Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
dzhinevra
[info]dzhinevra пишет в [info]girls_only @ 2009-12-23 12:10:00
Добрый день, коллективный разум. Сложилась такая ситуация, есть я и есть мужчина. Видимся мы не часто, и как правило несколько спонтанно по ряду объективных и не очень причин. Но! Даже в тех ситуациях, когда можно спланировать нашу встречу, он этого не делает, а предпочитает позвонить ас ис и сказать, что стоит уже около дома, или что проезжает мимо, и не приглашу ли я его на чай  к себе. При этом он не то, чтобы случайно так едет, а специально едет ко мне, и может позвонить в последний момент. Бывали случаи, когда я взбрыкивала и говорила, что у меня другие планы, обижается. И вот возник вопрос, это такая характеристика личности? Или может желание почувствовать контроль, или может проявление власти? Были у кого-то похожие ситуации, это корректируется? Разговоры не помогают, тем более что существует всегда отмазка ввиде объективных причин, почему вот совсем заранее нельзя спланировать и поставить меня в известность. Может конечно ему нравится что-то вроде сюрприза устраивать, я теряюсь. Раньше такие ситуации бывали редко, теперь как правило планирование заранее напрочь отсутствует и это несколько некомфортно для меня, по ряду уже моих личных тараканов и причин.

з.ы. просьба обойтись без советов вида: поступать так же, сам поймет. Предпочитаю полюбовные и разумные методы, а не по принципу "мордой об стол" и "зуб за зуб"
Ну и основной тэг потрындеть.
123 комментария
 
[info]timbuktoo
2009-12-23 12:14:00 (ссылка)
меня, видимо, как и вашего мужчину бесят запланированности. вот у меня послезавтра день рождения, а еще никто не приглашен и есть только общая идея, как и где праздновать )
и тем более – меня раздражают люди, которые приглашают тебя на свидание за неделю. что может быть лучше звонка "я под окнами, собирайся, я подожду"?
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:18:00 (ссылка)
Видимо кому что. Я не прошу за неделю, я прошу сказать мне планы утром, если со мной хотят увидится вечером. Иначе получается что я не могу отменить какие-то активности, и мы не сможем увидится, а встречи итак редкие.

Изменено 2009-12-23 09:19 am UTC
[info]klodichka
2009-12-23 12:22:00 (ссылка)
а меня раздражают истории типа "приходи в гости через два часа"
ну и если на др не позвали хотя бы за пару дней, то я скорее всего вообще не приду. банально, будут другие планы
[info]timbuktoo
2009-12-23 12:26:00 (ссылка)
ну, поэтому я никогда не составляю жесткого плана: кто придет, тот придет. иначе – день рождения из легкого праздника превращается в Ответственное Мероприятие.
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:31:00 (ссылка)
Но оповещать близких и друзей о намечающемся отмечании за час то же не корректно. Я например ничего ответственного не устраивала. Но дата, когда все желающие просто могут пиехать в течении дня была четко обозначена, и люди могли спланировать во сколько они приедут и сколько потратят своего времени на это, это дает им возможность планировать свой день. У меня например очень много активностей, и до середины января уже все расписано, я конечно могу что-то отменить, и встретиться с конкретным человеком, но тем самым кого-то подведу.
[info]timbuktoo
2009-12-23 12:36:00 (ссылка)
вы правы ) просто как блок какой-то стоит: надо себя переломить, чтобы взять телефон и обзвонить всех по списку. а сначала этот список надо составить...
[info]klodichka
2009-12-23 12:40:00 (ссылка)
попробуйте написать письмо с массовой рассылкой. это позволяет избавиться от вопросов "а кто будет" и от необходимости любезничать по телефону)
[info]timbuktoo
2009-12-23 12:44:00 (ссылка)
я не все мейлы знаю ) собираюсь сделать специальную закрытую группу в жж и всех пригласить ))) потворствую собстсвенной социофобии.
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:44:00 (ссылка)
Я просто написала пост в ЖЖ, кого нет в ЖЖ сообщила по телефону как факт: дата официального принятия поздравлений такого-то. Кто хочет пожалуйста предупреждает заранее и приезжает. Если не предупредили, будьте готовы что не хватит табуреток, тарелок или еды. Все. Вопрос был решен.
[info]sexual_kisser
2009-12-23 13:06:00 (ссылка)
не знаю, у меня все запланированные ДР были прекрасны :-)
мне как раз становится дурно, когда все не запланированно и "я не знаю, что делать! аааа!" :-)
мне кажется, это от характера зависит
[info]timbuktoo
2009-12-23 13:11:00 (ссылка)
наверняка ) запланированные дни рождения прекрасны, когда их планирует кто-то другой ))
[info]sexual_kisser
2009-12-23 14:35:00 (ссылка)
большинство из своих ДР я планировала сама :-)))
[info]timbuktoo
2009-12-23 14:36:00 (ссылка)
я про себя )
[info]sexual_kisser
2009-12-23 14:39:00 (ссылка)
до меня дошло позже :-)))
[info]solomina
2009-12-23 12:28:00 (ссылка)
дада
меня так все и проморозили с моим др, кроме пары человек
пока я там себе че-то думала, у людей уже куча своих планов нарисовалось)
[info]klodichka
2009-12-23 12:34:00 (ссылка)
и знаете, мне в такой истории очень жаль бывает, что я не попадаю на встречу или на день рождения. но..
[info]solomina
2009-12-23 12:37:00 (ссылка)
ну, да
я решила в след. году шевелится быстрее, потому что др - это праздник для друзей)
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:45:00 (ссылка)
ни фига, ДР это праздник для себя. Я в ДР делаю то что хочу Я. А день отмечания назначаю рядом стоящий.
[info]solomina
2009-12-23 12:49:00 (ссылка)
ну, с какой стороны посмотреть, на самом деле.
[info]sexual_kisser
2009-12-23 13:07:00 (ссылка)
а с какой он для друзей?
[info]solomina
2009-12-23 13:11:00 (ссылка)
как бы, это день, когда родился дорогой им человек. поэтому я очень люблю чужие дни рождения
[info]sexual_kisser
2009-12-23 14:26:00 (ссылка)
ааа, ну с этой стороны да :-)))
[info]zem_firka
2009-12-23 12:51:00 (ссылка)
Ой, а у меня может быть на голове маска для волос, на плите суп, а в руках пылесос.
И на его раздражённое "ну можно я зайду подожду у тебя, не мёрзнуть же мне на улице" мне придётся раздражённым отказом ответить.
[info]timbuktoo
2009-12-23 12:56:00 (ссылка)
почему на улице? пускай в машине посидит. в принципе, мне хватает часа на то, чтобы собраться.
[info]yukka_
2009-12-23 14:30:00 (ссылка)
мужчины ездят исключительно на машинах, конечно
[info]timbuktoo
2009-12-23 14:34:00 (ссылка)
ну, если мужчина, как в посте автора, заезжает за ней, то он на машине. если мужчина пешком – то он зовет куда-либо, а не заезжает. я так думаю )
[info]yukka_
2009-12-23 14:39:00 (ссылка)
ну, тут в посте он вроде бы в гости приезжает.
[info]timbuktoo
2009-12-23 14:41:00 (ссылка)
мне показалось, что он к ней приезжает, чтобы вести на свидание )
если в гости, то это не дело.. девушка – почти свободная, мало ли кто у нее еще в гостях. или вдруг квартира не убрана или еще что.

кстати, автору: люди такого типа обычно не обижаются, если у вас оказались дела и вы не смогли. а вот для "планировщика" – это всегда такая трагедия, такая трагедия: он запланировал, а ты не смогла или в последний момент передумала.
[info]dzhinevra
2009-12-23 14:46:00 (ссылка)
На машине, в гости да, то есть может остаться на час, два, три, ночь, считается что у меня никого нет кроме него. И да, люди такого типа еще как обижаются.
[info]transmind
2009-12-23 12:17:00 (ссылка)
Такого не было, но я б действительно сочла это попыткой контролировать и манипулировать. Не знаю, какие у вас тараканы, но я бы свои как раз показала тогда в полной мере - приехал нежданно? вот она я, мокрая из ванны, в халате и и зубной щеткой в руках. Или с пылесосом и мокрой тряпкой. И прочий маскарад, чтоб отучить от сюрпризов.

В конце концов "меня нет, я в гостях" :))

PS тут недавно проскакивала ссылка насчет склонности к насилию. И то, что человек уже на ранней стадии отношений ни во что не ставит моё личное пространство, решая решать всё за меня, меня бы очень насторожило. Если это такой характер, то дальше будут другие сюрпризы. Особенно, если не установить границы.
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:21:00 (ссылка)
В нашей ситуации только он ко мне, я к нему не езжу.
[info]transmind
2009-12-23 12:27:00 (ссылка)
Ну так и что, теперь Вам сидеть круглые сутки на иголках, в туалет не выйти, друзей не пригласить, ванну не принять, в вечном ожидании, что он вдруг приедет срочно?:)) Кстати, что вы делаете, когда дома расслабляетесь, и тут он? спешно наводите марафет?

В конце концов, сколько ему ехать от себя (или от работы) до Вас? Он не согласен предупредить сразу же, как стало известно о свободном времени, а не за две минуты "я у дома"? Он не ревнивый, случаем?:)

Конечно, если всё-всё устраивает, то о чём разговор:)
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:34:00 (ссылка)
Ревнивый, но скрывает :) Я не навожу марафет, ибо за годы выработала привычку всегда быть готовой (шучу), просто меня психологически напрягает, а не потому что я выгляжу как-то не так или еще что-то.
[info]transmind
2009-12-23 12:37:00 (ссылка)
Хм. может, пытается так "застать"?:)

То, что напрягает даже в состоянии готовности к гостям (а такая готовность похвальна, имхо), это понятно, как минимум, нам:) Придётся, видимо, перебирать варианты, чтоб донести и до него. Или в конце концов спросить - а он и правда ожидает, что дома Вы ничего не делаете и только ждёте его?%)
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:46:00 (ссылка)
Говорит, что не ожидает. Опять же скорее тут мои психологические тараканы, я напрягаюсь, растраиваюсь и начинаю думать, ну а вдруг он приедет, и так далее. Тут надо еще с собой работать.
[info]mei_dei
2009-12-23 12:17:00 (ссылка)
>И вот возник вопрос, это такая характеристика личности? Или может желание почувствовать контроль, или может проявление власти?

Думаю, это и то и другое и третье.
У меня мама такая любительница упасть как снег на голову. Помогает не открывать дверь, закатить истерику и пол-года с ней не разговаривать. Но мама-то никуда не денется, а мужчина от такого перевоспитания боюсь что сбежит.
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:23:00 (ссылка)
Сбежит конечно, да и не метод это :)
[info]mei_dei
2009-12-23 13:13:00 (ссылка)
Ну, почему не метод, это единственное, что в нашем случае помогает. Но, конечно, жалко, что приходится так поступать.
[info]solomina
2009-12-23 12:19:00 (ссылка)
а можно попробовать в следующий его приезд, например, назначить следующую встречу на какой-то конкретный день и время? ну, самой назначить, таким образом для себя спланировать, а ему уже некуда деваться будет?
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:22:00 (ссылка)
Нет нельзя, не бывает планов заранее вот впринципе, или они вида: ну ты делай свои дела, а я если смогу тебя найду. Но меня так напрягает, я нервничаю и вообще как раз из тех людей, кто любит точно знать хотя бы на день вперед.
[info]solomina
2009-12-23 12:26:00 (ссылка)
я тоже из таких людей, поэтому очень вас понимаю. напрягает именно то, что не можешь никак повлиять на свой же график
[info]transmind
2009-12-23 12:32:00 (ссылка)
Если я вдруг и сваливаюсь кому на голову нежданно (что крайне-крайне редко, и то это звонок, а не приезд), то всегда готова принять, если у человека другие планы и нет времени на меня. Соответственно, если кто-то так же нежданно пытается поломать мой график. считаю себя вправе вежливо отказать или сократить общение в этот раз. (Это, конечно, не касается экстренных случаев или когда событие нельзя перенести и т.д.)
[info]solomina
2009-12-23 12:34:00 (ссылка)
ну, с друзьями я тоже так могу
а с мужчиной, с которым редко видишься, и видеть хочется - сложнее немного, наверное
просто раз-два это еще ничо, а спустя какое-то время поднапряжешься
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:35:00 (ссылка)
именно так :)
[info]transmind
2009-12-23 12:39:00 (ссылка)
ну так правила игры надо тогда до конца принимать: уже если ты сваливаешься как снег, и не можешь планировать, то будь готов принять то, что у других могут быть тоже какие-то дела или даже события. Значит, в этот раз не получилось. И уж обижаться на то, что вторая сторона прям сейчас занята оказалась, вообще неприлично.
[info]solomina
2009-12-23 12:41:00 (ссылка)
спасибо, что лишний раз мне объяснили
но не понимает мужчина автора)
[info]transmind
2009-12-23 13:04:00 (ссылка)
Сорри :))
[info]astrofaes
2009-12-23 17:42:00 (ссылка)
И вы не учитываете еще фактор, что занятая сторона, наверняка, расстраивается, что и так редкое свидание сорвалось вроде бы как по ее вине.
Это, вообще, свинство со стороны мужчины.
[info]naja_naja
2009-12-23 12:28:00 (ссылка)
Судя по собственному опыту, скорее всего это человек такой. Если вам не нравится его манера встречаться, придётся долго и терпеливо объяснять, как вам удобнее, почему вам удобнее, с подробной последовательностью действий, назначением и обговариванием рандеву заранее и т.п. Тренировки, тренировки.. Просто есть люди, которые действительно не умеют по-другому.
[info]yukka_
2009-12-23 14:34:00 (ссылка)
и таких надо дрессировать! очень поможет, например, вместе распланировать свидание! 5 минут на приветствие, полчаса на разговоры о делах, потом выпить два с половиной бокала вина, а ровно в восемь начать смотреть фильм (заранее учесть длительность фильма), чтобы в 21.40 выехать в клуб и веселиться там час двадцать.
[info]naja_naja
2009-12-23 14:57:00 (ссылка)
Это перебор :)
[info]summer_sandra
2009-12-23 12:28:00 (ссылка)
Мне кажется он просто раздолбай)
я бы смирилась, но при этом поступало сообразно своим планам
т.е. приехал в тему - отлично, заходи
не в тему - извини, я как раз ухожу (опционально: можешь пойти со мной если хочешь)
[info]kmaka
2009-12-23 12:32:00 (ссылка)
ну я бы сказала мужчине, что мне некомфортно, потому что я планирую свое время и тыпы.
то есть рассказала бы о своих чувствах по этому поводу. и что мне было бы приятно, если бы ты с уважением относился к моим планам и моим делам и предупреждал меня немного заранее (насколько возможно). да, я знаю, что иногда это бывает невозможно, но тогда, пожалуйста относись с пониманием к тому, что я буду отвечать тебе"как жаль, я так хотела тебя видеть, но сижу сейчас в кино/с друзьями в баре/пидорашу квартиру и т.п и это невозможно."

ну а дальше либо шах сдохнет либо ишак
[info]transmind
2009-12-23 12:34:00 (ссылка)
дорогой я тут с ершиком пидорашу унитаз, но раз хочешь срочно увидеться, то придётся тебе заняться параллельно ванной:)
[info]kmaka
2009-12-23 12:38:00 (ссылка)
ну как-то да
необязательно же скандалить.
"о, как удачно что ты приехал. поможешь подвигать шкаф."
в следующий раз, думаю предупредит :)
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:48:00 (ссылка)
с удовольствием подвигает, не проблема, здесь не идет речь о том, что не вовремя, скорее о том, что я буду занята и не смогу с ним увидится, а это растраивает.
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:38:00 (ссылка)
Во! А тут начинается самое интересное, такой прецедент был, обижается и ревнует.
[info]kmaka
2009-12-23 12:40:00 (ссылка)
ну пусть обижается
понимаете, если для вас это нормальный ход событий - то это его половые тру
объясните еще раз, вот дурачок, я тебя люблю, но если бы ты сказал заранее, что приедешь
а теперь уже все. уговор дороже денег, отменить нельзя

и,кстати, меня бы смутило требование "встань передо мной как лист перед травой".
ну взрослые люди же, у всех дела.
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:48:00 (ссылка)
Вы, правы, будем'c думать
[info]anna_an
2009-12-23 12:54:00 (ссылка)
Знаете, по-моему он просто эгоцентрист. Типа лучший твой подарочек - это я. И даже мысли у человека не возникает,что у Вас своя жизнь идет. Хотя конечно и Вы, если всегда готовы его принять - успели уже его лишний раз уверить в его непревзойденности и уникальности. Простите, если покажусь грубой и неженственной, но по-моему это некое неуважение к человеку (к Вам в данном случае). Я бы еще раз поговорила а если все без изменений - послала б. Мне моя самооценка не менее важна, чем общение с шикарным (?) мужчиной.
[info]dzhinevra
2009-12-23 12:59:00 (ссылка)
Угу, угу, спасибо, надо просто перебороть себя видимо. Это ж я не могу заниматься нормально делами, когда он такое устраивает.
[info]cameo_shell
2009-12-23 13:01:00 (ссылка)
а я такое поведение обычно расцениваю как недостаточную заинтересованность во мне. уж извините. если я не настолько важна, чтоб выделить для меня оперделенное время и постараться успеть - может быть мне не стоит на него тоже слишком много обращать внимания?

а то выглядит честно говоря не очень со стороны. смог - приехал. ты смогла - хорошо, встретились. не смогла - мне все равно плюсик засчитан - я же ведь пытался встретиться!!

а если еще вдобавок начать фантазировать насчет настоящих причин, мешающих запланировать заранее встречу - можно вообще додуматься до других женщин - ха, е смогла ты - поеду к другой, точно так же, ненароком...

В общем мое мнение - если человек вас ценит - сможет подстроиться и назначать встречу так, что вы будете знать о ней заранее.
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:05:00 (ссылка)
Так я и знала, что кто-нибудь подобную тираду напишет. Ну, объективные причины есть, не важно другая женщина или работа или хобби, я знаю об этих причинах. Так же дело не в важности, он точно так же растраивается как и я, когда встреча не получается.

Изменено 2009-12-23 10:07 am UTC
[info]cameo_shell
2009-12-23 13:10:00 (ссылка)
работа или хобби важнее чем вы - это опять таки говорит о недостаточной заинтересованности. я б задумалась. но вас причины устраивают. тогда почему вы переживаете, что он не назначает встречу заранее? вы же позволяете это делать.
[info]homecat
2009-12-23 13:16:00 (ссылка)
а Вы считаете, что для мужчины женщина должна быть важнее работы или хобби?
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:19:00 (ссылка)
Некоторые женщины считают себя пупом земли, врядли мы тут объясним таким, что бывает и иначе :)
[info]homecat
2009-12-23 13:21:00 (ссылка)
эээ, нет, я считаю себя пупом земли, как же иначе. Но мне не интересно общаться с мужчиной, который занимается делом, неинтересным даже ему самому.
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:25:00 (ссылка)
А я не считаю себя пупом земли, имею свои интересы и считаю, что мой мужчина впервую очередь отдельная личность, а не приложение ко мне. А потому у него могут быть другие приоритеты, отличные от моих собственных.
[info]homecat
2009-12-23 13:28:00 (ссылка)
штука в том, что ты считаешь его интересы важнее своих собственных - потому и получаются неприятные сюрпризы.

в ситуации "мы оба отдельные личности со своими интересами, и каждый из нас - не главное в жизни другого" - нет особого расстройства если встреча нее сложилась, потому что достаточно интересных дел, которыми можно заняться.
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:30:00 (ссылка)
Угу, просто я такая, что-то вроде поддерживающей, опекающей, заботливой, интересы моих близких всегда важны, не выше чем мои нет, но важны, получается конфликт и дискомфорт это факт.
[info]homecat
2009-12-23 13:31:00 (ссылка)
ну, судя по результату, так ли это нужно этим самым близким? Или все-таки всем будет лучше если для тебя именно твои интересы будут в приоритете?
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:33:00 (ссылка)
думаю друзьям и близким с такой моей психологией отлично, некомфортно только мне :)
[info]homecat
2009-12-23 13:34:00 (ссылка)
а ты спроси у них
[info]cameo_shell
2009-12-23 13:31:00 (ссылка)
работа - это способ заработать деньги. А женщина - это тыл, и возможно, вся остальная жизнь. хобби - это часть остальной жизни. Так что да, женщина важнее работы и хобби.
[info]homecat
2009-12-23 13:33:00 (ссылка)
Мне до крайности жаль людей любого пола, для которых работа - это только способ зарабатывать деньги.
[info]astrofaes
2009-12-23 17:45:00 (ссылка)
А для вас работа не способ, но цель?
[info]homecat
2009-12-23 17:53:00 (ссылка)
для меня работа - это то, от чего меня прет, то, что помимо денег приносит мне удовольствие, драйв, развитие и мотивацию к продвижению в некоторых других областях моей жизни. Но в принципе я могу допустить, что мне будет интересно общаться с женщиной, у которой самое главное - семья, например, или дети, или она сама. А вот с мужчиной, у которого нет Дела с большой "д" мне даже поговорить будет не о чем.
[info]astrofaes
2009-12-23 19:28:00 (ссылка)
Между работой и семьей еще очень много интересных занятий. :-)

А насчет мужчины… мне бы как раз казался ущербным тот, чья жизнь ограничена только делом. Нет, мне очень интересен бизнес, экономика … я с удовольствием во все это играю сама. Но вот помимо этого столько всего в жизни интересного, от чего бизнес отъедает слишком много времени или вообще не позволяет заниматься.

На самом деле я не понимаю, как можно любить то, чем человек _вынужден_ заниматься. Стокгольмский синдром я за любовь не считаю. :-)
[info]homecat
2009-12-23 19:35:00 (ссылка)
я искренне считаю, что позволить себе заниматься тем, чем _вынужден_, а не тем, что любишь и чем безумно хочешь заниматься, можно только в студенческие годы. Ну может сразу после института. Или в каких-то страшных-катастрофических условиях, вроде все внезапно умерли, оставив десяток ртов, которые нужно кормить прямо щас уж как-нибудь. В обычной стандартной ситуации человек сам выбирает дело, которым занимается и планомерно развивается в выбранном направлении. Уж к тридцатнику-то точно.

И можно, понятно, плыть по течению и заниматься тем, чем проще (так сложилось/папа пристроил/было удобно/миллон разных "проще" вместо "интереснее"). Можно вообще ничем в жизни не интересоваться и выбрать абы какое унылое говно ради денег. Только, повторюсь, мне вряд ли будет о чем говорить с такими мужчинами.

Интересная у Вас форма восприятия. Я нигде не сказала, что чья-либо жизнь должна быть ограничена ТОЛЬКО делом. Это все равно, что человеку, который голоден и хочет есть, сказать "тебя интересует только еда". Нет, его интересует не только еда, а еще куча вещей "между семьей и работой", но совсем БЕЗ еды ему никакие интересные вещи не понадобятся.
[info]astrofaes
2009-12-23 19:46:00 (ссылка)
Ну вы поставили Дело в приоритет. Нет дела - нет интереса. Значит остальное-то и не важно?

Вы еду немножко не в кассу тут вспомнили ибо, это базовая потребность, а работают люди как раз для того, чтобы ее обеспечить. Но есть много способов не работать и жить, а вот не есть и жить, увы.
[info]homecat
2009-12-23 20:49:00 (ссылка)
Судя по всему, мы с Вами никогда не поймем друг друга, потому что говорим на разных языках,о всяком случае, Вы не поняли ни слова из того, что я написала.
[info]cameo_shell
2009-12-23 13:14:00 (ссылка)
мужчина делает то, что он хочет делать. и совершенно не важно - расстраивается ли он при том, что что-то другое в это время не выходит.
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:16:00 (ссылка)
Удивляют меня некоторые люди. А кто Вам сказал, что он делает то что хочет, а не то что должен и надо? У Вас была когда-нибудь такая работа, когда вы реально себе не принадлежите? Если бы была, Вы б не были столь категоричны, а не имея опыта и не знаю подоплеки, поостерегитесь делать выводы. Вашу точку зрения я поняла, но не приняла. Спасибо за комментарии.
[info]cameo_shell
2009-12-23 13:33:00 (ссылка)
уменя ТАКАЯ работа. и одно время я имела жесткие разногласия с мужем из-за того, что сама себе не принадлежу. пришлось поменять подход.
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:35:00 (ссылка)
Тогда вдвойне удивительно читать Ваши комментарии
[info]cameo_shell
2009-12-23 13:40:00 (ссылка)
а ничего удивительного нету. они лишь подтверждают сказанное выше. мне муж - важнее. потому я смогда подвинуть работу, организовать ее по-другому. а если б это не вышло - думаю у меня могла зайти речь даже о смене работы. поэтому мне не понятно "я себе не принадлежу". каждый делает то, что хочет делать.
[info]dzhinevra
2009-12-23 14:20:00 (ссылка)
Наивная Вы еще. Когда окажетесь в ситуации подобно моей, например, когда работа хоть и не любимая, но надо ее делать и поменять ее нельзя, потому что такие деньги я могу заработать только тут, тогда и подискуссируем. При этом предусловием является невозможность уйти на работу с меньшим заработком. А если еще Вы работаете ради чего-то на этой работе, например дотянуть до нужной ступени, чтобы потом уже уйти на нормальную работу, вот тогда и возникают ситуации, про которые Вам ничего не ведомо, но Вы какого-то лешего беретесь о них судить. если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не может быть.

Изменено 2009-12-23 11:20 am UTC
[info]cameo_shell
2009-12-23 14:26:00 (ссылка)
:)
[info]homecat
2009-12-23 13:08:00 (ссылка)
как тут уже сказали - люди разные
есть те, кому комфортно в четко ояерченных рамках и явно продуманных планах, а есть те, кто этих самых планов и рамок боится как огня и удавки на шее.
менять его - дело бесперспективное. Он не изменится.
Единственное, что работает - жить своей жизнью, делать свои дела, если так случится, что он окажется рядом и у тебя будет время/желание - прекрасно, вы встретитесь. Если нет - то не встретитесь, на его обиды изумленно поднимать бровь.

И еще.
когда один человек любит планы, а другой - нет, то бывает эффективно ненавязчиво поставить его в известность о том, что запланировано у тебя. Типа "в среду вечером я пью шардоне с подругой, а в четверг еду к стоматологу ставить коронку, а в пятницу пока не придумала". Только не говори ему что выделяешь какое-то время под него. У тебя своя интересная жизнь и свои проекты, пусть сам пытается в нее вписаться.
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:11:00 (ссылка)
Читаю комментарии и понимаю, что проблема только в том, что я не могу спокойно заниматься делами, если мне сказали: шанс увидится есть, но точно сказать не могу. И тут я напрягаюсь.
[info]cameo_shell
2009-12-23 13:15:00 (ссылка)
по-моему вы слишком сильно влюблены. простите, что влезаю опять.
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:20:00 (ссылка)
Удивительное дело, но Вы опять не попали. Влебленность это вообще из разряда первые полгода, а мы вместе уже в n раз больше.
[info]homecat
2009-12-23 13:15:00 (ссылка)
Ну в общем так и есть. Исходи из того, что даже если он сказал что есть шанс, вы скорее всего не увидитесь. Не двигай планы, не отменяй дела. Тогда если сложится - будет приятный сюрприз.
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:21:00 (ссылка)
Получается неприятный сюрприз, а расстройство сплошное, если я не отменю что-нибудь то еще через полгода увидимся ага. (это я конечно утрировала для наглядности)
[info]homecat
2009-12-23 13:23:00 (ссылка)
ну ведь не полгода все-таки? Просто у меня в чем-то похожая история - мне понадобилось несколько месяцев, чтобы научиться с этим жить.
[info]vedmouse
2009-12-23 13:19:00 (ссылка)
тогда, простите, вы уже на крючке и мужчина мжет радоваться ))

надо бы слезать с крючка и поводка. и настраивайтесь, что встречи НЕ будет, так что если он припаркуется под вашими окнами случайно и когда ВАМ будет удобно - будет приятный супрыыз ))

"я мимо еду" - "ой, как жаль, я в магазине и буду поздно"
"я под окном" - "упс, а я к маме иду, попробуй завтра"
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:24:00 (ссылка)
:) крючков на мне нет, но моя индивидуальная психологическая особенность такова, что мужчина, мой мужчина имеет для меня приоритет один, и это создает конфликт внутри меня. Но в целом из комментариев понятно, что нужно продолжать работать над собой и продолжать заниматься своими делами, ничего не отменяя.
[info]vedmouse
2009-12-23 13:28:00 (ссылка)
НА вас нет, конечно, они в москк попали ))
на самом деле, разумеется, основное для вас сейчас - это работа над собой, чтобы не быть привязанной к чужим неясным планам, это раз, чтобы ваше настроение не зависело от чужих планов, это два, и чтобы уметь высказывать, если вам неудобно или некомфортно, это три. если мужчина сможет это понять и принять, будет совсем хорошо.

попробуйте хотя бы пару раз мягко, без ругани, сказать о вашем дискомфорте
"прости, но было бы лучше, если бы ты позвонил чуть-чуть заранее, сейчас я не могу тебя принять, я занята"
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:32:00 (ссылка)
Мне кажется я ни за что не смогу так сказать, потму что при попытках так говорить мне же потом боком и выходит. Пожалуй это из разряда манипуляции, Вы правы, буду работать над собой.
[info]vedmouse
2009-12-23 13:34:00 (ссылка)
это чистейшая, кристальнейшая манипуляция! отлично сработанная )
вам работать, работать над собой, и написать потом в жж, как вы его поставили на место )

что это за ерунда, если вы не можете нормально поговорить и вынуждены терпеть дискомфорт!
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:36:00 (ссылка)
:)) спасибо, очень позитивно, пошла работать над собой
[info]homecat
2009-12-23 13:29:00 (ссылка)
и пошел вон с места "приоритет один", ага.
[info]chashka_chayu
2009-12-23 18:56:00 (ссылка)
Кстати плюс один. Только раз уж говорится о такой "пятнице", то стоит подгадать всякие домашние дела под нее: ну чтоб не просто так дома сидеть. Кино, пыль повытирать, чего-нибудь на несколько дней сварить, да просто подругу пригласить разочек. Если что.
[info]alien_cat
2009-12-23 13:15:00 (ссылка)
я б так жить вообще не смогла - мне надо знать о планах за день как минимум
"под окном стою" меня не умиляет, а выбешивает до белого каления, кто б там не стоял
не знаю даже, что вам посоветовать
я бы закатила грандиозный скандал с битием посуды и прочих материальных ценностей об голову нарушителя моего спокойствия - в случае отсутствия реальной пользы от разговоров, это помогает
[info]dzhinevra
2009-12-23 13:24:00 (ссылка)
:)
[info]pli
2009-12-23 13:44:00 (ссылка)
шутка конечно, но в каждой шутке, как говорится....:)
отправьте ему эту заметку:

"Что нужно (минимум) сделать взрослой женщине перед свиданием:
• Вымыть и уложить волосы.
• Выщипать брови.
• Принять душ.
• Полежать с маской хотя бы минут 20-30.
• Нанести макияж.
• Побрить ноги и всё остальное.
• Сделать маникюр. Цвет лака должен совпадать с цветом платья и помады.
• Продумать наряд, включая бельё (и не дай бог, если оно не парное). А это: сумка, перчатки, туфли (должны совпадать по ситуации, цвету, стилю, настроению и погоде...) = Ужас!!
• Подобрать бижутерию.
• Настроиться!!!
А вы, мужики, пишете: "Давай я приеду к тебе через полчаса..."
Обалдели, что ли?!!"
[info]yukka_
2009-12-23 14:27:00 (ссылка)
я тоже так поступала раньше, но дело было просто в потребности легкости и случайности. ехала к мужчине, не предупредив, несмотря на риск того, что его не окажется дома. желание контроля скорее у вас.
[info]dzhinevra
2009-12-23 14:33:00 (ссылка)
хахаха, повеселили да. И где я бедного его контролирую, что хочу знать как мне планировать мой день? Нда, чего только в головах у людей нет.
[info]yukka_
2009-12-23 14:36:00 (ссылка)
вы хотите включить в свои графики его желание вас увидеть.
[info]dzhinevra
2009-12-23 14:37:00 (ссылка)
ни чуть, я хочу заранее знать о его желании, когда такое появляется, а вы передергиваете все, с таким видением мира как жить, как жить (веселится)
[info]persa_y
2009-12-23 14:28:00 (ссылка)
оооо
был у меня такой мужчина:) но я быстро переняла эту манеру и являлась к нему когда хотела:)
правда его это не раздражало:)
[info]karlovna
2009-12-23 14:40:00 (ссылка)
Я знаю одну такую даму. Она считает, что заранее предупредить о своем приходе - это слишком шоколадно для хозяина. Он обязан ее ждать все время и быть готовым принять ее. Ну тоись, у нее дела могут быть, а у него - нет. И ждать должен ее только он, а она его не должна ждать ни в коем случае.
Вобщем, так проявляется ревность и эгоизм.
[info]_briza_
2009-12-23 14:47:00 (ссылка)
1.Он любит делать сюрпризы?
2.Он хочет,чобы вы всегда были готовы отложить свои планы ради него?
3.Он не догадывается,что у вас могут быть свои планы на вечер?
[info]yelya
2009-12-23 15:07:00 (ссылка)
У меня муж точно также себя ведет, и это не лечится.
[info]la_la_brynza
2009-12-23 16:25:00 (ссылка)
Угу. Был такой морячок. Благо, я тоже раздолбайка и не слишком травмировалась от его непредсказуемого поведения, приездов формата "снег на голову" и неприездов, когда вроде бы оговорено. Просто в какой-то момент приняла, что может быть так. И если меня "снег на голову" устравивал, говорила "велкам,снег". А если не была готова к встрече по разным причинам - отвиралась хитро. Ну, там, "ой у меня мама случайно в гостях" или "люблю не могу но за городом". К неприездам тоже привыкла и просто перестала ставить свои планы (при всем раздолбайстве они таки имелись) в зависимости от этой встречи. Словно бы ее и нет.

Расстались потом. Не помню уже почему.
[info]desperate_beat
2009-12-23 18:46:00 (ссылка)
эх
просто ваш женатый любовник для вас гораздо важнее, чем вы для него.
это лечится, но не всегда. а если лечится - то очень медленно упорным повторением в лоб одного и того же "мне так очень дискомфортно, пожалуйста, предупреждай заранее"
рассчитывайте, что вы не встретитесь в этот раз, и меньше парьтесь о приготовлениях ко встрече
[info]geenevra
2009-12-23 19:04:00 (ссылка)
Если бы не обиды - поверила бы, что это просто такой характер.
А с обидами - уже никак.

Сама подобного не выношу совершенно, нарушение моих планов считаю личным оскорблением)
Так что не могу - занята - меня лучше предупреждать заранее, ну и отваливаются такие отношения в итоге, к моему облегчению)
[info]a_wonderchild
2009-12-23 20:14:00 (ссылка)
вы только на меня сразу не налетайте, что вы знали, что кто-то такое напишет. Раз уж сами спросили.
есть два варианта, первый, заявленный выше: ну такой он, что ж поделать. У меня, например, тоже есть такие знакомые, я сама такая.
Второй вариант: у него есть кто еще (или как сказали выше что-то еще). У меня был случай, когда мне всегда неожиданно сообщали "я еду". Потом выяснилось, что я была не одна у юноши. У нас это называется Booty Call. А мужчина, конечно, расстроится, если у него встреча сорвалась (это я про расстройство).
Я не настаиваю на втором варианте, просто рассказываю, что у меня развивались отношения по вашему варианту, когда была совсем зеленая, ни во что не развились, правда.
Но если у вас нет в нем сомнений, то скорее всего это характер такой. Я контролирую как с доставками, когда предупреждают "мы появимся между 16 и 20 ноль ноль". Прошу хотя бы так меня предупреждать. Работает кое-как, но лучше, чем ничего.
[info]bethoven
2009-12-23 20:16:00 (ссылка)
похоже, он не уважает ваше время и вашу жизнь. или инфантилен настолько, что не может себе представить, как это вы не бросите всё сразу, когда он осчастливит вас звонком из-под двери.

в следующий раз, если вам неудобно, так и скажите - сейчас не могу. на обидки отвечайте - в следующий раз позвони мне за час, день, неделю, квартал (нужное подчеркнуть). тогда никому не будет обидно. давите на то, что вам тоже обидно, что ваши планы пойдут крахом и ему придется смотреть на вашу кислую физиономию
[info]belowinnear
2009-12-24 00:09:00 (ссылка)
А тот вариант, что он считает, что раз вы вместе, то вы - достаточно близкие люди, чтобы не предупреждать друг друга о приездах-встречах не рассматривается? Если человек вырос в среде, где друзья-родня-любовники приходят в гости без предупреждения, то ничего удивительного в том, что он переносит эту модель на отношения с женщинами, нет.
[info]glafira_
2009-12-24 09:47:00 (ссылка)
У меня такая же ситуация - такой же мужчина.
Но у меня нет каких-либо ожиданий, поэтому не напрягает. Просто вот такая забавная особенность у человека.
Напрягало, если бывали четкие договоренности, я под них строила свои планы, а он не выполнял/не приезжал/ переносил на другой день/время без предварительного предупреждения. В таких случаях я всё высказывала весьма эмоционально :)

Да, чаще приезжает неожиданно. Бывает, что я вот только что из ванны с мокрой головой, или только что после 8-километровой пробежки по жаре, или полы мою прямо сейчас. Тем не менее, всегда всё замечательно было.
Или звонил: "Ты дома или в офисе? Я через 15 минут буду у тебя в офисе, ты на машине? А то бы я тебя домой отвез." Я оставляла машину на парковке у офиса, а он вёз меня домой.
Если же я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никак не могу с ним встретиться, то так и говорю.

Но! Это - не МОЙ мужчина.

Строить с таким человеком партнёрские отношения (любые - семейные, бизнес, работа и т.д.), значило бы - постоянно контролировать ситуацию, связываться и уточнять и перепроверять всё, быть готовым к изменению своих планов, иметь запасные варианты.
По-моему, это слишком ...э-э-э ... энергозатратно, что ли. :)

Тем более, что человек вместо того, чтобы поддерживать, при этом начинает искать способы "обойти контроль".
При мне на такие "контролирующие" звонки по телефону каждые полчаса он говорит что всё еще не освободился и в конце-концов сообщает, что сегодня уже не успевает.
Или, когда мы уезжали отдохнуть на пару дней, и ему туда звонили говорил, что "доехал и сразу работать прямо с вокзала".
[info]odreamer
2009-12-26 03:49:00 (ссылка)
Ух ты, спасибо вам за пост, у меня точно такой же мужчина, и я очень много интересного почерпнула из комментариев! Мне никогда не приходило расценивать это как попытку контролировать, я считала его просто раздолбаем - а ведь на самом деле очень похоже на правду! Спасибо за пищу для размышлений!
[info]argentinka
2009-12-27 20:11:00 (ссылка)
ИМХО
А может это равнодушие?
Ну, к примеру, ему насрать на ваши чувства, эмоции и ваши планы.
Зачесалась левая нога заехать - заехал, появилось время - позвонил
Обижается, когда сиюминутный настрой не оправдывается.
Мне этот вариант кажется более реальным, чем то, что предполагаете вы. Мужчины в большинстве своем слишком ленивы и прямолинейны для столь сложных поведенческих манипуляций. Вот от женщины подобных заскоков с далеко идущей целью вполне можно было б ожидать, а мужчина, уж простите, скорее всего просто охладел к вам.