от конкретного случая и конкретного клиента. Если бюджет большой, а клиент невменько, еще и не такие танцы приходится вытанцовывать.
[info]umkathebear
2010-05-12 11:58:00 (ссылка)
Re: Вот если за бизнес...
Да я прекрасно знаю эти танцы)
Дело не в размере бюджета. А именно в рентабельности конкретного проекта, прибыльности конкретного клиента. Все эти моменты прекрасно конвертируются в доллары и поддаются анализу.

Но тут, в любом случае, это не только и не столько рабочий вопрос. Рабочие отношения - это объяснение, почему я ее в принципе не могу отправить и игнор. Все эти проблемы существовали и раньше, в тем моменты, когда никаких общих проектов у нас не было.
[info]kizune
2010-05-12 02:19:00 (ссылка)
А Вы пробовали стать ей неприятны в личном (не рабочем!) общении? Например разыграйте увлечение уринотерапией и все разговоры сводите к этой теме. Или про мадагаскарских тараканов взахлёб ей повествуйте. Или просто при каждом разговоре начинайте долго и нудно жаловаться ей на здоровье.
Послушает, потерпит да и отскочит! ;)
[info]miaky_miaky
2010-05-12 10:31:00 (ссылка)
общая тусовка, которой моментально и всем это будет донесено не только с подробностями и отношением, но и с домыслами.
тут фишка в том, что такие люди, как правило, очень авторитетны и имеют влияние на тусовку. а друзей терять не хочется.
[info]kizune
2010-05-12 15:39:00 (ссылка)
Странно. Авторитетные люди как раз обычно никому не навзязываются.
[info]miaky_miaky
2010-05-12 15:43:00 (ссылка)
В моём случае это такой странный авторитет. То есть все понимают минусы её характера и т.д., но то, с какой уверенностью и апломбом она выдаёт свои суждения, всё равно оставляет осадок.
[info]umkathebear
2010-05-12 10:35:00 (ссылка)
Жесть какая. Я себе это представила))
Наверное, вариант и действенный, но совершенно не мой. Я бы, может, и рискнула, но буду же смехом давиться))
[info]njamochka
2010-05-12 12:50:00 (ссылка)
если это именно полезное приятельство, то должно быть два момента: то, что вы получаете от неё + то, что вы терпите от неё (т.е. плата за пользу), и всё это должно быть более менее соизмеримо. Раз вы пока терпите, значит соизмеримо ))
А вы походу хотите "и в пруд не лезть и рыбку съесть". Да ещё и чувствуете почему-то себя виноватой за то, что не можете ответить ей на её "дружбу". В конце концов может быть у неё стиль приятельствования такой. У каждого ведь свои границы личного пространства.

По поводу просьб - всегда можно отказать в вежливой форме, например "слушай, в аэропорт не могу тебя подбросить, но я знаю телефон одного бюджетного такси. Номер ща пришлю"

А вобще лучше откровенного разговора никто ничего ещё не придумал.
Здесь зависит от степени адекватности собеседника, поэтому вряд ли кто-то вам тут скажет, что нужно говорить.
Я бы прямо сказала, что я не люблю, когда меня вынуждают на общение, что она очень приятный (...) человек и желание общаться у меня тоже есть, но просто не в таких количествах. Или что у меня сейчас какие-нибудь проблемы и не до фигни типа трёпа и чашек кофе, а плакаться я не люблю ни разу. Одним словом, надо дать ей понять, не то, что она вас достала, а то, что вы не хотите её напрягать своим плохим настроением или ещё там чем. Только одной встречей придется пожертвовать дабы изобразить самого скучного и несчастного в мире человека.
А может, если она пропадет совсем, вам будет не хватать её звонков?

[info]zyakwa
2010-05-12 14:01:00 (ссылка)
У меня пару аналогичных случаев разрулились замужеством дам. Им стало, на кого тартить энергию своей любви. С одной из них сейчас как раз мило приятельствуем: редкие встречи раз в пару месяцев, мелкие взаимные услуги. Удобно.
[info]gala_dious
2010-05-12 15:28:00 (ссылка)
офф
Я вот очень боюсь, что про меня так думают((
Ну а вдруг?
[info]candelabra
2010-05-23 14:30:00 (ссылка)
Re: офф
а это очень просто проверяется - отойдите от человека в сторонку на месяц-другой и посмотрите, какой интерес он к вам проявляет. если звонит и спрашивает "ты куда пропала?" - это одно, а если случайно встречает в магазине и говорит "ой, ты что-то пропала, надо бы как-нибудь встретиться кофе выпить что ли" - совсем другое.
[info]candelabra
2010-05-23 14:29:00 (ссылка)
очень, очень вас понимаю, подробностей собственной истории рассказать не могу, так как наша очень узкая тусовка половиной состоит в этом прекрасном коммунити :/