![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
По мотивам записи http://community.livejournal.com/girls_
А когда надо делать аналогичное молодому человеку? Если считаете, что для М и Ж есть принципиальная разница - обосновать, по возможности.
А когда надо делать аналогичное молодому человеку? Если считаете, что для М и Ж есть принципиальная разница - обосновать, по возможности.
243 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
toivonens2010-04-28 12:55:00 (ссылка)
Я считаю, что тут одно правило и для М и для Ж: когда деньги завелись. В свою очередь индивид должен прилагать максимум усилий для того, чтобы это свершилось. Начинать прилагать усилия можно сразу после школы.
koshka19872010-04-28 14:12:00 (ссылка)
+1 с 10 класса уже можно подрабатывать, листовки всякие. да и в летние каникулы можно
param0nova2010-04-28 13:00:00 (ссылка)
В 18 лет независимо от пола.
Но я считаю, если нет возможности съехать, а в России это сложно. Вполне можно жить с родителями, НО участвовать в семейном бюджете (еда, квартплата, помощь по дому или оплата домработницы), плюс полное материальное обеспечение самого себя.
tratatashka2010-04-28 13:11:00 (ссылка)
ну в 18 лет в россии большинство еще учатся на 2м курсе, сложно как правило с работой совмещать...
tratatashka2010-04-28 13:39:00 (ссылка)
общаться с друзьями, любимым человеком при его наличии, спортом заниматься, и тд. при учебе на дневном очном курса до 4го, по крайней мере в моем ВУЗе работать было очень тяжело... ну можно конечно на вечернее пойти тоже. есть варианты, я не спорю. но мне кажется курса до 4го можно как-то перекантоваться мелкими подработками, а вот дальше уже да, надо работать)
param0nova2010-04-28 13:46:00 (ссылка)
Все это можно делать учась и работая. А еще ходить в кино, в клубы, походы, ездить отдыхать и тд, и тп.
tratatashka2010-04-28 13:48:00 (ссылка)
мы с вами наверное в разных ВУЗах учились)) у нас те кто начинал работать на первых курсах просто не доучивались... а у нас еще была одна из самых легких специальностей.
param0nova2010-04-28 14:08:00 (ссылка)
Начнем с того, что в мой ВУЗ очень сложно поступить :)
Я заметила, что чем проще поступить и чем легче учиться, тем меньше это образование ценится.
tratatashka2010-04-28 14:11:00 (ссылка)
ну вот я о том и говорю, в моем вузе учиться не так просто) поступить - ну по-разному, смотря какая подготовка исходная) и все же я считаю что первые 3 курса учась н очном дневном вполне можно не работать) особенно девушкам)
mapku3a2010-04-28 13:37:00 (ссылка)
А жить на что?
Водить девушек на свиданки за деньги родителей? Клянчить на пивко и тусы у них же? Это нормально?
tratatashka2010-04-28 13:38:00 (ссылка)
ну я девушка, я со своей точки зрения говорю) я на 4м курсе пошла работать...
tschapperl2010-04-28 23:13:00 (ссылка)
нормальные родители сами дают большие суммы денег, без указания на что их тратить. И именно это нормально
tschapperl2010-04-28 23:14:00 (ссылка)
Родители, если им не плевать на ребенка, этого просто не допустят
irma_i2010-04-28 16:17:00 (ссылка)
да ладно
учебу до 2х сложно с работой совмещать?
ну такие пусть с родителяыми действительно живут как недееспособные
tratatashka2010-04-28 17:54:00 (ссылка)
ну у нас например учеба была не до 2х, а часто до 5, до 7 и даже иногда до 9, а еще и с окнами между парами порой) если бы все учились строго в первую смену - то нет вопросов, но например я как-то слышала что наш ректор специально давал указание сотсавлять расписание так, чтобы студенты дневного отделения не могли работать, мол нехрен работать раз пришли учиться на дневное, а хотите работать идите на вечернее (в нашем ВУЗе его нету). как-то так)
irma_i2010-04-28 18:03:00 (ссылка)
Вечерним секретарем можно работать с 6 до 10
В общем, главное - хотеть работать
А если не хотеть - то всегда можно найти оправдание
У меня сейчас интерном девочка работает - по пол дня в окнах между парами, как раз как Вы описываете
3-ый курс, МГУ
Но свои 20 часов в неделю вырабатывает, и 15 000 получает
На шпильки хватит
tschapperl2010-04-28 23:18:00 (ссылка)
мне нужно минимум 10 как и многим, а библиотеки универа ночами не работают. И гробить свое здоровье нормальные родители не дадут
yukka_2010-04-28 21:50:00 (ссылка)
можно же фрилансить, а не сидеть в офисе. заниматься переводами, писать рефераты другим студентам, составлять тексты, заниматься дизайном - перечислила только то, чем я сама зарабатывала в студенческие годы, но есть наверняка еще тысяча способов.
tratatashka2010-04-28 21:59:00 (ссылка)
да можно конечно, я же не спорю) просто не всегда в этом есть такая острая нужна. у тех у кого она есть либо не стоит вопрос как совместить, они выбирают работу и забивают на учебу, либо они просто не идут на дневное.
annyt2010-04-28 18:02:00 (ссылка)
Ну у кого до двух, а я выходила из здания института, к примеру, в 18:20 четыре дня в неделю, пятый - около трех, это 2-3-4 курсы. Дневное отделение, дебильное расписание. И практически на каждой паре отмечали присутствие, на половине из них перекличкой.
irma_i2010-04-28 18:04:00 (ссылка)
случайте, пусть отмечают
у меня тоже отмечали
некоторое умение управлять собственным временем позволяет поддерживать уровень, чтобы не отчислили
annyt2010-04-28 18:23:00 (ссылка)
Не, ну а расскажите, как управлять, если ты кровь из носа должен быть в одно время на паре и на работе?
Вот у нас неходивших выгнали. Потому что логическая цепочка "не ходишь->не отмечен->не сдаешь даже если все знаешь, просто по причине недопуска->завал сессии->отчисление" стабильна на протяжении многих лет у некоторых преподавателей. Причем девицам иногда легче было, ну, порыдать на кафедре, ну, юбочку покороче. У парней не прокатывало ни разу.
А апофеозом бреда было от декана факультета нашего: "Вы - студентка дневного отделения! Вы что, еще и работать собрались? Вам что, СТИПЕНДИИ МАЛО??"
Как физически можно организовать в такой ситуации время?
Если что, я работала. Не все пять лет, но работала. Но тех денег, которые получала, на самостоятельную жизнь никогда не хватило бы.
irma_i2010-04-28 18:30:00 (ссылка)
не ходить на лекции, если экзамен принимает не лектор, а тот, кто ведет семинары
на семинары ходить через один
у нас был критичным язык - на два ходим, на один - нет
Таким образом две пары в день вычеркиваются
А это уже три часа
new_iskra2010-04-28 18:50:00 (ссылка)
Извините, а образование Вы ради переклички получали? Не ходить на лекции, не ходить на семинары - и что Вы получите? Хреновое образование.
irma_i2010-04-28 20:12:00 (ссылка)
ага
лектор, написавший учебник, в 90% случаев читает этот самый учебник
я читаю быстрее, чем лектор вслух
я поняла, что Вы - предподаватель, ничего личного
просто очень частое явление в лучших московских ВУЗах (говорю за МГИМО и МГУ)
new_iskra2010-04-28 20:22:00 (ссылка)
Я адвокат в первую очередь, а уж потом преподаватель, потому и выступаю в защиту лекций и семинаров) поймите, учебник - это одно, его недостаточно! Я, например, преподаю теорию государства и права и уголовное право. Эти две дицсциплины по учебнику не выучишь. И много ребятам непонятно, я им объясняю, рассказываю, примеры привожу.
irma_i2010-04-28 22:10:00 (ссылка)
Я оставлю Вам так думать
Я эти предметы сдала в МГИМО на отлично, не посетив ни одной лекции и по 1 семинару на каждому из предметов
Не вижу в них сложности
irma_i2010-04-28 22:22:00 (ссылка)
на отлично эти предметы в МГИМО не знают даже преподаватели
проходят для галочки, сдают для галочки
Ну неужели Вы серьезно верите, что то образование, которое у нас есть, нужно?! Мне в работе хватило бы 10%, остальное - ненужный мусор
Простой пример, я уже писала выше: девочка заканчивает второй курс (то есть получила чуть больше половины "образования") и работает гораздо лучше закончивших
Мораль: знания за 4 и 5 курс МГУ в работе не нужны вообще
new_iskra2010-04-28 22:26:00 (ссылка)
Не согласна.
Просто ей, вероятно, в её нынешней работе они не нужны.
Но ведь, получая диплом, она приобретает право работать и в других сферах, значит, обязана знать.
Это примерно как мои студенты, которые выпрашивают тройку по уголовному праву, убеждая меня, что всё равно не пойдут в органы, и им УП не будет нужно. А я говорю - пардон, это Вы сейчас так думаете. А через пять лет всё может поменяться, и вдруг Вы решите пойти? Вы ведь будете иметь право там работать, поскольку предполагается, что раз у Вас есть диплом, то Вы изучили УП. И что тогда? Ещё одним мудаком в органах будет больше? Нет уж.
_myaka_2010-04-28 22:30:00 (ссылка)
Вы бы не приводили в пример стажеров из B4 - это работа, не требующая знаний в принципе.
irma_i2010-04-28 23:08:00 (ссылка)
ну да, ну да
построение финансовой модели знаний не требует вообще
только атомная физика
_myaka_2010-04-29 01:58:00 (ссылка)
Ога, стажер от и до рисует модель. Вы бы в лужу не пердели, что ли. При постоянном контроле и макака нарисует что-нибудь приличное))
irma_i2010-04-29 08:09:00 (ссылка)
Стажер от и до рисует модель, которую за ним потом проверяют
На постоянный контроль времени ни у кого нет
Другое дело, что выбираем мы одного из сорока, примерно
_myaka_2010-04-28 22:13:00 (ссылка)
Вы бы в ФА сходили посмотреть. И на расписание ебаническое посреди дня (с 11 утра до 8 вечера), и на систему аттестаций (не ходя на занятия - автоматически получаешь парашу, т.к. оценка за семестр - половина балла за экзамен). Не работали даже те, кто с голода помирал. И ничо. Карьера минимум как Ваша.
saplady2010-04-28 22:15:00 (ссылка)
У меня личный знакомый из ФА. Работал. И более того - будучи старостой, на 5 курсе пошёл ебать деканату мозг, чтобы дали возможность работать студентом его группы. В итоге им сделали нормальное расписание.
_myaka_2010-04-28 22:17:00 (ссылка)
на 5-м курсе абсолютно все учатся с 7 вечера без всякого мозгоебства. тут уже все массово валят работать. опять же - смотря в каком году ваш знакомый учился и смотря в какую смену (2-я, которая посреди дня - полная жопа, но она не у всех). там чем дальше - тем хуже)
saplady2010-04-28 22:20:00 (ссылка)
Ну вот им сделали расписание прямо с самой утренней пары. Учился в середине 90-х
_myaka_2010-04-28 22:26:00 (ссылка)
ааа, ну тогда все проще было - в 90-х работали все повально, особенно в начале 90-х - ситуация была совсем другая, да и условия обучения. Жесть к 2000-м началась - и стобалльные системы оценки, и аттестации эти долбанутые, и проверки по три раза в день. Все спали и видели, когда 5-й курс уже начнется))
annyt2010-04-28 20:10:00 (ссылка)
И Вы хотите сказать, что по три часа в день Вы сможете заработать на абсолютно самостоятельное проживание?
Про лектора-не лектора. У нас на некоторых предметах была система, что экзамен принимает только лектор, но при этом тот, кто ведет семинары, всегда дает всю информацию - как ходили, как сдавали лабы, да и вообще, что за люди такие. А многие предметы - и лекции, и семинары один человек.
А муж у меня вообще за городом учился, факультет там. Это около двух часов в одну сторону, ну до города - полтора. И если учесть, что дома он часов в девять был вечера, как-то напряжно оно, работать. И честно говоря, я очень рада, что он не волынил во время обучения, а реально много и упорно учился, и теперь у него есть любимая и весьма оплачиваемая работа, и что он не проеб..л эту возможность непонятно ради чего.
tschapperl2010-04-28 23:16:00 (ссылка)
а что сделает лектор если всех проверяет нач курса и 5 пропущенных пар уже выговор, а еще 5 и отчисление?
tschapperl2010-04-28 23:20:00 (ссылка)
а у нас из 100 людей в 23-25 года больше половины вообще не работали еще, а другие максимум пару месяцев. В наше время такое
new_iskra2010-04-28 13:19:00 (ссылка)
В 18 лет? В 18 лет люди учатся в институте с утра до вечера, какое полное материальное обеспечение?
param0nova2010-04-28 13:29:00 (ссылка)
Вот пусть сам себе и зарабатывает на сигареты, шмотки и походы в кино.
new_iskra2010-04-28 13:33:00 (ссылка)
Ну тогда надо бросать учёбу. Потому что полноценно учиться на очном отделении, особенно если учишься, например, на врача, - и работать невозможно.
А на сигареты зарабатывать вообще ни к чему, не надо курить)
mapku3a2010-04-28 13:38:00 (ссылка)
Если есть желание, то возможность совмещать учебу и работу найдется. Не все же у нас в стране медики.
new_iskra2010-04-28 13:46:00 (ссылка)
Что значит - я не знаю? Я училась пять лет, а кроме того, я около пяти лет параллельно со своей основной работой преподаю. Я отлично знаю, о чем я говорю. Полноценно учиться на очном отделении курса до четвертого и работать невозможно. Это всегда будет в ущерб учебе.
lelyechka2010-04-28 14:59:00 (ссылка)
плюс тысяча.
Я так работала весь четвертый курс. На пятом бросила - потому что тут либо диплом, либо работа.
А что касается "полностью себя материально обеспечивать" - так это утопия, елси члеовек учится на очном отделении. Это только если отчисляться и на заочное идти, но и там вряд ли кто будет платить вменяемые деньги молодому человеку без высшего образования. Разве что таксистом.
yukka_2010-04-28 21:42:00 (ссылка)
у меня почему-то получалось. утром перед учебой листовки пораздавать часик, днем после учебы погулять, потом в типографию на вечернюю смену, в выходные - дома фриланс. у родителей денег не просила с 15 лет.
lelyechka2010-04-28 22:29:00 (ссылка)
ну и сколько вам там платили? Я жила в г.Томск.
В 1999 году студенту куда-то устроиться там вообще было нереальной удачей, я так подозреваю, сейчас - примерно тоже самое. Город, где каждый 6-ой - студент. И вот у меня была козырная зарплата для главбуха МП - три тысячи рублей в месяц. Упрощенка. Но у меня была своя, заметьте, квартира. По тем временам на жизнь надо было тысяч десять. Кормили, то есть, все равно родители. Эти деньги шли на все остальные траты. Сейчас в Мск курьер зарабатывает тысяч пятнадцать в месяц. Официантка (Не профессиональная официантка в приличном месте типа новиковских ресторанов, а так, куда студенток берут) - тысяч двадцать в месяц, у меня племянница тут так работает. И вот как на эти деньги, простите, жить? Не разумею.
yukka_2010-04-28 22:36:00 (ссылка)
ой, ну я уж цифр не помню, тем более, что сумма была плавающая в зависимости от того, сколько работы вышло в конкретный период. что-то около восьми, наверное. хватало на то, чтобы снимать с мужчиной комнату (в двухкомнатной с другой парой, нашими друзьями), покупать себе одежду, студенческий проездной, не отказывать в пище и периодически ходить на концерты.
Я в Санкт-Петербурге.
irma_i2010-04-28 16:18:00 (ссылка)
Глупость Вы говорите
У меня сестра первый мед в прошлом году закончила
Со второго курса работала
С третьего - зарабаотывала 25 000 р за пол-дня
new_iskra2010-04-28 18:55:00 (ссылка)
Вы понимаете, я не спорю с тем, что совмещать по времени можно. Я говорю о том, что это совмещение в ущерб учебе. И поэтому мы получаем таких врачей, которые у нас есть, что вместо того, чтобы сидеть и зубрить, бегают по подработкам. У меня близкая подруга неонатолог, и как она училась, я знаю - ночами не спала. Поэтому она хороший врач.
the_sau2010-04-29 00:42:00 (ссылка)
Но это стратегически абсолютно глупо. В этом возрасте нужно получать образование, нарабатывать связи и делать задел на будущее. И при этом не угробить здоровье и внешность. А неквалифицированная работа - никакой пользы не принесет в будущем, один вред. Я понимаю, когда бедная семья и другого выхода просто нет, но тем, у кого есть возможность спокойно учиться и развиваться - зачем?
orang_m2010-04-28 13:25:00 (ссылка)
смотря в какой стране.
в некоторых в гимназии учатся до 19-20 лет.
taelnor2010-04-28 13:36:00 (ссылка)
а вы прямо в 18 лет свалили от родителей или если не свалили, то начали сильно участвовать в пополнении семейного бюджета?
taelnor2010-04-28 13:45:00 (ссылка)
да вы просто молодец!
но вы же понимаете, что это скорее исключение?
не у всех есть возможность свалить, найти с ходу работу в 18 лет, что бы оплатить учебу, съемную квартиру и все остальное.
param0nova2010-04-28 13:48:00 (ссылка)
Я поэтому и не стала подробно описывать свою ситуацию. Мой месседж заключается в том, что возможность есть всегда.
urrsula2010-04-28 14:40:00 (ссылка)
ну я в 18 лет свалила, да
и многие другие свалили
а кто не свалил до 20ти, те, как ни странно, до сих пор с родителями живут, хотя моим ровесникам уже за 30.
taelnor2010-04-28 15:25:00 (ссылка)
вы так говорите, будто это что-то совсем плохое - жить с родителями
хотя я сторонница того чтобы жить отдельно от родителей, но на данном жизненном этапе живу с мамой
разные есть причины вообще для для этого у разных людей
urrsula2010-04-28 15:38:00 (ссылка)
ну для меня это вообще запредельно неприемлемая ситуация - жить с родителями. причем у меня с ними прекрасные отношения, но у них своя жизнь, а у меня - своя, и так было всегда и всегда будет :)
кроме того, я предполагаю, что в общем-то это обычная и вполне нормальная ситуация - когда у взрослых людей своя жизнь. Любое "сожительство" в таком плане значит, что кто-то так или иначе под кого-то подстраивается и с чем-то мирится. А для меня важно иметь свою собственную жизнь без компромиссов с кем бы то ни было :)))) Зачем все это надо, если можно жить отдельно?
Ну и да, для меня в общем-то нехороший показатель, если взрослый человек живет с родителями. Это банально значит, что у нас с ним разные ценности и он не ценит свое личное пространство и свою самостоятельность так высоко, как ценю ее я :)
xenia2010-04-28 14:20:00 (ссылка)
ну вот я благодарна маме, что она продолжала меня содержать и после 18, дав мне закончить институт. у нас всех, кто начинал нормально работать, отчисляли, потому что совмещать нереально.
я подрабатывала себе на путешествия и прочие "мои" покупки, но квартплата, еда, домработница и прочее - все на маме. а коты у меня были на самообеспечении.
sadok_murr2010-04-28 14:54:00 (ссылка)
А потом в туб.диспансерах лежат эти бедолаги 20-летние и лечатся. Потому, что иммунитет свой нахрен убили учебой, работой и постоянными стрессами от мыслей на что пожрать завтра.
malashka2010-04-28 13:03:00 (ссылка)
И тактично/этично/практично ли заводить свою собственную семью в территориальных рамках родительской семьи? Проще говоря, приводить жену в родительский дом.
saplady2010-04-28 13:04:00 (ссылка)
Как сказал мне один человек - "если бы я привёл в дом жену, меня бы вместе с ней попросили удалиться"
screenshifango2010-04-28 13:14:00 (ссылка)
хехехе, а вот родители одного из моих бывших, наоборот настаивали, чтобы я вместе с ними жила (в трехкомнатной хрущевке), где еще помимо них и тогдашнего бойфренда обитала его 22х-летняя сестра. И очередь в туалет по утрам, дада...
malashka2010-04-28 13:33:00 (ссылка)
А бойфренд хотел жить с вами отдельно или, как обычно бывает в подобных ситуациях, его все устраивало?
screenshifango2010-04-28 13:37:00 (ссылка)
нене, его всё устраивало, родители ему мозг не ебли, где это он пропадает сутками, зато всегда вкусно кормили и денег с него за это не брали. Он в 27 лет жил с сестрой в одной комнате, хорошо хоть не на двухярусной кровати спали... И когда родители в это кодло пригласили еще и меня, с приколом "ну нахрен тебе работать, кушать тебе есть за что, жить тоже есть где, выходи замуж за нашего сына, рожай ребеночка и ни о чем не волнуйся", я ужаснулась и сбежала.
tratatashka2010-04-28 13:12:00 (ссылка)
смотря какие рамки у родителей. может у них квартира в 7 комнат или дом огромный)) хотя конечно если есть малейшая возможность надо жить отдельно...
malashka2010-04-28 13:15:00 (ссылка)
Я о среднестатистической семье, без особняков в 5 этажей и без сотен гектаров территории. Например, 2-3-4 комнатная квартира.
tratatashka2010-04-28 13:18:00 (ссылка)
ну тогда думаю все же стоит снимать молодым... и им будет так лучше и родителям... ну не рассматривая какие-то крайние ситуации)
есть у меня пара знакомая - живут после свадьбы с его родителями, свекровшука - пипец пипецкий, не работает, целыми днями по телефону трендит, даж неготовит не убирается толком, сыночка чуть что дергает. умерла у них бабушка, в том же городе. и что, вы думаете молодые переехали в квартиру свободную (других претендентов нет)?? хрен. мамО сказала это моя квартира. вот жеж ужас(( девушка хочет свалить, а муж-маменькин сынок нет...
tc_gothika2010-04-28 22:23:00 (ссылка)
пиздец, у меня это тема дня.
мама моего бойренда бьется башкой о стену и кричит, что смертельно хочет, что бы мы жили не отдельно, а с ними. там правда многоэтажный дом, но от этих разговоров я трепещу.
fluffyalpaka2010-04-28 13:09:00 (ссылка)
думаю, так же, как и для девушки - лучше после института, но законов никаких нет, потому что ситуация с ценами на съемное жилье не позволяет это правило применять ко всем.
claxa2010-04-28 13:15:00 (ссылка)
когда он в состоянии это отдельное существование оплачивать сам (или, по крайней мере, не за счет родителей).
а то есть тут на глазах некоторые примеры: ушел один юноша жить в прабабушкину, любезно предоставленную бабушкой, квартиру - безвозмездно, причем. сам-то как-то еще свои расходы покрывал, а потом обзавелся девушкой и тут стали "помогать" родители. вот это полное фу, кмк.
и да, когда М возраста за 20 живет с родителями, это воспринимается мною как атрибут несостоятельности. на счет Ж снисхождения куда больше.
claxa2010-04-28 13:38:00 (ссылка)
у меня масса наглядных примеров, когда молодые люди в силах были обеспечить себе самостоятельную жизнь уже в 20 лет.
работать надо работать.
fluffyalpaka2010-04-28 14:03:00 (ссылка)
если учиться в хорошем вузе, то времени работать и зарабатывать на съем жилья в Москве нереально
fluffyalpaka2010-04-28 14:12:00 (ссылка)
ну хорошо, не в Москве, все равно - сколько стоит съем жилья, чтоб на него можно было заработать, работая 3 вечера в неделю?
claxa2010-04-28 14:17:00 (ссылка)
съем однушки в моем городе стоит от 4 до 12 тыс. - в зависимости от района и состояния той самой однушки. как видите, вполне подъемный ценник, даже с нашей средней з/п по городу 10-14 тыс.
а работать можно и не 3 вечера в неделю, и не вечера, если уж на то пошло.
я, бывало, начиная со второго курса, пропускала чуть ли не весь семестр, работая - а потом сдавала зачеты и сессию на одни пятерки. все дело в самоорганизации, способностях и мотивации.
fluffyalpaka2010-04-28 14:57:00 (ссылка)
ну так тогда давайте говорить - если в 20 лет учиться через пень-колоду, тратить все заработанное на съем, тогда да, можно жить отдельно.
claxa2010-04-28 15:00:00 (ссылка)
я училась всегда хорошо. =) как и многие мои работавшие-учившиеся знакомые.
учиться хорошо - не равно старательно записывать лекции в тетрадку и посещать все пары.
fluffyalpaka2010-04-28 15:06:00 (ссылка)
учиться хорошо - равно много работать, дома или в институте, это уже не важно.
у нас много институтов, где оценки ставят за красивые глаза и где учиться проще, чем в школе, но много и таких, где надо каждый день посвящать учебе.
lelyechka2010-04-28 15:10:00 (ссылка)
и в вашем городе много вакансий, при которых за три вечера неквалифицированного труда в неделю платят 15-20 тысяч рублей??? ( я беру среднюю зарплату, чтобы еси квартиру снимать за пять-шесть, то хватало еще на еду, зубного и ботинки)??? Это что ж это за город такой в РФ???
claxa2010-04-28 15:15:00 (ссылка)
да что ж все про 3 вечера-то заладили?..
парню с мозгами при полноценной загрузке и соответствующей мотивации 20 тыс. заработать отнюдь не фантастика.
город омск.
3eta2010-04-29 00:00:00 (ссылка)
у меня в институте такие парни с мозгами зарабатывали только если папа трудоустраивал в свой бизнес
а брат сейчас ищет работу - ничего толком найти не может на 4 курсе. работает помощником помощника судьи за 200 долларов в месяц. сливается все на девушку и бензин.
ive_kendall2010-04-28 14:43:00 (ссылка)
откуда такие данные? закончила ВУЗ с красным, работаю и снимаю с 3-го курса.
fluffyalpaka2010-04-28 14:58:00 (ссылка)
сколько дней в неделю Вы работали на третьем курсе, сколько уходило на квартиру и как часто Вы посещали институт?
ive_kendall2010-04-28 15:29:00 (ссылка)
ну вообще на филфаке не напрягаться тяжело, как минимум по объему необходимой к прочтению литературы.
ive_kendall2010-04-28 15:27:00 (ссылка)
4 дня в неделю институт, 3 дня в неделю работа. на комнату первое время - 7-10тыс.
taelnor2010-04-28 13:33:00 (ссылка)
вы в какой стране живете, простите?
на какие деньги жить в 20 лет, если надо учиться в универе?
Не, я сама работала с 17 лет, т.е. с первого курса универа, но этих денег хватало только на шмотки себе и какие-то плюшки и никак не хватило бы на самостоятельную жизнь.
claxa2010-04-28 13:36:00 (ссылка)
россия, не москва (наверное, это многое меняет).
ВСЕ уважаемые мною молодые люди в 20 лет уже жили отдельно, на свои деньги исключительно. а некоторые даже и с семьей.
taelnor2010-04-28 13:37:00 (ссылка)
Ну, я вас поздравляю, что у вас такое уважаемое и самостоятельное окружение!
Изменено 2010-04-28 09:37 am UTC
lelyechka2010-04-28 15:12:00 (ссылка)
это неправда.
Я сама работала с 18-ти, причем бухгалтером (не самая нихкооплачиваемая профессия) - так вот жить самостоятельно и еще с семьей на съемной квартире на эти деньги нереально. Сочиняет ваша собеседница. учитывая уровень безработицы в провинции.
claxa2010-04-28 15:18:00 (ссылка)
о качестве жизни я и не говорю, заметьте. тем не менее - перед глазами уйма уже не молодых семей, где оба работают вроде, а та же съемная хата и те же 20 тыщ. не в возрасте тут дело.
lelyechka2010-04-28 15:23:00 (ссылка)
тоже возможно.
Но приведите мне примеры, куда могут взять недоучившегося студента очного отделения, тчобы он мог А) снимать квартиру б) одеваться в) есть г) ухаживать как-то минимально за бабами? Сколько ему будут работать? И сколько ему будут платить?
Я регулярную работу имею ввиду, вы же понимаете, не предвыборный губернаторский штаб раз в четыре года.
claxa2010-04-28 17:02:00 (ссылка)
менеджеры по продажам, где для начала часто важен не опыт и образование, а способности к этому.
переводы, написание текстов, дизайн полиграфии, системное администрирование: все это у нас в городе довольно часто выполняют фрилансеры-студенты.
все это при активном интересе со стороны соискателя может приносить в сумме неплохие деньги. вопрос стабильности подобных заработков, конечно, стоит, но выкручиваются же.
lelyechka2010-04-28 17:25:00 (ссылка)
и вот за дизайн полиграфии или написание текстов студенту в Омске платят около 20 тысяч рублей в месяц?
claxa2010-04-28 18:39:00 (ссылка)
если не лениться и действительно искать источники - да. я, сидя дома беременной, от нечего делать писала тексты в местный глянец. никто у меня дипломов не спрашивал - только при знакомстве рассмотрели портфолио, это к вопросу о студентах. тратила 2-3 часа в день, сотрудничала с несколькими изданиями, получала около 15 тыс в мес. напряглась бы больше - получила бы больше.
the_sau2010-04-28 17:45:00 (ссылка)
Все, что вы перечислили, в Москве стоит максимум 50000 в месяц, а скорее 30000. На эти деньги снимать квартиру, одеваться, покупать себе еду и вести хоть какую-то социальную жизнь - невозможно.
claxa2010-04-29 07:39:00 (ссылка)
не все живут в Мск (повторюсь), представляете?
сейлзы от бога и у нас вполне могут зарабатывать 30-50 тыс., будучи рядовыми менеджерами по продажам. аренда квартиры при этом стоит в среднем 8 тыс/мес., 5 тыс. одному человеку вполне хватит на еду при условии закупки не полуфабрикатов, а нормальной домашней готовки, ну 5 тыс. пусть уходит на транспорт и всякие мелочи. на оставшуюся 10-ку вполне можно время от времени ходить в кино и разумно развлекаться. да, в этот бюджет не вписываются ежедневные бизнес-ланчи и покупки айфонов, но о качестве жизни мы и не говорим - а говорим о возможности жить отдельно на заданные деньги.
перевод одной страницы договора с англ. на русский у нас в городе стоит 1000 руб. 6-8 переводов в месяц - и можно жить по вышеописанной схеме.
taelnor2010-04-28 15:26:00 (ссылка)
я ж об этом и говорю...
у нее просто в окружении очень успешные и пронырливые молодые люди, но далеко не все такое самостоятельные в 20 лет
lelyechka2010-04-28 15:36:00 (ссылка)
я заканчивала универ в конце девяностых, причем эконом.
На пятом курсе мальчики правда начинали работать. Но этих денег им точно сразу не хватало на съем квартиры и женитьбу.
У нас только один парень к пятому курсу был в шоколаде - но он был реально финансовый гений. Так он сейчас директор завода и депутат - тоже не рядовой случай для тридцатилетнего.
claxa2010-04-28 17:11:00 (ссылка)
а я и не говорила, что все. говорю лишь, что это возможно.
один с 18 лет пытался вести свой бизнес, занимаясь пере- и еще раз перепродажей. теперь он - крупнейший дистрибьютер региона.
второй - учился на юриста, активно работал на выборных кампаниях с 18 лет, в итоге к своим 30-ти вырос до вице-мэра одного регионального центра.
третий - директор школы иностранных языков - начинал с переводов в 16 лет.
четвертый начинал в 18 просто рядовым сейлзом, обучаясь вовсе на физкультурном факультете, теперь директор крупной торговой компании.
список куда более обширен, на самом деле.
berryl2010-04-28 13:21:00 (ссылка)
Принципиальной разницы не вижу. Просто хотелось бы, чтобы у мужчины было желание быть самостоятельным, работать и зарабатывать, чтобы потом семью содержать. А желание съехать от родителей в этом случае, обычно, идёт в комплекте.
Но, опять же, в Москве съёмное жильё не самое дешёвое. Так что многие мои знакомые мужского пола живут с родителями, пока не обзаведутся половинкой. А ещё, прийдя ночью с работы радостно жуют мамины котлеты))) Ещё одна причина перезда - поближе к работе, если родители живут от неё далеко. И "мама, не нервничай, сил моих больше нет, переезжаю".
massaraksh2010-04-28 13:28:00 (ссылка)
да нет разницы. жить надо отдельно, чем раньше - тем лучше.
потому что когда кроме тебя в холодильник никто не положит и носки никто не постирает - детство в жопе заканчивается быстрее. или переходит в категории, совместимые с самостоятельной жизнью.
asombrosa2010-04-28 13:39:00 (ссылка)
Я в предыдущем посте писала, что время у всех разное "ухода", все зависит от взаимоотношений и негласных семейных правил. Но это про девушек.
Мужчина все-таки должны с детства пнимать, что это девушки ЗА_МУЖ(а) выходят, а мужчины как бы кормильцы и главы семьи, значит должны к самостоятельности раньше приходить, тк выходя из семей родительских, они приходят потом в свои семьи в другой роли.
desperate_beat2010-04-28 13:40:00 (ссылка)
я не знаю, во сколько, но мужчина в моей системе координат ДОЛЖЕН уметь содержать дом и семью. а женщина - вопрос спорный :)
lelyechka2010-04-28 14:56:00 (ссылка)
да тут просто, хоть меня и заклюют.
Я - сторонница четкого гендерного различия. То есть мужчина в моей системе ценностей все же взрослее женщины, он хозяин, глава семьи. Поэтому как у львов - вырос и пошел основывать свой прайд.
А девочка, она и есть девочка. Она из дома родителей может прямо в дом мужа перетечь, и ничего в этом страшного не будет.
fluffyalpaka2010-04-28 15:07:00 (ссылка)
львам не надо учиться для того, чтобы "основывать прайд", а людям нужно учиться, чтобы потом зарабатывать) в это все упирается)
claxa2010-04-28 15:25:00 (ссылка)
я, кстати, совсем не против вашей точки зрения про схему "учиться- потом зарабатывать". просто в нашей стране часто именно так - зарабатывают в полном смысле этого слова прежде всего те, кто не ждал окончания института, чтобы начать строить карьеру, либо вообще сначала учился зарабатывать, а потом на заработанное учился.
у меня муж и уйма знакомых, ныне очень обеспеченных людей, шли как раз по схеме - сначала работа, учеба потом.
fluffyalpaka2010-04-28 15:30:00 (ссылка)
Ваша схема работает только в тех областях, где специальные знания не нужны.
Поэтому, конечно, нельзя распространить на всех правило "после 20 зарабатывай сам".
taelnor2010-04-28 15:30:00 (ссылка)
так вы считаете, что такая схема правильная - когда ты одновременно и учишься и работаешь?
не потому что тебе так очень хочется, а потому что жизнь заставила и вот другие тебя осуждают, что ты в 20 лет еще с предками живешь и не заработал себе на съемную квартиру?
мне вот так и приходилось жить - одновременно учиться и работать, я помню как меня это жутко напрягало
да, это многое мне дало, к концу универа у меня был уже приличный опыт работы и багаж знаний, но что-то не так в этой схеме все равно.
lelyechka2010-04-28 23:08:00 (ссылка)
да понимаете еще что? Родители , если они реально могут что-то дать без напряга - они же радуются, чувствуют себя полезными. Я вот очень люблю тратить на любимых людей. На маму могу просадить все, что есть, только бы она радовалась. И она на меня, кстати, до сих пор. Честно говоря, мне кажется, что это вот тут отчасти зависть какая-то. Типа, мне такой пришлось в 18 уйти из дома и ни копейки не брать - а те, кому мама купила бэху,те идиоты.
claxa2010-04-29 07:53:00 (ссылка)
пффф.
вот ни капли не так. старший сын моего мужа вполне может быть получит на совершеннолетие ту самую бэху. но с прошлого лета (ему 15 было на тот момент) он уже пробует заработать сам, потому что это ему в голову вложили вовремя. и заработать независимо от отца, кстати, совершенно. были и пресловутые листовки, и "тайный покупатель", и курьер. к 20, дай бог, этот жизненный опыт уже даст ему возможность бОльших заработков.
3eta2010-04-29 00:08:00 (ссылка)
+1
не то, чтобы меня прям сильно напрягало, я и сама хотела самостоятельности. но глядя на то, как мой брат поездил с родителями по заграницам в отпуск, а я работала и училась в другом городе. и что не такие уж у меня колоссальные доходы за 10 лет опыта дохода, потому что работодатели все равно смотрят на дату окончания вуза и возраст, и до некоторой работы нужно дорасти не столько профессионально, сколько психологически (приходит на переговоры такая девочка 20ти лет и представляется "директором направления" - смешно же)). а потом в 25-30 у этих, работавших с 15ти, сносит крышу и начинается "кризис среднего возраста", потому что они устали пахать, и их посещает ощущение, что жизни-то они и не видели. думаю, в общем, что это опционально, но совсем не обязательно.
главное, чтобы фигней не страдал, а действительно либо учился где-то, либо волонтерил и опыта набирал. раз уж идет инвестиция в высшее образование, то инвестировать не рубль, а хотя бы сотню, образно говоря.
lelyechka2010-04-29 09:46:00 (ссылка)
про "кризис среднего возраста" вы абсолютно правы, кстати.
Лично мой пример - я до 30 пахала как лошадь. Чтобы в 31 заработать грыжу позвоночника и сказать - да имела я это все ввиду. Уволилась, перешла на не самую оплачиваемую рядовую должность и боже упаси еще когда опять в начальники. Оно мне надо? Я двенадцат лет молодости куда засунула? В название должности на визитке, грыжу на позвоночнике и кроме офиса, вспомнить нечего? В пень.
saplady2010-04-28 21:55:00 (ссылка)
Т.е. девочка - обслуживающий персонал, ей быть личностью с собственными потребостями не обязательно.
Я уж не беру случай, что женщина не собирается замуж. Или собирается лет в 30.
lelyechka2010-04-28 22:46:00 (ссылка)
Ну отчего же именно "обслуживающий"? Зачем переносить отношения, основанные на доброй воле, в коммерческую плоскость? Так ить можно договориться и до непристойных вещей, типа того, что, когда мужчина любимой женщине драгоценности дарит или денег на развлекушки зарабатывает - это проституция с ее стороны, потому что она ему минет,страшно сказать, делает, и обеды варит именно что сообразуясь с его вкусами.
И, честно сказать, меня настораживают женщины, которые декларативно "не стремятся выйти замуж". С моей точки зрения, именно за этим нас и создали разнополыми и так подходящими друг другу. Если не вышла - ну, статистика, ну, трагедия, да. Ну, что же делать.
Но мужчина, как ни крути, вектор, а женщина - окружность. Иначе никак, иначе все вообще с ног на голову )
saplady2010-04-28 23:25:00 (ссылка)
Деревня из девочки не выводится. Даже если девочка типа городская.
lelyechka2010-04-29 09:43:00 (ссылка)
Вы коммент попутали, или намеренно сейчас пытались какую-то гадость сказать?
saplady2010-04-29 12:03:00 (ссылка)
Патриархальная модель Ваша признак деревни в голове исключительный.
saplady2010-04-29 12:10:00 (ссылка)
Хамить некоторым людям не только неприлично, но иногда и необходимо.
lokkum2010-04-28 15:36:00 (ссылка)
по мне так для каждого свой возраст, и нет четких рамок. но вот если жену притащил, то это для меня дико. если женилка отросла, значит и своё гнездо уже надо заиметь, хоть комнату в коммуналке снимать. тоже самое касается и просто девушек на ночь приводить. если живешь с родителями, значит еще дитё, а дитю сексом заниматься и жениться не положено.
evighet2010-04-28 15:37:00 (ссылка)
Для меня это 24-25 лет.
Институт уже окончен + за год-два можно набраться опыта и устроиться на приличную работу.
Разница, по-моему, в том, что девочки, как мне кажется, больше привязаны к родителям. И больше любят общение, т.е. часто просто не хочется жить одной, а хочется с родными людьми.
А мальчику наоборот уже хочется тусоваться и приводить домой девушек.
Изменено 2010-04-28 11:44 am UTC
krechetova2010-04-28 17:40:00 (ссылка)
:)
я мальчик,похоже.
к вопросу автора - не позже 24х лет. у меня всякие есть знакомые. вот те,кто после 24х живет с мамой - че-то все с мамой и с мамой живут.и никаких семей\отношений заводить не стремятся.их и там неплохо кормят)
evighet2010-04-28 17:47:00 (ссылка)
Да я тоже мальчик ))) Многие девушки, конечно, хотят жить самостоятельно. Но, как я замечала, девушкам сложнее отказаться от родительского дома.
По крайней мере, девушек, живущих с родителями у меня намного больше среди знакомых, чем парней :)
krechetova2010-04-28 17:51:00 (ссылка)
мне кажется, не в привязке к родительскому дому тут причина. а к некоему стереотипу, что женщине одной жить сложнее. ну, не все могут гвоздь вбить сами,условно говоря. а попросить папу\друга помочь - а чего тогда самостоятельную из себя строишь?:) как-то так.
я и одна пожила, и не одна. одной круто) не одной (с будущим мужем жила:) - тоже хорошо)
evighet2010-04-28 17:53:00 (ссылка)
Ой, мне папа так никогда не говорил :) Даже обижался, если я нанимала рабочих или платила за доставку в магазине.
krechetova2010-04-28 17:55:00 (ссылка)
у меня такой же папа)и друзья такие)
но это нам с вами так повезло)
mazilkina2010-04-28 15:40:00 (ссылка)
а у нас такой мальчик на работе есть, я про него у себя в журнале писала вот:
"Вот есть мальчик, 30-ти лет, и мальчик этот живет в однокомнатной квартире с родителями. Мальчик отдает большую часть своей зарплаты родителям, т.е. вкладывает в общий бюджет и холодильник. Мама мальчика не работает и никогда не работала, т.е. мальчик, 30-ти лет, приходит с работы домой и мама готовит ему ужин. Мальчик снимает с себя одежду и кладет ее в ящик для грязного а потом достает из шкафа чистую и поглаженную. Когда мальчику нужна одежда она покупается вместе с родителями из того общего семейного бюджета в который мальчик отдает общую часть своей зарплаты.
Мальчик может переехать в двухкомнатную квартиру к бабушке и жить хотя бы в отдельной комнате но по его словам тога "придется носить вещи в прачечную", "непонятно где взять завтрак", "скучно одному, тут то один придет то другой уйдет - движение", "неясно как платить за квартиру". Мальчик, 30-ти лет, никогда длительно не жил с девочкой.
Скажите мне, пожалуйста, правда это кошмар-кошмар, ужас-ужас, да честно говоря вообще пипец? Или я ,действительно, очень сильно придираюсь?
"
И мне многие ответили что все нормально и что я придераюсь
krechetova2010-04-28 17:43:00 (ссылка)
это ужас и пипец.у меня такой знакомый мальчик от мамы съехал в 40. женился в 41. но,походу, примерно в то же самое переехал.и не переживает,если идет к маме обедать-ужинать и стирать вещи.
umkathebear2010-04-28 17:08:00 (ссылка)
видела много разных примеров. мне кажется, главное не путать самомстоятельность и ответственность.
мальчики, рано ушедшие из семьи, безусловно, знают больше бытовых кунштюков, умеют суп из топора и им, особенно пожившим в общежитиях, есть, что рассказать:)
с другой стороны, ранняя самостоятельность, особенно показная, не гарантирует, в частности, галантного и ответственного отношения к женщинам и ощущения себя "мужчиной в семье". для меня более показательно, обеспечивает ли мальчик родителей, если есть такая необходимость. а несамостоятельность в бытовых вещах я вполне могу пережить.
the_sau2010-04-28 17:42:00 (ссылка)
Смотря, какое "гнездо". Если это двушка в спальном районе, куда девушку привести стыдно, то логично свалить пораньше. А если у семьи - большой дом, то не вижу проблемы в том, чтоб жить с родителями. И еще, лучше жить с родителями и тратить деньги на помощь им, если они в ней нуждаются, чем тратить их на съемное жилье.
dulcineja2010-04-28 18:41:00 (ссылка)
считаю, что разницы нет, поэтому ответ такой же: если всех устраивает, то с родителями можно жить долго. другое дело, что это, мне кажется, может повредить - сложнее устраивать личную жизнь, например.
это касается совместного проживания.
но вот сидеть на шее у родителей - т.е. финансово зависеть - мне кажется неприличным. скажем, после окончания института.
а, ну еще припишу - у меня есть несколько подруг, которые живут вместе с родителями. но разница в том, что не они с родителями, а родители с ними (родители пожилые). этот вариант мне понятен.
helgaolga2010-04-28 21:55:00 (ссылка)
Покидать, когда есть возможность, например после института. Большинство моих друзей и знакомых мужского пола имеют хорошее образование в естесственных науках, поэтому про обеспечение себя во время учебы на первых курсах речи не было. Потом, как получается, появление постоянной женщины всех как-то выгнало из родительских гнезд. Без этого большой необходимости съезжать в съемное жилье мужчине нет. Тут скорее женщине обычно больше это надо.
_myaka_2010-04-28 22:48:00 (ссылка)
Я считаю, что съезжать от мамы с папой надо, когда это комфортно. И мальчикам, и девочкам. Я съехала в 22, мой мужчина - в 24. До пятого курса оба толком не работали, никакой хуйни типа листовок или написания курсовых. Ну и чо? Живем прекрасно, не обламываемся.
Ранний старт не гарантирует высоких полетов. И ваще, цыплят по осени считают - самостоятельные в 20 нередко несостоятельны в 30.)
chudishe_ubogoe2010-04-29 01:10:00 (ссылка)
В Голландии для всех детей правило более-менее одно - пока ты школьник - ты под опекой родителей. Как закончил школу - ты свободный. разве что родители иногда могут за твое дальнейшее образование заплатить, или же бери кредит в банке и крутись. Немудрено, кстати, что при таком раскладе у них даже в солидном возрасте принято по выходным обедать у родителей - в "голодные" студенческие годы привыкли подпитываться (а у среднего класса именно так, ведь живут получается снимая жилье, а общежитий тут практически не существует, в 2-3 универститетах во всей стране)... Так что порог - 18 лет.
diffuzed2010-05-03 02:01:00 (ссылка)
до 25 лет точно надо сваливать.
мой парень до те пор, как со мной начал встречаться, жил с родителями (у них огромный дом с множеством комнат для гостей). просто глупо было бы ему тратить деньги на съем, если он работал в том же городе, что и родители. когда стал со мной, сразу же переехал, тк пара должна вить своё отдельное гнездо.