Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lisenok
[info]lisenok пишет в [info]girls_only @ 2009-10-09 22:53:00
Я редко обращаюсь за советом, можно сказать, фактически никогда. Но тут назрело.
Предыстория:
За горами, за лесами, За широкими морями, Не на небе - на земле Жил старик в одном селе. У старинушки три сына: Старший умный был детина, Средний сын и так и сяк, Младший вовсе был дурак.
В общем, все как в сказке, только вместо сыновей три дочери, дурочка из них одна, остальные - умные. Аз есмь старшая и дурочкой не являюсь. Впрочем, для сюжета это неважно.
Долго ли, коротко ли, а выросли мы все трое. Я - уехала с родной Смоленщины в Москву жить-поживать, еще одна сестра живет со своим гражданским мужем да ребенка растит, третья тоже съехалась со своим добрым молодцем, в общем, остались родители одни, в том, как мне кажется, причина и есть. Чтобы стало понятней - они остались в родном городе, где до дома каждой пешком 20 минут неторопливым шагом. Я же к родным раз в месяц приезжаю на выходные стабильно.
В последние годы оба родителя конкретно сдали по здоровью. У мамы просто общее состояние ухудшилось, папа недавно перенес инфаркт, так что его вообще никаким боком тревожить нельзя, хоть он и настаивает на обратном. Мама всегда была чрезмерно впечатлительной и эмоциональной, но как-то с годами подуспокоилась.

Звонит мне сегодня сестра, вся в расстроенных чувствах. И жалуется, что не может успокоить маму никак.
А дело, видите ли, в том, что... сестра работает парикмахером, арендует место в салоне как ИП, так практикуется в городе. И, бывает, уходит раньше, чем парикмахерская закрывается. То есть ориентируется на клиентов по записи. Мама узнала это и начала сначала нудеть, потом кричать, плакать и вообще всячески доказывать, что сестра не права, что так работать нельзя, что она этого не понимает, что у сестры всегда проблемы с деньгами и т.п. Надо сказать, что сестра живет по провинциальным меркам небогато, но и не сводит концы с концами, на отсутствие денег, коли такое случается, родителям уж точно не жалуется. Сестре 22 если что.
В этот раз было то же самое. Плюс сестра обещала покрасить маму и подстричь еще позавчера, но не смогла, а сегодня, когда мама ей звонила, она уже ехала по своим делам в ателье. В общем, тоже не смогла. И до этого было пару раз, что она заранее договаривалась зайти в гости - и заранее же сообщала, что не может.
В общем, мама в слезах, что дочку к родителям нужно силком тащить и т.д. и т.п. Что она постоянно отдыхает с подругой где-то, яшкается, как выразилась мама в разговоре со мной, а про родителей забывает. На самом же деле сестра как минимум два раза в неделю точно у них бывает. Иногда даже на ночь остается, если ее МЧ работает сутками. В общем вниманием не обделены, но мама как-то об этом забыла.
Сестра тоже в слезы - и звонит мне. Поскольку я, похоже, единственная, кто может весь этот накал страстей выдержать, выслушать и успокоить родителей. Может быть, потому что старшая, может быть, потому что старше по возрасту.
В общем, маме я в итоге втолковала, что она развела бучу с ничего, успокоила, что мы все равно их любим и т.д. и т.п.
Потом перезвонила сестре, доложила обстановку, заодно посоветовала пару раз нагрянуть в гости без предупреждения, сюрпризом, звонить ей чаще что ли, хотя и так почти каждый день общаются. Но что еще делать, я не знаю. Понятно, что маме хочется, чтобы мы были маленькие, жили с ней, и она чувствовала себя нужной. Но как эту брешь заполнить, я не знаю. Внук у них в гостях каждые выходные, иногда с ночевой. Есть кошка, которая ходит за мамой хвостом. Папа маме недавно новую мебель на кухню подарил. Я к тому, что внимание есть в той или иной мере.
И я удивлена, что после всего этого она сорвалась. Такого давно не было, но видимо, накипело.

Маму не изменить, но хотелось бы как-то подуспокоить. Подскажите, пожалуйста, может, подарить ей что нужно из мелочи, может, поговорить как... Очень хочется, чтобы она переживала по-минимуму. Или, может быть, вы сами взрослые матери и посоветуете, как вы вели себя, если чувствовали пустоту, когда дети покинули гнездо...
63 комментария
 
[info]thermm
2009-10-10 03:01:00 (ссылка)
мы с мужем покинули гнездо совсем далеко, родителям до нас надо лететь через океан.
наши тоже очень скучают. мы стараемся писать, звонить, со своими я ежедневно вижусь в скайпе по часу. но им все равно мало, понятное дело. я делаю все, что могу. как есть лишняя минута, я ее на родителей трачу.
но больше у меня нет. потому что я не могу жить для того, чтобы им не скучалось. им все равно будет не хватать.
поэтому, когда папа стал звонить мне в скайпе уже трижды раз на дню, а потом еще писать в чате, я выдержала неделю такой жизни и поговорила, и объяснила, что у меня нет времени.
нет объективно.

им надо, как бы так сказать, чтоб меня не обвинили в жестокосердии, привыкать к тому, что у детей идет своя жизнь.
а для детей главное знать, что все, что можно, они для родителей делают. и делать это честно.

так что если вы с сестрами, и правда, заботитесь о родителях, внимательны, больше делать не надо. я знаю примеры, когда мамы переставали контролировать себя и требовали все больше и больше внимания.

*
сейчас с мамой говорить, наверное, не стоит. раз она так сильно расстроилась. я бы вела себя в обычном режиме. а я с мамой обычно ласковая и внимательная. мы болтаем про ее работу, про внучку, про то, куда они с папой ходили и что видели мы.
кстати, моей маме очень папа помог заполнить пустоту. когда мы от них уехали, у родителей начался заново роман. они стали чаще ездить вдвоем гулять. папа стал устраивать ей сюрпризы.
как-то утром, перед уходом на работу оставил ей на столе украшение (серебро, ничего напыщенного) и записку "Лилечка, я тебя люблю".

поговорите с папой :)
[info]lisenok
2009-10-10 12:25:00 (ссылка)
Во-первых, папа принимает все события близко к сердцу, а у него недавно был инфаркт, не хотелось бы усугублять.
В-вторых, он из тех, кто помогает рациональным вниманием - то есть украшения только по праздникам. А так - электромясорубку маме подарил, о которой она мечтала, ремонт кухни сделал - вот это его вариант. На другое он не способен.
[info]geddare
2009-10-10 03:16:00 (ссылка)
может маме нужно о ком-то заботиться? заведите ей собаку! знакомой моих родителей помогло. только маленькую какую-нить. той знакомой подарили йоршира. теперь это ее маленькая деточка и она просто счастлива.
[info]lisenok
2009-10-10 12:26:00 (ссылка)
У нее есть кошка:) Она ее внучкой зовет.
[info]pointless_n
2009-10-10 03:43:00 (ссылка)
Причина, по которой она переживает, - внутренняя психологическая проблема. И если будете успокаивать, задабривать, делать то, что она считает нужным, - получите тот же результат, как при воспитании истеричного ребенка. Т.е. "а то маме будет плохо" будет постоянно висеть над вами, в основном над вашими сестрами.
Лучше подсунуть ей психологическую литературу, или каким-то другим способом помочь решить саму проблему. Т.е. надо, чтобы она сама каким-то образом дошла до мысли, что дети _выросли_.
[info]lisenok
2009-10-10 12:27:00 (ссылка)
Психологическую литературу она читать не будет - не тот человек.
И умом она понимает, что дети выросли. Даже когда я ей это говорю, что она проблему с пустого места создает - она понимает и соглашается. А потом опять не выдерживает.
[info]pointless_n
2009-10-10 15:17:00 (ссылка)
Потому что она понимает как бы логически, но сделать ничего не может. Настолько прочно засела установка, что она мать троих детей, всем нужна и т.п. Ну так она самовыражается. А что тут сделать эффективно, я на самом деле не знаю. Но такая ситуация очень, очень часто встречается. В поколении наших мам было не принято иметь какие-то занятия кроме семьи и работы, поэтому такие кризисы у них часто бывают. С моей мамой мне повезло, у нее хоть и нет никаких увлечений, но зато у нее есть установка "если к детям не лезть, они тебя больше уважать будут". Может, попробовать ей такое внушить?
[info]lisenok
2009-10-10 15:30:00 (ссылка)
Можно, но я не знаю, как.
Даже если она перестанет лезть, переживать будет ведь все так же.
[info]pointless_n
2009-10-10 19:38:00 (ссылка)
Нет, я предлагаю каким-то образом подменить ей ценность "я всем нужна" на "все гордятся тем, как я независима". Ну то есть выражайте ей восторг, если она чем-то занята помимо вас. Приводите чей-то пример, типа "а вот родители моей подруги проходу ей не дают, а ты у нас не такая" - ну, чтобы не было заметно, что прорабатываете, конечно. И напишите в сообщество ру_психолог - может, подскажут, как это сделать незаметно для нее.
[info]nelis
2009-10-10 03:45:00 (ссылка)
У вашей мамы не климакс, часом?
[info]parabella
2009-10-10 03:50:00 (ссылка)
что-то и мне так показалось /вспоминая свою маму в соответствующем периоде/
[info]lisenok
2009-10-10 12:27:00 (ссылка)
Пока нет.
[info]sharla_tanka
2009-10-10 18:43:00 (ссылка)
т.е. в 50 лет пока нет!? кстати это процесс, достаточно долгий, так что исключать этот вариант довольно самонадеянно и категорично
[info]lisenok
2009-10-10 23:24:00 (ссылка)
Ну, она внимательно следит сейчас за своим организмом, потому что у нее миома, но пока нет.
[info]tschapperl
2009-10-10 03:47:00 (ссылка)
перевезти родителей к себе
[info]parabella
2009-10-10 03:51:00 (ссылка)
чай, не вещи
[info]tschapperl
2009-10-10 08:53:00 (ссылка)
вот именно! Поэтому мне не понять, как можно жить в другом городе с ними вообще
[info]parabella
2009-10-10 12:39:00 (ссылка)
а если они не хотят переезжать?
[info]tschapperl
2009-10-10 16:08:00 (ссылка)
как тогда самой можно уехать?
[info]lisenok
2009-10-10 16:14:00 (ссылка)
А что, они остались там одни и беспомощные? Я живу всего в 300 км от родителей. И две мои сестры живут рядом с ними - в 20 минутах ходьбы от дома.
[info]tschapperl
2009-10-10 16:16:00 (ссылка)
каждый день общаются?
[info]lisenok
2009-10-10 16:19:00 (ссылка)
Раз в два дня приходят точно. Каждая. Плюс внука на выходные приводят. Мама сама в гости к ним не ходит - не любит это дело. И звоним, конечно, постоянно.
[info]parabella
2009-10-10 16:15:00 (ссылка)
нужны варанты?
можно на поезде, можно на машине, автобус тоже подойдет
[info]tschapperl
2009-10-10 16:16:00 (ссылка)
я не о транспорте
[info]lisenok
2009-10-10 12:29:00 (ссылка)
Вы представляете, что это такое - для двух 50-летних людей покинуть город, где они выросли, всех знают, где у них работа, которую они любят, и поехать куда-то еще, где никого, кроме дочки, у них нет?
[info]tschapperl
2009-10-10 16:08:00 (ссылка)
так многие делают с удовольствием
[info]lisenok
2009-10-10 16:14:00 (ссылка)
Вот пусть многие, кому это доставляет удовольствие, и делают.
А мои родители не хотят и не будут.
[info]zmeyuchka
2009-10-11 16:36:00 (ссылка)
50-летние?
Господи, так они же еще совсем молодые люди.

Идея насчет того, что дети наконец выросли и можно пожить для себя и заняться чем-нибудь, чем давно хотелось но времени не хвалало (от вязания крючком до йоги) не проканает?
[info]lisenok
2009-10-12 14:46:00 (ссылка)
Re: 50-летние?
У папы есть свои занятия, от рыбалки до копания в автомобиле.
А у мамы хобби одно - готовка. Ну и работа плюс еще.
Остальным она заниматься не хочет.
[info]zmeyuchka
2009-10-12 17:46:00 (ссылка)
Re: 50-летние?
Не хочет?

А чего она хочет? Чтобы вы с сестрой сидели рядом и держали ее за руку? Выход у Вас один - спокойно, но твердо объяснять, что у вас своя жизнь, а у нее своя. Это не значит, что вы ее не любите - любите и даже очень, но она должна самостоятельно найти то, что может наполнить ее жизнь.

Иначе - тупик, постоянные истерики и чувство вины у всех участников процесса.
[info]lisenok
2009-10-12 18:21:00 (ссылка)
Re: 50-летние?
Я все это отлично понимаю. И причины, ее побудившие так поступать и последствия. Ни у кого чувства вины не будет - мы знаем, что любим и ценим ее.
Меня сейчас волнует другое - как успокоить ее, свести такие переживания к минимуму. Умом она все понимает, но все равно иногда срывается.
[info]zmeyuchka
2009-10-12 21:24:00 (ссылка)
Re: 50-летние?
Я вовсе не хочу Вас поучать, просто я семейным психотерапевтом работаю :)), видимо, профессиональная деформация.

Вам не удастся свести ее переживания к минимуму, ничего не меняя в ситуации. Увы, как говорил мой любимый учитель "чем больше делаешь одно и то же, тем больше получаешь то же самое".

Если она умом все понимает, обратитесь к уму и объясните, что пока она не начнет чем-то интересоваться исключительно для себя любимой, вспышки злости и истерики будут повторяться, а от этого детям не захочется с ней общаться.

Кстати, одним из приемов, снимающих у пожилых людей обиды, подобные приступы злости и прочее, является "упреждающая порция внимания". Я это называю "20 минут в день для мамы". То есть не она Вам звонит-приходит а Вы ей. И сами рассказываете, расспрашиваете, сочувствуете и т.д.

Беда в том, что это не Ваш случай. Во-первых, Ваша мама еще молодая женщина, а, во-вторых, Вы с сестрой, как я понимаю, охотно уделяете маме внимание и делаете это достаточно часто. Проблема в том, что ей мало и всегда будет мало. И этот эмоциональный голод будет ее глодать, пока она хоть немного не поменяет свою точку зрения на ситуацию и образ жизни.

Я знаю, иногда это звучит жестко и неприятно, но в итоге при наличии терпения вполне можно изменить ситуацию.
[info]lisenok
2009-10-12 21:31:00 (ссылка)
Re: 50-летние?
Вот сейчас мы такими упреждающими порциями и действуем. Собственно, той сестре, на которую она сорвалась, я порекомендовала пару раз прийти без предупреждения в гости - сюрпризом.

Просто пока я не понимаю, как что-то сменить в этой ситуации. Она на работе большую часть времени - сутки через двое, плюс в выходные торчит до 12 там. Все-таки старшая медсестра приемного покоя - у них постоянные планерки и т.п. Дома в основном готовкой занимается или смотрит кулинарные передачи - у нее совсем недавно появилось это увлечение. Заниматься спортом не может по здоровью, к вязанию и прочему у нее отвращение. Казалось бы, она занята, но все равно находит время для переживаний.
И я не знаю пока, как ей внушить, чтобы она не принимала все так близко к сердцу. Потому и написала этот пост. Может, подскажете, как говорить с ней, чтобы я поняла, на правильном ли я пути или стоит поискать другие подходы?
[info]zmeyuchka
2009-10-12 22:53:00 (ссылка)
Re: 50-летние?
По какому поводу переживает Ваша мама? В чем суть ее претензий? Чего она хочет?

Говорить с ней нужно спокойно, но твердо. Показывать, что Вы понимаете, что она нервничает и Вам ее жалко, НО Вы хотите что-то сделать, чтобы это не случалось с такой удручающей регулярностью.

Вначале спросите ее саму, как она считает, что ей нужно, чтобы не срываться и не нервничать. Она зрелая и умная женщина, а Вы ее описываете, как беспомощную пожилую тетку. Лаской, терпением, но все время заставляйте ее САМУ думать о том, как сделать так, чтобы ЕЙ стало лучше.

Если это вариант, то попробуйте найти семейного психолога, но я так поняла, она совсем "не по этому делу". Я не хочу писать Вам каких-то конкретных рекомендаций, потому что не видя ситуации, не зная ее, это как минимум, непрофессионально.

Из общего, у женщины в этом возрасте вполне может быть и сексуальная неудовлетворенность (тем более, если у Вашего отца со здоровьем не очень), но вряд ли мама захочет с Вами поделиться этой проблемой.

И самое-пресамое главное - это Ваша мама, но Вы не можете жить ее жизнь за нее и брать на себя ответственность за ее переживания. Ужасно трудно смириться с тем, что иногда мы ничего не можем поделать с тем, что близкий человек ведет себя как-то "не так" и сам же от этого мучается. Но, как говорится, "свою голову не приставишь". И не надо к этому стремиться.

Удачи Вам.
[info]gellada
2009-10-10 08:22:00 (ссылка)
Климакс? Таблеточки всякие сейчас есть, которые весьма помогают.

Плюс, наверное, отсутствие хобби, нечем заняться одной.

Моя мама осталась одна, но работает (она давно могла бы уйти на пенсию, но не хотела), хотя последние полгода поговаривает, что устает и уйдет - но у нее оч. ответственная работа на строительстве ГЭС, реально нервно и тяжело. Думаю, когда она уйдет на пенсию, то поездит по родственникам, братьям и пр, а потом будет читать книжки и заниматься чем-нибудь приятным, у нее есть пара увлечений... может, еще просто так будет путешествовать. В общем, у нас с ней таких проблем пока нет, что будет потом - не знаю, лишь бы была здорово, ттт.

В общем, вашей маме надо заняться чем-то интересным и для нее важным или значительным. Склонна ли она к рукоделию? Может, ей подарить набор для какого-то хобби, а если будет выходить удачно - сделать ей сайтик?

Можно просто научить маму пользоваться интернетом, когда у моей мамы появился ноутбук, она очень радовалась и с удовольствием пишат нам письма и посылает фотографии.
[info]lisenok
2009-10-10 12:30:00 (ссылка)
У мамы лучшее хобби - работа. Ничем другим она заниматься не хочет. Она старшая медсестра в одном из отделений больницы - фактически начальник отдела.
Рукоделье бесит всю нашу семью, кроме папы. Вот он - шьет:))
[info]gellada
2009-10-10 13:02:00 (ссылка)
Ох, то есть она все еще работает, но этого не хватает, чтобы ее занять?!
[info]lisenok
2009-10-10 13:03:00 (ссылка)
Да, она работает сутки-двое, плюс каждый день до двенадцати торчит там на планерках в выходные.
Потом домой.
[info]gellada
2009-10-10 13:20:00 (ссылка)
Упс, по идее я бы после этого лежала пластом с книжкой и отмахивалась половником от домашних... может, и правда гормональное, если она раньше такой обидчивой не была?!

С другой стороны, младшая сестра могла бы, возможно, это как-то сглаживать, просто подарки тут не помогут, если нужно именно внимание...
[info]lisenok
2009-10-10 13:28:00 (ссылка)
Она всегда была обидчивой, но не настолько.

Младшие вниманием не обделяют, как я поняла - только что звонила им: все у нее в гостях вместе с внуком.
[info]bandit_budda
2009-10-10 10:00:00 (ссылка)
сгонять ее к гинекологу на предмет климакса, в санаторий свозить, организовать времязатратное хобби. если че - мой сын уже 5 лет живет отдеьно с 18-ти, забегает пару раз в неделю, отзванивается раз в день -два - в формате "все хорошо, а как у вас?". я не дергаюсь, мне есть чем заняться и я за раздельное проживание родителей и взрослых детей - у каждого есть право на свою жизнь, на уровень любви друг к другу это никак не влияет - она безусловна.
[info]lisenok
2009-10-10 12:32:00 (ссылка)
У гинеколога она и так часто бывает - у нее миома. Лечит потихоньку.
Кстати, мама раньше тоже не дергалась. Я с 17-ти лет отдельно живу, ко мне никогда таких претензий не было. А когда все трое съехали - вот и началось.
[info]tin_ekimmu
2009-10-10 11:16:00 (ссылка)
а у вашей мамы занятия есть какие, или она целыми днями ниче не делает? может, ей просто скучно?
[info]lisenok
2009-10-10 12:36:00 (ссылка)
Да.
Она работает - и работа съедает большую часть ее времени. В оставшееся время она хозяйничает по дому. Увлеклась кулинарией - мы подключили ей кабельное с Кухня ТВ - теперь смотрит, выискивает рецепты, готовит новые блюда.
[info]murmele
2009-10-10 11:49:00 (ссылка)
Ответ сугубо не по существу.
Я понимаю, что правильные девочки в парикмахерскую ходят строго по записи. Однако время от времени случается неожиданное желание что-то с собой сделать, и вот когда салон работает до 9, мастеров в нем три, но в половине восьмого из этих троих наличествует один, занятый с клиентом, -- это как-то ужасно обиднл.
[info]lisenok
2009-10-10 12:37:00 (ссылка)
Это понятно:)
Но тем не менее, мне кажется, это право сестры - терять случайных клиентов или сидеть их ждать до последнего. Она знает, на что идет.
[info]ok_
2009-10-10 13:03:00 (ссылка)
У меня такая же бабушка. 78 лет, но активности больше, чем у меня. И дедушки нет. И мама (тоже с активной жизненной позицией тм) на пенсию собирается. И меня уже начинают мучать угрызения совести, что я до сих пор не родила им внуков...
[info]lisenok
2009-10-10 13:10:00 (ссылка)
У меня бабушек уже нет. Да и маме на пенсию рановато.
А со внуками меня не трогают - потому что средняя родила:)
[info]ok_
2009-10-10 13:15:00 (ссылка)
Повезло!)) А я - единственный ребенок)
[info]urodskiy_krolik
2009-10-10 14:52:00 (ссылка)
Уберите курсив из поста. Форматирование текста в сообществе запрещено.
[info]lisenok
2009-10-10 14:56:00 (ссылка)
Не вопрос.
Кстати, как давно вообще все участники сообщества были переведены на премодерацию?
[info]urodskiy_krolik
2009-10-10 14:57:00 (ссылка)
Давно.
[info]lisenok
2009-10-10 15:29:00 (ссылка)
Потрясающе информативный ответ.
Спасибо:))
[info]urodskiy_krolik
2009-10-10 22:27:00 (ссылка)
я не помню точно. что бы вам дала точная дата? несколько месяцев, как все на премодерации.
[info]lisenok
2009-10-10 23:25:00 (ссылка)
Несколько месяцев - куда более вменяемый ответ, чем "давно". Просто я в сообществе почти семь лет, и мне было удивительно такое увидеть.
[info]griscisne
2009-10-10 21:55:00 (ссылка)
А если не секрет, что ужасного в курсиве?
[info]urodskiy_krolik
2009-10-10 21:59:00 (ссылка)
в общем и целом ничего, просто форматирование в сообществе запрещено. без курсива легко обойтись, зато если разрешить минимальное форматирование, то недалеко и до гигантских цветных и прыгающих букв.
[info]lisenok
2009-10-10 23:26:00 (ссылка)
Да ладно, если в правилах четко прописать, ничего страшного не будет.
Впрочем, это имхо, а вам виднее, конечно.
[info]carcass_bride
2009-10-10 20:27:00 (ссылка)
>В общем, мама в слезах, что дочку к родителям нужно силком тащить и т.д. и т.п. Что она постоянно отдыхает с подругой где-то, яшкается, как выразилась мама в разговоре со мной, а про родителей забывает.

Ну вот, я такая... плохая дочь, наверное?
Мужчина мой своим родителям каждый день звонит, часто заходит в гости (хотя скоро явно перестанет, т.к. там вторая невестка беременная).
А я так не могу. Если что-то случается - то приму участие.
А так... не... Это не правильно, надо исправляться. Да.

Кстати, спасибо, что напомнили, пойду позвоню. Спасибо, что напомнили )
[info]lisenok
2009-10-10 23:25:00 (ссылка)
Каждый сам для себя определяет меру заботы.
Пожалуйста:))
[info]3eta
2009-10-12 14:40:00 (ссылка)
А по врачам она давно ходила? Может, климакс, гормональное?
Ситуация уж совсем не располагает для подобных срывов, да и возраст не тот для старческого маразма. Я бы озаботилась, не является ли это каким-нибудь тревожным симптомом...
[info]lisenok
2009-10-12 14:44:00 (ссылка)
Да, она регулярно ходит, у нее ведь миома. Пока вроде не климакс.
[info]3eta
2009-10-12 15:31:00 (ссылка)
Ну, миома наверное тоже может на психологическом состоянии сказываться. Больной человек чувствует себя более уязвимым, менее уверенным в себе. Может, доктора спросить, стоит ли травки какие-нибудь попить, расслабляюще-успокаивающие? Чтобы она сама себя не накручивала.