Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
easy_easy_girl
[info]easy_easy_girl пишет в [info]girls_only @ 2010-03-03 13:23:00
Девушки, вчера до меня дошло, что деньги могут не лежать мертвым грузом, а работать. Я знала теоретически про срочные вклады, но не интересовалась подробностями - это был мир, "мало имеющий отношение к моей реальности". И вот вчера узнала из реальной ситуации, что в самом деле можно получать со вклада какие-то проценты, даже не три копейки, а десять. Вспомнила свою мечту - жить как рантье на проценты (понятно, что сумма должна быть миллиона полтора-два). Хочется узнать, насколько широко это распространено среди родного сообщества - если не жить на проценты со вкладов (хотя такие оптимистические истории очень приветствуются), то получать проценты по вкладам. За советы по выгодным предложениям буду очень благодарна (условия: хочу месяца на три-шесть положить тысяч сто не до востребования).
151 комментарий
 
[info]klodichka
2010-03-03 13:27:00 (ссылка)
пожалуйста, пишите в сообщество как можно чаще. я буду волноваться и ждать от вас новостей о том, как вы живете на проценты от вклада в сто тысяч сроком на три-шесть месяцев
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 13:32:00 (ссылка)
внимательно читайте пост, пожалуйста, а потом блистайте остроумием
я написала, что в курсе, что жить на проценты можно только со вклада в полтора-два миллиона
относительно ста тысяч - я спрашиваю про вклад вообще
[info]klodichka
2010-03-03 13:34:00 (ссылка)
ах дадада, я же что-то и не поняла, что 4/5 поста были вступлением
[info]weenzv
2010-03-03 13:35:00 (ссылка)
читайте посты внимательнее и таких проблем не будет
[info]klodichka
2010-03-03 13:36:00 (ссылка)
что-нибудь еще?
[info]littlefoxik
2010-03-03 16:30:00 (ссылка)
еды, пожалуй, килограммов десять
[info]aranta
2010-03-03 13:28:00 (ссылка)
у меня счет квартальный, проценты снимаю, трачу на булавки. мелочь, а приятно.
предложения - сейчас проценты упали, местные банки дают не больше 10-11% годовых, федеральные и того меньше. выбирать с вашей суммой можно любой.
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 13:34:00 (ссылка)
а я вижу много предложений на 15 процентов годовых...
не знаю, может, это без вычета налогов (налогом же облагается ставка больше 13,5 процентов) или еще без чего
[info]aranta
2010-03-03 13:48:00 (ссылка)
пользуйтесь ими быстрее:)
[info]svetlada
2010-03-03 13:51:00 (ссылка)
У меня в Балтийском банке счет на полгода под под 13 или 16%, точно не помню... Но там с довложением средств и с капитализацией процентов, что меня очень даже устраивает.
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 13:55:00 (ссылка)
круто. пошла смотреть
[info]svetlada
2010-03-03 14:02:00 (ссылка)
Я посмотрела только что - моего счета они больше не предлагают :( Там теперь процент немного поменьше - в районе 12. Но все равно, гораздо вкуснее того, что предлагает большинство банков.
[info]a_u
2010-03-03 21:46:00 (ссылка)

это не для суммы в 100 тыщ на несколько месяцев.
это для больших сумм и сроков
[info]calabazza
2010-03-03 15:08:00 (ссылка)
а Вас не смущает, что уровень инфляции выше процентной ставки, которую дает Вам банк?
[info]aranta
2010-03-03 15:21:00 (ссылка)
а у меня есть альтернативные варианты? расскажите.
[info]calabazza
2010-03-03 16:02:00 (ссылка)
нет, я просто спрашиваю.
хотя при инфляции в 8%, ставка 11-12 - это 3-4% реально, что вполне соответствует уровню ставок везде кругом.
[info]aranta
2010-03-03 16:07:00 (ссылка)
ну вот. а альтернатив на самом деле нету - чтобы можно было вкладывать небольшую сумму, чтобы была какая-то прибыль и возвратность.
[info]_malinovka_
2010-03-03 16:55:00 (ссылка)
Это официальная инфляция. На деле реальный процент выше. Извините, что вмешалась.

Единственный вариант, как мне кажется, - счёт в валюте. Но компетентно советовать не могу, просто у меня уже год навязчивая мысль "нельзя в рублях, скоро всё ё*нется!"
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 17:08:00 (ссылка)
ы, насколько скоро - ваш вн. голос не говорит?
[info]_malinovka_
2010-03-03 18:42:00 (ссылка)
Увы, молчит, мерзавец. Я допускаю, что он может ошибаться, но "на чёрный день" долларовую заначку сделала, немного полегчало. У нас ни в чём нельзя быть уверенным =(

Может, нужно проверить щитовидку?)
[info]calabazza
2010-03-03 17:12:00 (ссылка)
А у Вас какие-то альтернативные источники информации есть касательно инфляции? Не поделитесь? :)

[info]_malinovka_
2010-03-03 18:40:00 (ссылка)
Так говорите, как будто травой поделиться предлагаете))
Пара знакомых экономистов - отдел экономики и финансов одной крупной газеты. Я им почему-то верю.
[info]calabazza
2010-03-03 18:52:00 (ссылка)
Ну просто я сама экономист, поэтому интересуюсь.
[info]galkao
2010-03-03 22:54:00 (ссылка)
Официальный уровень инфляции обычно имеет очень малое отношение к _личному_ уровню инфляции, потому что считается вовсе не по тому набору товаров и услуг, которыми пользуется каждый конкретный человек. А свой личный уровень инфляции каждый может и сам подсчитать... В любом случае, даже если банк дает процент меньше уровня инфляции, это лучше, чем ноль, когда деньги просто лежат дома и совсем не работают.
[info]calabazza
2010-03-04 13:20:00 (ссылка)
Я знаю, но мы тут именно об инфляции вообще говорим.
[info]madam_polasuher
2010-03-03 13:30:00 (ссылка)
Просто с языка сняли вопрос!
У меня есть счет в Себрбанке, два года уже деньги лежат (когда уходила с прошлой работы, тупо все остатки ЗП и компенсацию за отпуск отнесла в банк и оставила на счете). Доходность не помню, в районе 8 процентов, что ли. Проценты капитализируются, я их не снимаю. Это нечто вроде НЗ.
Задумалась о более выгодном помещении денег. Но проценты во всех банках, похоже, примерно одинаковы.
Со ста тыщ на полгода у вас будет добавляться 4-5 тыщ максимум.
[info]aranta
2010-03-03 13:34:00 (ссылка)
в сбербанке проценты в полтора раза ниже, чем в коммерческих банках.
[info]madam_polasuher
2010-03-03 13:45:00 (ссылка)
Странно, я смотрела "Альфу" и "Уралсиб" - одно и то же.
Сбер был выбран в основном потому, что там вклад на сберкнижке и мне тупо лень будет ходить за деньгами, чтобы их снять и потратить :)
Обратная сторона в том, что мне так же тупо лень ходить пополнять вклад.
[info]aranta
2010-03-03 13:48:00 (ссылка)
ну, крупные федеральные сетевые банки близятся к сберанку. чем мельче банчок, чем выше ставки.
[info]m_snake
2010-03-03 15:00:00 (ссылка)
Плюс ко всему теперь нет процентов на остаток счёта на картах :(
А раньше были. Хоть копейка, но была.
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 13:36:00 (ссылка)
ну вот позвонила утром например в тиньков-банк, они мне с моих ста тысяч за три месяца насчитали доход 3029 руб.
[info]madam_polasuher
2010-03-03 13:45:00 (ссылка)
Да, я уже поняла, что мне надо повнимательней просмотреть предложения и уйти из Сбера.
[info]ksena
2010-03-03 13:31:00 (ссылка)
Берете депозитный калькулятор (например, тут: http://www.7budget.ru/detail.php?ID=11015, обычный эксель). Берете предложения вашего банка по депозитам (например, тут: http://alfabank.ru/retail/deposits/compare/)

и считайте на здоровье :) увидите, сколько надо денег положить, чтобы безбедно жить на проценты
Вам нужен депозит с ежемесячным снятием процентов.
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 13:37:00 (ссылка)
спасибо!
на каком-то уже считала
мне предложили башкирский банк с 15 процентами - но, видимо, инфа устарела, на сайте банка вклады максимум 12 процентов
но еще раз спасибо
[info]katakatana
2010-03-03 13:37:00 (ссылка)
http://www.banki.ru/ вам в помощь
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 13:38:00 (ссылка)
мерси)
[info]weenzv
2010-03-03 13:37:00 (ссылка)
ну если у вас есть лишние деньги, то можно, конечно, и на проценты с вклада жить. хотя для таких больших сумм есть множество других способов инвестирования, повыгоднее (хотя зачастую рискованнее, конечно). я делала вклады в банки, когда копила к определенной дате - выбирала вклады с возможностью пополнения. деньги не просто лежали под матрасом, а немножко прирастали. советую сайт http://www.banki.ru/, там очень удобный поиск по параметрам вкладов - хотя, конечно, всё равно надо на сайте банка перепроверять данные.
[info]katakatana
2010-03-03 13:38:00 (ссылка)
я первая :))))
[info]weenzv
2010-03-03 13:39:00 (ссылка)
ай, блин, в ту же минуту написали! ))
[info]katakatana
2010-03-03 13:40:00 (ссылка)
почти в одну секунду на самом деле, я коммент отправила, и тут же, мгновенно, ваш появился :)))
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 13:48:00 (ссылка)
причем вас обеих, кажется, зовут Варя)
[info]weenzv
2010-03-03 13:48:00 (ссылка)
меня-то точно )
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 13:38:00 (ссылка)
спасибо
а какие способы, например?
[info]weenzv
2010-03-03 13:41:00 (ссылка)
их тыщи ) акции-облигации, ПИФы, бизнес, недвижимость... моя мама, например, просто даёт деньги своему брату-бизнесмену: он их вкладывает в свой бизнес и возвращает к определённому сроку с хорошими процентами (заранее оговоренными).
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 13:50:00 (ссылка)
"хватит петь числа, я гуманитарий"))

бизнесменов-родственников нету, а про пифы мне стало известно из того же источника, что это не так выгодно, как рекламируют. ок, разберусь
[info]weenzv
2010-03-03 13:54:00 (ссылка)
вот вам ещё хороший сайт: http://www.investpark.ru/
там на форуме тоже много ценного, в том числе по ПИФам.
[info]innnnochka
2010-03-03 15:29:00 (ссылка)
что касается пифов и акций, то здесь постоянно надо держать руки на пульсе
[info]ive_kendall
2010-03-03 13:40:00 (ссылка)
со 100 тыс вы за год получите 10, причем не разово, а по 1000 и меньше в месяц. У меня деньги "не до востребования". Ежемесячно получаемых процентов не хватает ни на что, так что я их даже не снимаю, а коплю.
[info]sephirothe
2010-03-03 13:46:00 (ссылка)
ПИФы выгодней. Муж в ПИФ какой-то там Райффайзеном предложенный, лишние деньги сдает.
Ну, что я могу сказать... Бывает, за месяц получает 50 процентов сверху. И периодически изымаемых оттуда прибылей хватает на отдых, роскошества и, иногда, Ниву в подарок свекру.
В общем, как рантье не проживешь, но прибыток ощутимый.
[info]madam_polasuher
2010-03-03 13:48:00 (ссылка)
А какая минимальная сумма для ПИФа?
[info]sephirothe
2010-03-03 13:49:00 (ссылка)
Зависит от ПИФа. В том, о котором я говорю, 1 пай стоит 10 тысяч рублей.
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 13:50:00 (ссылка)
пошла изучать инфу по пифам
а риски есть? большие?
[info]sephirothe
2010-03-03 14:00:00 (ссылка)
Ну, в хорошем ПИФе, а не в какой-нибудь шарашкиной конторе, риск в оснотвном один - глобальный кризис или дефолт какой.
А так еще ни разу не было, чтобы по итогам месяца минус был. Бывало, что около нуля. Но, чаще от 10 процентов в месяц.
[info]aranta
2010-03-03 14:05:00 (ссылка)
те условия, что вы приводите, и открытый фонд - большая редкость. что за ПИФ?
[info]sephirothe
2010-03-03 14:12:00 (ссылка)
Один из предлагаемых Райффайзеном. И только для золотых клиентов.
Муж там золотой клиент.
[info]aranta
2010-03-03 14:17:00 (ссылка)
ну как называется, не знаете? мне интересно посмотреть, что это за фонд. я работаю с этим сектором.
[info]sephirothe
2010-03-03 14:29:00 (ссылка)
Не знаю. Мне неинтересно. :)
[info]koluchka
2010-03-03 15:09:00 (ссылка)
http://www.rcmru.ru/
вот они все
[info]aranta
2010-03-03 15:20:00 (ссылка)
ага, спасибо большое!
[info]koluchka
2010-03-03 15:59:00 (ссылка)
напишите, если найдете что-то интересное. я пока ничего особенного не обнаружила )
[info]aranta
2010-03-03 16:08:00 (ссылка)
меня, как и вас, заинтересовал способ заработать 50% за месяц%))) не нашла его.
[info]sephirothe
2010-03-03 19:45:00 (ссылка)
О, я заглянула туда и вспомнила чутка.
Сбалансированный у мужа, Потребительский рынок и Телекоммуникации.
вот на телекоммуникациях что-то куда-то скакануло. Он вывел весь прибыток.
[info]aranta
2010-03-03 20:16:00 (ссылка)
ага, я так и подумала, кстати
[info]koluchka
2010-03-03 21:45:00 (ссылка)
при условии, что паи пролежали больше трех лет и сумма свыше 3 млн. прибыль могла составить ощутимую сумму. но это не то же самое, что 50% снять за месяц
[info]koluchka
2010-03-03 21:53:00 (ссылка)
да не))) как банковский работник я знаю, что чудес не бывает. меня больше заинтересовало, что такое золотой клиент.
но меня приятно удивила подача материала у управляющей компании. все очень четко. завтра еще посмотрю повнимательней
[info]_miss_grey
2010-03-03 17:44:00 (ссылка)
А кто такие золотые клиенты? У которых золотая кредитка?
[info]sephirothe
2010-03-03 17:55:00 (ссылка)
Я не особо вникала.
Но письма из банка приходят в таком чОрном-причОрном конверте. ;)
Кажется, там надо своих денег в банке держать сколько-то времени, какую-то сумму, кредику определенного сорта иметь и вообще таким преданным быть.
[info]aranta
2010-03-03 14:09:00 (ссылка)
равны всем рискам, которые существуют на фондовом рынке, с поправкой на качество управления фондом. главное - надо всегда понимать, что никаких гарантий пиф не дает, вы всегда можете уйти в большой минус, и никто деньги вам не вернет. но хорощее управление и хорошее стечение обстоятельств могут дать доход. по итогам 2008 года, к примеру, у многих пифов был мощный минус. а сейчас уже лучше.
[info]_miss_grey
2010-03-03 14:10:00 (ссылка)
Конечно, риски есть. ПИФы не гарантируют доход. Можете не только заработать, но и потерять то, что вложили.
[info]nusic
2010-03-03 14:19:00 (ссылка)
а можете уточнить какой именно ПИФ у райффайзена?
[info]sephirothe
2010-03-03 14:30:00 (ссылка)
Спрошу у мужа, если не забуду, пока он из командировки не приедет.
[info]nusic
2010-03-03 14:38:00 (ссылка)
ага, я к лету планирую завести себе тоже что-нить :)
[info]koluchka
2010-03-03 15:32:00 (ссылка)
вы про пифы что-нибудь читали? 50% в месяц сверху - это в какой криминальной структуре так отваливают?
[info]sephirothe
2010-03-03 15:55:00 (ссылка)
Тут вот после Нового года что-то там скакнуло сильно. С середины декабря по конец января получилось так. Правда, до этого почти полгода в нули было.
Так что в среднем выходит... 10 в месяц.
Что криминального?
[info]aranta
2010-03-03 16:05:00 (ссылка)
те у вас там деньги только с середины прошлого года? тогда понятно.
[info]sephirothe
2010-03-03 16:17:00 (ссылка)
Нет, дольше гораздо. Просто я помню на полгода назад. :)
А в самые жестокие периоды муж успевал вывести деньги. Он мониторит постоянно. Так что в минус по итогам месяца не уходили ни разу.
[info]aranta
2010-03-03 16:20:00 (ссылка)
что-то я подозреваю, что муж у вас хороший инвестор и не у всех получится повторить его путь...
[info]sephirothe
2010-03-03 17:52:00 (ссылка)
Да, он МВА и все дела. И в курсе дела.
[info]casual_glance
2010-03-03 13:46:00 (ссылка)
я тоже недавно обнаружила этот способ Приумножения Капиталов) открыла 2 депозита на 3 месяца: евро - сложная система, но что-то около 11%, и грн (с правом пополнения) - 17%. прирост будет не очень большой, но приятно, что они не просто лежат в тумбочке) плюс меньше соблазнов их тратить.
летом хочу инвестировать их в бизнес брата. вообще, хочу побольше узнать о пассивных доходах и как их организовывать)
[info]casual_glance
2010-03-03 13:47:00 (ссылка)
да, проценты всегда снимаю в конце срока
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 13:52:00 (ссылка)
во-во, я прям локти себе искусала, когда поняла, что могла хотя бы зимой их положить в банк - к лету бы, глядишь, набралось на лишний билет в какую-нибудь симпатичную не очень далекую страну
[info]shellesie
2010-03-03 13:52:00 (ссылка)
я не обладаю мульонами, поэтому мне кажется, что жить на проценты именно что от депозита - нереально. Хотя бы потому, что я не встречала таких депозитов, чтобы процентная ставка была сильно выше, чем ставка рефинансирвоания. Ну на полтора процента, ну окей, на два выше. А что такое ставка рефинансирования, знаете? Это на сколько ваши положенные в банк деньги за год подешевели...
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 13:54:00 (ссылка)
ну если деньги все равно тупо лежат в тумбочке, то почему бы им пока не поработать - хватит, как пишут выше, на булавки - мелочь, а приятно
[info]shellesie
2010-03-03 13:55:00 (ссылка)
с этим безусловно соглашусь. Опять же меньше возможностей потратить на фигню )
[info]vikanika
2010-03-03 14:16:00 (ссылка)
Как Вам удается их не тратить? Это ж такой соблазн...
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 14:24:00 (ссылка)
я довольно рациональное существо с небольшими потребностями и страхом перед завтрашним днем)
мне важно иметь "подушку"
[info]vikanika
2010-03-03 14:26:00 (ссылка)
Страх - это, конечно, серьезный мотиватор.
[info]calabazza
2010-03-03 15:11:00 (ссылка)
мысль верна, терминология - нет
ставка рефинансирования - это ставка, которую ЦБ устанавливает для коммерческих банков.
а уменьшение покупательной способности Ваших денег зависит от инфляции.
[info]kania
2010-03-03 14:04:00 (ссылка)
я честно держу деньги на сберкнижке. но ятуда регулярно отношу какой-то довольно существенный процент своей зарплаты.
все думаю, не ввязаться ли в пиф, который предлагает рафйффайзен, в котором у меня карточка... но честно - боюсь. у меня в подкорке сидит острое недоверие к банковской системе
[info]aranta
2010-03-03 14:07:00 (ссылка)
ПИФ - это совсем не банковская система. как раз ей-то пока еще можно доверять%)))
[info]kania
2010-03-03 14:10:00 (ссылка)
его мне предлагает банк.. а банк - банковская система. и это внушает мне подозрения...
и потом я вот честно не люблю общаться с работниками банка (со Сбером я как-то привыкла за много лет, а с новыми.. как-то не идет) и очень боюсь, что я приду, а меня тупо разведут потому что у меня меньше опыта.
[info]aranta
2010-03-03 14:15:00 (ссылка)
ПИФ - это инструмент управления коллективными инвестициями, а кто его предлагает, совершенно неважно. банк, как проф участник фондового рынка, находится на нем в том же положении, что любая брокерская контора. единтвенное, что характеризует любой ПИФ - это качество его управления, то есть уровень мозга и опыта васи пупкина, который в нем работает. конечно, крупные компании типа "тройки" или раффайзена нанимают дорогих вась пупкиных:) но и на них бывает проруха. банковская система законодательно гарантирует вам возврат вклада, а ПИФ - ничего не гарантирует.
[info]kania
2010-03-03 14:27:00 (ссылка)
это я понимаю ))) но от мысли, что банк не просто так мне это предлагает отделаться не могу.
хотя я совершенно честно готова рискнуть какой-то суммой, которую я обычно кладу на депозит и отдать ее в в управление умным. но как вижу банковского работника.. так начинаю пугаться.. если бы они принимали заявки на паи прямо вот атк в интернете, я бы сделала это 100%.
[info]_miss_grey
2010-03-03 14:17:00 (ссылка)
Вам предлагает его не банк, а управляющая компания, на которую не распространяются более строгие банковские нормативы и система страхования вкладов. У Райфа это ООО «УК Райффайзен Капитал».
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 14:12:00 (ссылка)
а банкам уже не очень?
я так понимаю, вы разбираетесь в материале. и, возможно, имеете некоторое отношение к системе
я иногда слышу разговоры о новой волне кризиса летом-осенью, и в голове возникают картины стремящихся получить свои деньги обратно вкладчиков, разжигающих костры во время ночного дежурства у офисов
как вы полагаете, сделать вклад на три-шесть месяцев - это относительно безопасно? в этот срок "ничего не произойдет"?
[info]aranta
2010-03-03 14:23:00 (ссылка)
ну, государство пока гарантирует небольшие вклады, и если не произойдет совсем космического катаклизма, то за 3-6 мес точно с вашими деньгами ничего не случится. выбирайте банк, входящий в систему страхования вкладов, не самый мелкий. разговоры о кризисе ходят, но они давно ходят, а костров пока не замечено. на самом деле, "как будет", не знает никто.
[info]innnnochka
2010-03-03 15:46:00 (ссылка)
у вкладов на 3-6 мес. меньше доходность и % ставка
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 15:53:00 (ссылка)
это понятно, но я это делаю первый раз и хочу "осмотреться"
вот моя паникерша-мама сейчас капает мне на мозги: а если не заплатят, надо тыщу раз проверить надежность банка и т.д.
я объясняю ей про страхование вкладов и лицензию, но она, блин, сеет-таки тревогу среди меня
[info]innnnochka
2010-03-03 16:00:00 (ссылка)
мы наоборот с мамой в разных банках понаоткрывали счетов.
берите банк, кот. на слуху.
если ТАК страшно класть, ищите депозит, где деньги можно забрать раньше срока с минимальными (или без) потерями.
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 16:05:00 (ссылка)
ну вот независимый строительный присмотрела
по рейтингу, кажется, ничего себе - вполне на слуху)
http://www.banki.ru/banks/bank/?ID=171590
13 процентов на три месяца, проценты можно получить вперед. но не до востребования, естественно
[info]innnnochka
2010-03-03 16:12:00 (ссылка)
у меня по ссылке открылся банк софрино и первое же, что смутило, это % ставка до 17 %. Это слишком много, я читала, что ЦБ жестко следит за депозитами, чтобы не было завышенных ставок.
ставка рефинансирования 8,5 %, здесь в 2 раза больше. Это странно. За счет чего будут % по вкладам выплачивать .... Может, просто информация на сайте устаревшая
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 16:14:00 (ссылка)
да, извините, не ту ссылку копирнула
http://www.banki.ru/banks/bank/?ID=12374
черт, то есть даже банки, зарегистрированные на банках.ру, бывают сомнительными...
[info]julife
2010-03-03 14:29:00 (ссылка)
надо думать, в какой ПИФ ввязываться. мы с мужем когда-то клали всё в банки под процент (тоже на банках.ру выбилали), а один раз выпендрились и положили в ПИФ КИТ про Российскую энергетику (он тогда так шустро рос). Вот тут на графике http://www.kfim.com/ru/products/funds/retail/utilities/ почти максимальная точка - это когда мы вложили. Можете поржать, сколько оно теперь стоит. Хорошо хоть я мужа отговорила второй раз в то же место класть (тогда еще не было очевидно, что щас все рухнет).
[info]aranta
2010-03-03 14:33:00 (ссылка)
ну вот КИТ самый очевидный пример рисков на фонд. рынке. на самом деле такое могло случиться с каждым - законодательно ни один ПИФ не лучше другого, все равны. и любой может сказать "ижвини, не смогла я".
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 14:07:00 (ссылка)
у меня, если честно, тоже)
[info]aranta
2010-03-03 14:12:00 (ссылка)
правильно вызывает
один мой клиент, владелец брокерской компании, всегда говорит, что деньги на фондовом рынке - это те деньги, без которых вы отлично проживете. самые последние деньги после покупки недвижимостей внукам и заводов-пароходов. но никак не инструмент "основных" инвестиций для обычного человека. по его статистике, 95% частных инвесторов уходят с рынка с минусом в течение года.
[info]bysinka_tyt
2010-03-03 14:12:00 (ссылка)
В конце года, обуреваемая похожими мыслями, отнесла деньги в банк. На сберовской книжке они лежали года полтора и за это время накапало что-то около 200 рублей :) Теперь деньги лежат в Промсвязьбанке. У них есть неплохой вклад "Мои накопления". У меня под 12% годовых (на год и 2 дня), пополняемый с капитализацией. Каждый месяц на счет приходит около 200 рублей - мелочь а приятно :)
[info]bysinka_tyt
2010-03-03 14:14:00 (ссылка)
Забыла сказать... сумма там не очень большая, но какой смысл хранить ее в тумбочке, если можно отдать в надежный банк и зарабатывать себе на мороженое :)
[info]olik_ok
2010-03-03 14:17:00 (ссылка)
Будете класть миллионы учтите, что выплата по системе страхования вкладов (в случае, если ваш банк участник таковой и неожиданно навернется) до 700 000 рублей.
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 14:25:00 (ссылка)
да-да, я помню. когда появится миллион, будем его разбивать)
[info]bgr
2010-03-03 14:34:00 (ссылка)
Присоединяюсь в раффайзеновским ПИФам :) вложила почти год назад, с тех пор купила себе телевизор на то, что приросло, то есть "сверх" вложенного, сейчас вот с замиранием сердца слежу за ммвб :)))

волнительно, конечно, несколько, но выше правильно говорили, главное - не в шарашкину контору, ну и самостоятельно мониторить

/ах да, такой шоколадной ситуации чтобы я не теряла вовсе, у меня не было, летом как раз ушла в минус тыщ на десять, но это нормально, ибо лето, и вся деятельность фондовая слегка пригибается, потом все вошло в норму, по состоянию на сегодняшний день - я в плюсе :)
тьфу тьфу
[info]aranta
2010-03-03 14:35:00 (ссылка)
лето, ы. весь 2008 год был таким летом))
хоть вы выдайте тайну, какой именно пиф?
[info]bgr
2010-03-03 16:02:00 (ссылка)
:) лето оно всегда лето, все отдыхают, все проседает...
это не тайна, я не золотой клиент, так что...у меня в раффайзене, ммвб и сырьевой, ммвб думаю перевести...сцука не растет чего-то(( если судить по общему вложению - я сейчас в плюсе (это я уже не считаю снятые деньги, на которые прикупила телек), если же смотреть отдельно по фондам - по сырью в плюсе, по ммвб - в минусе на 10%, но это на самом деле не страшно, потому как я вкладывала не астрономические суммы, и потому что не клала все яйца в одну корзину, то есть за счет сырья-то я в плюсе все равно

если кратко - в 2009 (учитывая летний период) у меня был рост 35% ;)
[info]aranta
2010-03-03 16:10:00 (ссылка)
и вошли вы в рынок в конце 2008 или в начале 2009 года, видимо.
[info]bgr
2010-03-03 16:47:00 (ссылка)
если б в конце 2008 там бы такой шоколад был, ах!!!
в мае 2009 :)
[info]aranta
2010-03-03 17:14:00 (ссылка)
и то хорошо получилось:)
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 14:37:00 (ссылка)
все-таки, я смотрю, это очень нервно) не, лучше я не буду пить шампанского, но и рисковать тоже не буду. по крайней мере, сейчас, когда я чайник в этом вопросе
[info]bgr
2010-03-03 15:56:00 (ссылка)
хм, может быть вы неверно поняли, уход в минус - это не реальная потеря денег, это значит что ваш пай стал стоить меньше, чем вы его покупали, я ничего не делала, сухари сушила, ждала осени, так как летом всегда просед, дождалась - и стоимость моих паев выросла, и пай стал стоить больше, чем та цена по которой я его покупала:)

кстати, паи бывают в разных фондах внутри одной управляющей компании, и там есть деление на рисковые/сбалансированные, так что вы сами можете выбрать степень риска

в общем, я не пытаюсь убедить - ибо сама до сих пор ясельная группа, когда вкладывала так же как вы хотела "чтоб у меня все было и ниче за это не было", услышала о пифах, пришла на консультацию, ну и...понеслааааааась:) в целом там нет ничего сложного, просто нужно сесть/почитать/проконсультироваться и начинать можно с немногого


зы сейчас вот думаю разобраться получше, и добавить/перебросить в более быстрорастущие бла бла, очень понравилось покупать телевизор на "нетрудовой" доход:)
[info]calabazza
2010-03-03 15:07:00 (ссылка)
Полагаю, что в родном сообществе это мало распространено, потому что последние х лет в России были отрицательные реальные процентные ставки по вкладам (реальная ставка = номинальная - инфляция). Сейчас это начинает менятся, держите руку на пульсе. А вообще идея прекрасная, хотя есть другие, более доходные способы вложения денег.
[info]princessajane
2010-03-03 15:41:00 (ссылка)
А какие, например?
[info]calabazza
2010-03-03 16:00:00 (ссылка)
А это зависит от того, сколько у Вас денег и что у Вас уже есть.
Т.е. грубо говоря, если у Вас есть небольшая сумма, которую особо никуда не вложишь, а живете Вы при этом в квартире, где в ванной штукатурка сыпется кусками, то лучше, возможно, сделать ремонт. Или купить машину, если у Вас нет машины. Получить второе высшее образование и значительно улучшить свои шансы на нахождение высокооплачиваемой работы. Или еще что-нибудь в том же духе. Если у Вас есть 1-2 миллиона, то можно, например, купить комнату в Москве и ее сдавать, или купить квартиру частично с ипотекой и ее сдавать (и за счет этого покрывать ипотеку - правда, с ипотеками сейчас в России туго, и вообще такие проекты требуют тщательных подсчетов). Тут выше писали про ПИФы - как вариант, хотя время не самое безоблачное. Можно заняться бизнесом, если у Вас есть к этому склонность и хороший проект.

Но правдой также является то, что если просто есть некая сумма, которую Вы хотите хранить, как подушку безопасности, то лучше хранить в банке, чем дома под подушкой. Даже при отрицательной реальной ставке Вы теряете меньше, чем теряете, когда деньги лежат дома, а сейчас, с учетом падающей инфляции, ставки и вовсе становятся положительными. Можно диверсифицировать и часть денег хранить в рублях, а часть - в евро.
[info]princessajane
2010-03-03 16:05:00 (ссылка)
По-моему, первый абзац вообще к доходным способам вложения денег не относится (ну кроме второго высшего и то, ооочень сомнительно). То, что вы назвали это просто - способ вложения денег.
[info]calabazza
2010-03-03 16:12:00 (ссылка)
Ну, класть деньги в банк при отрицательной реальной ставке тоже не является доходным способом вложения денег в строгом лексическом смысле слова :) А "доходы" в экономике - очень комплексное понятие, и интересны они более всего с точки зрения того эффекта, который они оказывают на Ваше благосостояние.

*я, это, не пытаюсь учить Вас жить, просто захотелось потрындеть :)
[info]princessajane
2010-03-03 16:18:00 (ссылка)
Все намана) спасибо, что ввязались в дискусию, я тоже чисто потрындеть. Но.
Каким образом покупка машины, ремонт в ванне, покупка комнаты и квартиры? Ведь очевидно же, что это расход и только - даже если на машине бомбить (гхм), то затраты на обслуживание/бензин, етс увеличат расход. Покупка квартиры вообще никаких доходов не принесет - вложеннные милльёны будут оооочень долго возвращаться в виде тысяч арендаторов. Про ремонт ванны ваще молчу) разве что пускать бомжей за деньги мыться.
[info]calabazza
2010-03-03 18:10:00 (ссылка)
Ммм. Понимаете, деньги - в виде бумажек, монет и баланса на карточке - сами по себе имеют очень маленькую ценность, по сути - никакой. Ценность денег заключается в том, что Вы можете их на что-то обменять и таким образом извлечь пользу для себя (не знаю, на самом деле, какой термин лучше всего соответствует используемому в английском языке слову utility, хотя даже в английском использование этого термина затруднено, потому что введен он был в словарь экономиста в девятнадцатом веке, когда люди думали, что польза от любого конкретного предмета одинакова для всех и может быть подсчитана), удволетворить какие-то важные для Вас потребности. Конечно, у каждого конкретного человека потребности разные - кому-то не надо вообще ничего, он согласен довольствоваться хлебом и водой строго в количествах, необходимых для поддержания жизни в бренном теле, а все остальное удовлетворение получать от разглядывания увеличивающегося баланса на счете в банке. Однако обычный-средний-нормальный человек в такие крайности обычно не впадает, поэтому разумно предположить, что "польза" для нормального человека от проживания в квартире с приличным ремонтом выше, чем накопление дензнаков. Это - один аспект.

Далее, в ситуации, которую мы имели до недавнего времени, когда реальная ставка была отрицательной (т.е. номинально количество денег на счету увеличивалось, однако количество товаров и услуг, которые Вы могли на них приобрести, падало) держать деньги на депозите означало убыток, а не доход. Таким образом, Ваше благосостояние, Ваше "богатство" (Вы понимаете, да, что доходы - это поток, а "богатство" - это некая константа) не росло, а в некоторых случаях могло даже сокращаться. А вот если бы Вы на эти деньги купили машину, то, учитывая, что у машины всегда есть некая остаточная стоимость (т.е. после того, как Вы отъездите на ней, скажем, пять лет, Вы можете ее продать и получить обратно некую сумму), то вполне вероятно, что она в реальности стоила бы Вам дешевле, чем хранение денег на депозите. Ведь помимо остаточной стоимости машина также позволяет не пользоваться транспортом и такси, а также дает больший комфорт.

Схематично это выглядит так:

Деньги в банке (сумма Х): за пять лет Вы получаете Х(1+r)^5 (^5 - в пятой степени, где r - реальная процентная ставка, т.е. номинальная ставка минус инфляция).

Машина: за пять лет: остаточная стоимость + деньги, не потраченные на транспорт/такси + во сколько Вы оцениваете удовлетворение/пользу, полученные от езды в собственной машине как альтернативы пользования общественным транспортом - расходы.

Что будет больше арифметически - зависит от конкретных значений каждой переменной, но самым значимым будет результат, который мы получим от умножения каждого из этих значений на коэффиент полезности от каждой их этих составляющих (грубо говоря, Вам что больше доставляет удовольствия, приносит пользы - езда на своей машине или х рублей на счету?).

Про недвижимость - отдельной строкой, потому что если в прочих примерах очень важным фактором были польза и удовольствие, которые очень сложно квантифицировать, с квартирой все просто.

У меня есть квартира в МСК, стоимостью примерно 5.5 миллионов, или чуть меньше. Я получаю за нее примерно 300.000 рублей в год, это примерно 5.5% в год - это больше, чем то, что Вам предложит обычный банк. При этом квартира - очень ликвидная штука, я могу ее продать в любой момент, и получить ее стоимость на руки. А в более или менее длительной перспективе цены на недвижимость в Москве будут только расти.
[info]princessajane
2010-03-03 18:17:00 (ссылка)
Ого-го. Спасибо за ответ. Прониклась)
[info]calabazza
2010-03-03 18:57:00 (ссылка)
Всегда пожалуйста! Экономическое образование даром не проходит лол :))
[info]pogoda
2010-03-03 22:51:00 (ссылка)
Эх. Была б я мужчиной, я бы на Вас женилась ))
[info]calabazza
2010-03-04 18:56:00 (ссылка)
Лол :) почему? Девочек на экон факультетах не меньше, чем мальчиков :)
[info]ksenia_tr
2010-03-04 00:38:00 (ссылка)
я так внимательно вчитывалась! класс! такой подход к деньгам! вы молодец!
[info]calabazza
2010-03-04 18:52:00 (ссылка)
Спасибо! Экономическое образование дает о себе знать.
[info]slipka
2010-03-03 15:50:00 (ссылка)
Ну не везде отрицательная реальная :)
[info]calabazza
2010-03-03 15:52:00 (ссылка)
Ну сейчас, когда инфляция упала до 8% годовых - конечно, но при уровне 12-15, как оно было, в большинстве случаев реальная ставка была отрицательной.
[info]nadjyshka
2010-03-03 15:07:00 (ссылка)
после историй 2008-2009 г (правда в Украине) я в банках ничего не держу :)
[info]slench
2010-03-03 15:38:00 (ссылка)
Муж держит в акциях Газпром в Газпромбанке. Например год назад купили акций на 300 тысяч. Сейчас там уже за счет роста цен на акции 450. Плюс дивиденды.
[info]innnnochka
2010-03-03 15:52:00 (ссылка)
вы дивиденды снимаете?
[info]slench
2010-03-03 15:58:00 (ссылка)
не. мы ничего не снимаем :) я наверное вообще не в тему выступила. я скорее написала вариант как можно сохранять деньги не проигрывая в инфляции
[info]innnnochka
2010-03-03 16:01:00 (ссылка)
ну что вы ;))
мне, например, интересен такой вариант, только я его технически плохо понимаю
[info]aranta
2010-03-03 16:12:00 (ссылка)
извините, но фондовый рынок - это не сохранение денег. это высокорисковая инвестиция. если бы вы сделали аналогичные вложения три года нахзад, то сейчас были бы в минусе. вам повезло, а другим, кто сделает такие инвестиции в другой период или в другие бумаги - нет.
[info]slench
2010-03-03 16:47:00 (ссылка)
Вы правы. Это так.
[info]slipka
2010-03-03 15:49:00 (ссылка)
Вы поторопитесь с поисками.
Процентные ставки сейчас стремительно падают.
[info]pirot
2010-03-03 15:54:00 (ссылка)
Если вы считаете, что в ближайщие 3-6 месяцев эти деньги вам не понадобятся, то депозит лучше, чем дома держать.
[info]evighet
2010-03-03 16:29:00 (ссылка)
Я кладу деньги на вклад, потому что коплю, т.е. все равно тратить их не буду, а так хоть проценты набегут. У меня вклад, с которого нельзя снимать (точнее, что-то можно, но до определенного предела), но можно докладывать.
3-6 месяцев очень маленькая % ставка будет.
15% обычно на год-два и большую сумму.
[info]vikentij
2010-03-03 16:51:00 (ссылка)
Оптимальным для себя решением выбрала депозитный вклад в рублях и в евро. В евро сумма крупнее и вклад долгосрочный. В рублях меньше срок вклада, за то процент хороший.
Проценты капитализирую, а еще пополняю вклады каждый месяц.
Вообще, на мелочи и отпуск выделяю из зарплаты. А вклады для крупных целей: машина, шуба, ремонт.))
Когда-то держала в сбербанке, потом подняла договор, посмотрела на процент, посмеялась горьким смехом. Нафиг закрыла сберкнижку и вложила в надежный банк, где сразу в два раза процент выше выставлен.
[info]easy_easy_girl
2010-03-03 17:06:00 (ссылка)
в какой банк, если не секрет?
[info]vikentij
2010-03-04 09:10:00 (ссылка)
Не секрет, конечно. Банк называется Петрокоммерц (pkb.ru). Когда выбирала банк, провела анализ процентных ставок. Как оказалось, он приблизительно одинаков по Москве. Но мне удобен этот банк еще и из-за территориального расположения, плюс отзывы о нем были неплохие.
[info]lamparilla
2010-03-03 18:30:00 (ссылка)
добавлю про "булавки"
мне дико жалко денег на мобильный банк, а штука полезная, поэтому кладу на депозит минимально возможную сумму в моем банке, проценты с этой суммы как раз покрывают расходы на мобильный банк :)

на мой взгляд, самый надежный способ жить на проценты -- это иметь лишнюю квартиру и сдавать ее
желательно парочку квартир и в центре дефолт-сити :)
[info]_eihwaz_
2010-03-03 20:10:00 (ссылка)
как сказал мой финансовый друг: "Никому совершенно не выгодно давать высокие проценты людям со средним достатком. Ни у нас, ни в европах. Потому что главная задача людей со средним уровнем жизни - это тратить, а задача банков и прочей инфраструктуры - вынуждать людей их тратить. Соответственно, выгодные предложения искать бессмысленно." Так что вывод делайте сами.
[info]kniazhna
2010-03-03 21:51:00 (ссылка)
Мы с мужем пол-года назад начали деньги "крутить". Сегодня первые дивиденды пришли. Пока что копейки и проценты очень низкие, но у нас в планах докладывать и докручивать, пока не сможем на эти проценты именно что жить, ну или хотя бы оплачивать дом.
[info]wicked_trol
2010-03-04 00:47:00 (ссылка)
Ну с сегодняшними процентными ставками на проценты от лимона не проживешь конечно ( если только от миллиона евро:). Минимум 5 миллионов надо. Я лишнее несу в Газпром. Был выгодный вклад под 11 процентов годовых. Проценты не снимаю. Программа максимум через 20 лет иметь на счету 5 миллионов. Вот тогда в старости и заживу рантьешной жизнью. Если конечно раньше не случится какая нибудь жопа с банками ... ну или со мной:)
[info]ya_jivotnoe
2010-03-04 01:25:00 (ссылка)
я так живу. никакого ярого гламура у меня нет, но мне хватает.
правда ставки меняются(( к примеру в росбанке был срочный вклад где 12% годовых и ежемесячное поступление определенной суммы было,а щас такого вклада уже нет. но еще можно в некоторых банках найти 11% годовых. правда насчет 3-6 месяцев не знаю, обычно большие ставки по вкладам бывают на достаточно длительные сроки типа года и больше.