Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
a_kedavra
[info]a_kedavra пишет в [info]girls_only @ 2009-08-07 11:14:00
Я конечно понимаю, что надо бы про секс, но уж так вышло.
Была у меня подруга. Хорошая надо сказать, лучшая, и дружили мы много лет.
У нас были чудесные отношения, доверительные, искренние.
Много чего было, но мне казалось, что это навсегда. Ан нет. Ошиблась.
Сложно сказать что произошло после 7 лет дружбы, но мы разошлись как в море корабли. Если коротко - она стала недовольна своей жизнью, ей захотелось большой и чистой любви, мужа, детей, всеобщие респекты и что-то эдакое, чтобы быть на коне. Но почему-то в ночных клубах ей встречались одни уроды, женатые мужики не спешили уходить из семьи, ну и как-то вообще не срасталось. Мне казалось, что она берет с меня пример - одевается как я, стрижется как я, покупает разные вещи как у меня. Дружит с моими друзьями, пытается флиртовать с друзьями моего мч. Да мне не жалко.
Дальше хуже. Ей срывает крышу, она пытается со мной соревноваться во всем, попутно обвиняя меня в своих проблемах. Но разве я виновата, что парень, которому она "дала" через полчаса знакомства  в пьяном виде, не хочет на ней жениться? Я потратила много сил, чтобы помочь ей, что-то объяснить, но все бесполезно. Из интересной, доброй, жизнерадостной девушки она превратилась в неадекватную, истеричную, завистливую стерву. Она искала себя и не могла найти.
А потом были курсы психологической помощи (не знаю какие, да и не важно наверно) и она изменилась. Повторяла как попугай заученные умные мысли, читала псевдо-психологические книжки, всех вокруг учила жить так, как ее научили на курсах. Но ей это помогло. Не успели высохнуть чернила на грамоте, как она нашла себе мужчину, вышла за него замуж и тут же родила. Джонни, я хочу монтаж. Ура.
Только почему-то при встрече со мной она отводит глаза, кусает губы, теребит платок в руке (Прямо сериал "Обмани меня"). Почему?  Я вижу ее фотки - она счастлива, улыбается, няньчит малыша, обнимает мужа. Я вроде рада за нее, она получила то, что хотела. Но мне жаль потерянного друга. Даже если мы вдруг начнем сейчас общаться, то это уже не тот человек, который был мне интересен.
Я рефлексирую по этому поводу.
Я знаю, что она рефлексирует по этому поводу.
Эдакий незакрытый гештальт. Оно мне надоело. Подскажите, что делать то????? Надоело - сил нет!!!!!!!
Меня даже бывший муж уже не волнует совершенно, ни бабы его, ни проблемы, ни радости, ничего вообще. А про нее я думаю часто, каждый раз дергаюсь когда слышу от кого-то ее имя, стараюсь подслушать как у нее дела...
Вчера в очередной раз полезла в инет, чтобы узнать как она там и рассердилась на себя - ну почему я ее не отпускаю????
Теги - Бывшие, Женщины, Психологические проблемы, Друзья
упд: чуть исправила, а то непонятно было.

92 комментария
 
[info]aranta
2009-08-07 12:00:00 (ссылка)
ну был человек зависим от вас, потом перестал - конечно, жалко, такое поле для самоутверждения. собачку что ли заведите.
[info]nadia_yacik
2009-08-07 12:04:00 (ссылка)
ну зря вы так.

я лет 8 назад разошлась также с подругой, с близкой. не общаемся вообще, но до сих пор заглядываю к ней, смотрю фото детей, смотрю, как они растут.. первое время все вела с ней монологи внутренние, потом попустило - но человек-то не остается чужим. скучаю, хоть и много лет ушло. ничего не вернуть - но не чужая.

собака у меня есть, ежели чо.
[info]a_kedavra
2009-08-07 12:08:00 (ссылка)
а у меня кошка. но все равно пустоту ничем не заполнить, хоть и завела себе новых подружек, но уже не пускаю их так близко...
[info]like_feather
2009-08-07 12:16:00 (ссылка)
+1
заглядываю, смотрю, мне нужно знать что она и как она
есть и собака и кошка:)))
[info]kattarin
2009-08-07 12:20:00 (ссылка)
+1
причем у меня сейчас обострение
[info]aranta
2009-08-07 12:46:00 (ссылка)
и у меня была такая подруга. но я никогда не учила ее жить, и вряд ли она мне завидовала:)
[info]a_kedavra
2009-08-07 12:06:00 (ссылка)
Ну посамоутверждаться мне есть на ком, благо малолеток и просто дураков хватает.
Мне это в друзьях не нужно. Меня наоборот сильно раздражала ее зависть и нелепые упреки, что вот мол у тебя есть мужчина, а у меня нет....
Понимаете, зависть и пр. появилось через лет 7-8 нашей тесной дружбы, и все разрушилось. Ну как так? Чему завидовать? Вагону проблем, который у меня был, и о которых она знала????
[info]gwen_frozen
2009-08-07 12:07:00 (ссылка)
То есть, по тексту, пока она была ходячим сборником проблем, пока у нее все было плохо, она была вам интересна, а как только она устроила личную жизнь, она не то чтобы перестала быть вам интересна, это стало вас просто-таки глодать.
ггг
[info]a_kedavra
2009-08-07 12:09:00 (ссылка)
Блин :(((( я наверно неправильно написала :((((
Просто я описывала причины расхождения после долгих лет прекрасных отношений!!!!!!!!!
[info]leyla_emir
2009-08-07 12:33:00 (ссылка)
все вы правильно написали. нужно обладать не знаю, какой логикой, чтоб прийти к тем выводам, к которым пришла автор комментария....
[info]a_kedavra
2009-08-07 12:39:00 (ссылка)
Я чуть исправила. просто я начала рассказ с момента расставания, когда возникли проблемы, а то, что было до этого - упустила.
[info]nadik
2009-08-07 12:16:00 (ссылка)
Постарайтесь отпустить. просто внутри себя скажите "прощай" и с Богом. сложно, но надо, а то так и застрянете.
если волнуетесь и переживаете, то просто звоните переодически и интересуйтесь, как дела.

у меня тоже была очень хорошая подруга. и мы разошлись. правда, по совсем другой причине. по личной. сейчас стараюсь поддерживать хотя бы приятельские отношения. даже если сие исходит только от меня. так проще. не приходится совсем всё рубить. но прежней близости уже давно нет.
[info]a_kedavra
2009-08-07 12:25:00 (ссылка)
Она не хочет со мной разговаривать... делает вид, что не знает меня.... сколько должно пройти времени, чтобы заговорить?
[info]nadik
2009-08-07 12:36:00 (ссылка)
может, где-то в глубине души она чувствует, что сама виновата, в разрушенной дружбе, потому и предпочитает просто уйти в сторону.

дайте время, пусть обживется в новой жизни, позанимается мужем и ребенком, покрутиться немного. вероятно, что ей будет самой Вас не хватать. как правило, такое бывает, что когда добиваешься того, что хотел, в какой-то момент приходит желание ненадолго окунуться в прошлое. даже если появляются новые друзья, к старым всё равно тянет.
сколько должно пройти? может, год, может, два. этого, пожалуй, никто не знает.
пусть пока наслождается своим счастьем, а Вы порадуйтесь.
если ещё не всё умерло, то оно рано или поздно само выползет наружу.
[info]a_kedavra
2009-08-07 12:47:00 (ссылка)
Может и чувствует. Я просто боюсь, что вдруг она на самом деле не рада, а только притворяется, что рада... ну вот, опять переживаю за нее. Пора бы уже прекратить...

Она мне писала. Даже зафрендила. Пока я приходила в себя от шока, она меня расфрендила через несколько часов. Я не поняла, что это было. Передумала дружить?
[info]nadik
2009-08-07 13:01:00 (ссылка)
"Пока я приходила в себя от шока, она меня расфрендила через несколько часов. Я не поняла, что это было. Передумала дружить?" - бывает) меня так бывший мч зафрендил на 1,5 часа)

рада или не рада - это ей, наверное, видней.
понимаю, что переживаете, от этого так просто не избавишься и не прекратишь по щелчку пальцами, сама по себе знаю.
но если она уверена, что нашла свою нишу и сделала свой выбор, то по-настоящему дружеским поступком будет поддержать её и даже, наверное, отпустить. по крайней мере останетесь читсы перед собой - Вы сделали, что могли, чтобы сохранить дружбу.
[info]zolia
2009-08-07 13:08:00 (ссылка)
Напишите ей письмо. И примите её право радоваться жизни не так, как Вам кажется, она должна радоваться. И, в любом случае, самой разобраться в этом ))
[info]like_feather
2009-08-07 12:18:00 (ссылка)
Я уже писала тут в посте про подруг про девочку, с которой мы 5 лет дружили.
С 8 класса, лучшие подруги, зашибись. А в 10 классе мы поехали на съемки, где я оказалась звезда, а она за кадром. Если бы я тогда была поумней и обратила внимание на звоночки:((((( На 1 курсе мы разосрались из-за ерунды совершенной, потом помирились через год. здороваемся, но прежней теплоты нет.
[info]heifez
2009-08-07 12:18:00 (ссылка)
Поговорите с ней. Вина выпейте.
Прежней дружбы нет и вы изменились. Может быть, вы, новые, будете дружить друг с другом, может быть - нет. Но попробовать стоит, мне кажется.

Единственное, что я бы хотела отметить... даже не знаю как сформулировать... вы как-то принижаете ее жизнь, что ли. И ее поиск мужчины и ее поиск себя - это достойно уважения. У меня много подруг (и я, кстати, тоже не святая) искали свою любовь через дурацкие связи, разочарования, одиночества, мужиков в клубах и т.п. Ну нет какой-то магистральной линии, носит и шатает в 20 лет не дай Б-г. И если она смогла это преодолеть (даже тем способом, который не очень нравится вам: "Повторяла как попугай заученные умные мысли, читала псевдо-психологические книжки, всех вокруг учила жить так, как ее научили на курсах", ей это помогло. Значит, она смогла найти свое. Молодец!

Ну вот с позиций равноценных личностей, а не завидующий/кому завидуют нужно попробовать, мне кажется.
[info]zolia
2009-08-07 12:24:00 (ссылка)
Истина в вине :=)
[info]a_kedavra
2009-08-07 12:29:00 (ссылка)
Да, вы правы. Ее путь мне мягко говоря не нравился, ну и не только мне, но я все ждала, что она его пройдет и наступит просветление. Оно и наступило, но не со мной. К тому моменту, когда она нашла себя, мы уже не общались. Из того, что я вижу по ее поведению, по словам, мне не верится, что она обрела покой и гармонию. Может еще переживаю за нее.
И к слову, нам не 20 лет было... совсем...
Да, если бы мы могли поговорить как новые люди, равноценные личности и начать новые отношения, то я наверно бы попробовала, но ... не знаю, говорю, мне кажется она еще не готова, слишком сильно на меня рефлексирует...
[info]_pamparam_
2009-08-07 18:12:00 (ссылка)
знаете, вот вы говорите что ее путь вам "мягко говоря не нравился", а теперь представьте каково человеку строить жизнь, когда самый близкий друг ненавязчиво так дает понять что в этой строящейся жизни все чето както не алле и не фонтан, естественно она рефлексирует, ей же хочется принятия и поддержки, а не ощутимого в воздухе вашего легкого осуждения. я клоню к тому что принятие человека как-то лучше влияет на его жизнь и помогает ему - ну если он не конченый бессовестный жлоб конечно)
зачем вам нужна была подруга которую вы принять не можете и исподволь хотите изменить? да лучшие побуждения, да хорошие намерения - но вам и ответ на ваше тихое неприятие появилась тихая злоба.
такое вот ненавязчивое неприятие давит будь здоров.
то что она покупала такую же одежду это довольно противно, так что мне кажется обе стороны накосячили и все пришло к логическому выводу.
[info]a_kedavra
2009-08-07 18:33:00 (ссылка)
Да, наверно так и было :) Очень хорошо проанализировали! Спасибо!
Только вот... ну не могу же я говорить, что мне что-то нравится или что я что-то принимаю и поддерживаю, если мне это совсем-совсем не нравится? :(((((
Не поддержала.... хотя видела, что ей очень несладко. Считай предала. :((((
Ну никак мне себя на это было не уломать..... никак... ну очень сильно мне это все не нравилось, казалось неправильным и вообще злом. И во многом раздражало...
[info]zolia
2009-08-07 12:23:00 (ссылка)
Напейтесь что ли вместе как-нибудь...
Вы пишете : "Даже если мы вдруг начнем сейчас общаться, то это уже не тот человек, который был мне интересен." А Вы пробовали? Человек, который сумел изменить свою жизнь, уж точно не становится менее интересным, чем раньше. Может, Вы просто не хотите смириться с тем, что она изменилась и сделала свою жизнь такой, как хотелось ей?
Ваши "гешальты" от того, что Вы разговариваете друг с другом у себя в голове, а надо бы поговорить в реале. Почему вы тайком интересуетесь, как у неё дела, например?
[info]a_kedavra
2009-08-07 12:31:00 (ссылка)
Re: Напейтесь что ли вместе как-нибудь...
Блин... точно выстрелили. Да, я разговариваю с ней в своей голове. С той ней, которая была на момент расставания.
Я не интересуюсь тайком. Я делаю вид, что выкинула ее из головы. Типа я крутая. А когда слышу от кого-то из знакомых ее имя, то тут же напрягаю уши :))))))
[info]zolia
2009-08-07 12:58:00 (ссылка)
Re: Напейтесь что ли вместе как-нибудь...
ну так и не делайте этот вид. Что зазорного в том, что человек Вам дорог?
У меня была ситуация, когда мы с одной подругой перестали общаться - хотя дружили тесно. При моих попытках наладить общение она тоже отводила глаза, еле выдавливала слова, ну и вообще как-то странно себя вела. Около года.
Как-то раз, напившись на общей тусовке, мы встретились в туалете. Так как мы были пьяны и не могли надеть привычных масок, разговор я завела примерно в таком духе:
"Бл.., что за х...ня происходит между нами?!"
В итоге выяснилось, что ей показалось, что я зазналась, она по своим "внутренним диалогам" установила, что так оно и есть, нашла подтверждения у себя в голове тому, что я веду себя как высокомерная сука и поэтому страшно обиделась и потом закрылась. Вывалились мы из туалета в обнимку, плача и хохоча одновременно, дружба была спасена :)
Это я знаете к чему? Это не пропаганда алкоголизма)) дайте другим право быть в чем-то слабее вас. В данном случае, это значит, взять ответственность за восстановление отношений на себя. Если вам это нужно и вы способны отбросить никому не нужную, неуместную гордыню.
[info]tildi
2009-08-07 12:24:00 (ссылка)
>>> ну почему я ее не отпускаю????

потому что Вам стало не в кого прицельно плеваться ядом и Вам скучно.
[info]a_kedavra
2009-08-07 12:33:00 (ссылка)
Я вас умоляю :))))))))))))
Уж не знаю к счастью или нет, вокруг полно мишеней :)))))
А в нее я ядом никогда не плевала. При дружбе точно. даже когда мне говорили про нее гадости, я всегда ее защищала.
Потом конечно, когда расстались, пару раз пошипела от обиды, но и все...
[info]tildi
2009-08-07 12:37:00 (ссылка)
В Вашем посте нет ни одного доброго слова в ее адрес, сплошная желчь, отошла от Вас девушка и была права, с такими друзьями и врагов не надо.
[info]gwen_frozen
2009-08-07 12:47:00 (ссылка)
плюс много
[info]a_kedavra
2009-08-07 12:58:00 (ссылка)
"Хорошая надо сказать, лучшая, и дружили мы много лет.
У нас были чудесные отношения, доверительные, искренние."
"Из интересной, доброй, жизнерадостной девушки... "

Но я конечно гавно, не спорю. Я описываю момент расставания, и тогда она была такой. Мне это не нравилось. Я возможно тоже была не на высоте, со стороны видней.
До этого много лет она была совсем другой. И сейчас наверно тоже другая.

Или мне надо на 10 листов описания какой она была прекрасной? Что надо вам сказать, чтобы вы уловили суть проблемы??????????
[info]tildi
2009-08-07 13:02:00 (ссылка)
Все я уловила - подруга говно, но Вам почему то этого не хватает говна. Вопрос к го - как Вам такой распрекрасной объяснить этой тупой курице, что она много потеряла расставшись с Вами.
[info]a_kedavra
2009-08-07 13:24:00 (ссылка)
ОМГ.
Еще раз.
1. Подруга была прекрасной. Лучшей. Больше таких нет.
2. Ей стало плохо. Она решила что в этом виновата я.
3. Подруга нашла себя, но уже без меня.

Я не знаю что потеряла она, а я потеряла лучшую подругу, потому что пока она дружила со мной, не могла найти мужа. Да, выходит я виновата в том, что искалечила жизнь подруги, и сейчас мне лучше утопиться в унитазе,ч тобы не дай бог ее муж меня не увидел...
[info]zolia
2009-08-07 13:34:00 (ссылка)
Слушайте, ну хватит уже развлекаться и народ вводить в заблуждение - то вы себя возносите до небес (великодушие, хуё-моё, то "я известное гавно").Мир крутится не вокруг вас, и то, что она нашла себе хорошего мужчину - заслуга не ваша, несмотря на то, что пока вы дружили, у неё не было мужа. А вот то, что вы не удержали дружбу, виноваты обе, и с этим надо разбираться, муж её тут ни при чем.
У меня (и у многих) была херня с мужиками долгое время. Так вот, по вашей логике следует, что мне надо было бы послать всех друзей нахер, чтобы выйти замуж.
[info]a_kedavra
2009-08-07 14:58:00 (ссылка)
У меня тоже была херня с мужиками....

Это я от злости наговорила какой-то хуеты, думала выйдет типа сарказм, а вышла конкретная хуйня. там два года метаний и переживаний, а я в три строчки да со злости...
Простите.

Самое смешное, что выходит да. Очень многие мои приятельницы в какой-то период в жизни срутся со всеми своими подругами, потом находят себе постоянного мужчину и далее с ним по жизни с переменным успехом. Не знаю с чем это связано. Может потому что подруги "учат", может потому что завидуют, может потому что лучше знают что надо для счастья...
А может просто дружба перегорела, а новая еще не созрела...
А может просто любовная феерия затмила небосвод и стало не до подруг, а они обиделись...

Это ни разу не совет, конечно, просто вдруг поймала мысль за хвост....
[info]zolia
2009-08-07 15:12:00 (ссылка)
Да ладно вам, я уже давно вполне благополучно замужем (тьфу-тьфу), а девочки мои со мной, вон вчера в гости парочка заезжала, полночи красное пили)))
Я вот вам хочу комплимент сделать. У вас хорошая самокритика. В плане, вы не упертая в своих "ролях", маски "хорошести" к вам не приросли, хотя, конечно, любите покрасоваться (ну а кто ж не любит :)). И вы готовы признать, что можете быть не правы. Это очень ценные качества.
Если ваша подруга более закрыта, чем вы, я понимаю, как сложно наладить отношения... у меня было несколько знакомых, которые не могли вести себя со мной откровенно и свободно, в результате путались сами в куче своих недопониманий и уходили... если человек живет на более низком фоне, чем вы, то есть у него депрессняки, подозрения, мир враждебен и все такое, с ним конечно сложно... но вы пишете, что дружба с этим человеком давала вам очень много,а если это действительно так (а не подкармливание самооценки, вы ж понимаете), то стоит попробовать. Я вообще против того, чтобы расставаться с друзьями, тем более из-за какой-то непонятной хуйни. Это ведь большая ценность.
[info]a_kedavra
2009-08-07 16:11:00 (ссылка)
Спасибо за комплимент. Это все тяжелый опыт... когда не слушаешь правды, то потом тяжко бывает....
[info]tildi
2009-08-07 13:38:00 (ссылка)
Если коротко - она стала недовольна своей жизнью, ей захотелось большой и чистой любви, мужа, детей, всеобщие респекты и что-то эдакое, чтобы быть на коне.

Да как она посмела, Вы ж должны быть первой и любимой,да?

Но почему-то в ночных клубах ей встречались одни уроды, женатые мужики не спешили уходить из семьи, ну и как-то вообще не срасталось.

Каждое слово буквально пронизано уважение, состраданием и поддержкой, ага.

Мне казалось, что она берет с меня пример - одевается как я, стрижется как я, покупает разные вещи как у меня. Дружит с моими друзьями, пытается флиртовать с друзьями моего мч. Да мне не жалко.

Да жалко, в том то и дело, что жалко.

Дальше хуже. Ей срывает крышу, она пытается со мной соревноваться во всем, попутно обвиняя меня в своих проблемах. Но разве я виновата, что парень, которому она "дала" через полчаса знакомства в пьяном виде, не хочет на ней жениться? Я потратила много сил, чтобы помочь ей, что-то объяснить, но все бесполезно.

Вы еще и силы на нее тратили, да Вы святая!

Из интересной, доброй, жизнерадостной девушки она превратилась в неадекватную, истеричную, завистливую стерву. Она искала себя и не могла найти.
А потом были курсы психологической помощи (не знаю какие, да и не важно наверно) и она изменилась. Повторяла как попугай заученные умные мысли, читала псевдо-психологические книжки, всех вокруг учила жить так, как ее научили на курсах. Но ей это помогло.


Еще одно свидетельство величайшей, истинно дружеской эмпатии.


Не успели высохнуть чернила на грамоте, как она нашла себе мужчину, вышла за него замуж и тут же родила. Джонни, я хочу монтаж. Ура.

Рады Вы за подругу, ах как рады. а сами то как я поняла развились? может Вам тупо завидно, что она выстроила свою жизнь, а Вы нет?
Вы б хоть себе самой не врали, что Вы ей подруга.
[info]a_kedavra
2009-08-07 15:08:00 (ссылка)
Простите, что пришлось вам нахамить, чтобы услышать развернутую речь.
Спасибо за анализ моего поста, вы очень точно уловили все мои настроения.
Спорить не буду - как написала, так и прочитали.

И вы в чем-то правы. Я ей не подруга. И наверно перестала ею быть на момент описываемых событий. Я тогда вела себя так, как считала правильным. И не все из того, что я делала, доставляло мне удовольствие, но я считала, что во имя дружбы можно потерпеть. Я думала, что она перебесится и станет прежней. А надо было отпустить ее уже тогда....

Спасибо.
[info]tildi
2009-08-07 15:56:00 (ссылка)
Да не хамили Вы мне, к чему эти извинения, просто я, наверное слишком близко к сердцу приняла, видимо больная тема.
я как то писала про подруг
http://community.livejournal.com/girls_only/8199392.html
ссылку дала, что бы прояснить свою позицию, как я вижу дружбу.
И правильно Вам написали выше, уже одно то, что Вы готовы слушать другие мнения Вам большой плюс, возможно, когда нибудь в будущем Вы сможете найти общей язык. Пока люди живы всегда есть шанс.
[info]a_kedavra
2009-08-07 16:14:00 (ссылка)
Писала вам злая... очень неприятно, когда носом тыкают в мои же какашки...
И спасибо за это, промыли мне мозг, это ценно!
И за описание дружбы спасибо. Так точно...
Она мне тоже наверно была больше подругой, чем я ей...
Чувствую себя виноватой, и есть за что.
[info]san_sanna
2009-08-07 13:01:00 (ссылка)
вот то же самое хотела написать автору.
ни одного доброго слова, сплошное пренебрежение. даже про долгожданное замужество подруги весьма ехидно.

подруга явно была "ведомой" в отношениях. но психологические проблемы свои, кажется, решила.
я ее понимаю. мне бы на ее месте к этим отношениям тоже неприятно было бы возвращаться.
[info]tildi
2009-08-07 13:04:00 (ссылка)
да вообще, как она посмела выйти из фрейлин ее величества
[info]san_sanna
2009-08-07 13:19:00 (ссылка)
ну, может не столь резко, но как-то похоже. да.
[info]tildi
2009-08-07 13:24:00 (ссылка)
>> ей захотелось большой и чистой любви, мужа, детей, всеобщие респекты и что-то эдакое, чтобы быть на коне


запретите им (с)
[info]san_sanna
2009-08-07 13:29:00 (ссылка)
)))))))
[info]_96
2009-08-07 12:29:00 (ссылка)
лол
"превратилась в стерву", "дала через полчаса", а потом "мне жаль потерянного друга" )) мимими.
[info]artavika
2009-08-07 12:39:00 (ссылка)
Дадада. Женская дружба!
[info]a_kedavra
2009-08-07 12:59:00 (ссылка)
Дружба была до этого.... а это была агония...
[info]ratina
2009-08-07 12:35:00 (ссылка)
>>Только почему-то при встрече со мной она отводит глаза, кусает губы, теребит платок в руке

а я не понял нифига.
что изменилось-то?
ей стыдно перед вами, что у нее все хорошшо?

зыж: я вас немного понимаю, у меня таже проблема только с "бывшим" другом. и то же самый незакрытый.
[info]a_kedavra
2009-08-07 13:02:00 (ссылка)
Я не знаю почему она так делает. Выглядит как будто ей стыдно, но за что????
Я думала, что она будет ходить гордая, что у нее теперь все в шоколаде, а я лузерша без мужа-детей, а вот нет... удивило сильно....
[info]zolia
2009-08-07 13:44:00 (ссылка)
Блин, ну вы даете.
Что, если человек без детей-мужа, это дает тому, у кого это есть, право смотреть на него свысока? Перечитайте свои рассуждения, советую. Ваши рассуждения - это отражение внутреннего желания быть центром вселенной вашей подруги. Если она вам правда дорога, как человек, а не как подтверждение вашей значимости в этом мире, отбросьте вы все эти соревнования "кто круче/сдержанней/счастливей".
[info]a_kedavra
2009-08-07 14:27:00 (ссылка)
Я просто думала, что если человек на самом деле счастлив, то ему не надо ничего никому доказывать. Ну т.е. он должен быть просто радостный.
По тому как она старательно мерялась со мной письками, я предположила, что когда она меня обойдет, то будет радоваться именно победе, а не своему счастью, ну т.е. некое такое злорадство.
Но на выходе - ни то ни другое. Откуда тогда все эти ужимки? Может действительно все эти членомеры ни при чем....
Спасибо за совет! Пойду еще в себе поковыряюсь, вы правы, я наверно на слишком многое в ее жизни претендую.
[info]a_u
2009-08-07 18:11:00 (ссылка)

она наверняка знаеит как Вам важно быть крутой и всех обойти, поэтому ей действительно неудобно демонстрировать Вам свою успешность хотя бы на семейном фронте. у меня есть знакомая, которая не замужем, но очень хочет, и детей хочет, но вот как-то не складывается. и я при ней иногда в ступор впадаю, потому что что ни скажи - как с семьёй в отпуск съездили классно, как муж цветы на работу прислал, как дети растут - всё ей может быть как острый нож. ну и отделываюсь дежурными "нормально всё"
[info]z_effy
2009-08-07 12:40:00 (ссылка)
Может, она просто опасается, что вы как-то измените ее спокойную жизнь, которая ей непросто далась.
Например, она считает вас опасной, красивой, более интересной мужчинам и боится за свой брак.
Судя по вашему посту, подруга - букет комплексов, неуверенная в себе женщина. А вы этой неуверенности ей только добавите.
[info]a_kedavra
2009-08-07 13:06:00 (ссылка)
Может быть....
Обидно... никогда я не воспринимала мужчин своих подруг как мужчин, в смысле только как друзей....
А если она еще и не чувствует уверенности в браке.... эх....
Просто если бы я увидела, что ей это все действительно пошло на пользу, что она нашла внутреннюю гармонию, мне было бы намного легче...
[info]z_effy
2009-08-07 13:19:00 (ссылка)
Мне уже кажется, что я вам зря эту мысль подкинула.
Если вы просите совета, то могу сказать одно: оставьте подругу в покое, она выбрала жизнь без вас и, возможно, это ее совершенно правильный выбор.
[info]a_kedavra
2009-08-07 14:36:00 (ссылка)
Нет не зря. И каждый ответ - не зря.
Потому что вы тоже можете быть правы, я как раз и собираю мнения людей, чтобы попытаться понять.
Очень может быть, что она права, бросив меня. Может я на самом деле в чем-то виновата, что-то ей испортила в жизни. Может ее проблема была не в мужиках, а во мне, и избавившись от меня, она полетела....
Я просто для себя хочу понять, счастлива ли она сейчас в той жизни, которую она сама создала. Если да - то это здорово, если нет - то я все равно не смогу ей помочь, потому что тогда не смогла, и сейчас не смогу...
Мне советуют с ней поговорить, написать. Я боюсь. Я хочу думать, что эту тему можно закрыть и без этого.
Спасибо вам большое за совет!!!!!
[info]zolia
2009-08-07 13:57:00 (ссылка)
Знаете, есть родители, которые "не верят", что их ребенок счастлив в отношениях с "тем, кто ему не походит". Они тоже "не видят", что "всё идет на пользу" и думают, что их дочь/сын просто "обманываются".
Ради интереса, задайте вопрос, скольким детям такие родители попротили кровь? Привело ли их такое отношение родителей к счастью? Действительно ли они были несчастливы и "обманывались"? А сколько подобных примеров в мировой литературе...
И это родители, знающие своего ребенка с рождения - тут хотя бы понятно, откуда уверенность в том, что ему нужно это, а не то. И они сплошь ошибаются. Потому что у всех свое понятие счастья...
А вы-то с чего решили, что вам виднее?
[info]a_kedavra
2009-08-07 14:38:00 (ссылка)
Не знаю с чего решила. Мне казалось, что настоящее счастье видно...
Знаете - в глазах.
В любом случае в ее жизнь я не полезу.
На письмо наверно отвечу, но этим попробую закрыть тему.

Спасибо за все ответы, вы мне очень помогли!
[info]zolia
2009-08-07 14:46:00 (ссылка)
Пожалуйста:)
счастья Вам.
[info]zasypoon
2009-08-07 14:58:00 (ссылка)
Мне кажется, что она еще может опасаться того, что вы будете ворошить ее прошлое, намекать на него или просто вызывать воспоминания о тяжелом периоде.
[info]krisdenisova
2009-08-07 15:29:00 (ссылка)
дадада. вот плюс тыща.
[info]image_i_nation
2009-08-07 12:51:00 (ссылка)
друзей не привяжешь. дальше вам либо по пути, либо нет
для начала пригласите ее в кафе/домой, сядьте и поболтайте
[info]a_kedavra
2009-08-07 13:07:00 (ссылка)
А что я ей скажу????
Я аж испугалась....
ну посоветуйте, как разговор построить?
[info]image_i_nation
2009-08-07 13:51:00 (ссылка)
я тут пару тем назад как раз жаловалась, что не могу нормально открыться подруге )))
так что это уже не ко мне, у меня язык не подвешен ))))
[info]image_i_nation
2009-08-07 13:52:00 (ссылка)
но из того, что я поняла по своей теме - главное собраться и начать трепаться обо всем, а там войдете в нужное русло )
[info]zolia
2009-08-07 14:11:00 (ссылка)
Так и начните, что вам её не хватает.
[info]image_i_nation
2009-08-07 12:53:00 (ссылка)
у меня есть подруга, с которой у нас был 5-летний перерыв в общении (после школы, после какого-то недоразумения, нервы при поступлении, может и зависть), но потом мы снова нашлись и чудесно общаемся в новых ипостасях - повзрослели, поумнели, старые обиды кажутся уже каким-то детством
[info]dana_do
2009-08-07 13:06:00 (ссылка)
простить и попросить прощения для себя - хороший рецепт, работает
ну если не можете глаза в глаза то письменно
или вообще мысленно простить попросить прощения и отпустить
да куча техник, было бы желание
[info]a_kedavra
2009-08-07 13:14:00 (ссылка)
Она так сделала. Написала мне письмо, в котором просила прощения.
Я его читала раз сто, не меньше.
Оно все какое-то сухое, казенное, скупые фразы, бюрократические формулировки. Ни единой эмоции.
Все, за что она просила прощения - фикция, за такие вещи я бы никогда на нее не обиделась. За то что кричала? Грубила? Разве это настоящая обида? И ни слова о предательстве, о зависти...
Я не нашла что ей ответить, потому что сказать "прощаю" значит признать, что я обиделась по мелочи. Да я и не обижалась в глобальном смысле, просто она меня послала и ушла... За это прощать? Но это ее выбор, я то тут при чем...

Спасибо за совет! Пока вам отвечала, поняла, что надо мне хотя бы попробовать составить такое же письмо и понять за что мне надо бы просить прощения!!!!!!
[info]dana_do
2009-08-07 13:19:00 (ссылка)
еще совет: ответьте ей на ее письмо
нееважно что она там написала это ж такой ритуал
простите ее и тем самым отпустите
как раз хороший повод сказать свое прости)
[info]a_kedavra
2009-08-07 14:19:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]zolia
2009-08-07 13:27:00 (ссылка)
Раз уж вы решили поработать над собой, то обратите внимание - вам не понравилось, как она попросила прощения (в письме) и за что. И сказать "прощаю" вы не смогли, потому что это выставило бы вас перед самой собой не в том свете, какой вы себе нравитесь. ПОдумайте с другой стороны - если она хотела именно за это попросить прощения, вам что, трудно было сказать "прощаю"?
О предательстве и зависти - а вы уверены, что её поступки были мотивированны завистью? или она это осознала? получается, человек делает вам шаг навстречу, а вы его посылаете, потому что он "не так" раскаялся. Глубина недостаточна, да? а вам хотелось крови....
Потом вы играете в "великодушие" - за что мне её прощать, это её выбор... А сами не можете её отпустить. Значит, есть за что, признайтесь себе в этом. Не прикрывайтесь великодушием и заботой. Вас, лично вас задевает положение вещей, иначе бы не было этого поста.
Надеюсь, мои слова вас не задели сильно, но если это так, то простите, я не хотела вас обижать. Мне знакомы те чувства, которые вы испытываете. Делюсь опытом разборок с собой :)
[info]_spouse_
2009-08-07 13:35:00 (ссылка)
Странно, что еще никто не поствил тег "зависть" :)

Смотрите, она вам подражала - вам не нравилось. Она живет собственной жизнью - вам не нравится тоже. Вы уж определтесь.

Она не хочет со мной разговаривать... делает вид, что не знает меня.... сколько должно пройти времени, чтобы заговорить?
Вам не приходит в голову, что ей просто не интересно? Бывает, что у людей пути расходятся. У нее сейчас муж - маленький ребенок - семья, у вас, как я понимаю, другие проблемы. Может быть когда-нибудь вы еще попадете в резонанс, а может и нет. Дружба взрослая от дружбы детской отличается тем, что человек, которому вот конкретно сейчас не до вас не переходит в категорию "предатель".
[info]zolia
2009-08-07 13:37:00 (ссылка)
+1 насчет дружбы.
С некоторыми своими не вижусь порой по полгода - дети-работы-мужья и т.д. Иногда скучаю, иногда до слез, но это единственная негативная эмоция, связанная с тем, что мы не "не разлей-вода", как раньше
[info]a_kedavra
2009-08-07 14:47:00 (ссылка)
Да, я знаю, что у нее другая жизнь - семья и ребенок, и моя жизнь ей совершенно неинтересна. Но это же не первая родившая подруга. У меня полно подружек, у которых по 2-3 детей, чай не девочки давно, и в голову не приходит обидеться, что им нет до меня дела. Ведь будь у меня ребенок, я бы тоже меньше внимания уделяла подругам :)
Тут для меня лично вопрос в том, зачем "делать вид" что она меня не знает? Когда она со мной здоровается, то у нее голос меняется, губы кусает, отворачивается сразу. Зачем? Мне это непонятно. Я даже у сидевших рядом приятельниц спрашивала про эту реакцию, они тоже удивились и думали, что у нас какие-то "терки" (хоспади, слово-то какое).
Я просто думала, что уже можно скажем так просто разговаривать, ну о погоде там, или еще что, эдакие вежливые заполнители пустоты.
[info]_spouse_
2009-08-07 15:18:00 (ссылка)
Она вам написала письмо с извинениями после ссоры, вы не ответили. О какой погоде вы собираетесь с ней разговаривать?

Я даже у сидевших рядом приятельниц спрашивала про эту реакцию, они тоже удивились и думали, что у нас какие-то "терки" Вот это очень трогательно. Я прям наглядно представляю этот вопрос к этим "приятельницам".
[info]a_kedavra
2009-08-07 15:27:00 (ссылка)
Ссора была два года назад. Два года она не могла в компании просто поздороваться, сказать что-то, уходила, стоило мне придти. Ну а приятельницы что, ну обратили внимание, что она при мне нервничает, это было сказано для подтверждения того, что меня не глючит.

А письмо пришло месяц назад. И вот после этого я не знаю как правильно поступить. Я первый раз с таким сталкиваюсь, вот и дергаюсь...
[info]zolia
2009-08-07 15:22:00 (ссылка)
не могу молчать
Вы, конечно, меня извините, что я тут опять лезу, но.. вам не о погоде надо разговаривать. Вы должны поговорить нормально. О том, что между вами происходит. Я вас даже напугаю - а иначе отпустит вас не скоро, и вообще не факт, что отпустит.
[info]a_kedavra
2009-08-07 15:33:00 (ссылка)
Не надо молчать:))))
Я сюда поговорить пришла, поэтому всегда рада совету.
Я реально не уверена, что нам надо говорить об отношениях.
Толи боюсь, толи злюсь, толи обижаюсь.
Меня такая злость взяла, когда я это письмо получила - просто жуть. Я потом долго себе места не находила, все рыла носом землю. И все извинения, и все слова в этом письме...
А когда она зафрендила меня, то мне стало стыдно, что она сделал первый шаг, что не держит зла, что я сволочь ей не ответила даже.
А когда отфрендила - расстерялась... значит это не всерьез она хотела начать с чистого листа... а потом... словно второй раз кинула...
Все, я курить, не могу...
[info]zolia
2009-08-07 15:47:00 (ссылка)
Re: Не надо молчать:))))
Вот так и создаются так любимые тут всеми "незакрытые гештальты".
Боюсь/злюсь/обижаюсь - знаете откуда ноги растут? самолюбие уязвленное. Стыд туда же. Ибо не стыд, а очередное желание "быть хорошей" неудовлетворено.
Просто, знаете, я вот считаю, вам повезло, что вы свою проблему можете идентифицировать (не без нашей помощи, конечно, хо-хо))) Вы поймите, дело не в одних конкретных отношениях с подругой. Дело в какой-то закорючке внутри вас, которая вам не дает нормально радоваться жизни (чего, вы, кстати, хотите видеть в подруге, а почему вы так цепляетесь за это - потому что в вас этого тоже нет...). И сколько можно засорять эфир своим внутренними диалогами. На них уходит много вашей жизненной энергии, между прочим.
А жизнь - она такая - эту ситуацию повесите - подкинет другую. Так, что не отвертитесь. И до тех пор, пока со своей закорючкой не окажетесь лицом к лицу))
[info]traitres
2009-08-07 13:39:00 (ссылка)
никак... )
у меня так и тянется медленно и печально)) я не хожу не смотрю, правда, но вижу, что иногда ходят ко мне. Мне это никак не мешаетЮ если честно :) Ну да, жалко, что так жизнь повернулась, но что теперь?
[info]krisdenisova
2009-08-07 15:24:00 (ссылка)
тоже мнение:
может быть она теперь сторонится вас как свидетеля ее поисков и метаний?
т.е. вы ее в целом как подруга не перестали устраивать, но вы же видели все, вы были там, когда она "говорила глупые заученные фразы" и когда спала хз с кем.
вы просто были там же и в разговоре за общим столом с ее обретенным "правильным" мужем и компании общих друзей тьфу-тьфу можете сказать "блин, а помнишь как мы с тобой..."
вы это уже для себя приняли и смеетесь над собой и приняли свои поиски и метания, ну либо они проходили у вас в социально неосуждаемой плоскости, а ей не настолько повезло и искания были более тяжелые и смущающие ее нового супруга и могущие разрушить ее новую жизнь в случае чего. не факт конечно, но в целом то..
не то чтобы она хочет теперь казаться другой, не. она просто может быть хочет начать жизнь "с чистого листа" и как бы она вас не любила как человека, вы видели ее "там" и вы - персонаж ее прошлой жизни..

согласна что неприятно и както странно.. я так прекратила общаться с одной девочкой с которой сильно сдружилась год проведя в чужой стране.. я подозреваю исключительно потому что в этой чужой стране она гуляла от своего постоянного мужика, и я не осуждая и даже никоим образом не желая передавать это кому бы то ни было, являюсь свидетелем..
надо ли говорить что по возвращении домой она разорвала со мной все контакты ваще-ваще.
[info]a_kedavra
2009-08-07 18:35:00 (ссылка)
Очень хочется сказать, что я бы никогда бы...
Но не зарекаюсь.
Пожалуй останусь в прошлой жизни.
[info]krisdenisova
2009-08-07 20:05:00 (ссылка)
не в том дело что вы бы никогда. дело в том что она глядит на вас и ей стыдно или грустно за себя-прошлую. и ей от этого больно. и ей тоже сложно разрывать контакты в таком случае, но если ее поведение действительно было "за гранью" а сейчас у нее социально одобряемая классическая семья и муж с убеждениями, например, то вы ее полюбому одним своим существованием будете смущать к сожалению :( мне кажется как-то так.
[info]a_kedavra
2009-08-07 20:09:00 (ссылка)
дададададаа
Я вас поняла :)
Спасибо.
[info]valerois
2009-08-07 18:27:00 (ссылка)
Умение расставаться с людьми - хороший талант. Если бы она хотела, она бы вам написала/позвонила. А так вы ее мало интересуете; у нее поменялась жизненная позиция.
[info]jfht
2009-08-07 19:58:00 (ссылка)
очень хочется верить, что бывшие подруги, с которыми меня развела судьба по разным причинам, не вспоминают меня вот так
лучше пусть вообще не вспоминают, как и я их
и вам советую из головы выкинуть
не засоряйте карму ни себе, ни ей