Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
do_upadu
[info]do_upadu пишет в [info]girls_only @ 2010-03-25 19:55:00
Вопрос очень деликатный, поэтому очень прошу отвечать по существу, никого не обижая.  Герой поста, возможно, будет читать некоторые комментарии.Потом я пост сотру Прежде всего интересуют те, кто сталкивался с подобным или кто имеет психологическое образование. Тем, кто придерживается мнения, что весь смысл жизни, или по крайней мере основной смысл - в сексе и считает всех, кто как-либо себя ограничивает - безнадежно больными - лучше ничего не комментировать. Или  комментировать с сочувствием.
Читаю я интернет и вижу, что прямо у всех-всех были романы и сексуальные опыты в 16-17-18 лет. После 20  - это уже вообще ужас. Девственных невест вообще не бывает и т.д. У меня другой несколько круг и, соответственно, другие наблюдения. Не то что бы прямо институт благородных девиц, но многие мои близкие подруги довольно идеалистично настроены, не имеют случайных связей, романчиков "ради развлечения" и так далее. Короче - серьезные, но веселые и полноценные девушки с гуманитарным образованием.
Но речь только об одной. Она одна из самых близких мне друзей, назовем ее К. знакомы с первого класса. Сейчас ей 28. В подростковом возрасте нам обеим не везло, были несчастные и долгие любови со всеми сопутствующими подростковыми страданиями. Время шло, мы не хотели быть "как все", вешаться на кого-то, чтобы быть не хуже других, типа гордые, будем ждать, пока встретим кого-то стоящего.
Время шло дальше, в 20 лет я встретила человека, с которым у меня был 2-хлетний роман, но в результате мы расстались. За героя своего второго романа я вышла замуж. Что касается К., наша дружба продолжалась, но никого на ее горизонте не было.
Надо заметить, что у нас общая компания, хорошая, веселая, не "ботаническая", с молодыми людьми и я и она дружили, ходили в походы и проч. К. нравилась мальчикам, которые категорически не нравились ей (не то,чтобы она такая уж капризная, просто они были реальные чудики.) В это время у нее были еще пара любовей, опять же, несчастных. Понимаю, что объективно выбор был небольшой - мужчины ее круга и уровня культуры - дефицит. И тем не менее:

Короче, что мы имеем сейчас. Ей 28 лет, но никого и никогда у нее не было. Я сейчас не только про секс, но и вообще, даже на уровне невинных детских романов. Было, когда почти, но в последний момент срывалось.
Теперь факты о ней:

внешне она симпатичная, высокая, с большими голубыми глазами, фигура неплохая (правда она ссутулится), грудь, талия - есть. очень обаятельная улыбка.
чувство юмора - очень хорошее, ум - более чем. Образована, музыкальна, даже с артистическими данными. Закончила 2 института, сейчас - очень востребованный специалист в своей области.
у нее много друзей, она добрая и очень отзывчивая
воспитание, открытое, без строгостей, не ханжа, в кино в обморок не падает от постельных сцен и так далее.

само собой - самооценка, изначально невысокая - очень понизилась. Постепенно "гордость" сменилась "печалью". Опять же, гнетет ее не столько отсутствие секса, сколько именно отсутствие любви. ЧТо понятно.

она осознает проблему, но все таки подсознательно и очень заметно посылает "мессадж" - не подходите ко мне, пусть мне будет хуже

считает себя всегда виноватой, если ей наступят на ногу - первая же и извинится. безотказная. (на работе этим активно пользуются коллеги, вешая на нее дополнительную работу)

скромная. любой комплимент отклоняет тут же

одевается так, что "ни дай Бог не подумайте, что я наряжаюсь или считаю, что я красивая" - (я и сама не любитель мини и сапогов до колен, но...) - джинсы и кофты без выреза с длинными рукавами нейтральных, в основном цветов - черный, коричневый, иногда - темно-бордовый. Украшения - почти никогда (за исключением любимого колечка). ВИдно, что уже так привыкла, что не может себя пересилить, При этом вкус у нее хороший, на других все замечает и ценит. Комплексы - у меня некрасивые плечи (не могу носить сарафаны), некрасивые ступни ( не хожу в открытых сандалиях)
выглядит как подросток лет 16.

не умеет знакомиться , прячется в свою скорлупу, боится , боится показаться навязчивой (!), 1000 раз подумает прежде чем что-то сказать, сделать, написать.

при этом эта неуверенность не противоречит уверенности, что только она знает на самом деле какая она (недостойная), а все, кто говорит комплименты , просто добренькиие

Денег у нее мало (снимает квартиру, хватает на минимум и самое необходимое). Сеансы психоаналитика не потянет.

В общем, можно много фактов приводить, не знаю,что еще важно.
Как ей помочь? какие счастливые истории вы знаете? Это очень близкий мне человек, но я уже отчаялась.

UPD черновик поста писала уже пару месяцев назад. За это время мы поговорили о многм. Она в общем все понимает. Готов попробовать поменяться (хотя бы внешне), говорит, что устала от себя такой.
Хочет поехать куда-нибудь на год, где можно начать с нуля (может быть в какую-то волонтерскую организацию заграницей.
Что еще?
Кто-нибудь занимался йогой? она помогает научиться расслабляться?
Может какие-нибудь курсы по повышению самооценки и уверенности ( не тупые) знаете?
299 комментариев
 
[info]zvizda
2010-03-25 20:05:00 (ссылка)
давайте я на ней женюсь
у меня тоже беда с самооценкой
поддержим друг друга
[info]do_upadu
2010-03-25 20:09:00 (ссылка)
спасибо, но она точно традиционной ориентации. И как раз хорошо бы найти кого-то с нормальной самооценкой (-:
[info]zvizda
2010-03-25 20:16:00 (ссылка)
мож она не знает что нетрадиционной!
зря отказались ваще
[info]hanka
2010-03-25 20:20:00 (ссылка)
и вообще вибратор в руках женщины - друг поздней невинности ;)
[info]virginia_ateh
2010-03-25 20:26:00 (ссылка)
ахаха шикарная фраза)))))
[info]do_upadu
2010-03-25 20:26:00 (ссылка)
она хочет человека рядом любимого, а не сексуального опыта как такового
[info]gabler
2010-03-25 20:22:00 (ссылка)
эх, я бы за вас вышла с удовольствием) жаль, что не предлагаете
[info]zvizda
2010-03-25 20:25:00 (ссылка)
чойто не предлагаю *ходит гоголем гургургур!*
я всегда открыта для любых непристойных предложений!
[info]gabler
2010-03-25 20:56:00 (ссылка)
*рассчитывает этим воспользоваться*))
[info]zvizda
2010-03-25 21:20:00 (ссылка)
*паралитически кокетливо подмигивает глазом без устали*
[info]nardilka
2010-03-26 00:43:00 (ссылка)
*полируя ногти*... а город какой?
[info]zvizda
2010-03-26 07:15:00 (ссылка)
москва звонят колокола! *тоже рефлекторно побрила левую ногу*
[info]aishma
2010-03-26 11:41:00 (ссылка)
Вы такая весёлая, значит, можете посмеяться и над собой, откуда же комплексы? :):)
[info]zvizda
2010-03-26 12:30:00 (ссылка)
ох, знаете, из детства все)
умом понимаю, что это бред, а сделать ничего не могу)
[info]adika
2010-03-26 01:08:00 (ссылка)
боже, как это мило ))
[info]maugletta
2010-03-26 11:52:00 (ссылка)
ОМГ
>но она точно традиционной ориентации<

Откуда бы ей это знать, собственно говоря?
Может быть неслучайно романы с мужчинами не складываются даже на уровне детсадовских держаний за ручку?
[info]alma_raune
2010-03-25 20:57:00 (ссылка)
ой! лучше мне предложите!!!
[info]zvizda
2010-03-25 21:23:00 (ссылка)
поедем красотка катаца!
[info]alma_raune
2010-03-25 21:25:00 (ссылка)
а поехали )
[info]zvizda
2010-03-25 21:29:00 (ссылка)
я ток могу прендложить на метро по кольцу!
но зато бесконечно!
[info]alma_raune
2010-03-25 21:34:00 (ссылка)
Черт! Я в Питере! Что делать? Я в печали(((
[info]zvizda
2010-03-25 21:37:00 (ссылка)
могу бесконечно бегать стометровку по маяковской! *не сдаетса*
[info]alma_raune
2010-03-25 21:38:00 (ссылка)
По питерской? *с недоверием*
[info]zvizda
2010-03-25 21:40:00 (ссылка)
о то! я ейный фоннат. ета мозаика меня зоворажывает
пс. надеюс автор поста нас умертвит
[info]alma_raune
2010-03-25 21:42:00 (ссылка)
Когда тебя там ждать?
Автор знает место встречи и будет нас там поджидать с палаткой)
[info]zvizda
2010-03-25 21:49:00 (ссылка)
ну нет
мы договоримса тайным путём!
[info]alma_raune
2010-03-25 22:02:00 (ссылка)
хорошо! твои предложения
[info]myppa
2010-03-25 22:06:00 (ссылка)
да нет уж.
теперь только тут! зря я чтоли целую ветку прочитала
[info]zvizda
2010-03-25 22:07:00 (ссылка)
тучки небесные вечные странники
[info]myppa
2010-03-25 22:16:00 (ссылка)
дада, я тоже выпиваю прямщас
[info]zvizda
2010-03-26 07:08:00 (ссылка)
алкоголизм - залог здоровья!
[info]myppa
2010-03-26 12:48:00 (ссылка)
это стопудов
[info]redlis
2010-03-25 22:55:00 (ссылка)
Руки прочь, патамушта Аничка моя! *отпихнула Юльку* Она пойдет со мной в кино!
[info]myppa
2010-03-25 23:00:00 (ссылка)
ну и пожалусто
у меня своя Аничка есть.. правда, спит уже.
ну и что.
ну и всё тогда, Маша!
[info]redlis
2010-03-25 23:01:00 (ссылка)
Ты-то вона тама далеко живешь!
[info]myppa
2010-03-25 23:10:00 (ссылка)
скоро буду ещё дальше, бгг)
[info]redlis
2010-03-25 23:16:00 (ссылка)
То-то! Буду Аничку любить, она живет в нормальном месте, внутри МКАДа, а не в какой-нибудь глуши типа Парижу, скока от Москвы-то километров - страшно подумать!
[info]myppa
2010-03-25 23:30:00 (ссылка)
ну и дура (с)))
сидите тогда в своём замкадье без подарков! (да простит нас автор темы)
[info]redlis
2010-03-25 23:32:00 (ссылка)
во внутримкадье! я бы папрасила!
[info]myppa
2010-03-25 23:39:00 (ссылка)
дуся, включи абстрактное мышление))
если смотреть со стороны европы (да даже со стороны питера) в замкадье - именно вы)))) гыгы
[info]zvizda
2010-03-26 07:37:00 (ссылка)
мкад едина и неделима и мы внутри ея!
[info]nardilka
2010-03-26 00:45:00 (ссылка)
я тоже в питере и у меня масса непристойных предложений... и сиреневый хуй с вибрацией
[info]zvizda
2010-03-26 07:26:00 (ссылка)
ах, вы в питере! *приклеивает мех на ногу взад*
[info]nardilka
2010-03-26 08:48:00 (ссылка)
мех в зад... мадам знаток извращений
[info]zvizda
2010-03-26 09:20:00 (ссылка)
да, я пикантная штучка!
[info]nardilka
2010-03-26 09:37:00 (ссылка)
эх... ну просили же, писать с пониманием и сочувствием... *задумчиво приклеивает суперклеем к попе хвостик от детского карнавального костюма зайчика*
[info]kolsanova
2010-03-26 11:11:00 (ссылка)
ооо
сиреневый-это интересно
[info]alma_raune
2010-03-26 11:24:00 (ссылка)
ммммм.... ))))) *ждет предложений как можно более непристойных*
[info]_leli_
2010-03-25 22:11:00 (ссылка)
вот уж никак не веет от Вас низкой самооценкой.
Наоборот, такая славная черепаха Тортилла.

извините, что офф.
[info]zvizda
2010-03-26 07:27:00 (ссылка)
да ладно, какая из меня тортилла! *втягивает голову в панцирь, напевая: "затянулась бурой тиииной гладь старинного прудаааа, ах, была как буратииинааа я когда-то молода!"*
[info]inhabitedisland
2010-03-25 23:58:00 (ссылка)
пятницо начинается в четверг - повеселили, девушки, щастья вам всем!!! :)))
[info]danova
2010-03-26 07:34:00 (ссылка)
Ага плюс многа )) эдакая дружная женская семья ))
[info]zvizda
2010-03-26 07:35:00 (ссылка)
вот спасибо!
[info]klodichka
2010-03-26 14:29:00 (ссылка)
бгагагага! вы прекрасны!
[info]zvizda
2010-03-26 16:17:00 (ссылка)
вот спасибо!
[info]sling
2010-03-25 20:11:00 (ссылка)
а чо начинать с нуля, если мозги не переделать?
йога помогает не расслабляться, она помогает чувствовать свое тело. и это хорошо.
в остальном, извините, у вашей подруги не заниженная самооценка.
люди, которые считают, что все вокруг их недостойны - их надо от чего-то другого лечить.:)
[info]do_upadu
2010-03-25 20:19:00 (ссылка)
нет, она совсем так не считает! Это мне так казалось в случае ее поклонников. А она наоборот считает себя самой недостойной
[info]mi_paredro
2010-03-25 20:33:00 (ссылка)
вы знаете, на самом деле всё бывает сложнее, одно другому не противоречит. иногда такое вот самоуничижение - своеобразная форма гордыни. ни в коем случае не утверждаю, что с вашей подругой всё именно так, просто точно могу сказать, что это бывает. то есть некоторые собственные черты человека могут серьёзно раздражать, и он может презирать себя за это, но при этом другие черты ему очень даже нравятся. и одиночество его деланное - дескать, не буду никого отягощать своим присутствием, а буду всё своё время думать о себе и о том, как я не похож на других и как ужасен, и доводить себя до окончательного расстройства. и человек действительно находит в этом этакое мазохистское удовольствие.
вне зависимости от того, применимо ли это всё к вашей подруге - может быть, ей имеет смысл больше общаться, перестать думать о собственной недостойности и концентрироваться на достоинствах других? на том, как ей с ними интересно и как приятно с ними общаться. и пусть общается. или, если не получается, - может быть, стоит сменить круг общения, если там и правда дефицит мужчин её культурного уровня.
[info]3eta
2010-03-26 13:57:00 (ссылка)
излишняя самоуверенность бывает издержкой низкой самооценки - когда существует подтребность доказать себе, что "лучшая" (хотя бы в каких-то областях), но при этом не может себя "подать", отталкивает других людей мнительностью, желанием самоутвердиться или нарочитой "скромностью".
[info]talie_n
2010-03-25 23:40:00 (ссылка)
"люди, которые считают, что все вокруг их недостойны - их надо от чего-то другого лечить.:)" - лечить действительно надо (знаю по собственному опыту) и это печально. обычно люди, которые внешне проявляют вот такую "вы все недостойны меня" врайне не уверены в себе и просто бояться любого общения.
вот это и нужно лечить, да.
[info]sling
2010-03-26 07:26:00 (ссылка)
девушке 28, и она ни разу не целовалась, потому что все вокруг не ее уровня. у нее есть общение, но у нее нет мужчин.
это не отрицает комплекса неполноценности (который даже если бы его не было появился бы)
но как давным давно говорил один мой друг, нет ничего хуже, чем девушка с (извини, щас будет грубо) драгоценной пиздой.
(не в смысле секса даже, в смысле общения).
[info]virginia_ateh
2010-03-25 20:14:00 (ссылка)
не знаю как объяснить грамотно но факт остается фактом - нормальный адекватный мужчина к ней не подойдет пока она не изменится. пока у нее плечи не расправятся и глаза не загорятся - бесполезно.
проверено тыщу раз и на себе и на подругах - пока чувстуешь себя унылым говном ты им и будешь. пока у тебя на лбу написано "ищу мужчину" они будут шарахаться от тебя
я не знаю что с этим делать. просто наблюдение из жизни.
[info]zvizda
2010-03-25 20:16:00 (ссылка)
+100 500
[info]do_upadu
2010-03-25 20:20:00 (ссылка)
да, знаю. И она тоже пониимает это.
[info]piglet_sun
2010-03-25 20:33:00 (ссылка)
плюс-плюс-плюс

не ебут потому что прыщи, прыщи потому что не ебут
как из этого выползать - хз ((

[info]tin_ekimmu
2010-03-25 20:33:00 (ссылка)
+ много
[info]nardilka
2010-03-26 00:57:00 (ссылка)
можно я присоединюсь.
я сейчас провела эксперимент - беременна на 6-м мес, зарегистрировалась на сайте знакомств (цели - расширение нашей с мужем личной жизни). не скрываю беременность, общаюсь. От предложений нет отбою. готовы встречаться, пить кофе, трепаться. сегодня получила комплимент, что феерически сексуальна.
Человек то, что он о себе думает. Если есть блеск в глазах, драйв и четкое понимание того, что нужно, то мужики будут тащиться хоть от беременной, хоть от матери 5-х детей, хоть от человека с ограниченными возможностями.
пока она о себе не думает, о ней не думает никто, увы, это факт.
Кроме того, что уже советовали
Я бы предложила ей начать мастурбировать, чтобы просто хотя бы познакомиться со своим телом.
[info]alexsa75
2010-03-25 20:17:00 (ссылка)
поехать на курорт, заняв наряды у подружек! пусть даже в кредит путевка
это тебе и с нуля обстановка, и распологающий климат, и знакомства

почему наряды у подруг? чтобы не говорила: я это не куплю потому что носить не буду

я бы посоветовала Кипрский город Айя-Напа (молодежная тусовка и абсолютная беозпасность на острове)
[info]gabler
2010-03-25 20:20:00 (ссылка)
я представляю себе эту молодежь

по портрету, нарисованному автором, видно, что девушке не близок ни такой вид отдыха, ни такие кавалеры
[info]alexsa75
2010-03-25 20:23:00 (ссылка)
так на то и курорт, что кавалеры на танец, если дальше ей не надо!
зато как повысится самооценка от легких флиртов
да даже можно поиграть в девушку, которой она не является: на то он и курорт
[info]do_upadu
2010-03-25 20:25:00 (ссылка)
ну потанцевать ей было бы приятно думаю. Но пить-гулять не ее...
[info]virginia_ateh
2010-03-25 20:28:00 (ссылка)
надо просто надеть самое проститутское платье пойти на вечеринку хорошенько надраться и хотя бы перецеловать всех! а то что ж такое
я тоже пить-гулять не люблю но иногда это просто необходимо чтобы встряхнуться
[info]artavika
2010-03-26 11:10:00 (ссылка)
Ох ё. Вы это поведение с описанным в посте образом как-то сопоставляете? У меня вот не стыкуется никак. У меня вот тоже с уверенностью в себе напряженка, я бы никогда не смогла вести себя так, как вы пишете. При этом у меня все же есть в анамнезе несколько романов и одно замужество.
[info]3eta
2010-03-26 14:09:00 (ссылка)
после такого на следующее утро самооценка упадет еще ниже.
тошно на себя в зеркало смотреть будет и стыдно.
[info]gabler
2010-03-25 20:29:00 (ссылка)
возможно, я ошибаюсь, но почему-то представляется толпа хипстеров пополам с аниматорами южного типа. бр-р-р. мне показалось, у нее запросы другие. тем более она ж не секс ищет, а любовь
[info]alexsa75
2010-03-25 20:33:00 (ссылка)
там вполне себе студенческая тусовка со всей Европы (а в Европе студенты постарше Российских)
[info]alexsa75
2010-03-25 20:32:00 (ссылка)
я езздила в 20 лет с братом (ему было 18)
он пил, гулял, а я купалась, ездила на экскурсии и вечером погулять на людей посмотреть

самооценка ОЧЕНь поднимается от взглядов официантов, служащих отеля, прохожих, молодых людей, сидящих компаниями и зовущими к ним присодинится! по танцевать можно даже днем на прогулочном корабле
[info]madam_pik
2010-03-25 20:18:00 (ссылка)
Если она в Москве, то есть бесплатная психологическая помощь. Там же можно по направлению от психолога, который тебя консультирует пойти на бесплатные психологические тренинги. Ну, хотя бы по поводу "безотказности" и пр.
[info]do_upadu
2010-03-25 20:24:00 (ссылка)
расскажите где?
[info]gabler
2010-03-25 20:31:00 (ссылка)
http://www.msph.ru/
я ходила (с другой проблемой)
мне как-то не очень... правда, вписали на семинар "как снять стресс". это было эффективней. и приглашали на женский семинар какой-то там же. не ходила (неинтересно), но девушки отзывались неплохо
[info]madam_pik
2010-03-25 20:47:00 (ссылка)
Да, там ниже именно на эту службу сослались. Т.е. это, безусловно, не гуру психологической помощи, но как начальный этап, тем более при отсутствие денег - вполне может подойти. Там, правда, надо записаться и, как говорят, недели полторы-две ждать первого приема (типа, очередь), но я думаю, что если Вы пост пару месяцев писали, то две недели не срок.

Ну и надо же с чего-то начинать :))

[info]a_kedavra
2010-03-25 20:29:00 (ссылка)
+мульен, это в любом случае будет намного лучше, чем идти в"психологическую школу сайнар-бабы" и отдать кучу денег за бессмысленную промывку мозгов...
[info]gabler
2010-03-25 20:18:00 (ссылка)
очень сочувствую вашей подруге и желаю ей счастья. думаю, все получится. главное начать

может быть, женские тренинги? подруга занималась в одной школе. спрошу где
[info]do_upadu
2010-03-25 20:24:00 (ссылка)
спасибо. Она очень хорошая. А у подруги спросите
[info]virginia_ateh
2010-03-25 20:37:00 (ссылка)
про тренинги
один из самых известных тренингов для женщин http://www.igisp.ru/igisp/index.php?inpg=trainings&int_ind=34
[info]jfht
2010-03-25 20:18:00 (ссылка)
вы действительно думаете, что у нее есть проблемы?
я из поста проблем особых не увидела
не клеится личная жизнь? ну так и у многих не клеится, не бывает так, чтобы всегда все было идеально
если ей весело и комфортно живется, то зачем же ее лечить
рано или поздно найдется мужчина, который ее полюбит и в закрытом сарафане и в ботиночках, носочках
дело же не в этом вовсе
[info]do_upadu
2010-03-25 20:22:00 (ссылка)
между не клеится и ни разу не целовалась в 28 лет - большая разница.
Проблемы в самооценке, конечно, ак не в одежде.
Ей живется не весело и не комфортно. Другое дело, что она не идет вешатся, есть в жизни хорошая работа и друзья. Но этого недостаточно.
[info]jfht
2010-03-25 20:25:00 (ссылка)
ну в детстве-то уж целовалась наверняка
вы знаете, я просто убеждена в том, что насиловать себя в жизни никогда не надо
если бы она встретила человека, которого искренне бы захотела поцеловать, ей бы это уже удалось!:)

не стоит сразу к психологу отправлять
просто расширить круг общения, новые интересы, отдых и так далее и тому подобное
чтобы отключиться от мысли "я никогда в жизни не целовалась!"
и сразу все пойдет само собой
[info]do_upadu
2010-03-25 20:30:00 (ссылка)
нет, в детстве не целовалась. (я, кстати, тоже)
Влюблена была сильно раза три. Тому, кто не знает, что такое неуверенность настоящая - трудно это понять. Не удалось ничего.
Она не зациклена на этом. Но знаете - возраст. ей хочется любимого человека, семью, а нет никого.
круг общения есть, интересы тоже, работа интересная (но с детьми, поэтому выбор небольшой)
Насиловать не надо. Но ей тяжело с такими установками жить и она это осознает
[info]jfht
2010-03-25 20:33:00 (ссылка)
если осознает - уже полдела
вот вы говорите работа с детьми
надо расширять круг общения. друзей мальчиков и побольше
уж с кем-нибудь обязательно наклюнется что-то :)
[info]may_lee
2010-03-25 20:59:00 (ссылка)
вот все советуют. а можно подумать, это прям так легко. взять и расширить. особенно неуверенному в себе человеку. он даже придет в новую тусовку и будет там где-то в углу киснуть.
[info]alexsa75
2010-03-25 20:27:00 (ссылка)
е-мое! я в 23 первый раз поцеловалась (но оно мне и не нужно было раньше)
и что? ерунда все это
а заметила (и даже мне это понравилось) сексуальный интерес к себе именно на курорте (хотя он, наверняка, был и раньше, этот интерес ко мне, да я не видела)
аппетит приходит во время еды! я настаиваю на курорте, надев на себя маску раскованной современно девушки (что легче, чем переделать себя)
[info]jfht
2010-03-25 20:31:00 (ссылка)
я вот тоже не понимаю трагедии
не целовалась
ну захочет поцелуется
зачем диагноз на лоб ставить
каждому свой срок
[info]zvizda
2010-03-25 20:27:00 (ссылка)
шутите? в 28 не иметь вообще любовных связей это не то что проблема, это адовый пиздец.
[info]jfht
2010-03-25 20:30:00 (ссылка)
половых или любовных?
половых - нестрашно
эмоционально-любовных - странно
но и то и другое - в принципе не есть болезнь
конечно, грустно
но с другой стороны вешаться на кого попало лишь_бы_было - тоже не есть гут
[info]do_upadu
2010-03-25 20:32:00 (ссылка)
не болезнь но беда. Любовь нужна очень.
Вешаться на кого попало и вообще на кого либо она совсем не умеет - иначе не было бы проблемы
[info]jessie_rabbit
2010-03-25 20:36:00 (ссылка)
А вот и проблема вылезла... "гордыня" называется. Почему у нее проявлять к мужчине сексуальный интерес называется "вешаться" да еще сразу "на кого попало". Если на человека "вешаются" значит он уже не "кто попало", по крайней мере для того, кто "вешается".
[info]zvizda
2010-03-25 20:33:00 (ссылка)
и половых тоже.
это как раз таки своего рода болезнь, когда человек не притягивает противоположный пол и не моежт иметь нормальной любовной и сексуальной жизни. это беда вообще.
[info]dinahm
2010-03-25 23:41:00 (ссылка)
есть гут - это когда все устраивает.
хочу - вешаюсь на кого попало. вполне гут)
[info]jfht
2010-03-25 23:55:00 (ссылка)
у каждого своя норма, чо
ноу проблемс :)
[info]dinahm
2010-03-26 00:03:00 (ссылка)
я не про то. главное ощущать, что все в порядке! именно это я хотела сказать. мир в душе, все дела. там уже пофек - нецелованная или с кем попало.
у меня-то как раз этого нет, мира-то
[info]jfht
2010-03-26 00:18:00 (ссылка)
да это правда
главное - собственный комфорт
просто очень часто люди преувеличивают значение секса и любовных связей для жизни
у каждого ведь свой темперамент и свои собственные желания
если девушка, героиня поста, не целовалась ни с кем еще
может, просто не хочет с кем попало?
иначе бы уже что-то предприняла, правда?
не надо на нее давить, что ты в 28 уже должна ого-го-го!
никому она ничего не должна, кроме себя
[info]oksk
2010-03-25 21:05:00 (ссылка)
Вовсе не факт, что найдется, увы, если сидеть и тупо ждать. :(
[info]_niece
2010-03-26 11:30:00 (ссылка)
Совершенно согласна. Я вот читаю и думаю, что минус неуверенность в себе и комплексы по поводу наружности, можно было пару лет назад и про меня такой пост написать. Только мне еще сроду никто не нравился - какой там несчастная любовь к мальчику, ага-ага. Ну вот как понравился, так и вышла замуж, 29 лет мне было. Я думаю, надо не мифических женихов ловить, а обустраивать свою жизнь максимально комфортно. Если она продуктивно работает и чем-то в жизни интересуется, несчастна она не будет. А там и найдется кто-нибудь подходящий.
[info]hanka
2010-03-25 20:19:00 (ссылка)
А еще - невозможно изменться сразу и всей. Невозможно!
Пусть идет пошагово. Не красится - пусть начинает краситься. Каждый день. Утром наносить, вечером смывать. И вот как дневник вести - сегодня - да, завтра нет. И так несколько месяцев, пока не привыкнет. Потом начинает покупать одежду, то, которую нужно, чтобы она меняла внешность. Нельзя поменять сразу гардероб. Но можно раз в месяц добавлять по одной вещи. Не той, которая скрывает, а той, которая открывает. Вот ту, которую "я в жизни не надену" (при условии, конечно, что оно ей идет.)
И бельё.
Или - ну я не знаю - туризмом пусть займется. Горы-байдарки. Это и для фигуры хорошо, и тусовка там другая, не в каблуках ценность. Хотя и там...
[info]do_upadu
2010-03-25 20:23:00 (ссылка)
да,согласна. Примерно это я ей и говорила. КОнечно невозможно взять и все изменить сразу. А когда это еще застарелые комплексы - тем более.
[info]atuhsam
2010-03-26 11:36:00 (ссылка)
вот про белье плюс много, даже если его никто не видит, от ощущения, что оно на тебе, и что твое тело прекрасно, в нем новом красивом - в общем повышает самооценку.
[info]famous_dude
2010-03-25 20:45:00 (ссылка)
Вот именно то же самое, что и Вы, я говорила своей подруги в аналогичной ситуации. чо-то не подействовало. Покрасилась неделю-две и перестала. Нельзя насильно заставлять себя быть красивой)
[info]famous_dude
2010-03-25 20:45:00 (ссылка)
ПодругЕ. Пардон, опечатка.
[info]skyg74
2010-03-25 22:08:00 (ссылка)
да не в красоте дело, если такие страшные-толстые-рыхлые-очкастые, а как узнаешь, со сколькими они переспали, так диву даёшься, побольше чем у средней девушки (знаю пример).

[info]sol201
2010-03-25 20:25:00 (ссылка)
конечно, нужно меняться - пусть начнет с внешности - потихоньку, помаленьку, пусть попробует поэкспериментировать над собой, особенно, если от себя такой устала.
и мне кажется, волонтерство - хорошая идея, пусть человек почувствует себя нужным, делающим хорошее дело, рядом с хорошими людьми. думаю, это не только сможет самооценку повысить, но это еще и шанс зажить по-другому, вот совсем по-другому
[info]do_upadu
2010-03-25 20:33:00 (ссылка)
да , потихоньку и с внешности - это правильно.
Волонтерством она и так занималась много, но тут еще хочется поволонтерить заграницей
[info]sol201
2010-03-25 20:37:00 (ссылка)
так и пусть поволонтерит - там же все совсем по-другому будет, и мыслей о собственной никчемности не останется
пусть придумает новое интересеное занятие: спорт какой-нибудь (лыжи, например), или собаку заведет. я вот недавно завела, и уже вижу, что во двоере полно симпатичных собачников, и познакомилась с кучей интересных людей обоего полу на форумах и в ветклинике. это я для примера
[info]ykos
2010-03-25 20:27:00 (ссылка)
отправьте ее в театральный кружок.
[info]do_upadu
2010-03-25 20:34:00 (ссылка)
она из артистической среды - у нее аллергия(-:
[info]cherity
2010-03-25 20:27:00 (ссылка)
в израильских кибуцах есть волонтерские программы (россиян в них мало участвует, но есть). она за полгода загорит, научится носить открытую одежду (а в жару в закрытой ходить сложно), завоет от постоянного внимания горячих восточных мужчин, которое будет преследовать ее везде и всегда, и раскрепостится
[info]jessie_rabbit
2010-03-25 20:29:00 (ссылка)
О! Кстати! Плюсмного. :)
Или на Кубу волонтером. Ей там быстро объяснят, что "если есть пизда и рот - значит баба не урод". :)
[info]juwenta_
2010-03-25 20:38:00 (ссылка)
а что за волонтерство на Кубе?!! ))))
[info]jessie_rabbit
2010-03-25 20:43:00 (ссылка)
Не знаю. Но наверняка что-нибудь есть. Красный крест тот же или там с теми же детишками работать.
[info]do_upadu
2010-03-25 20:34:00 (ссылка)
это идея! тем более она юдофил (-:
[info]cherity
2010-03-25 20:39:00 (ссылка)
тут реально мужского внимания очень много. особенно, когда видят, что девушка приезжая (я наконец-то начала выглядеть как местная, и меня это безумно радует), постоянно пялятся, говорят комплименты, пытаются познакомиться. причем, совершенно не важно при этом, как девушка выглядит. такое внимание оказывают любой девушке. так что, чтобы почувствовать себя красивой и желанной - самое то
[info]do_upadu
2010-03-25 21:00:00 (ссылка)
а где можно побольше узнать о таком волонтерстве
[info]cherity
2010-03-25 21:12:00 (ссылка)
http://www.kibbutzprogramcenter.org/
http://www.kibbutzvolunteer.com/
http://ivolunteer.org.il/Eng/Index.asp?ArticleID=339&CategoryID=131
http://www.hagshama.org.il/en/programs/view.asp?id=72
http://www.howtobooks.co.uk/leisure/gap-year/kibbutz.asp

http://www.transitionsabroad.com/publications/magazine/9909/volunteer_in_israel_on_a_kibbutz.shtml

http://www.ketura.org.il/vol1.html

и это только первые ссылки в гугле на запрос volunteer work israel kibbutz. но надо знать английский - все волонтеры на английском общаются между собой. в кибуцах мало русскоязычных жителей, поэтому только с русским не протянуть
[info]do_upadu
2010-03-25 21:15:00 (ссылка)
yes! Спасибо. англиский она знает вполне.
[info]do_upadu
2010-03-25 21:16:00 (ссылка)
а вы сами там работали когда-нибудь?
[info]cherity
2010-03-25 21:22:00 (ссылка)
нет, я в Израиле просто живу:)
у меня МЧ был в кибуце по программе для репатриантов, он учил язык и работал, а я приезжала его навещать, поэтому в курсе, какие там условия. плюс волонтеров видела - в его кибуце их было много. для мальчиков работа часто бывает тяжелая, на фабриках всяких (но это конкретно от кибуца зависит), девочки обычно работают гораздо легче. бесплатная программа - это чисто работать всю неделю (но не целый день, конечно, остается время и погулять и отдохнуть), выходные свободны, плюс сколько-то там дополнительно дней дается в месяц, чтобы можно было куда-то поехать, плюс на экскурсии раз в месяц возят. их кормят, живут в комнатах по 2-4 человека, есть прачечная, бассейн, тренажерка, плюс дают какие-то карманные деньги.
есть программы волонтерской работы плюс изучение иврита, но они уже платные.
[info]khanuka
2010-03-26 12:47:00 (ссылка)
плюсую
в Израиле очень здоровое отношение к женщинам и вообще очень хорошая атмосфера
жила там два года, вспоминаю как женский рай )))
две мои подруги ездили на пару недель летом, вернулись с зарядом уверенности в себе
одна даже с мужем развелась, который ее не любил и годами изводил. просто потому, что она поняла, что жить можно совсем по-другому и мужчина должен быть совсем другим
[info]ashipka
2010-03-25 23:28:00 (ссылка)
+1
я недавно переехала в израиль и чувствую себя тут секс-бомбой какой-то, даже надоело
при этом краситься и наряжаться так и не начала, это только в россии нужно упаковаться как не знаю что, чтобы на тебя обратили внимание. а мне это западло, гордыня-с
[info]byama
2010-03-26 13:19:00 (ссылка)
Ваш коммент в точку. для меня - не столько про Израиль (плоховато знаю), сколько про Россию. мужчины такие разборчивые, что ужас, особенно в смысле фигуры. а сами-то через одного - с пивными брюхами.
[info]ashipka
2010-03-26 19:39:00 (ссылка)
ну так это рынок - в россии хорошие женщины, а мужчины так себе, при этом женщины почему-то больше заинтересованы, вот и получается так)
[info]crimeanelf
2010-03-25 23:17:00 (ссылка)
Ага, и ляжет в койку с первым же признавшимся в любви до гроба, да? У неё опыта ноль, она решит, что он действительно до гроба, а у него фигура речи такая... а потом встретит ещё нескольких признающихся, глаза приоткроются и будет себя винить? Сомневаюсь, ч то это хорошая идея...
[info]mashaaaa
2010-03-26 10:55:00 (ссылка)
можно я вмешаюсь и спрошу: а где бы поподробнее узнать о таких программах? интерес чисто шкурный, да.
[info]jessie_rabbit
2010-03-25 20:28:00 (ссылка)
Ей определенно надо к психологу и сначала разобраться чего же ей вообще хочется.
Я в 18 лет была на нее похожа: сутулилась, считала себя страшнее атомной войны и вообще была ужасно закомплексованной. Поняв, что мне все это мешает жить стала вносить изменения в свою жизнь (в том числе три года проработала моделью, что избавило меня от комплексов по поводу внешности и роста). Но я всегда старалась быть честной с самой собой и признавалась себе в своих проблемах (реальных, а не надуманных), ну и плюс я вообще оптимистка. :)
В общем барышне откладывать деньги и к психологу. Может выяснится, что ей как раз комфортно жить одной и не иметь длительных отношений с мужчинами.
[info]do_upadu
2010-03-25 20:36:00 (ссылка)
нет, точно не комфортно ей, это точно. Про психолога - где взять надежного и не за миллионю
А в 18 - многие из нас такие. Но 18 не 28
[info]jessie_rabbit
2010-03-25 20:46:00 (ссылка)
Вы знаете... я тут присмотрелась к тому, что вы о ней рассказываете. В общем-то ей бы картину мира конкретно поменять... а то у нее прям "принцессы не какают" получается.
А насчет психологов спросите прямо тут... барышни посоветуют. Я сама услугами психологов не пользуюсь, но неоднократно видела как тут советовались участницы и им давали координаты.
[info]famous_dude
2010-03-25 20:28:00 (ссылка)
Очень похоже на мою лучшую подругу. Прям почти один в один, только возраст поменьше - ей щас 23, но у нее ваще никого никогда не было и с внешностью примерно те же вещи.

Знаете, пока не торкнет, ничего не получится. Все эти слова про "готова меняться, устала от себя такой" - полная чушня. Я последние года 4 старательно своей подруге помогаю - если мы куда-то идем, я делаю ей прическу, макияж, подбираю одежду (кстати тоже ссутулится), ей все это нравится, она говорит "я чувствую себя красивой" и т.п. Но сама она не особо стремится продолжать собой заниматься - ее время уходит на более важные вещи, я без упрека - но она лучше позанимается чем-то полезным, почитает, чем вертеться у зеркала. За 4 года ничего не поменялось. Ну, она иногда что-то пытается сделать с волосами, как-то накраситься... У таких людей фактически отсутствует необходимость обольщать, ну в общем, внутренняя женская сексуальность где-то глубоко сидит, они не понимают, зачем это. Мужчины появляются, когда женщина готова. Ваша подруга не готова пока. Она осознает, что "должно" быть по-другому, но внутри у нее готовности к этому нет.

Когда-нибудь это придет, стопудово, так что передайте ей, плиз, что насильно с собой ничего делать не надо. Наступит момент, и она сама все сделает как нужно, и мужик будет у нее ей подходящий. Точно-точно. Если ее это прям уж так сильно напрягает, пущай найдет профильного психолога и пройдет с ним курс, это наверняка поможет. Только никаких тренингов, именно с врачом нужно разбирать. Но это накрайняк, если ее это очень сильно расстраивает и жить не дает.
[info]do_upadu
2010-03-25 20:39:00 (ссылка)
в чем-то вы правы. Но вы никогда не видели неесчастных пожилых женщин, закомплексованных старых дев, которые совсем не счастливы своим положением. Откуда вы знаете, что наступит момент...
[info]famous_dude
2010-03-25 20:42:00 (ссылка)
Ну или не наступит, чо.
Это от человека зависит. Я видела всяких. То, что они одиноки - это либо их выбор был, либо у них так плохо судьба сложилась, и мне их искренне жаль. Но если человек сам ничего не делает, значит ему это пока не надо. Невозможно заставить кого-то быть желанным. Когда человек хочет чего-то, он ищет решение.
[info]zvizda
2010-03-25 20:45:00 (ссылка)
про "наряжаться" это бред 100%.
у меня масса знакомых, кто выглядит как последний пиздец и все замужем и счастливы.
[info]famous_dude
2010-03-25 20:47:00 (ссылка)
Ну дык они другим брали, видимо. Конечно, не в нарядах женская привлекательность - я ведь как раз об этом и говорю. Но когда и внутри нет желания нравиться, и снаружи, тогда и поцелуям-сексам браться неоткуда. А так, не в одежду влюбляются, конечно, Вы правы.
[info]cotyk
2010-03-25 20:58:00 (ссылка)
золотые слова, пока сама не захочет ничего не произойдёт, пусть расширяет круг знакомств.
[info]aeliss
2010-03-25 22:50:00 (ссылка)
Вот +100500. По себе знаю - даже если говоришь, что да-да, пора меняться, все равно пока не торкнет, ничего не изменится.
[info]tigroloshad
2010-03-25 20:28:00 (ссылка)
Пока она себя не любит настолько сильно, она никого не сможет полюбить сама. Какая уж тут любовь?
[info]korica
2010-03-25 20:29:00 (ссылка)
знаете, есть некий свод правил, который надо выполнять без психологии. То есть вообще без размышлений. Без оспариваний. Без поиска оправданности. Без самокопания, а правда ли это.

Выше написали про макияж каждый день. Добавлю про одежду. Пусть носит любую одежду только белого, голубого и розового цвета. И все. Три цвета. Полгода. Ничего, кроме белого, голубого и розового.

Только вот без изысканий, а зачем это. А что мне это даст. А денег нет. А не буду ли я выглядеть дурой. А на меня будут все пялиться. А не слишком ли это вызывающе. А розовый только для "бляндинок"

И макияж. Как чистка зубов. Каждый день. Утром нанесли, вечером сняли. Повторить.
[info]tigroloshad
2010-03-25 20:48:00 (ссылка)
Без внутренней перестройки весь этот "свод правил" - абсолютно бессмысленные телодвижения.
[info]korica
2010-03-25 21:03:00 (ссылка)
Споры о том, что первично, а что вторично, не утихают.

Без внутренней перестройки эти правила могут быть менее эффективны. Кто бы спорил, лучше воздействовать на всех фронтах.
[info]tigroloshad
2010-03-25 21:05:00 (ссылка)
Какие тут могут быть споры? Ваш совет, это примерно, как человеку, который боиться ездить на машине, посоветовать каждый день ее мыть, проверять давление в колесах, уровень масла и пылесосить салон. Станет ли он от этого лучше ездить?
[info]julife
2010-03-25 21:10:00 (ссылка)
ну про белый-голубой-розовый не всем цветотипам подходит.
автору поста:
можно повдохновляться просмотром передачи "модный приговор" она помягче, чем "снимите это немедленно" но суть - та же - из балахонистых клуш делают (правда, с переменным успехом) вполне милых женщин.
ну и на сайтах знакомств повисеть можно, если хватает ч\ю поржать над уродами, а не париться, когда они тебе пишут. я как раз довольно поздно, как и Ваша подруга, нашла мч, тоже не умела посылать секс-лучи) так вот, нашла как раз на сайте знакомств. а там уже понеслось)) мужа там же нашла.
[info]mazilkina
2010-03-26 12:35:00 (ссылка)
А почему макияж входит в свод правил? мне кажется макияж это совсем лишнее и необязательное
я никогда макияж не делаю, и при это девушку эту совсем не напоминая
и про одежду тоже, можно и в черном классно смотреться

вообще не важно в чем одета, и какой макияж, главное что о себе думаешь, если о себе хорошо думаешь то с закрытыми плечами и в черном и без макияжа выглядешь отлично

главное самооценка а не макияж и одежда, а макияж и одежда повышают самооценку временно и ненадолго
[info]tuilien
2010-03-26 18:44:00 (ссылка)
Зачем макияж? Не улавливаю связи между ним и низкой самооценкой/неумением общаться. Девушке совсем другое лечить надо.
[info]yelya
2010-03-25 20:29:00 (ссылка)
Я Вам честно скажу - чем больше будет людей вокруг нее, которые, как Вы, будут ей твердить: "Да у тебя ПРОБЛЕМА!!!", тем больше комплексов у нее разовьется и тем труднее ей будет кого-то найти. Потому что, если у кого-то комплексы и кто-то находится на миссии "Хачулюбвибольшойпрямсейчас" или "Хачускареевзамуж", то этот человек на интуитивном уровне отталкивает потенциальных партнеров, которые жопой чуют, что тут что-то не то. Залог успеха - это расслабиться и постараться получить удовольствие.
[info]iver_l
2010-03-25 20:30:00 (ссылка)
слушайте...
вы говорите, что она специалист в своей области, но денег мало....как такое может быть?

я просто подумала, что первое что сделать это показать себя миру....а этого без смены имиджа, хотя бы минимальной, не сделаешь....
[info]beautystar
2010-03-25 21:19:00 (ссылка)
да легко!
бюджетники в нашей любимой стране получают копейки..
ну, еще могут грамоты почетные за выслугу лет...
[info]iver_l
2010-03-25 21:54:00 (ссылка)
смотря какие бюджетники...
некоторые...многие вполне нормально получают....
[info]beautystar
2010-03-25 22:00:00 (ссылка)
Само собой, бюджетник бюджетнику рознь.
Но я вот сужу по своему отчиму, который прекрасный хирург, лапароскопист (кажется это так называется) и при этом абсолютно не умеющий руководить, конфликтовать, добиваться чего-то,подсиживать и играть в подковерные игры.
Итог - у него дежурства по три раза на неделе, и копеечная зарплата.

А судя по описанию девочки, она тоже не очень-то умеет стучать кулаком по столу и требовать что-то для себя
[info]iver_l
2010-03-25 23:26:00 (ссылка)
Хороших хирургов обычно очень любят и благодарят пациенты...
и рекомендуют друг другу и не зарастает народная тропа...
[info]beautystar
2010-03-26 01:11:00 (ссылка)
Да, у него все шкафы забиты коньяком, а шоколадные конфеты даже мой ребенок не ест.
Но живет он не в Москве и благодарить ковертом с деньгами там не умеют.
Сам он никогда не попросит, и думаю, что даже если дадут - не возьмет.
И то, что к нему тропа не зарастает, говорит только о том, что он получит еще одного пациента, а отнюдь не о его благосостоянии.
[info]iver_l
2010-03-26 22:39:00 (ссылка)
не в Москве - понимаю....и правда трудно
[info]essalocca
2010-03-25 20:30:00 (ссылка)
Вообще, ей бы хорошо к психотерапевту.
Потому что выглядит, как классическая картина невроза: с одной стороны гордыня "не хочу быть, как все", и ни один мальчик ей не подходит, а с другой - униженность, прислуживание всем, уверенность, что она недостойна.

Если бы было только "я не такая, как все, не буду вешаться на шею", она бы гордо несла свою корону и девственность и была довольна жизнью.
Если бы только "я ничего не достойна" - встречалась бы с теми мальчиками, кто на неё клюнул, и считала бы это счастьем. А когда всё вместе - это называется невроз и сильно мучает человека.

Если денег мало - можно почитать Хорни, она подробно всё описывает, в том числе и как выбираться из такого состояния http://psylib.org.ua/books/hornk03/index.htm
[info]gabler
2010-03-25 20:59:00 (ссылка)
от меня лично огромное спасибо за ссылку
похоже, это то, что мне давно было нужно
[info]essalocca
2010-03-25 21:18:00 (ссылка)
Пожалуйста.
Мне самой Хорни очень помогла увидеть себя, как есть, и взяться за перемены себя и жизни к лучшему.
[info]anchiki
2010-03-25 20:30:00 (ссылка)
http://elenatruhina.livejournal.com/9840.html Лена многим помогла, к тому же её сеансы вполне можно осилить даже имея скромный достаток.
[info]jessie_rabbit
2010-03-25 20:32:00 (ссылка)
Тут еще, на мой взгляд, проблема в том, что она все ждет "большого чувства", тогда как оно вовсе не обязательно, чтобы получать удовольствие от секса с мужчиной, который просто нравится. :)
[info]do_upadu
2010-03-25 20:47:00 (ссылка)
она не ищет сексуального опыта как такового и не страдает от отсутствия секса как такового. Она страдает от отсутствия любимого человека.
[info]jessie_rabbit
2010-03-25 20:48:00 (ссылка)
В этом-то и проблема, в том числе. Отчасти поэтому у нее и нет любимого человека, что ей неинтересна любовь во всех ее проявлениях (включая сексуальную сторону), а интересна исключительно романтическая сторона.
[info]do_upadu
2010-03-25 21:03:00 (ссылка)
нет .почему же - сексуальная, как часть ромнатической. но не наоборот. Я сама такая.
[info]jessie_rabbit
2010-03-25 21:12:00 (ссылка)
Ну вот это, ИМХО, мужчин и отпугивает. Это вполне естественно у совсем юных девушек. Но у взрослой женщины это смотрится странно и несколько неправильно.
В общем следующим постом вопрошайте ГО о контактах хорошего и недорогого психолога. Вашей подруге это определенно очень нужно. Гордыню усмирять, а самооценку поднимать. Потому что гордыня - фиговая замена нормальной самооценке.
[info]do_upadu
2010-03-25 21:18:00 (ссылка)
про гордыню правильно. а вот про романтизм и т.д. - не соглашусь. Плохо, когда считается, что секс - это плохо. А когда не можешь трахаться без любви - в рамках нормы.
[info]tilda
2010-03-25 20:33:00 (ссылка)
К хорошему психологу, на танцы, где нужен партнер, и радикально менять гардероб.
[info]may_lee
2010-03-25 21:08:00 (ссылка)
ой, знаете, как она на танцах будет страдать? никто не приглашает и все такоэ, это самооценку еще больше занизит. а там и так мальчиков всегда не хватает, а они от этого очень хорошо осознают собственную ценность)
[info]alma_raune
2010-03-25 21:30:00 (ссылка)
я не знаю в каком вы городе, но мы с мужчиной ходили на рок-н-ролл весьма бюджетный в Питере. Так вот там правило было, в целях повышения эффективности занятий, каждую новую песню все в обязательном порядке по кругу менялись партнерами. Девушек, само собой было несколько больше и они периодически пропускали танец, но совсем без партнера никто никогда не оставался, потому что по кругу )
[info]may_lee
2010-03-25 23:09:00 (ссылка)
так то на занятиях, это понятно! а я про вечеринки
а без вечеринок какой смысл в занятиях?
[info]alma_raune
2010-03-25 23:26:00 (ссылка)
а на вечеринки мы ходили клубные (т.е. от клуба нашего танцевального). Когда все знакомы все всех и приглашают. Да и речь не об этом. Танцы поднимают самоуверенность
[info]liolyk
2010-03-26 15:16:00 (ссылка)
+много сюда. в танцах, где предполагаются мальчики, их хватает всем, даже если их не так много. там сам процесс так организован, чтобы "никто не ушел обиженным"
[info]ezhekodina
2010-03-25 21:24:00 (ссылка)
вот, кстати, я могу и танцы порекомендовать!

автор, надо?
танцы приличные!
[info]tin_ekimmu
2010-03-25 20:39:00 (ссылка)
вот тут все советы дают, а я про себя скажу. тоже была таким гавном, как тут сравнили выше, одевалась во чтонить аля мешок, потому как фигура гавно, сисек 5 размера нет, жизнь не удалась и все такое.
что я сделала. перестала париться на тему своей некрасивости. стала краситься. одевать короткие юбочки, купила обувь на каблуках и тд. решила для себя - это не жизнь гавно, а вокруг все уроды, а я такая в белом (конечно, все было далеко не так и не сразу, но все же). научилась уважать себя. это важно. потом научилась любить себя - любить в смысле как человека, понимать, что я молодая красивая женщина (некрасивых не бывает). и както стало чтото получаться. пять лет за мужем уже. было забавно. после того, как переехала к будущему мужу, куча знакомых мужчин мне начали массово предлагать выйти за них замуж. а мне уже и не надо ))
так что все возможно. но подруга ваша должна понимать, где те якоря, что тащат ее вниз.
[info]do_upadu
2010-03-25 20:48:00 (ссылка)
спасибо - личны опыт - это самое ценное
[info]tin_ekimmu
2010-03-25 20:54:00 (ссылка)
пожалуйста.
вот еще добавлю. я не сама к этому пришла, мне подруга помогла. ну как помогла - подтолкнула. а дальше я уже сама разобралась. сначала надо избавиться от вида побитой собаки и дальше уже пойдет легче. вы же есть у вашей подруги, так что она не одна. у вас все получится )
[info]trablbooble
2010-03-25 20:43:00 (ссылка)
а у меня совет противополжный. не с себя начать, а с круга общения. если б мне нужно было найти мужчину, я бы ходила в походы, велопоездки, катания на роликах и т.п. - везде, где много мужчин, которые активно отдыхают, причем они достаточно высокого уровня (а там такие повыше в среднем, как показывает практика). Во - пусть купит себе путевку, но не на курорт, а в какой-нибудь поход, например, по Крамским горам или горам Кавказа!

Когда она будет одной из немногих девушек в обществе большого количества мужчин, она обязательно почувствует интерес. Кроме того, там не надо носить шпильки и мини, все будут в походной одежде.
[info]vorogka
2010-03-25 21:02:00 (ссылка)
Вот +1, компания адекватных мужчин готовых пофлиртовать, намного лучше толпы унылых дам.

А так, конечно, напится и поипаться и жизнь легче станет.
[info]do_upadu
2010-03-25 21:04:00 (ссылка)
тоже идея отличная - поход это хорошо
[info]gellada
2010-03-25 20:54:00 (ссылка)
Из того, о чем я лично знаю: у моей подруги было схожее, только правда не то чтобы заниженная самооценка, а скорее психологическая травма, из-за которой она так же ни с кем не встречалась.
Потом она занималась на психологических тренингах, что там было точно, я не расспрашиваю, знаю только что было холотропное дыхание плюс еще какие-то такие методики. В общем, ее отпустило, и через какое-то время она познакомилась с мужчиной, вышла замуж и сейчас у них двое детей и все вполне нормально.

Причем ей было уже за тридцать, когда она с ним встретилась. Мужик очень классный, характер довольно приятный и внешность более чем.

Короче, резюме моей подруги: надо перестать плакать и что-то начать делать. Сначала даже через "не хочу" и "не могу", только главное надо все делать не ради гипотетического мужика, а ради себя, чтобы быть самодостаточным счастливым человеком. Ну а к такому и мужики потянутся, и сама перестанет себе мозги компостировать...
[info]alma_raune
2010-03-25 20:55:00 (ссылка)
по существу посоветовать ничего не могу, но на примере нескольких подруг мамы могу сказать - если она не поменяется, то так никогда и не будет ничего и никого у нее
[info]parf
2010-03-25 20:57:00 (ссылка)
А я мечтаю, чтобы и обо мне тоже кто-нибудь добровольно написал пост в girls_only.

"У меня есть подруга, у неё такие-то и такие-то проблемы, КАК ЖЕ ЕЙ, БЕДНОЙ, БЫТЬ? Помогите, а то я не справляюсь ей помогать! Она, правда, не просит и даже делает вид, что ей пофиг, НО МЫ-ТО С ВАМИ ЗНАЕМ!.."

Я прочитаю комментарии и охуею до потери пульса, потому что узнаю о себе много новых удивительных фактов.

По-моему, это очень развлекательно.

Эй!..

Кто-нибудь!..
[info]alma_raune
2010-03-25 21:32:00 (ссылка)
давайте дружить и я потом обязательно напишу, как пойму о чем ))))
[info]zvizda
2010-03-25 21:34:00 (ссылка)
смотрю измены тут!
[info]alma_raune
2010-03-25 21:36:00 (ссылка)
что ты! любовь моя! Я только твоя! Подружку-то мне можно ? )
[info]zvizda
2010-03-25 21:39:00 (ссылка)
ну нет, подружка тут же прилезет в палатку и начнет пожимать руку. ЗНАЮ Я ИХ!
[info]alma_raune
2010-03-25 21:41:00 (ссылка)
Черт! А ведь и правда. А вдруг тебе начнет руку пожимать... Ну ее пожалуй)
[info]zvizda
2010-03-25 21:48:00 (ссылка)
ну да, мало кто может удержаться от тово, шобе пожать мне руку-то!
[info]alma_raune
2010-03-25 21:48:00 (ссылка)
Так! Чтоб немедленно была на Маяковской - я буду тебя блюсти!
[info]zvizda
2010-03-25 21:50:00 (ссылка)
позор!
сейчас в моде свободные отношения!
[info]alma_raune
2010-03-25 22:02:00 (ссылка)
меня эта Ваша мода не интересует! Чтоб в 9 была дома! )
[info]alma_raune
2010-03-25 22:24:00 (ссылка)
Куда же ты пропала? Боишься серьезных отношений???
[info]zvizda
2010-03-26 07:28:00 (ссылка)
я боюсь твоей любвииии, то холодной, то горячей! *воет*
[info]alma_raune
2010-03-26 11:25:00 (ссылка)
Любовь моя, не бойся))))))))))))))))))) *сползает под стол*
)))))))))))))))
[info]zvizda
2010-03-26 12:27:00 (ссылка)
хыхыхыхы
волков бояца в лес не ходить!
[info]alma_raune
2010-03-26 12:33:00 (ссылка)
вот видишь! ты сама все понимаешь!
[info]zvizda
2010-03-25 21:59:00 (ссылка)
ЧО ТЫ МАЛЧИШ ВАЩЕ!
[info]alma_raune
2010-03-25 22:02:00 (ссылка)
не нервничай, милая! я здесь
[info]lucky_ludmila
2010-03-25 21:34:00 (ссылка)
давайте я про вас напешу! А вы про меня! У меня тоже есть темы для загонов иногда!! хохо.
[info]parf
2010-03-25 22:22:00 (ссылка)
В том-то и проблема, что я бесплатно ни про себя ни про кого другого практически ничего написать не могу! Вдохновение иссякает на писанине за бабки. А то бы уж я развернулась, с загонами и т.д.
[info]jenkina
2010-03-25 22:43:00 (ссылка)
а мне почему то кажется, что когда пост начинается со слов "у меня есть подруга, у нее проблема", то в 9 случаях из 10 автор поста описывает свою ситуацию
[info]_nm
2010-03-25 21:04:00 (ссылка)
Почитала каменты. О черт! Краситься, к психологу, на курорт, строить из себя не себя... Жэсть. Ну вот у меня до 27 лет было две большие безответные любови, а мужчины, интересовавшиеся мною, в моих джинсах и свитере, были хорошие, но не те. Но как-то я не загонялась... Наверно, читала мало интернета ;) Потом начала встречаться со старым знакомым, теперь женаты уже 4 года. Просто подошли друг другу. И ваша подруга когда-нибудь встретит подходящего человека ;)
[info]jessie_rabbit
2010-03-25 21:26:00 (ссылка)
Так в том-то и дело, что вы не загонялись. А девушка загоняется. В этом и состоит разница.
Если человеку комфортно, хоть он целибат практикует - никого не должно колыхать. А если человеку некомфортно и он свой дискомфорт окружающим транслирует - значит нужно что-то делать.
[info]cvet_shuma
2010-03-26 11:35:00 (ссылка)
когда встречаю фразу "встретит когда-нибудь", меня немного перетряхивает, тк сразу вспоминаю толпы женщин, которые всю жизнь прожили с мамой и кошечкой....
[info]_nm
2010-03-26 12:20:00 (ссылка)
Мужья тоже смертны, так что никто из нас не знает, с какой кошечкой проживет. Но это не повод убиваться ;)
[info]lessir
2010-03-25 21:05:00 (ссылка)
Может быть, вам и вашим друзьяи скниуться и подарить подруге фотосессию у хорошего фотографа? Она увидит, какая она хорошенькая, и вдруг захочет оставаться такой и в обычной жизни. Может, еще курсы актерского мастерства попробовать? Говорят, помогает раскрепоститься.
[info]do_upadu
2010-03-25 21:13:00 (ссылка)
уже подарила(-: - ждемс.
[info]san_sanna
2010-03-25 21:07:00 (ссылка)
уже неоднократно советовала. смешная штука, но работает.
начать с того, что каждый раз, глядя на себя в зеркало, говорить себе: "какая же я красивая! я очень красивая".
сначала дико, но через несколько дней-неделю-две вдруг понимаешь. что веришь в это. а там уж и остальное потихоньку может подтянуться. желание плечи распрямить и ресницы накрасить))
[info]trablbooble
2010-03-25 21:14:00 (ссылка)
я самая обаятельная и привлекательная... все мужчины в восторге от меня :D
[info]san_sanna
2010-03-25 21:29:00 (ссылка)
типа того. только перед зеркалом и можно не вслух))
[info]san_sanna
2010-03-25 21:31:00 (ссылка)
типа да)) только перед зеркалом и можно не вслух.
[info]_nm
2010-03-25 21:17:00 (ссылка)
Только один вопрос: если и так самая красивая, так зачем еще в глаза тушью тыкать? ;)
[info]sichan
2010-03-25 21:27:00 (ссылка)
для нового аспекта красоты.
[info]san_sanna
2010-03-25 21:31:00 (ссылка)
ага. типа: "а что бы мне еще к моей красоте добавить? ведь нет предела совершенству".
[info]sichan
2010-03-25 21:33:00 (ссылка)
а чего бы и нет? не понравится - сотрем :)))

я так и живу последние два года.
[info]san_sanna
2010-03-25 21:29:00 (ссылка)
да оно как-то само... впрочем, может и не появиться, но это уже неважно.
а у вас какие-то предубеждения против туши?))
[info]_nm
2010-03-25 21:40:00 (ссылка)
Предубеждений никаких, я ею себя улучшаю, но если б была прекрасна и без нее, то не стала бы краситься ,ее ж снимать противно ;)
[info]cvet_shuma
2010-03-26 11:43:00 (ссылка)
а у меня че-т не работает =)) причем я действительно смотрю на себя и думаю какая же я ахуительная=)))) даже вот тут какой-то стремный конкурс красоты выиграла и все равно нифига не работает =)
[info]azol_ogromova
2010-03-25 21:17:00 (ссылка)
не вижу криминала, честно говоря))) что плохого в скромности, целомудренности, отсутствии косметики? прелестная девушка, должно быть, зачем она себя так загоняет)
[info]do_upadu
2010-03-25 22:07:00 (ссылка)
в скромности, целомудренности и отсутствии косметики все хорошо. Я действительно так считаю. Она прелестная, но несчастная и зажатая. "криминал" в отсутствии любомого человека, а не в том, что она скромная, не так одевается и не имеет большого опыта.
[info]azol_ogromova
2010-03-25 22:16:00 (ссылка)
тоже мне проблема
долго ли девушке влюбиться
[info]marazma
2010-03-25 21:20:00 (ссылка)
не знаю у кого там в 16 лет случилось активно жить половой жизнью, я девственность потеряла в 20 лет, а в 16 только поцеловалась первый раз с мужчиной.

я не знаю почему, но так часто бывает, что хорошие, вот истинно ХОРОШИЕ девочки, долго-долго не могут встретить подходящего мужчину. но примеры чудесатые есть. моя подруга до тридцати с копейками лет ни с одним мужчиной активно не встречалась - так дружбы водила, симпатии. а воспитана в строгих традициях и секса не было соответственно. а в тридцать два познакомили ее с мужчиной, да, свели. и вот они пару недель побщались и он сделал ей предложение. она пару недель подумала и согласилась. рассписались, обвенчались. выглядели невероятно счастливыми на венчании. уже второй год вместе, растят сына. чудеса бывают и случаются с теми, кто их заслуживает. они оба такие ХОРОШИЕ. кому уж как ни им быть счастливыми. :)
[info]do_upadu
2010-03-25 22:08:00 (ссылка)
очень вы меня порадовали эти рассказом. Да так бывает - ура!
[info]sichan
2010-03-25 21:26:00 (ссылка)
надо начинать перестройку с себя.
обязательно-обязательно.
потому что при таких установках любого мужчину будут рассматривать как благодетеля, украсившего жизнь недостойной. а для женщины куда здоровее, когда она себя воспринимает, как драгоценность, как украшение жизни мужчины. любого мужчины, а уж она выберет, кто достоин такого украшения.

пусть начинает с малого. научится говорить "нет", "я не могу это сделать", "это я сделаю только на таких-то условиях".
научится отвечать мужчинам - "нет". "не сейчас". " я бы и рада тебя видеть, но у меня другие планы на этот вечер".
пусть учится понимать, что "нет" - такой же ответ как и "да" (С).
как этого достичь в ваших условиях - не знаю. надо растить в себе уверенность, что ты прекрасна. со своими некрасивыми ступнями, морщинами, неидеальной грудью. не богиня, нет, просто прекрасная женщина.
попробуйте выбраться с ней за одежками - не купить, так померить. потом еще раз, еще.. глядишь, и примет какой-нибудь свой новый образ.

еще важно не искать виноватых в своих проблемах, а понять, что дело в тебе, принять себя такой, какая ты есть и разрешить себе быть. и разрешить себе меняться. чтобы на тебе ни было надето, какой бы мужик рядом ни был, сколько бы килограммов на тебя ни наросло - ты - это ты. единственная. лучшая. любимая. для себя. в первую очередь.

правильно говорят, что измениться она должна сама.


почти все, что вы написали, вплоть до некрасивых плеч и ног, возраста и нежелание навязываться - как про меня списано.
и мне потребовалось очень много времени (давайте вести отчет с моих 28 :))), огромное количество шишек и большая работа над собой, чтобы понять, что я нормальная ПРЕКРАСНАЯ (не красивая, а прекрасная) тетка в самом соку, и заслуживаю всех жизненных благ. ибо этого достойна.
[info]tratatashka
2010-03-25 21:26:00 (ссылка)
ну мне кажется что раз Вы близкий ей человек, то должны как-то помочь. вытаскивать за пределы раковины - на концерты, в театр, на прогулки, в гости. по магазинам ходить с ней, убеждать что "вот как тебе идет этот открытый сарафан". в общем быть рядом, поддерживать, подбадривать, не давать в уныние погружаться, внушать уверенность, хвалить. как-то так.
[info]tattoosic
2010-03-27 03:35:00 (ссылка)
офф. у вас потрясающий юзерпик!
[info]tratatashka
2010-03-27 09:12:00 (ссылка)
))) спасибо. Хаус он такой...
[info]merienn
2010-03-25 21:31:00 (ссылка)
ничего ужасного не вижу, все наладится - подумаешь, 28 лет. На девушку давят стереотипы, поехала бы она в Австралию какую-нибудь, где девушки нарасхват, и оказалась бы юной девочкой, у которой все впереди.

Пусть посмотри какую-нибудь программу "Снимите это немедленно" и пойдет туда участницей - сделают ей перемену образа, уже что-то.
[info]devo4kaskerco
2010-03-26 21:04:00 (ссылка)
в австралии нарасхват*? чего ж это?
[info]lucky_ludmila
2010-03-25 21:32:00 (ссылка)
Я тока не пойму, как это состыкуется: "Закончила 2 института, сейчас - очень востребованный специалист в своей области." и "Денег у нее мало (снимает квартиру, хватает на минимум и самое необходимое)."

Вообще таких людей мне всегда было жаль. Уж наскока я внешне гадкий утенок, но с самомнением и самооценкой особых проблем не было. Это надо ей все-таки к психологу. Надо с мелочей начинать - себя полюбить. Чтобы себя полюбить, надо себя баловать. Ну, не знаю, я там в свое время покупала себе тоннами киндер-сюрпризы - голодное совецкое децтво сказалось, что ли:))) Да вообще себя надо уважать, а не извиняться за мудаков. И все такое.
[info]trablbooble
2010-03-25 21:58:00 (ссылка)
это как раз не удивительно в России. профессиональный историк может получать копейки, работая в университете.
[info]lucky_ludmila
2010-03-25 22:00:00 (ссылка)
Ясно. Образ цельный, чо.
[info]florynda
2010-03-25 21:55:00 (ссылка)
ваще, хорошо подруга устроилась, как я погляжу.
вы ей пост пишете, друзья фотосессию подарили, а она сама что для себя сделала, помимо "всё понимает"?
если ей реально _надо_ перемен, пусть САМА найдет психолога и денег на него.
отвечая на ваши вопросы - я полно счастливых историй знаю, но в каждой из них герой сам был главным действующим лицом.
[info]muse_muse
2010-03-25 22:03:00 (ссылка)
кстати, плюсану
[info]byama
2010-03-26 13:27:00 (ссылка)
+100
по себе скажу - я, в 15 лет выходя из школы (сбежав, точнее, из нее), жила с ощущением "меня никто никогда не полюбит и со мной никто не подружится". и это - 90-е годы, в отличие от нашего времени, когда все разные. Мои родители считали, что на окружение "не надо обращать внимания" да и только. И это в 15 лет... когда это практически невозможно. Они у меня хорошие, но настроенные были лишь на то, чтобы у меня была семья-хороший муж-приличные безопасные друзья, и в области секса расширяла кругозор сама, находила друзей и подруг сама, через жуткие тернии прошла, а когда к психологу пошла впервые в 30 лет, меня ни мама, ни друзья не поддержали в этом. Даже если я находила поддержку у кого-то - каждый смотрит по-своему на меня. Вот как каждая тут в ГО смотрит по-своему на ситуацию.
Автору - пусть сама подруга сделает революцию внутри себя и не ждет ни от кого помощи. Если ей и правда что-то НАДО, то человек способен пройти через разные преграды. Или человек сильный, или ему слабо.
[info]urbanstyle
2010-03-25 21:58:00 (ссылка)
знаете, я немножко про другое скажу, тут про самооценку, одежду, косметику и походы уже много сказали.
мой личный опыт показывает, что очень важно самой заполнить свою жизнь смыслом, важным лично для себя самой. нельзя, чтобы радость, счастье зависели от других людей. должны быть занятия, цели, которые можно достичь самостоятельно, автономно, не ожидая ни от кого поддержки. нужно учиться себя радовать, делать что-то, что действительно по душе.
я очень надеюсь, что тогда появится гармония внутри, спокойствие, самодостаточность, исчезнет комплекс неполноценности, ведь по большому счету, счастье не только в мужчинах. да, я сама очень хочу семью, но если не получается, ну что тут сделаешь? можно ходить по клубам, можно по сайтам знакомств, для каждой женщины есть свой психологически комфортный способ. я для себя решила, что хочу найти свой смысл, внутри себя, и вокруг этого выстроить свою жизнь, и тогда, возможно, пропадет голод в глазах и появится тот самый мужчина
[info]diffuzed
2010-03-25 23:13:00 (ссылка)
+1, только самодостаточный человек притягивает к себе мужчин))
[info]talie_n
2010-03-25 23:49:00 (ссылка)
это верно - нужно отвлечься на СВОЮ жизнь. и вообще построить ее. и узнать себя. и полюбить))
[info]muse_muse
2010-03-25 21:59:00 (ссылка)
Могу посоветовать, например, Синтон. Сама там была когда-то. Там много разных групповых тренингов и они не сильно дорого стоят. Раскрепощает на раз, и дает внимание мужчин и уверенность в себе. Один только базовый курс вполне даст результат. Зажгутся искорки в глазах хотя бы. И будет определенное вдохновение, как тут выше посоветовали, краситься, одеваться и т.д. Индивидуальная психотерапия - это немного не то в ее случае.
[info]cbeta
2010-03-25 22:13:00 (ссылка)
Я знаю девушку, которая до 32 лет ждала своего принца. Да, у неё никого не было. Потом совершенно обалденная свадьба, секс только после свадьбы, двое прекрасных детишек. Счастлива.
Да, и ещё по себе хочу сказать - самооценку очень сильно снижают лучшие друзья и подруги, которые постоянно напевают о том, да как же ты такая хорошая и замечательная - да одна, да у тебя никого нет. Только понимаешь это уже постфактум.
Выход, который здесь неоднократно упоминался, и более-менее работает: не ставить себе самоцелью отношения, любовь, замужество и т.п. Найти другой фокус в жизни.

[info]skyg74
2010-03-25 22:17:00 (ссылка)
я не согласна с тем, что надо менять внешность. Да, внешность помогает, но некоторые с реальным сильным лишним весом и реалистично очень средней внешностью умудряются переспать с достаточно большим количеством мужчин.

Я думаю, что дело в характере - во-первых, надо перестать ждать, что тебя будут долго и упорно завоёвывать, нынче это редко происходит, а во-вторых, надо как-то учится смотреть на мужчин по-другому. Вместо того, чтобы видеть какие они чудики недостойные, надо учиться разглядывать какой-то интерес, привлекательность, так чтоб тянуло узнать поближе.
[info]devo4kaskerco
2010-03-26 21:06:00 (ссылка)
послушайте, но девушка ведь не ищет большого количества мужчин, с кем бы переспать. не гонится за колимчеством
плюс у всех разные запросы. вот, те, с реальным сильным лишним весом и реалистично очень средней внешностью могут спать с такими же . или еще хуже(
[info]f_ox
2010-03-25 22:21:00 (ссылка)
1. А каким должен быть мужчина, чтобы она посчитала его достойным себя?

2. Пусть сосредоточится не на том, что ей любить некого, а на более приземленных вещах - найти работу поденежнее, решить проблему с жильем и т.д.
[info]talie_n
2010-03-25 23:46:00 (ссылка)
1. вполне возможно, что похожим на папу:)
[info]do_upadu
2010-03-26 11:45:00 (ссылка)
о нет. не на папу точно. наверное - добрым и инициативным
[info]askom
2010-03-25 22:41:00 (ссылка)
Я не знаю, что посоветовать, но знаю, что делать надо что-то, и чем скорее, тем лучше. У меня есть очень, очень похожего склада подруга. Только теперь ей уже 38. А воз и ныне там. Тогда, в 17-20-28, казалось, что все еще впереди, все наладится, все будет. А теперь уж и не знаю, что думать. Когда она (моя подруга) поймет, что хочешь-не хочешь, а меняться как-то придется, может быть уже совсем поздно...
[info]jenurae
2010-03-25 22:43:00 (ссылка)
О, мы похожую подругу свозили в Айа-Напу и она там раскомплексовалась лет 8 назад. Высокую, стулую, симпатичную, но с комплексами огромными. Ей как раз 28 лет тогда было. И у нее сначала там появился кавалер-иностранец, потом в следующей поездке в Турции появился молодой человек, а еще через полгода она начала жить вместе с отличным мужиком, с которым отношения завязались на работе. Так и живут вместе. Только ехать надо обязательно с коммуникабельными, желательно свободными подругами, которые будут вовлекать ее в общение с противоположным полом.
А все эти разговоры об изменениях ни к чему не приводят.
[info]jenkina
2010-03-25 22:46:00 (ссылка)
сдайте подругу в Модный приговор, ей там помогут подобрать свой стиль + покажут на всю страну, ее потом поклонники забросают письмами
[info]talie_n
2010-03-25 23:45:00 (ссылка)
ага, она там умрет от страха прямо в студии
[info]olyaku
2010-03-25 22:49:00 (ссылка)
Подружку бы ей весёлую (я не в обиду вам!).
[info]asti_ego
2010-03-25 23:05:00 (ссылка)
1. Никогда не говорите с ней, что у нее проблема. НИКОГДА! Наоборот, всячески убеждайте, что все у нее нормально, а свой человек будет обязательно. Говорите ей, что она красивая, интересная, умная, добрая - только так вы повысите ее самооценку, а не сожалениями на тему "как же ты, бедная, одна-то..."
2. Меняться она начнет только тогда, когда сама этого захочет - как, простите, алкоголик, который не бросит пить, пока его все устраивает.

Я сама работаю над собой последние лет пять, ибо раньше у меня были комплекс на комплексе, и комплексом погоняли. Потому что САМА захотела. Процесс шел медленно, но верно: я потихоньку полностью поменяла стиль одежды - не сразу, сразу не комфортно надевать непривычные вещи!; худела (у меня пунктик был - серьезный комплекс на тему веса); экспериментировала с прической, цветом волос и макияжем (в итоге из косметики сейчас использую только тушь и блеск для губ, и мужчинам это очень нравится:)); училась кокетничать и флиртовать с мужчинами - не обязательно же со всеми, кому глазки строишь, в постель бежать, но тренироваться нравиться мужчинам (точить коготки))) неуверенной в себе девушке просто жизненно необходимо! В итоге маленькими шажочками менялась я и вместе со мной жизнь: увлек процесс, изменения радовали меня саму, начинали светиться глаза, и вместе с тем возрастало внимание со стороны мужчин, которое в свою очередь по капельке лечило самооценку. Сейчас у меня все хорошо))

Да, и еще присоединяюсь к тем, кто советует отдых: в жарких странах намного легче происходят знакомства, потому что все расслаблены, и большинство одиноких представителей обоих полов чаще всего настроены на непринужденное общение)
[info]rinorino
2010-03-25 23:18:00 (ссылка)
извините, но пока такой пост не напишет сама подруга, ничего не изменится (((( свой бошка не пришьешь
[info]chudishe_ubogoe
2010-03-25 23:27:00 (ссылка)
У меня подруга до 27 лет "в девках" проходила, ни в кого не влюблялась, кто ее любил (а она видная, умная, красивая, интересная) - отшивала, так как не хотела по-мелочам, берегла себя... Как-то лет в 25 она мне сказала, что чувствует себя белой вороной и ей грустно... и вот в 27 она встретила того, в кого влюбилась, и у них уже две маленьких дочки:) Так что "ждала-ждала, пока не дождалась":) Высокие (оправданно) интелектуальные, эстетические и общечеловеческие запросы оправдались.
Кстати, это стало возможным, когда она уехала таки из дома и стала жить своей жизнью. Так что это вполне себе способ!
Правда одевается по прежнему как вы и написали:)))
[info]talie_n
2010-03-25 23:44:00 (ссылка)
без психолога разобраться будет сложно (у меня вот не получилась, хотя ситуация, объективно, была не такая запущенная).
ей нужно научиться уверенности в себе. а для этого нужно все время слушать себя, пытаться все время "услышать" собственное мнение. даже в мелочах.
плюс нужно учиться общаться. вот идти в кафе - например, с вами - выбирать любой объект мужского пола и через "не могу" встречаться с ним взглядами, хоть как-то флиртовать, хотя бы просто смотреть вокруг. это ужасно тяжело и страшно для такого человека, как она (проходила на себе), но надо:)
ну и с внешним видом постепенно решать проблему.
хотя глобально - все равно нужен психолог, потому что все заморочки - и как следствие, такая неуверенность в себе - это все из детства. какие у нее, кстати, отношения с родителями?
[info]peachy_lady
2010-03-25 23:56:00 (ссылка)
Думаю всем нам в той или иной степени знакомы ощущения вашей подруги, просто у кого-то такая самооценка временная, у кого-то только в малой степени, короче масштабы этой фигни меньше. Если есть желание, всё можно изменить. Лучше все проблемы разбить на аспекты, скажем поведение, манера одеваться, работа над фигурой, мужчины. По каждому отдельному аспекту разработать посильный план, скажем в этом месяце подобрать оутфит более желаемый, или в этом месяце пойти в кино с любым МЧ, главное что бы позвал и так далее. Работать над всеми аспектами оновременно и спрашивать с себя результаты. Не сдаваться - не получилось что-то в отведённый период, значит перенести на следующий, а если что-то получилось - ствить перед собой новые цели. Ещё важно разбить это всё на мелкие состовляющие, скажем, для начала поставить себе цель раз в неделю заниматься ходьбой, а через некоторое время начать ходить дважды в неделю на аэробику. Или купить подходящую элегантную юбку, а потом когда в юбке будет полносьтю комфортно подобрать к ней открытый топ и так далее.
Я думаю в жизни всё можно изменить, а уж собственную самооценку так точно.
Удачи!!!
[info]belowinnear
2010-03-26 00:00:00 (ссылка)
А может, ей такой и оставаться, просто сменить круг общения? Например, среди глубоко религиозных мужчин ее скромность и девственность будут очень цениться. У нее как с религией?

Если все-таки хочет измениться - боюсь, без психолога и стилиста не обойтись. Когда все это "приросло" - оно просто так не вытравливается. Да, йога, конечно, поможет. Танцы могут помочь, лучше парные, но для начала и одиночные подойдут - сейчас этому добру на каждом углу учат. За границу волонтером поехать - тоже хорошая идея, там ей волей-неволей придется общаться постоянно. Но я бы все-таки начала с психолога или, если к психологу категорически нет - с популярной литературы на тему "как изменить себя" и т.п.
[info]sharla_tanka
2010-03-26 00:06:00 (ссылка)
по описанию девушка прелестная. такие сейчас редкость. проблема в том, что на штучный товар - штучный покупатель. понимаете это как с художественной лит-рой, народ не читает бунина запоем и повсеместно, а читают всякое дерьмо. так и здесь. нужен тот, кто оценит.

вот тут все кинулись писать про смену имиджа, косметику, внешность и т.д. это все хорошо, только это работает для самой женщины, для поднятия настроения. мужики ведутся на что-то другое. я знаю много женщин, увидев которых впервые я прям их жалела, думая, боже до чего страшненькая. наверно несчастная совсем. и что вы думаете, мужиков у таких достаточно. так мало того, что физически они не блещут, так еще и одеваются ужасно - растянутые свитера, вечные джинсы и кроссовки.

еще считаю, что загоняться на предмет того, что до 28 лет не случилось полового акта - смешно. это если бы люди, живущие всю жизнь в одной стране до 28 лет начали бы сокрушаться, что автралии или гренландии еще не видели. ерунда все это. главное не когда это произошло - а с кем и как. и выйти потрахаться можно - вон выбирай любого в ближайшем баре. никто не откажется. бравировать числом сексуальный партнеров жуткий моветон, то же самое что кичится разнообразием вибраторов в ванной. но почему-то это сейчас типа круто, вот и получаются потом комплексы у нормальных людей

мне кажется надо просто себя полюбить и понять, что я уникальна и бесподобна и действовать, когда кто-то подходящий на горизонте появится. и действовать-то особо не надо. нужно просто пофлиртовать, показать свою симпатию, а уж нормальный мужик все поймет и сам все сделает




[info]kolsanova
2010-03-26 11:19:00 (ссылка)
да ладно вам редкость
у меня половина ближнего круга такие
[info]sharla_tanka
2010-03-26 16:50:00 (ссылка)
у меня тоже есть пара таких знакомых, дело в том, что вот женщины часто сетуют мол мужиков нормальных нет - а их много. так же и мужики говорят, что женщин нормальных не стало, а они есть. просто как-то радары видимо у людей странно настроены, что вот эти две категории никак встретиться не могут.
[info]a_supergirl
2010-03-26 14:10:00 (ссылка)
как Вы хорошо написали!
[info]nakx
2010-03-26 15:34:00 (ссылка)
как вы хорошо написали!
даже если девушка начнет одеваться и выглядеть "как надо", она сама же взвоет от 90% тех мужчин, которые "клюнут" на такую стандартную обложку
[info]violetta_louisa
2010-03-26 00:15:00 (ссылка)
почему-то не могу пройти мимо вашего поста. мне кажется, подруга ваша - чудесная девушка, просто ей надо гармонизировать две вещи: с одной стороны, сохранить внутреннюю целостность и, с другой стороны, адаптироваться к условием окружающей среды. нужна работа над собой, которая может не ограничиться неделями и даже месяцами. думаю, идея начать заново в другой стране - очень даже хорошая мысль. по себе знаю, как меняет опыт жизни в другой стране одной. сам по себе этот поступок ничего не решит, но если ехать с открытым сердцем и желанием менять себя и расширять свое видение мира, результаты будут) желаю принять себя и храбрости себя изменить)
[info]fieeera
2010-03-26 00:49:00 (ссылка)
..пробежала только комментарии, сори, но скорее всего я не первая

...думаю так, что пока кто-нибудь, как-нибудь, этот волшебный сосуд не распечатает и не приручит хоть на время - дело швах

если вы действительно беспокоитесь за подругу - найдите ей М, который, не взирая на "все", сделает ее женщиной, попробует донести до нее радости физические(и только, а это сложно, с таким-то умищем), думаю, чем моложе, тем лучше, а дальше может оклемается...

а так... ну жаль, очень жаль человечка
[info]enneis
2010-03-26 01:32:00 (ссылка)
плюсую.
важно только, чтобы у нее не было иллюзий, что это прынц. чтоб это была прекрасная, но изначально без этих иллюзий история именно открытия себя. если у нее такое получится.
[info]vovse_ne
2010-03-26 12:58:00 (ссылка)
Во-во. Я себя из такого же состояния вытаскивала именно посредством, простите, секса. Таким образом доказывала сама себе, что, блин, нет мужика, который меня не хочет. А это значит, что я - не страшная, жирная корова, с которой людям противно даже разговаривать (во мне щас, простите, за центнер), а очень даже королева.

Причём, весело было выбирать мужиков, которые изначально всем своим поведением показывали, насколько я им как женщина не нравлюсь. Теперь некоторым до сих пор объясняю, что именно не является поводом для знакомства. :)

Но тут сложность: очень тяжело не перейти грань между тем, что ещё в рамках нормы, и тем, что уже блядство. А вторая, основная сложность: такой путь преломления себя считается в нашей нравственной системе аморальным. Поэтому не каждая решится целенаправленно таким образом от комплексов избавляться.
[info]lady_alien
2010-03-26 01:16:00 (ссылка)
А тусовку она сменить не пробовала? Ну там всякие турклубы, йоги, социальные танцы? Я вот в жизни красилась три раза, одеваюсь в черные джинсы и футболки, но при этом совершенно на личную жизнь не жалуюсь - имхо, это никак не связано.
[info]calabazza
2010-03-26 01:42:00 (ссылка)
Мне кажется отличной идея поехать заграницу.
Пусть меня сейчас закидают тапками, но мои образованные и высококультурные подруги свое личное счастье находят почему-то не с соотечественниками.
[info]devo4kaskerco
2010-03-26 21:15:00 (ссылка)
+1 тоже об это подумала
и подумываю
[info]yanys
2010-03-26 02:43:00 (ссылка)
тоже не смогла промолчать)
я плюсую к комментарию sharla_tanka, мне тоже кажется, что девушка прелестная.
почему-то есть сомнения в ее сексуальной направленности, о которой она может вам и не рассказывать, и не догадываться сама, а ноги запросто могут расти именно оттуда.
но как бы то ни было, снова соглашусь с комментарием, что "на штучный товар штучный спрос". и никогда таких девушек не ценили, и так было и будет, масса на то и масса, чтобы недопонимать таких. отсюда вывод - найти свое общество. попасть в нужное окружение не так сложно, и порой очень даже интересно. конечно, Ваня с "Клинским" никогда ее не оценит, и может сделать очень больно. а вот молодой кандидат наук, или преподаватель - очень даже. если вы ей правда хотите помочь - помогите лучше с обществом вокруг нее. найдите друзей из хороших ВУЗов, внедрите ее в этот круг.
кстати, если она умненькая, как вы про нее пишете, то зачем ей быть волонтером? в Европе, а уж и в Штатах подавно, очень ценятся и очень нужны молодые научные специалисты. ну а там конференции, научные беседы, уж все получше выбор будет, чем в московском метро.
но поначалу - да, ее надо будет туда вести за руку.
[info]alka_zeltser
2010-03-26 10:16:00 (ссылка)
яростно плюсую про своё общество!
[info]yanys
2010-03-26 02:47:00 (ссылка)
Да, и скажу по себе. Эти вот разговоры о том, что "тебе надо срочно меняться внешне" во-первых, очень злят, а во вторых, очень некорректны по сути своей. Да простят меня 90% комментаторов. Позвольте человеку иметь свой стиль, пусть он и "Катя Пушкарева". Не в этом проблема у нее. А вот йога, или другие способы прочувствовать свое тело - да. Знаете, у меня тут преподавательница есть, ей под 50, она одевается просто ужас-ужас-ужас. И вот чтоб у всех нас с вами было столько поклонников, как у нее, а!
[info]inhabitedisland
2010-03-26 03:04:00 (ссылка)
Я только про йогу напишу. Я бы не советовала. Под мягкие пришептывания тренера про "отпустите внешние мысли и прочувствуйте свою левую ногу" можно прекрасно себе башку просверлить копаниями на тему какая я уродина (или как на работе проект горит, в моем случае было). Зависит от темперамента, конечно, но мне было скучно-скучно и совсем не подошло.
[info]royal_penguin
2010-03-26 03:19:00 (ссылка)
Во–первых, я бы попробовала не циклиться на идее "Большой Любви" и отношений только по Большой любви. Далеко не всегда первые же отношения оказываются той самой главной любовью жизни. На такое везение не стоит рассчитывать. По вашему описанию выходит, что девушка сидит и ждет когда любовь нечаянно нагрянет. Так можно и не дождаться.
Кроме того, нужно помнить, что любовь не всегда с первого взгляда приходит. Нужно давать людям шанс.
Может быть стоит сменить фокус с "найти любовь" на "постараться познакомиться с порядочным/образованным человеком". Даже может подруг попросить с кем–нибудь познакомить. Не может же быть, чтоб ей вообще никто никогда не нравился наотрез.
[info]anivorok
2010-03-26 03:44:00 (ссылка)
ТРАХНУТЬСЯ!! ей срочно надо трахнуться!! :)))) я серьёзно!

подруге необходимо понять, что принцы не берутся с потолка, и что принцам надо дофига всего давать. а научиться этому можно только в процессе, общаясь с разными людьми, набираясь опыта, который сын ошибок, наколачивая шишки и делая выводы, ещё попутно оттачивая взгляды на жизнь.
потому что принцам и настоящий мужикам нужны не закомплексованные высокомерные мямли, а опытные умные женщины, которые могут в отношениях что-то давать, а не только потреблять принцеву невъебенность.
в сексе тоже опыт немаловажен. истинное наслаждение начинаешь получать со временем, открывая свои чувственные стороны, раскрепощаясь, познавая партнёра.
то, чего ваша подруга лишает себя - прекрасно, удивительно, и не всем людям с менее строгими моральными принципами доступно.
я думаю, что раз мало денег, а с внешностью надо срочно что-то делать, то какая-нибудь передача типа "снимите это немедленно" очень подойдёт. и ничего страшного, если друзья подтолкнут. там люди со стороны ей всё про её расскажут, да ещё и оденут-накрасят.
потом, надо выбираться куда-то типа азиатских курортов, уроков танго, дискуссионных клубов с экспатами, вечера настольных игр и так далее.
[info]asyak
2010-03-27 17:41:00 (ссылка)
плюсую.
[info]kizune
2010-03-26 07:33:00 (ссылка)
У Вашей подруги действительно большая проблема: социальное давление. И оказываете его в первую очередь Вы сами.
Ей 28 лет, она взрослый, самостоятельный человек и вполне в состоянии выстроить свою жизнь так, как ей хочется. И, судя по всему, ей вполне комфортно жить одной, одеваться так, как она одевается, отвергать всех мужчин, как "неподходящих" и считать "подходящими" исключительно недоступные объекты. Ну, и мечтать о большой-большой любви - а кто о ней не мечтает? "Вот были бы у меня крылья, я бы полетала..." - "Вот нашёлся бы прекрасный принц и носил бы меня на руках..." Предаваться абстрактным мечтам вообще приятно.
Одна беда: кругом суетятся подруги, которым кажется, что дожить до 28 лет без мужчины - это ужас-ужас, бедная девушка, спасать, срочно спасать. А бедная девушка упирается рогами и копытами, чтобы только не тащили к абсолютно ненужному счастью, отговаривается некрасивыми плечами и "да кому я нужна", чем вызывает у доброхотных подруг новый приступ хлопот: "Ах, у неё заниженная самооценка!"
Мой Вам совет: не дёргайте человека. Захочется ей, так найдёт и в кого влюбиться, и с кем поцеловаться, и как одеться. Сама. А не захочется - так и не найдёт.
У меня есть очень похожая подруга, только намного старше. 47 лет, девственность потеряла в 27, в анамнезе - пара-тройка несложившихся отношений. Красивая, великолепно одевается и... абсолютно асексуальна по натуре. Живётся ей отлично и спокойно. Не скажу, что я никогда не дёргалась, пытаясь навязать ей своё представление о счастье, но всё же достаточно быстро поняла, что к чему, и отстала. Чего и Вам советую.
[info]e_y_e_s
2010-03-26 08:10:00 (ссылка)
у меня была похожая знакомая, только она честно сказала-хочу замуж, и ее окружение мобилизовалась на поиски "свободных" принцев
в результате нескольких свиданий, подготовленных друзьями, она довольно быстро вышла замуж, сейчас трое детей

[info]sotofa
2010-03-26 08:15:00 (ссылка)
Ну, в целом, не думаю, что дело только в "гордости" и "не таких как все".
Что-то в ее жизни должно было сформировать такую позицию - родители ли, или какой-то травматический опыт.

Но если она не может позволить себе психотерапевта, который бы помог ей со всем этим справиться, то, наверное, можно попробовать:
1. почитать игровые тренинги Лисси Муссу (мне очень нравитсяее подход к обретению уверенности в себе) - и, кстати, вашей подруге еще повезло, что у нее нет лишнего веса, а то было бы совсем грустно :)
2. заняться спортом. лучше - плаванием, чтобы укрепить мышцы спины и перестать сутулиться. От развернутых плеч меняется жизнь, проверено неоднократно.
3. познакомиться с кем-нибудь в интернете. Повращаться в кругу, где ее никто не знает и где она могла бы создать себе репутацию умом, эрудицией, доброжелательностью. Ну а там, глядишь, кто из этого круга и лично познакомиться захочет... Восприятие человека, который сначала познакомился с внутренним миром, а потом уже на внутренний - накладывает восприятие внешнего, обычно ближе к объективности.
[info]ninzy
2010-03-26 10:20:00 (ссылка)
Большой плюс один к пункту 3.
[info]el_za
2010-03-26 10:26:00 (ссылка)
А поиграть в дозор уже советовали?
[info]sovenka
2010-03-26 11:31:00 (ссылка)
чтобы немного поднять Вам настроение: одна моя знакомая только в 30 встретила того самого человека. Причем, насколько я знаю, у нее до этого времени романов не было и она страшно переживала.
Мне не так много лет, но проблема была той же. Любимые люди появляются тогда, когда они тебе совершенно не нужны. Лично меня спасло:
- мужская компания. Просто умение общаться и дружить с мальчиками. Ничего не строя и не думая, что это инопланетяне. Поэтические клубы всякие и соответствующие сборища.
- увлечение. Я пошла танцевать. Фламенко. Это красиво, там совершенно не нужна парность. Это требует много времени и сил. И когда ты видишь свое отражение в зеркале - и оно начинает тебе нравиться - вот это лучшая терапия.
[info]parzia
2010-03-26 12:11:00 (ссылка)
Не там совсем роете, спрашивая у бабской аудитории что и как. Опросите знакомых мужиков: Вася, ты же знаешь Д., почему ты никогда не придпринял попытки ее трахнуть? Тогда и узнаете, что с ней не так, с точки зрения целевой группы. Оттуда уже можно делатъ план, что и как поменять.
[info]one_more_toy
2010-03-27 18:54:00 (ссылка)
да. хороший совет. я когда сдружилась с одним казановой красивым, много от него нового узнала. а то так бы и ходила, страшная и наивная:).
[info]ok_
2010-03-26 13:36:00 (ссылка)
Я заранее извиняюсь, но мне кажется, что тут не низкая самооценка, а неоправданно завышенная. Причем у автора поста тоже. "мужчины ее круга и уровня культуры - дефицит" - это, извините, пиздец. Я вот только что вспомнила своих приятелей - они все прекрасны и интересны. Да, среди них нет никого с двумя институтами, один защитился почти в 40, а еще одного вообще из универа выгнали. Но мне с моей степенью кфнм как-то не западло с ними общаться. Просто людей надо любить, тех, которые рядом, они достойны. Как этому учатся - не знаю. Кстати, закрытому человеку тяжело начинать за границей с нуля, я бы не ставила на это.
[info]nakx
2010-03-26 13:37:00 (ссылка)
мне (а на меня нарисованный вами портрет во многом похож) помогает исключительно психотерапия. потому что вытаскивать себя за волосы - это с 99% вероятностью бессмысленное самомозгоебство. расслабляться и делать зарядку тут без толку, тут надо конкретно разбираться с отношением к себе самой - в первую очередь, и к людям и миру - во вторую.
не надо психоаналитика, можно себе подыскать бюджетного толкового психотерапевта. вы в каком городе?
[info]nakx
2010-03-26 13:51:00 (ссылка)
да, и еще! постарайтесь обойтись без тренингов. это я очень серьезно говорю. потому что тренинги типа "как раскрыть в себе женсчину", "школа невест" и прочая поп-психологическая чепуха - это очень большой риск. чаще всего это никакая не психология а тупо бизнес на вымываение бабла из наивных запутавшихся девочек. там могут такой лапши навешать, что только хуже станет. конечно, есть хорошие программы и есть вменяемые тренера, но их найти и определить - русская рулетка. эти деньги лучше потратить на поиск "своего" психолога, надежного и профессионального.
[info]a_supergirl
2010-03-26 14:06:00 (ссылка)
встретит _своего_ мужчину - и поменяется. некоторым нужны именно такие.
[info]rijik23
2010-03-26 15:30:00 (ссылка)
напишите письмо в "Снимите это немедленно".
не сочтите бредом.
передача эта может нравиться или не нравиться но работает в 99% как эмоциональная встряска сильная и повышает самооценку очень очень. ну и имидж поменяют. вообщем как дополнение!
[info]dasik
2010-03-26 16:24:00 (ссылка)
У моей близкой подруги почти то же самое, за исключением отношения к внешности - она как раз за собой следит очень, декольте, прическа, все дела:) но увы...с мужчинами ничего не складывается. На нее разве что вот женатые время от времени западают, но ей-то надо не этого... И она уже стала бояться, по-моему, вообще мужского внимания... 36 лет уже, на минуточку...и на тренинги ходила, и за границу ездит отдыхать, и ни-че-го. А любимого человека и семью очень хочется.
Хоть к свахам иди, ей-Богу!
[info]old_pepper_box
2010-03-26 18:05:00 (ссылка)
Слушайте, где вы такую нашли? У меня много холостых друзей, которые мечтали бы о такой девушке!!!!!!!!!
Скажите ей, что она УМНИЦА! Она не "белая ворона", а ценная редкость!!! Таких безуспешно ищут хорошие, интеллигентные мужчины, которым надоели развязанные и сексуально-раскрепощенные современные девицы!!!!
К сожалению, как обычно бывает "ты на суше, я на море, нам не встретиться никак".

Я ИЗО ВСЕХ СИЛ желаю ей оставаться такой же и встретить того, кто давно уже ищет ее!!!!
А если вы хотите ускорить - знакомьте ее с друзьями. которые ищут верную, добрую, не распущенную... Если еще и православная - ох.... Как бы мне ее со своими друзьями познакомить!!! :)))
[info]one_more_toy
2010-03-27 18:48:00 (ссылка)
они ищут таких теоретически, а на практике выбирают иначе!
[info]old_pepper_box
2010-03-27 21:34:00 (ссылка)
ну выбирают только 1 раз, пока не "попадут", а потом ищут именно таких ....
только не все после неудачного выбора верят, что такие бывают.
[info]koshkamu
2010-03-27 15:59:00 (ссылка)
не понимаю, чо все прилипли к ее внешности...
изменится что-то должно изнутри. посоветуйте ей на какой-нибудь телесно-ориентированный тренинг съездить. Денег это не смертельно стоит. И чем радикальней, тем лучше.
[info]jerusalea
2010-03-28 09:27:00 (ссылка)
*о нет. не на папу точно*
о да. я искала в камментах что-то на эту тему. и Вы ответили.
http://community.livejournal.com/girls_only/9801907.html?thread=566035379#t566035379

что у неё с её семьёй? может быть, что она до сих пор тащит какой-то сценарий из детства? какие отношения у мамы с папой? она любимая дочка? ну и т.д.

на эту тему можно посоветовать почитать "Семья, и как в ней уцелеть". из этой книги нашла и нахожу кучу реальных примеров. и у себя в жизни, и у друзей. это в копилку к тем, кто советует разобраться в себе. просто посмотреть и на эту сторону тоже, а не только (м.б., и не столько) прокачивать самооценку и сексапильность.

по поводу волонтёрских программ. м.б., ей действительно поможет на некоторое время уехать туда, где её не знают.
[info]alinchen
2010-03-28 18:39:00 (ссылка)
Я могу сказать следующее.
Мальчика обнаружила девственным, ни разу не целовавшимся и тоже вот 28летним.
Самородок натурального типа, в миллион раз лучше половины бывалых и умелых уже на второй-третий раз. В общем, не надо ставить на себе крест.
Конкретных советов дать, увы, не могу, я на другой стороне баррикад.
[info]gls
2010-04-06 18:36:00 (ссылка)
очень помогает контактная импровизация. это спонтанный танец и мне нравится в нем можно сразу танцевать и получать от танца удовольствие, в отличие от танго или сальсы, где сначала нужно достаточно много учиться
[info]gls
2010-04-06 18:39:00 (ссылка)
написала и поняла что похоже на рекламный спам... у меня несколько знакомых девушек пошли туда ради раскрепощения. это партный танец и он порой достаточно откровенный. если девушке нужно почувствовать себя живой - это то что нужно