Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
entervelina
[info]entervelina пишет в [info]girls_only @ 2009-05-02 13:05:00
Скажите, есть ли способ как-то утихомирить маму, которая лезет буквально во все мои дела? Причем лезет не со зла, почти без негатива, всегда только с заботой - но я уже взрослая женщина, а до сих пор нахожусь под постоянной маминой опекой. Когда она оказывается в моей квартире, то считает своим долгом вынести мое мусорное ведро или переутрамбовать его, вымыть у меня пол, поменять полотенца, разложить вещи в шкафах, выбросить по ее мнению ненужные мелочи, вроде пустых бутылок (я всегда держу под рукой бутылочку для сока, чтобы налить с собой п
еред выходом из дома), может и постельное белье поменять, если ей кажется, что оно грязное. Все это без упрека, хотя находки иногда обсуждает. Например, у тебя за шкафом стоит бутылка вина, ты пила? С подругами? Понятно. Не знаю, что было бы, если бы я держала дома вибратор, презервативы или кожаное белье - спрятать это от мамы не смогла бы, она может под невинным предлогом залезть в любой ящик, в любой уголок. Потом спросила бы, все ли со мной в порядке и что это за неприличные вещи я у себя храню.
Поменять замки нельзя, по сути эта квартира столь же мамина, сколь и моя (досталась нам в наследство от родственников).
Все мои скандалы на тему "я сама буду разбирать свои вещи, менять белье, стирать одежду и выносить мусор" натыкаются на непонимание. Что это я раздуваю скандал из-за такой ерунды?
Я живу одна, гости у меня бывают редко, молодые люди - еще реже, поэтому все в квартире у меня разложено и устроено так, как мне удобно. Но после каждого визита мамы я обнаруживаю, что она что-то поменяла, переложила, перевесила, переставила или убрала.
Научите меня правильным словам, как донести до мамы, что не нужно этого делать?! Если бы она устраивала скандалы и отчитывала бы меня, было бы проще, у меня были бы основания реагировать жестко. А так я в роли плохой дочери, которая не ценит мамину заботу и истеричка к тому же.
Я уж не говорю про ее контрольные звонки по вечерам: вернулась ли я домой, где я, с кем я. Доченька должна быть под присмотром. А доченьке уже тридцать лет, между прочим.
300 комментариев
 
[info]orang_m
2009-05-02 13:16:00 (ссылка)
познакомить маму с кем то, с кем ей будет интересно, переключить на рисование картин, экскурсии.
а вообще то - это судьба.:)
[info]entervelina
2009-05-02 13:24:00 (ссылка)
Судьба, да :) На меня у нее всегда найдется минутка - чтобы зайти и позаботиться.
Причем она искренне обижается, что я не прыгаю до потолка, узнав, что она собирается в гости.
[info]ex_musashy199
2009-05-02 13:20:00 (ссылка)
к сожалению, по моему опыту, есть 2 варианта решения проблемы:
1. разругаться с мамой в пух и прах, просто разрушить отношения, потом выстроить такие, какие будут удобны вам
2. бежать в другой город/страну
[info]entervelina
2009-05-02 13:22:00 (ссылка)
Я уже тоже думаю про другую страну. Устала.
[info]aranta
2009-05-02 13:44:00 (ссылка)
при наличии возможностей я бы не сомневалась)))
[info]entervelina
2009-05-02 13:49:00 (ссылка)
Возможностей сейчас нет вообще. Думаю.
[info]beautystar
2009-05-02 14:01:00 (ссылка)
У меня другой город, тыщща км..
Сразу после переезда было очень здорово, но вот сейчас у нас возвращение на старую точку: ты почему поехада туда-то и мне ничего не сказала?
Ты, наверное (НАВЕРНОЕ!!!!), вот это делаешь неправильно и я сделаю это вот так. (ага, после ее действий я до сих пор не разрулила последствия ее действий)

Финиш: ее муж приехал по работе в Москву, остановился у меня, и мама звонила МНЕ на мобильный с вопросом "а что он кушал?"
Я сорвалась, наорала, что это не мое дело, он взрослый мужик и такие вопросы нужно задавать ему. На что она обиженно заявила, что он все равно не подойдет к телефону.
Итог: мама почти месяц на меня дулась, не общалась со мной и обзванивала всех моих друзей и знакомых, что б рассказать о своей неблагодарной дочери, и заодно узнать обо мне новости.

Я понимаю ее беспокойство, но то, как все есть сейчас, мне ооочень не нравится.

Я не могу объяснить маме, почему мне съездить на море (мама, я готова взять тебя и твоего мужа с собой) приятней, чем провести отпуск у нее на даче...
Ну и все в таком духе.
[info]entervelina
2009-05-02 14:05:00 (ссылка)
Эх.
Вы меня понимаете.
[info]ex_musashy199
2009-05-02 15:31:00 (ссылка)
держитесь! убежать - выход, но не самый лучший. лучше, конечно, научиться жить для себя и объяснить это окружающим.
не давайте чувству вины "мама все для меня делает, а я неблагодарная тварь" вас мучить, оно проступает в комментариях ниже. это самый любимый инструмент манипуляторов, пусть и неосознанный
то, что мама одинока и несчастна - не ваша проблема, вы не обязаны решать ее всю оставшуюся жизнь. когда ВЫ по-настоящему, на 100% нутром поймете это - не будет больше проблем с тем, как маму поставить на место
другое дело, что легко сказать, сложнее сделать, когда всю жизнь вас растили в таком духе

может, сначала лучше заняться собой, походить на какие-нибудь тренинги уверенности в себе, понимания своих истинных желаний, коммуникации с собой; все это поможет мягко и спокойно, но твердо двигаться к своей цели, а перемены обескуражат маму, и не дадут ей шанса перед вами :)
[info]entervelina
2009-05-02 19:05:00 (ссылка)
спасибо за поддержку :)
я умом понимаю, что это манипуляция. а сердце отвечает, я ведь маму люблю. но на расстоянии!
ох, как все сложно
на тренинги сейчас, увы, совсем нет денег - в смысле, совсем нет. :(
[info]mary_jo
2009-05-02 22:12:00 (ссылка)
*мрачно* переезд в другую страну помогает лишь отчасти
[info]oksk
2009-05-03 03:19:00 (ссылка)
2. Не поможет. Мы со своей общаемся ежедневно, не, ну конечно от физического вмешательства это ограждает, но от морального...
[info]elka_palka
2009-05-03 18:01:00 (ссылка)
согласна! причем, в моем случае пришлось сделать сперва 2, а потом и 1.
[info]chekasia
2009-05-02 13:22:00 (ссылка)
по-моему, есть смысл все-таки поговорить жестко, потому как некоторые мамы, если им пытаться вежливо мямлить, либо вообще не слышат, либо всерьез не воспринимают. Потом еще и удивляются. Моя вот после разговора третьего по шкафам лазать все-таки перестала. А то аргумент "Я же должна посмотерть, что у тебя там" - и вперед...
[info]entervelina
2009-05-02 13:27:00 (ссылка)
Если бы вы видели, как я ору, вопроса о жесткости не стояло бы :) Я могу и спокойно жестко говорить, и орать как резаная - для мамы это одинаково нелепая реакция на ее безобидные действия. Доченька не в себе, ей потом будет стыдно.
[info]little_ice
2009-05-02 14:41:00 (ссылка)
Вы знаете, я маму за руки хватала.
Вот просто хватала.
Ходила за ней кругами по квартире.
Помогло.
Как только снова начинается - снова бдю.
Говорю - да, я истеричка, не знаю, что в воспитании на меня так повлияло, у меня паранойя, мне неприятно, ВСЁ, ты можешь применить ко мне любые эпитеты, но это не обсуждается.
[info]arwen_nsk
2009-05-02 17:11:00 (ссылка)
Вот, кстати, да, соглашаться - хороший способ противостоять манипулированию. Да, я такая, да, я не в себе, да, мне непременно будет стыдно, но пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста не трогай ничего, пойдем лучше попьем чаю и я тебе расскажу, как сегодня прошел день.
И так действительно хватать за руки, вести на кухню, садить и т.п. Чтобы не слишком обижалась - играть дурочку.
[info]entervelina
2009-05-02 18:44:00 (ссылка)
я только ору. мама из кухни: я полотенце только поменяю? я: НЕЕЕЕЕЕЕЕТ! мама: оно грязное! я: НЕЕЕЕЕЕТ! НЕ НАДО!!! мама: я уже поменяла, поздно.
:) хоть кол на голове теши
[info]little_ice
2009-05-02 19:04:00 (ссылка)
Вот я в таких случаях бегу и вырываю, до силы, из рук полотенце.
Если поменяла, меняю обратно.
[info]entervelina
2009-05-02 19:29:00 (ссылка)
пробовала. даже не пробовала - делала регулярно.
потом стыдно, у мамы в глазах обида, как раз та, "гусеницей танка задело ребенка"...
[info]little_ice
2009-05-02 19:09:00 (ссылка)
И вот знаете, прямо сначала, когда воевать начала, как демонстративный хвостик за мамой ходила. Даже в туалет не отлучалась. Как мамочка за малолетним ребёнком в чужой квартире.
[info]entervelina
2009-05-02 19:30:00 (ссылка)
Я тоже хожу. Иногда не успеваю. А иногда мне надо уйти, а мамо остается. И что? Гнать?
[info]ponka
2009-05-02 21:37:00 (ссылка)
а че она остается? что ей там делать?
"мам, я пошла. идем?"
[info]entervelina
2009-05-02 21:41:00 (ссылка)
Ну ей, скажем, по межгороду надо дозвониться до родных. У нее дома телефона пока нет, обещает поставить. Или забежала на минутку между поликлиниками борща поесть, я убегаю - а она еще не пообедала. Гнать - не по-человечески :( Приходится оставлять.
[info]ponka
2009-05-02 21:43:00 (ссылка)
а чего она забегает к вам борща поесть? и откуда она знает, что у вас в холодильнике борщ? и почему родственникам нельзя позвонить с мобильного на мобильный? пока вы позволяете на себе ездить, она будет ездить
[info]cranberry_babe
2009-05-02 15:04:00 (ссылка)
узнаю свою маму прям

могу хоть до хрипоты орать
могу спокойно рассуждать, пытаться вести диалог
результат один : "ой деточка забавная какая!", либо "нельзя так с мамой разговаривать!"
[info]entervelina
2009-05-02 18:47:00 (ссылка)
"как ты с матерью разговариваешь!" любимая реакция, когда мама полчаса не реагирует на спокойные возражения и жесткие запреты и я уже от бессилия начимнаю орать.
[info]chekasia
2009-05-02 18:43:00 (ссылка)
тогда не надо орать, если для мамы это уже тоже типичная реакция. А жестко поговорить несколько раз так, как вам несвойственно. Чтобы неожиданно было. Знаете как, есть люди, которые только крик понимают, а есть те, для которых крик это норма, а ели начать говорить нервно и почи шепотом, они пугаются. Эффект неожиданности. И - да, я за своей тоже некоторое время + к жестким разговорам ходила по квартире... Теперь она стала говорить что-то в духе "Ой, ну давай я помою эту сковородку..." Тоже мало приятного, но уже прогресс, а дальше уже проработка ледующего шага:т "я СВОЮ сковородку САМА помою. А ты у меня В ГОСТЯХ, так что отдыай и вот, чаю выпей".
[info]mblshka_masha
2009-05-02 13:22:00 (ссылка)
Моя мама лет 10 назад пыталась делать что-то подобное, тоже из лучших побуждений.
Так я несколько раз без предупреждения зашла к ней домой и проделала подобное. Помогло :)
[info]entervelina
2009-05-02 13:28:00 (ссылка)
Увы. Моя мама наоборот меня настраивает на тему "мой дом - твой дом. бери все, что хочешь, делай все, что хочешь, ни в чем себе не отказывай, мы семья". У нее нет понимания личного пространства, видимо.
[info]mblshka_masha
2009-05-02 13:47:00 (ссылка)
Да, такое бывает.
Но навернякаесть что-то, что она не очень хотела бы афишировать. Может, нижнее белье. Или письма любовников, хранимые с юности. Вам лучше знать, что это можнт быть.
Ну а если нет, то я бы на вашем месте просто поговорила с ней, и забрала бы у нее ключи полюбовно. Но отбирать, а именно попросить отдать, для вашего душевного комфорта. Докажите ей, что для вас это очень важно.
[info]jaspe
2009-05-02 14:03:00 (ссылка)
Вот-вот, у нас было так же :)
Когда я говорила - представь, что я приду к тебе домой и сделаю то же самое, она отвечала: "Да пожалуйста! Я только рада буду, если ты помоещь мне полы" :))
[info]goomberth
2009-05-02 16:42:00 (ссылка)
а брать не надо. у меня одна знакомая как-то классно пересортировала своей маме белье в шкафу. мама из отпуска вернулась, не нашла после душа чистые, простите, трусы на привычном месте и до нее дошло, что такое личное пространство.
[info]angerona
2009-05-05 19:40:00 (ссылка)
отлично!
[info]svetlana_tx
2009-05-02 13:23:00 (ссылка)
У нас с Вами одна мама?
Постепенно приходим к компромиссу, но это сложно. Первый шаг - "не являться без звонка" успешно преодолели. Иногда, когда опускаются руки, жалуюсь бабушке - она авторитетно объясняет маме о ценности личного пространства. На какое-то время хватает.
И, да, я её люблю, и понимаю, что она абсолютно бескорыстно хочет принять участие.
[info]entervelina
2009-05-02 13:30:00 (ссылка)
Без звонка не является, к счастью. Жаловаться мне некому, бабушка была как раз деликатная и никогда не диктовала своих представлений о жизни. Но она умерла, к сожалению, несколько лет назад. Остальные родственники в других городах, очень далеко.
И да, я ее люблю, и понимаю, что она абсолютно бескорыстно это делает, плюс ей нужно чувствовать себя ответственной за мою жизнь. Я и так ребенок избалованный, а тут мне и в тридцать лет не дают проявить ответственность за себя, заламывают руки и делают все за меня.
[info]svetlana_tx
2009-05-02 13:38:00 (ссылка)
Знаете, я подозреваю, что проблема, как и у меня, заключается в том, что семья далеко, а мама очень близко. Ещё, чисто теоретически, думаю, что если в квартире будет кто-то, кроме меня, визиты и "обыски" сойдут на нет. Другое дело, что я привыкла жить одна и ничего не собираюсь менять. Так что мой личный вариант - переезд, а ссоры и ультиматумы исключаются.
[info]rastamandita
2009-05-02 13:23:00 (ссылка)
Постою, послушаю. Очень знакомо.
[info]nekbke
2009-05-02 13:24:00 (ссылка)
вы сами подставляетесь, мне кажется. ходите сами к ней в гости, не отвечайте на вопросы в оправдательном тоне, не подходите к тлф при проверках, а на следующий день отвечайте, что занята была, взрослая девочка, сама позвоню, когда время будет. ну и т.п. а вибратор и кожаное белье лучше устроить, вдруг до нее дойдет, что дочь - взрослая женщина. до моей дошло только когда моя младшая сестра родила 5)) мне 31.
[info]entervelina
2009-05-02 13:33:00 (ссылка)
Ходить к ней в гости хожу иногда, она зовет раз в пять чаще. На телефонные звонки не отвечать вечером - вы шутите?.. Пару раз было, что я просто не слышала телефон. В итоге - десять непринятых вызовов и в одиннадцатом рыдающая в истерике мама: с доченькой что-то случилось, куда бежать, где ее искать?!
Вибратор и белье не вариант. Мама начнет компанию по искоренению дурных наклонностей. Такую же мягкую и безропотную, как все ее вмешательства.
[info]nekbke
2009-05-02 13:44:00 (ссылка)
ну, порыдает раз, ничего страшного. детям тоже дают прорыдаться, пока
они бьются в истерике из-за отказа в шоколадке. затем они
успокаиваются и отказываются от этого метода, раз он недейственный.
перестаньте думать о том, как и что воспримет мама. живите своей
жизнью, давно пора. мягкая и безропотная тут вы, а не мама. зачем,
например, отвечать, с кем пила, и пила ли вообще, если знаете, чем это
закончится? пресекайте любое вмешательство, ваша мама сама никогда на
это не пойдет, поэтому сделайте ей подарок, навязав ей нормы
адекватного поведения.
[info]entervelina
2009-05-02 13:51:00 (ссылка)
Не знаю, как пресекать.
Про вино легкомысленным голосом отвечаю, да так, подруги приносили. Про вмешательство - невинные вещи не замечаю, по поводу неприятных - скандалю. Не помогает. В следующий раз то же самое. Она не видит состава преступления. Как - пресекать?
[info]catouch
2009-05-02 13:56:00 (ссылка)
я говорю просто "мама, я не буду с тобой это обсуждать". она конечно не соглашается и продолжает задавать вопросы. тогда я снова (грозно) "Я НЕ БУДУ ОБСУЖДАТЬ ЭТО!" и сразу спокойным голосом про фигню какую нить - ой весна уже, тепло, я такой плащик симпатичный видела в магазине...
[info]entervelina
2009-05-02 14:00:00 (ссылка)
хихихи
А мама тут же: а он не слишком короткий? Тебе нужно длинный плащик, у тебя все вещи короткие!

Я сама так делаю, спасибо :) Помогает ненадолго. Совсем ненаждолго.
[info]catouch
2009-05-02 14:17:00 (ссылка)
я нашла простой и действенный способ борьбы с такими комментариями - соглашаюсь и делаю по своему. "Да, все вещи короткие, да куплю длинный" Пообещали и забыли, все счастливы :)
[info]entervelina
2009-05-02 14:24:00 (ссылка)
Вот это тоже иногда срабатывает, спасибо.
Прямо хоть список себе на видное место вывешивай: "варианты реакций" и учись выбирать самую подходящую к случаю.
[info]catouch
2009-05-02 14:30:00 (ссылка)
ну а что делать? мамы, которых мы любим страшнее мам, которых не.
любимых, хоть и проблемных мам не выкинешь, не пошлешь на три буквы. приходится изобретать способы, баллансировать и запасаться МОРЕМ терпения. удачи вам, старайтесь проще к ней относится и не расстраиваться из за каждой мелочи :)
[info]entervelina
2009-05-02 18:38:00 (ссылка)
Спасибо :)
что делать, терпение и валерьянка наше все )
[info]nekbke
2009-05-02 14:03:00 (ссылка)
вы даете правдивые ответы, тем самым выдавая лишнюю информацию,
которая позволяет и дальше вас терзать. отвечайте отмазками. "откуда
вино? - у взрослой женщины в доме всегда есть вино. - зачем? - ну а о
чем еще тогда с мамой поговорить?" - и так далее. вы маму любите, но
при таких раскладах когда-нибудь возненавидите, так что все сделанное
для ее же пользы. скандалить же не надо - она наверняка ощущает себя
матерью подростка, который орет на голом месте (по ее мнению), и
потому еще более нуждается в опеке и направляющей руке.
[info]entervelina
2009-05-02 14:09:00 (ссылка)
" она наверняка ощущает себя матерью подростка, который орет на голом месте (по ее мнению), и потому еще более нуждается в опеке и направляющей руке."
Да.
Да.
Но легкий разговор про вино не прокатит. Мама убийственно серьезна и заботлива. У нас побочная ветвь родственников довольно серьезно выпивает: мамина троюродная сестра, ее муж, дочь и зять. Поэтому разговоры в стиле СБГ "у взрослой женщины в доме должно быть вино" - совсем не вариант, в это русло диалог перевести не удастся. Взрослая женщина, выпившая бокал вина, катится на дно или вот-вот скатится.
[info]nekbke
2009-05-02 14:17:00 (ссылка)
тогда выбрасывайте винные бутылки до ее прихода. один бзик простить
можно, особенно если он и правда из-за такого серьезного страха.
помню, моя свекровь увидела у нас на подоконнике на кухне батарею
бутылок, и потом в ужасе пересказывала моей маме, что дети пьют и
вот-вот сопьются. та у нее выспросила, что именно стояло, засмеялась и
рассказала, что видела те же самые бутылки год назад - остались с дня
рождения, да так и стоят, потому что дома мы практически не пьем, но
версия для родителей - не пьем почти вообще. кстати, если пользуетесь
чем-то регулярно - скажем, бокал вина вечером или три бульки хереса в
суп - поставьте бутылку рядом с плитой. она быстро облетит мелкими
брызгами жира, на которые хорошо налипает пыль. уже через
неделю-другую бутылка выглядит так, будто ее месяц никто с места не
трогал, и это такая "забытая" бутылка. вообще в боях все приходится
продумывать наперед, к сожалению.
[info]entervelina
2009-05-02 14:22:00 (ссылка)
:) :)
Хороший совет, спасибо :)
Подумаю, как это сделать. Обычно она находит "следы безобразий" когда приходит внезапно. Если визит запланирован, я заранее заметаю следы :)
[info]nekbke
2009-05-02 14:31:00 (ссылка)
а придумайте себе какую-нить работу, во время которой нельзя приходить
внезапно, или там йогу какую, чтоб не отвлекали. что-нибудь такое, о
чем она смогла бы с гордостью рассказывать знакомым.
[info]entervelina
2009-05-02 18:39:00 (ссылка)
надо подумать )) правда, что ли, йогу замутить или сеансы релаксации :) хорошая мысль
[info]pau4icca
2009-05-06 15:13:00 (ссылка)
не осилила три страницы комментов, только первую. возможно, мысль моя не нова, но если вас действительно так достало мамино вмешательство, что вы на нее можете наорать, то, может, вам попробовать не разговаривать с ней? т.е. "мама, если ты еще раз переложишь или поменяешь у меня чтонить, я не буду с тобой разговаривать" и действительно не разговаривать. такой маленький шонташ :)
[info]yelya
2009-05-02 16:13:00 (ссылка)
Моя родительница тоже также может себя вести, но исключительно тогда, когда ей нечем больше заняться. Когда она занята, или в поездке, или дела у неё какие-то интересные, то они и не позвонит, и не вспомнит, что у неё какие-то родственнеги имеются. Мне кажется, что частично причина того, что Ваша мама на Вас зацикливается - это от нечего делать. Придумайте ей какое-нибудь занятие, которое её бы увлекло.
А в остальном - думаю, что только скандалами можно отучить.
[info]oksk
2009-05-03 03:24:00 (ссылка)
Ага, не отвечать на звонок. У нас однажды телефон отрубили, а мама в Кисловодск в тот день улетела. Так мне пришлось срочно к ней домой нестись на другой конец города - вовремя успела - а то она уже собралась билеты менять и нестись обратно - дочь пропала!
[info]entervelina
2009-05-03 09:05:00 (ссылка)
вот-вот. примерно так.
[info]nekbke
2009-05-03 12:15:00 (ссылка)
ну, поменяла бы, сама бы увидела, как смешно себя ведет.
[info]oksk
2009-05-03 19:23:00 (ссылка)
Нет, она бы мне мозг проела напрочь, а он у меня один.
[info]nekbke
2009-05-04 00:13:00 (ссылка)
так есть можно и не давать.
[info]oksk
2009-05-03 19:24:00 (ссылка)
Плюс наверняка заработала какие-нибудь проблемы с сердцем, а оно у нее и так оперированное, так что мало мне бы не показалось однозначно.
[info]nekbke
2009-05-04 00:15:00 (ссылка)
моя мама тоже за сердце регулярно хваталась совершенно искренне, пока
меня это не заебало, и я перестала обращать на это внимание.
удивительно, но за последние 10 лет она крайне поздоровела, и больше
на проблемы не жалуется. люди с большой радостью выдумывают себе
переживания за близких, хотя те в этом абсолютно не нуждаются, а затем
вешают на них же ответственность за переживания. это называется
эмоциональный шантаж. можно от него избавиться, а можно страдать.
каждому свое.
[info]oksk
2009-05-04 01:41:00 (ссылка)
Я это понимаю. Но если у человека было уже 2 операции на сердце - это как-то не совем придука. :( И она реально сорвала ритм, когда психовала из-за моего здоровья. Да, на пустом месте - а мне от этого легче? Боком ее болезнь в первую очередь кому выйдет? - ей. А во вторую? - Мне.
[info]nekbke
2009-05-04 10:59:00 (ссылка)
ну так в любом случае, пока вы будете класть жизнь на обеспечение
работы ее сердца, вы же еще и крайней будете оказываться. а психовала
она не по причине больного сердца, а потому, что привыкла психовать, в
итоге сама будучи причиной своих проблем.
[info]mshk
2009-05-02 13:26:00 (ссылка)
Я живу от мамы за тридевять земель с 16 лет. При этом для мамы я застряла на том же возрасте, хотя мне уже 28.

Желание контроля и знания, что со мной все в порядке удовлетворяется смс. Я терпеть не могу писать длинные смс, да еще и отвечать на них строго в момент приема.
Поэтому я в основном звоню сама. Почти каждый день. И рассказываю много, с опережением, но то, что сама хочу.
[info]mshk
2009-05-02 13:31:00 (ссылка)
Причем, я заметила, что моим родителям часто важно узнать подробности не для того, чтобы контролировать мои действия, а чтобы создать иллюзию своего присутствия и участия.
[info]entervelina
2009-05-02 13:35:00 (ссылка)
Везет вам. Моей маме именно нужно прокомментировать все, что она обо мне узнает. Вплоть до самых мелких мелочей.
[info]mshk
2009-05-02 13:41:00 (ссылка)
А если быстро-быстро навалить информации, а потом широко зевнуть и пожелать спокойной ночи?
[info]entervelina
2009-05-02 13:43:00 (ссылка)
Напомнит потом. Подумает и напомнит.
Невозможно всю жизнь всё прятать и ждать, что найдут и осудят. Недавно увидела, что я принесла из аптеки несколько пузырьков валерьянки. Неделю молчала, потом выдала: "Я боюсь, нет ли у тебя зависимости. Ты не слишком к ней пристрастилась? К тому же там алкоголь..." Вот даже такие мелочи для нее повод поволноваться за дочку, что уж говорить о чем-то более серьезном.
[info]entervelina
2009-05-02 13:34:00 (ссылка)
Эх.
Я тоже звоню сама, приходится. Рассказывать - нет, нет и нет. В любом самом невинном рассказе найдется повод начать мне давать советы, как сделать лучше и не сделала ли я чего-нибудь неправильно.
[info]mshk
2009-05-02 13:44:00 (ссылка)
Имхо, надо маме как-то объяснить, что если она хочет, чтобы взрослая дочь общалась с ней и делилась своими проблемами, надо воздерживаться от комментариев и советов, покуда вы сами их не попросите.
И привести пример каких-нибудь родственников, с которыми дети не общаются практически.
[info]entervelina
2009-05-02 13:52:00 (ссылка)
Ах. Если бы это помогало.
Я почему сюда обратилась - потому что, мне кажется, я уже все перепробовала. Мама из тех людей, которые всерьез воспринимают только себя. Чужие установки, требования, просьбы и заявления для них пустое колебание воздуха.
[info]grinning
2009-05-02 13:28:00 (ссылка)
один раз сказать очень грубо, что вас это раздражает
[info]entervelina
2009-05-02 13:35:00 (ссылка)
См. ответ про то, как я ору. Я ору дурниной. Это не то что очень грубо, это можно снимать в кино - я получила бы главную роль в каком-нибудь фильме про конфликт отцов и детей.
[info]grinning
2009-05-02 13:38:00 (ссылка)
а в игнор отправить на недельку-две?
[info]entervelina
2009-05-02 13:41:00 (ссылка)
Не вариант. У нее кроме меня нет никого.
[info]aranta
2009-05-02 13:51:00 (ссылка)
и вы в этом виноваты, да? и теперь несете полную ответственность за жизнь взрослого человека? не многовато на себя берете?:)
[info]tashishka
2009-05-02 14:40:00 (ссылка)
ЭТо на себя не берут, это родители на детей вешают силой:(
[info]aranta
2009-05-02 14:45:00 (ссылка)
вешают, конечно. можно брать и нести, а можно не брать и не нести. но трудно, да.
[info]tashishka
2009-05-02 14:55:00 (ссылка)
Так вешают с детства, когда ребенок еще ничего не понимает. Оно прирастает и скинуть все сложнее.
[info]azol_ogromova
2009-05-02 13:55:00 (ссылка)
а о том, чтобы сдавать эту квартиру, вы с мамой думали? деньги делите пополам, вы немножко добавляете и снимаете _совершенно свое_ жилье. а? как я придумала?))
[info]entervelina
2009-05-02 20:35:00 (ссылка)
я слишком люблю свою квартиру, у меня никогда не было своей собственной квартиры, даже комнаты до 20 лет не было, так что я не готова менять родное жилье любимое на неродное-съемное :(
[info]catouch
2009-05-02 14:00:00 (ссылка)
и что? за две недели игнора она рассыпется? ничего с ней не случится, проверено на своем опыте. я мамо-воспитатель со стажем.:)
[info]ona_ne_pridet
2009-05-02 13:34:00 (ссылка)
подписалась на каменты.
[info]kikimora_b
2009-05-02 13:35:00 (ссылка)
Ха, у меня свекровь такая, представляете? :) Причем, она любит заниматься этим в мое отсутствие. На любое мое проявление недовольства может даже заплакать - "Я же хочу, как лучше, помочь хочу".
Пока я была в роддоме, она так развернулась, что по приезду со мной случилась истерика - переставлено было все, даже занавески новые принесла, на свой вкус. В процессе истерики высказала все, что думаю о тех, кто копается в моих вещах. Ну и теперь, как увижу результаты ее деятельности, открытым текстом говорю - "не надо было этого делать".
Вроде помогает. Но вообще, мечтаю жить в другом городе. :)
[info]entervelina
2009-05-02 13:39:00 (ссылка)
Да. У меня лейбмотив (чорт, как это слово пишется?) общения с мамой - "Не надо было этого делать". НЕ надо стирать занавески. Не надо менять полотенца. Не надо подшивать штанины брюк. Не надо складывать в коробки зимние ботинки. И так далее. Не работает :( Ну, почти.
[info]kreina57
2009-05-02 14:26:00 (ссылка)
Пишется "лейтмотив".
[info]entervelina
2009-05-02 14:28:00 (ссылка)
я так и думала!
но буква т почему-то показалась мне неправильной.
[info]kreina57
2009-05-02 14:36:00 (ссылка)
"ЛЕЙБ -- приставка, означающая принадлежность военнослужащего или какого-либо лица ко двору, состоящий при монархе, придворный"
Возможно, это такой придворный мотив...
[info]entervelina
2009-05-02 18:42:00 (ссылка)
просилась т, но недопросилась. б во вторую очередь просилась, но оказалась настойчивее :)
[info]_ket
2009-05-02 13:37:00 (ссылка)
Мне в подобной ситуации (правда, это было еще в родительской квартире) сильно помогли замки в шкафах и ящиках стола. Они там были исторически, я просто откопала ключи и стала использовать их по назначению.
Пары недель хватило.
[info]entervelina
2009-05-02 13:40:00 (ссылка)
У меня нету :( даже не на что ставить, разве что цепи с замками обмотать вокруг ручек шкафов :) Боюсь диагноза :)
[info]_ket
2009-05-02 13:51:00 (ссылка)
Заведите кота, объясните необходимость все закрывать убережением от жертв и разрушений:)

На самом деле вот что я подумала.
Поскольку моя мама тоже очень хочет детям своим добра, с ней, вероятно, прошел бы вариант, если бы я ей педантично объясняла негативные последствия ее действий.
Например, звонок: "Мама, я тут на работу уже опаздываю, а не во что налить сок, мама, скажи - там была бутылка, ты ее никуда не переставляла? КАК ВЫБРОСИЛА? Ой, что же делать? Извини, мама, мне некогда, все, пока".



[info]crimeanelf
2009-05-02 20:01:00 (ссылка)
Ну и пусть ставит диагноз, делов-то?
По-моему, вам слишком важно, что она скажет, что подумает и как на вас посмотрит.
[info]ogella
2009-05-02 13:46:00 (ссылка)
У меня было почти все тоже самое, за исключением того, что мы жили вместе. Я люблю свою маму и ругаться с ней не хотела ни в коем случае, пыталась поговорить, благо, тетка она вменяемая. Разговоров хватало на пару дней, а потом все возвращалось на круги своя.
И не смотря на то, что в принципе мне жилось неплохо, я отчаянно хотела свободы. И судя по всему, меня все не очень сильно напрягало, раз я лишних телодвижений делать не собиралась.
Я помню так сказать момент Х: я была на работе, когда мне позвонила мама и спросила меня, что это такое у меня на полке (не убрала вибратор, блин). В тот же вечер я приехала и поставила ее перед фактом: мама, я уезжаю в другой город. Я соврала ей, что там нашла уже работу и место для жилья.
Мама сначала не поверила и качала головой, мол, вечно у тебя какие-то планы, которым не суждено сбыться. А потом она поняла, что все серьезно... Я продала компьютер и паковала вещи.
Переехав, я звонила ей сначала раз в два дня, потом пару раз в неделю. Раз в месяц приезжала в гости.
Потом я познакомилась с будущем мужем и вернулась в Москву, где большую часть недели пропадала у него дома. Но к этому моменту мамин контроль уже прекратился.

Я уверена в том, что если с родителями отношения хорошие и ругаться отчаянно не хочется, лучший и самый неболезненный способ стать старше в их глазах - уехать. В другой город, в другую страну, - неважно. Главное, чтобы не было видимой подоплеки "я уезжаю от вас, заколебали вы меня" - лучше " мне предложили работу" или " там хорошие перспективы" или "там отличные курсы".
[info]entervelina
2009-05-02 13:54:00 (ссылка)
Пока я думаю, как бы перебраться в другую страну. Но этот процесс можно затянуться на годы, у меня пока нет никаких наметок. Другой город не вариант вообще.
[info]entervelina
2009-05-02 13:55:00 (ссылка)
Но спасибо за совет и рассказ. Очень похожие у нас мамы.
[info]transmind
2009-05-02 13:51:00 (ссылка)
Предлагаю завести неколько шкафчиков на замках. Спрсить, чего мама хочет добиться вот этими своими улучшениями вашей жизни - может, она думает, что "неряху" (по её понятиям) никто замуж не возьмёт? тогда объясните ей, что маленьких девочек. которых мамы так контролируют, никтозамуж и не берет, мужчины тёщ пугаются заранее:))

И второй момент: маме нужно нувствовать себя нужной, иметь точку приложения силы. Выдайте ей на откуп какую-то одну строго отведённую сферу, советуйтесь с ней и типа набирайтесь опыта (все равно что, хоть семь способов подшивки брюк, хоть десять видов вшания занавесок и т.д., хоть режим поливки кактусов.) Пусть она чувствует свою важность в одной сфере, а в другие области жизни непускайте. Да и пару ящичков на замках, а ключи подальше:)

И еще одно: а что Вы сами делаете для мамы? Не пора ли поменяться ролями и начать заботиться о ней? Дарить ей подарки по хозяйству, предоагать больше помощи, звонить с опережениями по бытовым вопросам?

Я вот периодически являюсь кормильцем семьи, меня прёт заботиться о маман, ибо так наши отношения становятся поровнее и человечнее, ну и вообще хоть что-то полезное в жизни делаю. а когда она начинает меня воспитывать из-за какой-нить потерянной квитанции "ах, бумажек много, а толку мало", я ей так и говорю, что я ей подробности жизни сообщаю не для того, чтоы она меня отчитывала и перевожу разговор на другую тему сразу.
[info]njurka
2009-05-02 14:03:00 (ссылка)
+1, очень толковое замечание!

Еще б к вышесказанному добавила бы следующее. Поскольку, как видно из комментов выше, она предупреждает о своем приходе, то попробуйте в качестве эксперимента предварительно устраивать серьезную уборку, вплоть до стерильности. Понимаю, что не всегда на это есть время, но коли уж задумали менять отношения с мамой,то без жертв не обойтись.
А еще попробуйте встречи с ней назначать в нейтральных местах: предложите ей сходить в кафе или по магазинам прогуляться. И запаситесь терпением. :-)
[info]transmind
2009-05-02 14:06:00 (ссылка)
Да, кстати, это интересный ход - выйти куда-то прогуляться, посидеть в кофейне вместо зависания дома.
[info]catouch
2009-05-02 13:52:00 (ссылка)
хехе, добро пожаловать в клуб. моя мама тоже меня так любит, что иногда хочется сбежать на другую планету. к сожалению, кроме жестких вариантов тут ничего не поможет. мама порасстраивается, но в итоге примет правила игры и все будут счастливы. а пока вы продолжаете орать - ничего не изменится6 она ведь уже поняла, что за этими криками ничего не последует, вот не реагирует.
[info]mira_weener
2009-05-02 13:54:00 (ссылка)
У меня такая же мама. Я старалась не обращать внимания. А потом я переехала в другую страну и теперь иногда, в периоды лени, я даже думаю, что было неплохо, когда мама приезжала и выносила ведро, меняла белье, прибиралась, варила мне суп и расставляла все по своему вкусу :))
[info]lengo
2009-05-02 23:08:00 (ссылка)
А моя мама переехаа ко мне. И теперь, когда я с головой в работе, она перевешивает полотенца, переставляет вещи, стирает, гладит, моет посуду и готовит. И знаете, - это такой кайф.

Поэтому, лично я считаю, что все претензии по поводу смененного полотенца - это такая ерунда.
[info]mblshka_masha
2009-05-02 13:56:00 (ссылка)
О! А попробуйте наоборот. Требуйте от нее эти услуги. она хочет приходить и менять постельное белье? Так позвоните ей вечером и спросите, почему не поменяно белье. Только совершенно искренне, как будто она сама вам обещала, но не сделала.
Почему не постирала занавески?
Почему посуду не помыла?
В какой-то момент она сама вам скажет, что вы достаточно взрослая, чтобы заботиться о себе сама :)
[info]aranta
2009-05-02 13:58:00 (ссылка)
отлично)))
[info]catouch
2009-05-02 13:58:00 (ссылка)
к сожалению, такие мамы только радуются таким просьбам. к тому же так у них появляеся оправдание своему поведению - сама попросила. отказаться от своих "услуг" она захочет только, если заведет бурную личную жизнь и ей просто будет не до этого.
[info]mblshka_masha
2009-05-02 14:31:00 (ссылка)
Никому не нравится, когда на них начинают ездить. Даже любимые детки.
[info]catouch
2009-05-02 14:34:00 (ссылка)
такие мамы не воспринимают это так.для них этот ребенок - центр вселенной, смысл жизни о нем заботиться. ну то есть я по своему опыту говорю - мама только рада будет, а автору уже будет не объяснить, почему вдруг она хочет эту помощь прекратить.
[info]seagull_gull
2009-05-02 15:42:00 (ссылка)
+1
[info]entervelina
2009-05-02 18:41:00 (ссылка)
да-да. у мамы будет потом еще и повод заметить, что любимая дочка без нее даже трусы себе постирать не может :)
[info]greenkamchatka
2009-05-02 14:12:00 (ссылка)
кстати, да)
[info]nili_bracha
2009-05-02 13:56:00 (ссылка)
я с родителями не живу с 18 лет, и, когда мама приезжает в гости и начинает мыть, перестилать, убирать и т.д., я спокойно усаживаюсь в кресло и смотрю кино
мы с ней видимся две недели в году, я могу потерпеть
на вопросы отвечаю только в таком ключе:
- Да, изредка я пью пиво. В нем много витаминов группы В.
- Да, я пользуюсь вибратором. Оргазм полезен для здоровья.
- Да, я смотрю порно. В познавательных целях.

Главное, ИМХО, не терять спокойствия и чувства юмора.
[info]alien_stone
2009-05-02 14:00:00 (ссылка)
вот! золотые слова!
[info]entervelina
2009-05-02 14:04:00 (ссылка)
Везет вам с мамами :) На них такое действует :) Для моей - красная тряпка для быка. Доченьку срочно нужно перевоспитать. Это же неприлично, неправильно и постыдно, нужно ей рассказывать об этом при каждой встрече, приносить книги о том, как все это вредно и грязно, рассказывать истории из телевизора, как плохо кончают плохие девочки с вибраторами :)
Такой совет очень весело смотрится в ЖЖ и наверняка пройдет с легкой в общении мамой. С моей - смерти подобно.
[info]nili_bracha
2009-05-02 15:15:00 (ссылка)
просто моя мама считает, что приличные девочки пьют только шампанское и вино, но ни в коем случае не пиво с водкой:)
[info]entervelina
2009-05-02 18:58:00 (ссылка)
Пиво с водкой не люблю :) Моя мама считает что приличные девочки пьют только в компании взрослых и только по праздникам и только один бокальчик. Разумеется, не пива и не водки.
Бугага в разрезе моего тридцатника, да. Но мама до сих пор мне говорит "как ты со взрослыми разговариваешь" :) Это характеризует, какой она меня видит на самом деле :)
[info]kmaka
2009-05-02 15:36:00 (ссылка)
плохие девочки с вибраторами кончают хорошо
*извините, не удержалась :)
[info]ka_p_riz
2009-05-02 18:10:00 (ссылка)
+1 )))
[info]entervelina
2009-05-02 19:05:00 (ссылка)
я специально так написала :)
[info]ponka
2009-05-02 21:45:00 (ссылка)
ну пока вы ее боитесь - она будет командовать. если вы готовы спокойно и твердо и с юмором выдержать дискуссию за вибратор - то вы победите. если нет - сами виноваты.
[info]ajamka
2009-05-02 13:57:00 (ссылка)
Но после каждого визита мамы я обнаруживаю, что она что-то поменяла, переложила, перевесила, переставила или убрала.

Она в ваше отсутствие приходит что-ли?
Не оставляйте её одну в своей квартире, пейте с ней чай, смотрите телек... а вообще стоит устроить скандал, раз она слов не понимает.
[info]entervelina
2009-05-02 14:02:00 (ссылка)
Скандал мама трактует как "ужасная невоспитанная нервная дочь обижает добрую заботливую маму, как не стыдно!"
В мусорном ведре найти крышку от вина она умудрилась, когда я на пять минут вышла из кухни, а она там накладывала себе обед.
[info]ajamka
2009-05-02 14:05:00 (ссылка)
ну а что вам пить нельзя что-ли?
[info]jaspe
2009-05-02 14:02:00 (ссылка)
Вы вот один в один про меня написали. Практически слово в слово было так же, когда я жила от мамы неподалеку (10 минут пешком, причем ее путь на работу проходил как раз мимо моего дома).
Я по-разному пробовала, но, увы, какой-то эффект был только после неоднократной ругани и сообщений прямым текстом, что мне крайне неприятно такие вторжения на свою территорию. По-моему, помочь может только одно - жестко держать свои позиции. Говорить маме, что вы ее любите, что вы всегда рады видеть ее в гостях (по договоренности с вами), но после вынесений мусорных ведер - ругаться. Иначе никак :(
А еще очень часто подобное вмешательство говорит о нехватке внимания (маме, от вас). Так что попробуйте об этом подумать - может, действительно вы его ей могли бы уделять больше?
Я жила недалеко от мамы 5.5 лет, улучшения (не до идеала, но немного лучше стало) начались только году на третьем и только после многих ссор и жесктих разговоров с моей стороны :(
Потом я уехала в другую страну :)
[info]entervelina
2009-05-02 14:27:00 (ссылка)
Нужно серьезно готовиться, прежде чем уделять маме время. Давно думаю над этим, но все равно, пока я выдаю ей максимум, на который способна. Наше общение - это череда советов, поучений, расспросов и скрупулезных объяснений, что мне следует сделать и почему. В 90% случаев.
[info]aranta
2009-05-02 14:08:00 (ссылка)
у нас нет проблемы масштабного контроля не было, и уж мыть у меня полы по собственной инициативе мама в жизни не будет. но вот перекладывать с места на место любит. помогло названивать ей по пять раз в день с вопросом, где лежит зарядка, синие джинсы, детская шапка и т.д - "мама, ну это же ты все время все перекладываешь, должна знать!". через несколько недель ощутимо полегчало)))
[info]entervelina
2009-05-02 14:12:00 (ссылка)
Ненене. Мне мама радостно вываливает кучу этой информации. А крупа теперь стоит там, а лук я переложила туда, а полотенца теперь в этом ящике, а туфли твои я переставила туда, мыло и электрические лампочки вот в той коробочке, а подсолнечное масло в том углу шкафа.
Разумеется, я все это совершенно не запоминаю в тот момент, когда это было сказано - приходится перезванивать, мама возмущена: Я же тебе говорила! Ты что, не слушала?
РЫДАЮ ВСЯ, девочки. Надо срочно на воздух.
[info]catouch
2009-05-02 14:26:00 (ссылка)
ну что вы рыдаете, ну успокойтесь. посмотрите на светлую сторону - она вас любит, она о вас заботится как может. она предупреждает вас о своих визитах - это очень большой плюс. у вас есть в запасе шантажовый козырь - еще раз что то переложишь, поменяю замки. главное прекратите орать, это все равно не действует. хотите, что бы она вас как взрослую воспринимала - ведите себя по взрослому. а взрослые девочки не говорят мамам правду, ради их же спокойствия, не позволяют им находиться на своей территории без присмотра и фильтруют поток маминой информации как могут. не принимайте все так близко к сердцу :)
[info]entervelina
2009-05-02 14:31:00 (ссылка)
Эх! По поводу "не позволяют им находиться на своей территории без присмотра" мне нужно обдумать. В маминой среде как раз семейный дом = общий дом, каждый у каждого может делать все что угодно, это же семья. В моем понимании взрослая дочь имеет право в своем доме делать что угодно, а мама может домом пользоваться, если надо, но не надзирать, ничего не искать и не наводить свои порядки. То есть если маме в перерыве между поликлиниками надо ко мне забежать перекусить (до собственной квартиры далеко) я не откажу и не буду против, даже если меня нет дома - но только если она не будет при этом в рамках поведения гостьи, а не хозяйки.
Фильтрую изо всех сил. Все равно прорывается, ааа!
Спасибо на добром слове :)
[info]aranta
2009-05-02 14:47:00 (ссылка)
когда подышите воздухом, подумайте о том, что ваша мама распрекрасно понимает, что делает. и ничего близкого к заботе о вас тут нет. а что есть - надо выяснять.
[info]forgetdomani
2009-05-02 14:12:00 (ссылка)
У меня мама, слава богу, нечасто бывает, и хозяйничает только если меня нет дома (знает, что я не люблю и в своем присутствии не позволю). Несколько раз демонстративно тут же возвращала все как было, обдирала свеженаклеенную мамой пленку (она решила подоконник обклеить зачем-то), оборвала и выкинула занавески. Разругались страшно. Но с тех пор больше не.
Ну и, конечно "не твое дело" и "я не намерена с тобой это обсуждать". Не согласна? ладно, я пошла, пока.
Война, короче. Но лучше так, чем терпеть все это.
[info]entervelina
2009-05-02 14:25:00 (ссылка)
Я тоже пару раз вышвыривала в мусор мамины "новшества" у нее на глазах. В процессе и потом было очень стыдно, она правда не понимает, что не так. :(
[info]forgetdomani
2009-05-02 14:28:00 (ссылка)
Нет, ну вы уж определитесь - вам стыдно, потому что она не понимает, или вы хотите, чтобы она поняла, и тогда стыдно вам быть не должно.
Потому что, судя по вашим комментариям, вас на самом деле все устраивает. Не заметно, что вы действительно хотите избавиться от гиперопеки
[info]entervelina
2009-05-02 14:33:00 (ссылка)
Вам кажется. У меня с детства мама взращивала мощное чувство вины именно своей покорностью. Всю жизнь я "плохая дочь", а она "заботливая мама", непонимающая, чем заслужила такое отношение. 30 лет подобной обработки так просто не преодолеть, хотя я давно знаю, как это работает. :(
[info]forgetdomani
2009-05-02 14:37:00 (ссылка)
Да я тоже всю жизнь свинья неблагодарная. И что после учебы к родителям не вернулась - свинья, и что сама им не звоню и вообще в гости не приезжаю - сволочь распоследняя. и внуков им не нарожала - это вообще на смертную казнь тянет.
Но я просто в определенный момент поняла, что иначе не вырвусь.
Жестко, грубо и систематично, без поблажек. Иначе - никак.
[info]entervelina
2009-05-02 18:42:00 (ссылка)
увы :( увы :( увы :(
[info]tashishka
2009-05-02 14:53:00 (ссылка)
Как мне все это знакомо. Читаю комменты и уже бешусь от гнева. Ну что нам с мамами делать, а?
[info]entervelina
2009-05-02 18:45:00 (ссылка)
не знаю. не знаю.
мне помогало, когда я жила за много километров в другом городе. как же было хорошо.
сейчас, увы, только в другую страну. искать возможности и средства и драпать...
[info]jaklin
2009-05-02 15:15:00 (ссылка)
Не кажется.
Выбор идет, к сожалению, между "стать плохой и жить, как хочу" и "остаться хорошей, но жить, как скажут".
Компромисс, увы, редко возможен, надо выбирать.
Или - или.
[info]entervelina
2009-05-02 18:56:00 (ссылка)
Тут много нюансов. У одних дочь хорошая, даже если неделю дома не ночевала, а у нас я плохая, если (бла-бла-бла, тут неинтересно) если, короче, видеозапись дня дочери нельзя предъявить на суд королевской фамилии. Как-то так.
Моя задача не плюнуть на мамины рамки, а попробовать ее убедить, что в ее рамках может жить только сферический конь в вакууме. Причем ко всем остальным она вполне демократично относится, знакомым можно гулять неделями, рожать вне брака, ets., мне же постыдно все, что не укладывается в рамки "примерная мамина дочка, послушная и покладистая". Я немного утрирую, но как-то так.
В общем, в тех местах, где я чувствовала за собой право пойти против мамы (выбор работы, выбор мужчин, выбор места жительства), там я шла. А где не могу (послать, игнорировать, как тут советуют, жестко обрубить все контакты) там не могу. Это не игра в "да. но". Вообще все эти психологические обобщения слишком примитивны, чтобы описывать все ситуации. И они подразумевают, что ими будет пользоваться человек без всяких тормозов. А у меня есть мощный тормоз, прошитый в подкорку: я должна быть более-менее приличной дочерью и мне не должно быть за себя стыдно. Когда я открыто воюю с мамой - мне стыдно. Поверьте, я воюю уже почти 20 лет и менее стыдно год от года мне не становится. Выглядит это отвратительно.
[info]jaklin
2009-05-02 19:35:00 (ссылка)
*пожимает плечами* Ну, то есть вы выбираете "быть хорошей".
Если это для вас важнее, будьте.
[info]erdweibchen
2009-05-02 19:57:00 (ссылка)
Поймите, что а) ее невозможно убедить и б) Вам не нужно ее убеждать. Вам надо перестать так жить.
Вот именно что все Ваши силы душевные уходят на бесполезную и ненужную задачу "убедить", на "перестать так жить" их не остается.
[info]entervelina
2009-05-02 20:19:00 (ссылка)
Вы совершенно правы. Иногда я чувствую в себе уверенность просто жить, а не бесконечно убеждать. ТОгда становится легче. К сожалению, периоды этой уверенности потом проходят и вот я снова пытаюсь с мамой вести диалог на ее поле, где она хорошая, а я нервная и плохая. Надо как-то закреплять состояние уверенности в том, что я так живу и точка. Но я пока не научилась.
[info]erdweibchen
2009-05-02 20:05:00 (ссылка)
Кроме всего прочего, судя по тому, что Вы пишете про отношение мамы к другим, Ваша мама боится ответственности. "Другие" - они чужие дети, за них она не отвечает, потому и терпима. А за то, какой получились Вы, она считает себя ответственной. И страшно боится оказаться несостоятельной. А поскольку с уверенностью сказать, удачно был воспитан ребенок или нет, можно только когда он начинает жить самостоятельно, то она и не дает Вам жить самостоятельно. До тех пор, пока она Вас так контролирует, воспитание как бы и не закончено, и отвечать за то, что получилось, не надо.
Разговоры о заботе о Вас при этом - в пользу бедных. О себе, только о себе, о своем душевном спокойствии.
[info]entervelina
2009-05-02 20:22:00 (ссылка)
Да, да. У нее на одном из первых мест "что подумают люди". Неважно, что дочь рыдает, скажем, в туалете, пока гости в зале смеются - главное, что дочь была вовремя поставлена на место в какой-то мелочи, которая могла бы гостям не понравиться. Это из детства.
Сейчас то же самое. ОСновное - чтобы на людях было чем похвастаться, какая дочь прекрасная, послушная и аккуратная. Очень банально, да.
[info]erdweibchen
2009-05-02 21:24:00 (ссылка)
Вы почаще вспоминайте, как рыдали в туалете, когда она обижается на Ваши легитимные попытки отстоять свое личное пространство.
[info]yu_yusha
2009-05-05 17:11:00 (ссылка)
Автор, я несколько постарше вас буду. ;)

С большим интересом читаю все. :)
Очень-очень знакомо. :(
Любимая фраза моей мамы: "чтоб я была спокойна". Сделай то-то, чтоб я была спокойна. Не делай то-то, чтоб я была спокойна.

В свое время сбежать - была одна из причин выйти замуж.
Теперь живу достаточно далеко, чтобы она могла ко мне наведаться и общение дозирую. Лишнюю информацию не выдаю, иначе себе же хуже. Бороться не борюсь, выбрала для себя такой путь - минимум информации, остальная - нейтральна. Чтобы не к чему было прицепиться.

Лично меня бесит отсутствие уважения. :( Мое мнение, мои решения не имеют никакого значения - пусть даже и предложение/навязывание какой-то еды за столом. Навязываться будет до посинения. Мои вежливые отказы просто не слышит! В результате повышаю голос - "Я это не хочу. Ты меня хорошо слышишь?" Обижается - "как с тобой трудно" :( Я должна это съесть, потому что она этого хочет. Что хочу я, ее не интересует. :(

Чем дальше, тем хуже становится. :(
Когда бываю у родителей, возвращаюсь домой на взводе. Все понимаю, каждый раз собираюсь держать себя в руках, но в результате не выдерживаю.

Собираюсь к психологу.
[info]entervelina
2009-05-05 18:45:00 (ссылка)
Смешно было, когда я выяснила, что у меня молодой человек прямо списан с мамы. Во многих-многих проявлениях. Разумеется, в конце концов мы расстались, но сначала я просто диву давалась, наше общение выглядело так
он: Я хочу в бар
я: давай сначала перекусим
он: я так тебя люблю, пойдем в бар
я: я есть хочу, давай съедим что-нибудь
он: понятно, кушать хочешь, бедненькая моя, ну пойдем, я тебя накормлю
И мы идем... разумеется, в бар, где из еды только пиво и орешки. Зато он меня любит, он меня выслушал и даже вроде как прислушался. Но на самом деле через пару месяцев я поняла, что ему на самом деле плевать, что я хочу - это незначительный шум, самое главное - чего хочет он. А я могу пошуметь, если мне хочется. Собака лает - караван идет.
С мамой история похожая, но я с ней бьюсь много лет, иногда удается все-таки отмахаться.
Так я к чему это написало, это не только родительская черта характера, это просто тип личности такой. Предельно самосконцентрированный.
[info]yu_yusha
2009-05-06 12:40:00 (ссылка)
С молодым человеком проще расстаться, чем с мамой... :(
[info]tavistok
2009-05-03 16:47:00 (ссылка)
вам бы к психотерапевту. вот серьезно. вы писали где-то выше, что сейчас нет денег, но поставьте себе такую мысленную закладку на момент, когда они появятся.
вы сейчас в ситуации, из которой много лет не можете самостоятельно найти выход. и больше того, вы не чувствуете себя вправе этот выход найти. огромное чувство вины заметно даже тут, в коротких комментариях.
и с годами выход сам не появится. а терапия даст вам возможность его отыскать.

Изменено 2009-05-03 12:55 pm UTC
[info]entervelina
2009-05-03 21:14:00 (ссылка)
спасибо за совет :)
я не исключаю такой вариант.
[info]mshk
2009-05-02 16:25:00 (ссылка)
Может, вам к психологу походить?
[info]helix_f
2009-05-02 18:50:00 (ссылка)
простите за банальность, но к психологу не пробовали ?
у меня просто перед глазами есть подобная (хотя и более жесткая 0 ситуации, там дочери уже за 40, но мама попрежнему неугомонна, так вот с помощью психолога дочь немного научилась блюсти свои границы, несмотря на то что она "плохая дочь" и несмотря на мамины обыды , по крайней мере мама уже полотенца не перевешивает
[info]kreina57
2009-05-02 14:33:00 (ссылка)
Слушайте, я вот уже бабушка, живем в разных странах. И все равно - я уезжала на неделю, она приехала помочь с детьми, готовить. Возвращаюсь - (среди прочего) она мне говорит:"Мне кажется, у твоего мужа старое нижнее белье, нужно новое купить, и тебе тоже" (спасибо, не купила уже). И не понимает! Она же хотела всем добра. Ругань воспринимается в плане, что я ненормальная истеричка.
Когда я ее отвезла на самолет, на обратном пути въехала в закрытый шлагбаум, разбила лобовое стекло, замена 400 евро...
[info]ne_nastye
2009-05-02 15:18:00 (ссылка)
полагаю, салютовали бутылкой шампанского окружающему миру и плясали за рулем джигу?
(грустное "хехе", приехала от похожей свекрови только что)
[info]kreina57
2009-05-02 15:38:00 (ссылка)
Нет, так сбросилось напряжение тех двух ней, на которые мы пересеклись. Типа ее хоть не убила.
Свекровь еще хуже, мама это все-таки мама. Особенно свекровь, которая сразу решает, что раз посторонняя женщина вышла за ее сына, то "все вокруг народное, все вокруг мое".
[info]entervelina
2009-05-02 18:40:00 (ссылка)
боже мой, вот что значит заботливая мама, мягкое ярмо на всю жизнь! :) эх
[info]kreina57
2009-05-02 19:27:00 (ссылка)
И в дополнение, когда я не лезу в жизнь старшей дочки (которая живет отдельно и уже сама мама), это называется, что я "равнодушная", "бесчувственная" и т.д..
Короче, как сказал поэт, лицом к лицу - лица не увидать... Живем в каких-то параллельных мирах.
[info]vivisin
2009-05-02 14:37:00 (ссылка)
Мне удалось убедить маму, что я взрослая, и не нужно постоянно меня бдить, только после того, как я начала заботиться о ней, и справилась с этим. Роли поменялись, и всем сразу стало легче жить.
[info]sunny_anne
2009-05-02 14:55:00 (ссылка)
О-о-о-о, я бы наплевала на все приличия и сменила замки к едрене фене. Моя мама иногда у меня убирается (она надо мной живет), но при этом все вещи остаются строго на своих местах, а полы волшебным образом превращаются в вымытые. Хорошо!!!
[info]tschapperl
2009-05-02 18:49:00 (ссылка)
может пусть ваши мамы работу найдут? глядишь и полы мыть расхочется
[info]mei_dei
2009-05-02 21:48:00 (ссылка)
+1
Моя и у себя не моет, еще бы она в гостях его мыла.
[info]asta
2009-05-02 14:56:00 (ссылка)
смените замок ))
[info]fedorina_gore
2009-05-02 15:11:00 (ссылка)
Да так ли уж вам нужно отстаивать свое право убраться в квартире? Считайте, что у вас есть бесплатная домработница. Они тоже меняют постельное белье, часто выбрасывают нужные мелочи, выносят мусор, стирают (и портят) вещи хозяев, но им надо платить деньги и нежелательно на них орать.
Примите это с благодарностью. А вот насчет контроля - это да. Но, в принципе, вам что сложно сказать маме где вы и с кем?
[info]jaklin
2009-05-02 15:27:00 (ссылка)
>Но, в принципе, вам что сложно сказать маме где вы и с кем?
Хе-хе, мне вот сложно.
Территория личного пространства у всех разной величины.
[info]fedorina_gore
2009-05-02 15:47:00 (ссылка)
Вам бы маму как у меня - никогда не звонит, никогда ничем не интересуется, при случае старается унизить, в жизни в моем доме тарелки не помыла, никогда ничем особо не помогла. А я всю жизнь смотрю как другим мамы звонят, беспокоятся. И мне обидно. И мне кажется, что это называется неумением ценить то, что есть. Я просто думаю, что иногда стоит задуматься, так ли уж надо с этим бороться, замки врезать. Мама она одна.
[info]jaklin
2009-05-02 16:07:00 (ссылка)
Все крайности плохи.
Гиперопека ничем не лучше равнодушия.
[info]tashishka
2009-05-02 16:11:00 (ссылка)
И то и другое - крайности. Есть все-таки нормальный вариант мамы, когда мама помогает, а не навязывает помощь, когда мама беспокотся и интересуется, а не влезает в личную жизнь и учит всему и сразу.
[info]entervelina
2009-05-02 19:08:00 (ссылка)
Когда моя мама уезжала к родственникам и забывала звонить неделю, я была ТАК счастлива. НЕДЕЛЮ никакого контроля. Никаких звонков, проверок, дома ли я, поела ли, с кем я, где я, не собираюсь ли шляться всю ночь (как будто я шляюсь вообще), такой кайф!.. Вы себе не представляете, как душит вот эта абсолютная и "жалостная" любовь. Мама все для тебя делает, но и твою жизнь считает своей. Кошмар...
[info]fedorina_gore
2009-05-03 13:17:00 (ссылка)
Маме, похоже, просто больше нечем заняться :)
А если серьезно, мне кажется, такие конфликты не решаются ором, криком, скандалами и подлостями, типа врезания замков. И еще, вы видимо очень билзко друг от друга живете. Может вам переехать подальше от мамы? Просто покажите ей серьезность вашего намерения жить своей жизнью и никого в нее не пускать, может она и переоценит свое поведения. Потому что крик и ругань - это несерьезно совершенно.
[info]entervelina
2009-05-02 18:50:00 (ссылка)
У меня до 20 лет не было своей комнаты. И до 30 - своей квартиры. Теперь у меня "под старость лет" наконец есть шанс начать строить свою жизнь и распоряжаться своим пространством так, как мне удобно. А мне удобно не так как маме. Мамин идеал - все нужное распихано по углам в пакетиках и за дверцами, зато на виду куча дурацких китчевых безделушек из фарфора и пластмассы. Мне в таком антураже нехорошо, и я думаю, 30 лет (ну, за вычетом нескольких) достаточно чтобы этого наесться и начать уже наконец жить свою жизнь в своем интерьере и так, как мне нравится...
[info]vedmouse
2009-05-02 15:21:00 (ссылка)
вы слишком большая и одна у мамы, наверное, это ее огорчает. ей нужен ребенок поменьше, слабый и беззащитный =-)

игра в "подкинь маме внука" - слишком много геморроя для вас, а вот может подарить ей собачку? непослушную и милую? и ОЧЕНЬ маленькую. и под предлогом "знаешь, е хотели усыпить, я ее решила спасти, а вот выгуливать времени нет ну посмотри на нее, какая она беззащитная, маааленькая!" итд итп. такие мамы любят спасать и заботиться. будете потом вмете обсуждать, как Джесси сделала то-то и то-то в коридоре, какие ей косточки покупать
[info]diatel_a_g
2009-05-02 15:50:00 (ссылка)
О, Вы гений)
Слушайте, я бы даже не подумала!
[info]ona_ne_pridet
2009-05-02 16:57:00 (ссылка)
блин.
я поехала в приют.реально,это выход.
[info]vedmouse
2009-05-02 18:16:00 (ссылка)
по поводу звонков: перехватывайте инициативу, это позиция нормального взрослого человека - заботиться о маме, чтобы она не волновалась. истерики "отстань от меня, хожу куда хочу вечером" - для подростков. ваш метод "мама, я вечером иду в стрип-клуб с девочками, я отзвоню тебе когда приеду туда, и отзвоню, когда буду дома, чтобы ты не волновалась". "мама, я сегодня поеду покупать себе кожаную плетку после работы, буду чуть позже, не волнуйся, приеду - позвоню". "мама, привет, я дома, устала ужасно, пойду в ванную и кушать".

по поводу вещей - удивите маму, вместо истерики тихо сказав "мамочка, ты просто молодец, но меня страшно расстраивает, когда ты трогаешь мои вещи, у меня такой характер. ты хочешь меня расстраивать?"

[info]entervelina
2009-05-02 19:25:00 (ссылка)
по последнему пункту - проходили
"поменяй характер. задумайся о своем поведении, я же ничего плохого не делаю!"
а так - звоню порой, да. но дико напрягает, дико. В компании 15 человек, все веселятся, одна я на стреме, когда же позвонить и когда она сама начнет звонить с требованиями, чтобы я ехала домой, а то уже поздно.
[info]vedmouse
2009-05-02 20:15:00 (ссылка)
кошмар, да =-\ такая гиперопека явно не от интересной жизни, заполненной радостями
удачи в борье, пишите потом конец истории или продолжение
[info]entervelina
2009-05-02 20:25:00 (ссылка)
спасибо за пожелания :)
история длится уже двадцать лет. как с подросткового возраста начались трения, так с переменным успехом и идут (исключая годы, когда я жила гражданским браком в другом городе от мамы)
у нее и правда очень грустная жизнь, на мой взгляд. жалко ее. заполняет как может. иначе, впрочем, и не умеет, привыкла за столько-то лет...
[info]_arizonadream_
2009-05-02 21:43:00 (ссылка)
звонить самой, говорить, что здесь шумно, звонков не слышно, домой собираетесь примерно в 1 - 2 ночи, когда домой поеду. Все, мамочка, больше ничего не слышно, спокойной ночи
[info]entervelina
2009-05-02 19:00:00 (ссылка)
Очень, очень, очень мечтаю чтобы мама влюбилась и хоть на время подзабила на меня! Мне совершенно непонятны стенания забытых мамами детей, я дико радуюсь, когда мама забывает меня проконтролировать. Лет десять-пятнадцать назад я предлагала маме (она верующая) взять ребенка из приюта, я готова помогать и пр., лишь бы она снизила градус давления на меня.
Собачку... Я ее уговариваю кошку завести (с ней хотя бы гулять не надо), мама непреклонна. У нее (якобы) нет на это времени и сил. Не знаю... вот так подарить - рискованно. Вдруг правда будет обузой...
[info]vedmouse
2009-05-02 20:23:00 (ссылка)
где же я это все видела? ну где? а-аа, так это ж моя мама.
я тоже предлагала ребенка из приюта. так нет же - рожай сама кровиночку, бугага. с кошками-собаками та же песня, на них нет ни сил ни времени, надо все убивать на меня. я уже готова была десяток детей усыновить и ей подкинуть! дети - безошибочная стратегия, такие мамы очень неравнодушны к грудничкам и постарше =-)

не знаю точно характер вашей мамы, возможно она действительно не клюнет на "нищастнаю собачку"? но надо не дарить, ни в коем случае! надо делиться проблемой и громко стонать, что нужна помощь. вы без этой собачки жить не сможете, без вас ее усыпят, новых хозяев нет, а у вас билеты, вот, на две недели на юг, дорогие и сдать нельзя
[info]frenchrus
2009-05-04 12:11:00 (ссылка)
Лучше перса. Выставочного. Еще лучше - двух. Их чесать столько надо - больше ни на что не будет времени и сил. :)))
[info]satis_fiction
2009-05-03 04:46:00 (ссылка)
я год назад купила маме собаку - работает и очень хорошо
[info]jaklin
2009-05-02 15:25:00 (ссылка)
Я в похожей ситуации отобрала у мамы ключ.
Как только я переехала, она принялась ходить ко мне в мое отсутствие и двигать мебель, мыть полы, стирать.
Я взвилась на дыбы и того-с. Отобрала.
Мама обиделась и забрала в ответ ключи от своей квартиры, чем тоже меня поразила в самую пятку: там еще оставалась куча моих вещей, там был телефон, которого не имелось на новом месте. Да и вообще, я там 20 лет прожила, это мой дом, как же я не смогу туда прийти в любую секунду!..
Но потом всё взвесила и поняла, что мне важнее, чтобы не трогали мою территорию.
Ну, и закончилось все хеппи-эндом: пообижались-пообижались, зато жить всем стало удобней.

Ситуация, кстати, была та же: "по сути эта квартира столь же мамина, сколь и моя (досталась нам в наследство от родственников)". Но это, имхо, не аргумент для нарушения личного пространства. Хозяева съемных квартир не приходят же "наводить порядок" в отсутствие жильцов, хотя это вообще ТОЛЬКО их квартира.
[info]entervelina
2009-05-02 19:02:00 (ссылка)
Какая вы жесткая! Завидую, если честно. Просто завистью завидую. Не представляю, как я отбираю у мамы ключ - думаю, подожму хвост и буду рыдать.
Думаю напряженно вся.
[info]jaklin
2009-05-02 19:42:00 (ссылка)
Я жесткая? Смешно. :)
У меня дикий комплекс отличницы и "хорошей девочки". Но при этом я несколько аутист и социопат и мне необходимо личное пространство, в которое бы никто не лез.
Реально жизненно необходимо, я без него задыхаюсь.
Ну, и вот.
Вопрос в том, действительно ли оно необходимо вам?
Если не очень, ищите компромиссы.
А если СОВСЕМ-СОВСЕМ припрёт, однажды и вы отберете и сами потом себе удивитесь. :)
[info]entervelina
2009-05-02 20:16:00 (ссылка)
Я знаю, как это, когда припирает. Очень облегчает и дает свободу, вы правы.
Пока, видимо, СОВСЕМ-СОВСЕМ не приперло, потому что внутренней уверенности всех задвинуть не образовалось. Но я жду :)
[info]zvizda
2009-05-02 20:23:00 (ссылка)
да фиг. меня уже на нервной почве хуйнёй какой-то обкидало. врач велит не нервничать под страхом чуть ли не смерти. а строгой позиции против мамы это никак не рождает. в гробу припрёт, считаете?
[info]entervelina
2009-05-02 20:28:00 (ссылка)
мне кажется, недолго ждать осталось :) не гроба, а решимости.
у меня такое бывало, когда я думала, нет, нет, не могу, не могу - а потом переключатель щелкнул и все стало на свои места. могу и легко. и обратно - никак. (я не про маму сейчас).
терпения вам! скоро все будет!
[info]zvizda
2009-05-02 20:38:00 (ссылка)
спасибо) вам тоже удачи))
на самом деле, я ужасно бунтую, но, как понимаю, действительно, по-подростковому, скандалю и передергиваю) надеюсь, все-таки, повзрослею))
[info]entervelina
2009-05-02 20:51:00 (ссылка)
а у вас какая ситуация?
[info]op_ps
2009-05-02 19:47:00 (ссылка)
Подумайте, вряд ли без жестких мер можно избавиться от гиперопеки.
Меня доводили по-другому-писали мне 100 мейлов в день и стоило на них не отвечать, начиналось-почему ты не отвечаешь и т.п. Много всего было, но в итоге я перестала отвечать на мейлы и брать трубки и сказала ей-я плохая и точка.
В общем, как я понимаю, это не ваш вариант, но подумайте, что-то жесткое надо будет сделать-просто лишить возможности контролировать вашу жизнь.
[info]faviconka
2009-05-02 15:26:00 (ссылка)
а я бы подсунула что-нить такое, что отбило бы желание копаться в моих вещах, например, вибратор, плётку и что-нить ещё. а вообще, это неуважение :((

а ещё так делала моя бабушка, помню, как моя мама от этого бесилась :))
[info]entervelina
2009-05-02 19:03:00 (ссылка)
:) у меня нет вибратора и плетки :) да и маму это скорее наведет на мысли о моем душевном нездоровье. в ее картине мира девушки моего возраста ходят зимой в панталонах с начесом и майках под свитер, а молодых людей сразу приводят домой знакомить с родителями и пить чай с вареньем.
[info]op_ps
2009-05-02 19:49:00 (ссылка)
Вам надо сломать эут картину мира! Подумайте, зачем вам все время быть хорошей девочкой? Зачем?
[info]entervelina
2009-05-02 20:17:00 (ссылка)
Не знаю. Вы правы.
(разводит руками) буду думать!
[info]turpe
2009-05-02 21:34:00 (ссылка)
Так у подружки возьмите "напрокат" ;)
Моя любит ковыряться в шкафах иногда и в сумках. Я отвечаю "да-да, мамуль, наркотики-презервативы-порнография!".
Теперь все хорошо более-менее.
[info]vita_c
2009-05-02 15:36:00 (ссылка)
У меня мама тоже любит переложить, переставить и прочее. Бесит нереально, ощущение - словно возвращаешься не к себе домой, а к маме. Но ощущение-то ладно, хуже, когда не можешь что-нибудь найти.
Сначала просто говорила ей каждый раз, не помогало. Потом стала заставлять всё переставлять обратно, как было. Несколько раз всё переставила, пока больше рецидивов не было, тьфу 3 раза:)
[info]charlinne
2009-05-02 15:37:00 (ссылка)
У меня тетя такая же:) Я перевоспитываю, говорю честно, что все равно буду делать все по-своему, иногда помогает. Чрезмерная опека - это ужасно.
[info]gipgip_ura
2009-05-02 15:48:00 (ссылка)
1. Орать не надо. Надо говорить очень спокойно, очень жестко. И при этом _не_ чувствовать себя сукой.
2. Из того, что эта квартира столь же мамина, сколько и ваша, не следует, что мама вправе там хозяйничать. Живете там вы - и все тут. А она приходит к вам в гости, отсюда следует все остальное.
3. Вы в комментах уточнили, что без звонка она не приходит. ОК, но звонок - это что, это она спрашивает, или это она ставит в известность? Если спрашивает - отказывайте почаще. Если ставит в известность - ломайте это обыкновение. Опять же: спокойно, но жестко и непреклонно.
4. Если есть кто-то, кого мама послушает - попробуйте этого человека подговорить, чтобы он с мамой поговорил.
5. Вечерние звонки. Ну, не подходить я бы все-таки не советовала. Но "да, я дома, извини, некогда разговаривать, спокойной ночи". на все "где была, с кем была" - "это мое дело".
6. Вам не надо, чтобы мама поняла, почему она не должна копаться в ваших вещах и влезать в ваше хозяйство. Вам нужно, чтобы она перестала это делать.
7. Будьте готовы к ссорам и обидам, к серьезному и длительному охлаждению. Но не ведитесь и не срывайтесь. И не позволяйте себя виноватить.
[info]diatel_a_g
2009-05-02 15:49:00 (ссылка)
Мамочка. Ты знаешь, как я тебя люблю? Очень-очень! Больше всех на свете. Приезжай ко мне в гости почаще, я так рада тебя видеть. Будь гостем, расслабься, хочешь чаю? Мама, что ты делаешь? Отдыхай! Я же тебя не работать позвала!! Просто расслабься, и отдыхай.

Хотя так, наверное, тоже не поможет..
Не знаю. У меня бабушка - вылитая Ваша мама. Обязательно посуду помоет, обязательно вещи разложит - хоть не приглашай ее, глаз да глаз. Последнее время я ее занимаю компьютером: "Ты лучше пока поищи своих одноклассников, тебе же интересно? А я пока сама посуду помою." или фотографиями. Или начинаю о чем-то расспрашивать. Ей же хочется быть полезной, а дача разной информации - это тоже очень полезно.

Удачи Вам с мамой.
[info]mei_dei
2009-05-02 16:03:00 (ссылка)
Поселите у себя мужика. Он ее быстро отвадит.
[info]entervelina
2009-05-02 19:10:00 (ссылка)
Вы не поверите. У меня уже столетье нет мужика. Мне некого поселить, увы. УВЫ. УВЫ.
[info]mei_dei
2009-05-02 19:12:00 (ссылка)
Тогда спросите в ГО как его раздобыть :)
[info]entervelina
2009-05-02 19:30:00 (ссылка)
Да-да. Стопудово поможет :)
[info]pirson
2009-05-02 16:34:00 (ссылка)
++ поговорила по мессенджеру со знакомым психологом

NN: и все эти люди называют тех, кто ходит к терапевту, психами
хехе
me: ой, кстати, а какой правильный ответ как лучше поступать с такими мамами-то?
освободиться от страха "она умрет от инфаркта немедленно, если я не" и вести себя как тебе удобно?
NN: решить, что мама как-то справлялась много лет без дочки, потом как-то справлялась много лет при несамостоятельной дочке, и как-то справится при выросшей дочке
универсального ответа в любом случае нет
это вот "я уеду в другую страну" - это как раз способ вообще никогда от мамы не отлепиться. "так была с ней близка, что ради нее даже в другую страну уехала"
me: вау
неочевидно, да...
NN: "я с родителями не разговариваю", "мы не общаемся" и прочие такие экстремальные штучки в семейной терапии считаются однозначным проявлением неоконченной сепарации
[info]miss_tat
2009-05-02 18:35:00 (ссылка)
абсолютно согласна с психологом
Уезжать в другую страну надо не убегая от мамы, а РАДИ себя самой
Автору: вы замечаете, что происходит?
Люди дают советы, а вы в ответ придумываете отговорки, почему это не сработает
У вас зависимость от мамы
В первую очередь надо ее преодолеть
Тогда вы сможете перестать оправдываться и начать жить собственной жизнью
[info]entervelina
2009-05-02 19:26:00 (ссылка)
Ради себя и хочу.
Плюс к тому понимаю, что перемолоть зависимость от мамы можно только на расстоянии. Я пробовала - работает.
[info]entervelina
2009-05-02 19:15:00 (ссылка)
а переведите понятнее, плз!
я не уверена, что все правильно поняла.
[info]pirson
2009-05-03 21:43:00 (ссылка)
ээ
а вы спросите, что вам непонятно? по-моему ни одного специального термина не употреблено, кроме "сепарация" 0 "отделение"
[info]entervelina
2009-05-02 20:15:00 (ссылка)
довольно похоже
у меня еще и молодой человек такой же был. контролер и манипулятор.
[info]pirson
2009-05-03 21:42:00 (ссылка)
о, кстати
http://so-wa.livejournal.com/392921.html
текст по ссылке + все комменты в самом посте
[info]entervelina
2009-05-04 18:05:00 (ссылка)
если дойти по ссылкам до текста Горелова, то хочется читать и рыдать.
моя мама тоже бегала по кварталу в тапочках, разыскивая меня. и в 10 моих лет, и в 16, и в 27.
[info]entervelina
2009-05-04 16:20:00 (ссылка)
становится очень себя жалко, когда читаешь такое.
[info]chashka_chayu
2009-05-02 16:11:00 (ссылка)
А еще можно себе зверюху завести. Царапучую кошку. Овчарку. Змею предлагать? Хамелеона. Террариум вполне можно купить и продать потом, с тараканами такой, я недавно в зоомагазине видела, входят в моду, очевидно. Черепаху. Ходит и (простите, леди!) срет. Что-нибудь такое, что не предугадать, чего оно выкинет сейчас.
Успехов в отстаивании личной территории, это надо в первую очередь вам.
[info]nelis
2009-05-02 16:16:00 (ссылка)
Слушайте, но вы же и правда ведете себя, как девочка-подросток.
Вы орете, срываетесь, а когда не срываетесь — играете по ее правилам.
Заведите себе вибратор и кожаный корсет, батарею бутылок в холодильнике и много интересных занятий на вечер, предусматривающих позднее возвращение домой.
И на все вопросы отвечайте спокойно — мол, да, вибратором пользуюсь, я уже большая девочка. Да, иногда могу выпить вина, у каждой взрослой женщины должно быть дома вино, "на всякий случай". Да, я пришла поздно, и не хочу это обсуждать, потому что это моя личная жизнь, и "личной" она называется не просто так.
Просто "внутри себя" поменяйте роли. Не вы — м аленькая глупая девочка, которая нуждается в опеке, а мама — немного странное существо, которому нужно ласковое, но твердое обращение.
Когда вы сами для себя это поймете и начнете играть с позиции главного, что-то сдвинется в нужную сторону.
Не ведитесь, в общем. Ваша мама — прекрасный манипулятор, и само собой у нее это не пройдет. Будет только хуже.
[info]zvizda
2009-05-02 18:38:00 (ссылка)
ну вот как сдвинуть-то? сразу обидки в ключе: "гусеницей танка задело ребенка". ведь она же только с добром и от нечеловеческой любви.
[info]nelis
2009-05-02 18:46:00 (ссылка)
Это не добро и нечеловеческая любовь. Это желание за ниточки подергать, прогнуть под себя. И непонимание того, что "девочка созрела". Как же, раз у меня дочь — взрослая тетка, то я, получается, старая кочерга?!
Как бы то ни было, все равно придется проявить себя как взрослого человека. Где-то жесткого. Не орать, как подросток, а четко делать по-своему. Тут, собственно, автору надо меняться ничуть не меньше, чем ее маме.
В принципе, можно автора и к психологу отправить, но толку? Повзрослеть он не заставит.
[info]entervelina
2009-05-02 19:27:00 (ссылка)
плюс сто :)
[info]zvizda
2009-05-02 20:24:00 (ссылка)
рыдаю нафиг слезами от вашего поста)
[info]entervelina
2009-05-02 20:32:00 (ссылка)
не рыдайте! все будет хорошо
(рыдает тоже, но делает вид, что не рыдает)
[info]entervelina
2009-05-02 19:12:00 (ссылка)
Важно найти в себе этого взрослого человека и за шкирку выдернуть. Иногда он сам выходит и тогда мама смиреет. А иногда наружу кажет нос только девочка, которая рыдает в тщетной попытке отвоевать свои игрушки.
Но я поняла ваш совет, спасибо :) Я бы и сама себе такой же дала. Только я не знаю способа удержать в себе взрослого подольше, когда мама качает свои права.
[info]illarionovanata
2009-05-02 16:18:00 (ссылка)
:) вызовите слесаря и врежте маленькие аккуратные замочки на все возможные ящики ;) На вопросы молчите. Или переводите тему.
[info]peachy_lady
2009-05-02 16:26:00 (ссылка)
Мне в немного помогает две вещи:
1. Когда я напоминаю маме как её мама её контролировала и не давал "житья"
2. Небольшой шантаж, на тему личной визни с припевом "Ты что хочешь что бы я никогда замуж не вышла?!". Например со звонками: мама что ты думаешь подумают окружающие? - всем уже дети звонят, представь как я выгляжу когда ты мне звонишь?!
А вообще-то про другую страну/город вы зря, без мамы плохо, правда.
[info]entervelina
2009-05-02 19:14:00 (ссылка)
Когда я жила вдали от мамы, мне было ХО РО ШО.
Я очень сильно расстроилась, когда мы снова стали жить рядом.
А про личную жизнь да. Иногда срабатывает :)
[info]vedmouse
2009-05-02 20:29:00 (ссылка)
а у вас деньги есть снять квартиру? может помочь, кардинальный метод.
[info]entervelina
2009-05-02 20:34:00 (ссылка)
Нет. Я не буду снимать квартиру, по причине а) деньги я хочу тратить более осмысленно, б) их все равно сейчас нет, в) в этой квартире я все делала под себя, здесь все мое и точно так, как нужно именно мне. С большой любовью тут все обустраивало, не отдам никому :)
[info]colobosya
2009-05-02 16:27:00 (ссылка)
смените замки - и мама перестанет шляться по дому в ваше отсутстие.
Позовете ее в гости, если увидите что она полезла куда не просили - выставляете за дверь и не звоните недельку, пусть подумает о своем поведении
И т.д.
[info]zvizda
2009-05-02 18:39:00 (ссылка)
если переть на принцип, то мама так же "по принципу" может начать решать вопрос. хата общая - ключи у всех должны быть.
[info]jaklin
2009-05-02 19:54:00 (ссылка)
Если начнет отвечать "по принципу" - это уже начало военных действий.
В психологический портрет описанной мамы это не вписывается
(блин, сказанула... я есть пьёхо говорить по-рюсски).
[info]zvizda
2009-05-02 20:29:00 (ссылка)
ну дак она начнет в ключе, что дочь неблагодарная скотина. мать ночей не спала, почку продаст, лишь бы кровиночка счастлива была, а кровиночка ТАКОЕ удумала. это, по-моему, куда адовее, чем деление ключей.
[info]colobosya
2009-05-03 04:56:00 (ссылка)
перечитайте еще раз - автор с мамой не живет.
Я живу одна, гости у меня бывают редко, молодые люди - еще реже, поэтому все в квартире у меня разложено и устроено так, как мне удобно
[info]entervelina
2009-05-03 09:06:00 (ссылка)
Да, но по сути она общая. По наследству первой линии ее получила мама и отдала мне, у нее своя квартира есть.
[info]_bonnie_parker
2009-05-02 16:30:00 (ссылка)
ох, моя такая же)
я в другой город переехала - помогло)
[info]asnat
2009-05-02 16:40:00 (ссылка)
Представьте, что у вас есть дочь, которую вы родили, кормили, воспитывали, не спали, когда она болеет и т.п. И она - единственный свет в окошке. А в Москве так опасно... :) И вы по вечерам придумываете всякие ужасы, которые могут с ней случиться.
Это я к тому, что вечерние звонки я оправдываю. Я некоторое время назад вдруг осознала, как сильно можно волноваться за родственников. С тех пор всегда стараюсь отчитываться: приехала/уехала/долетела. Жалко их. Но я бы постаралась часть звонков заменить смс-ками (если мама их умеет). Мама, ты волнуешься? Я тебе пошлю смс, когда вернусь домой. Или сама позвоню.

А вот "с кем" маму не касается. Но вы, наверное, стараетесь избавиться от контроля, она это чувствует и считает, что от нее все скрывают. Есть такой способ: сообщать много подробностей... Мелких или не очень важных. Пусть будет информация. Пусть ее будет даже слишком много. Не обязательно из вашей жизни - можно из жизни знакомых, прочитанные книги/ просмотренные фильмы обсуждать. За этой завесой можно о чем-то умолчать и вывести какую-то зону жизни из-под присмотра, контроля и обсуждения.

Что касается квартиры, мне бы такое было очень неприятно, и бороться с этим трудно. Мне приходят в голову только занудные, вежливые, но твердые объяснения, почему вам это мешает жить (не скандалы!). И занять маму другими делами - работа, хобби, ремонт, общение, хоть что-то.
[info]entervelina
2009-05-02 19:18:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]goomberth
2009-05-02 16:53:00 (ссылка)
еще можно по всей квартире разложить записки. "мама, ты меня страшно расстраиваешь, когда копаешься в моем мусорном ведре" с вариациями :) или стикеры там "не переставляй меня, мне тут удобно!" на веши.
и вам нужно научиться быть мягко-твердой.
например, моя мама очень любила узнавать после моего переезда, куда и зачем я хожу.
я научилась классному диалогу:
м: что делаешь?
я: ухожу.
м: куда?
я: по делам.
м: по каким?
я: по своим. пока :)

это, кстати, вам в дальнейщнем только поможет спасать мамины нервы. потому что моя мама совершенно случайно и только через полгода узнала об одной моей плановой операции. уже было поздно нервничать. а если бы она сидела рядом с кроватью?.. ужас.
[info]entervelina
2009-05-02 19:19:00 (ссылка)
я примерно так и отвечаю :)
у мамы, впрочем, свои мечты относительно общения с дочерью. она привыкла, что мама вроде как часть дочкиной компании и ее страшно обижает, что она не знает всех моих друзей, где они живут, с кем, сколько им лет и кем работают. ей кажется, что я ее ущемляю :)
[info]obormotkina
2009-05-02 20:58:00 (ссылка)
Мне почти 40, а мама все равно страшно обижается, когда я ей не рассказываю подробности из жизни моих подруг и знакомых (про себя, мужа и детей я и не говорю - вытрясает душу).
Я приноровилась превентивно сообщать какую-нибудь ерунду ("Купила новую кастрюльку", "Маша нарисовала миленького зайчика" и тэпэ). Она более-менее удовлетворяется. Но не всегда.

Сочувствую Вам.
Сходите, и правда, к психологу.
[info]entervelina
2009-05-02 21:06:00 (ссылка)
На психолога нет денег, но фильтровать - иногда помогает. Переключаю ее на какие-то самые простые, легкодоступные бытовые вещи (увы, она и тут найдет о чем прочитать совет), иногда работает.
[info]asnat
2009-05-02 21:02:00 (ссылка)
Моя мама мой ЖЖ читает :) И ничего вроде, нормально. Опять же, у нее есть ощущение, что она участвует в моей жизни. И тема для разговора есть. А "тайное" можно под замок.
[info]asnat
2009-05-02 21:03:00 (ссылка)
Короче, делайте для мамы уровни доступа, как в ЖЖ. И о некоторых уровнях пусть и не подозревает.
[info]entervelina
2009-05-02 21:06:00 (ссылка)
Моя мама в моем ЖЖ не поняла бы ничего. У нее очень ... как бы это сказать, простое восприятие жизни, ну как в "Девчатах", подсмыслы от нее обычно ускользают :) В моей френдленте она бы завязла тем более :)
Я пытаюсь, но пока что-то не выходит.
[info]erdweibchen
2009-05-02 21:35:00 (ссылка)
Но ведь это ее проблемы, нет?
У нее, кстати, свои-то друзья есть?
[info]entervelina
2009-05-02 21:41:00 (ссылка)
Есть, но не очень много.
[info]erdweibchen
2009-05-02 21:57:00 (ссылка)
Они Вам интересны?
[info]o_umi_enso
2009-05-02 17:09:00 (ссылка)
Объяснить маме все популярно.
Типа, дорогая мама, спасибо, что поменяла полотенца, но больше так не делай, потому что ты не знаешь, какие полотенца у меня для гостей, какие для ног, какие для головы. и цветы не надо поливать - их надо было полить только в пятницу, а теперь земля влажная.
И не надо, пожалуйста, перекладывать ничего - я привыкла, что крем для лица справа, для век - слева. Иначе я путаюсь и трачу утром драгоценное время на поиски.

У меня мама только грязную посуду забирает - приучилась.. =))
[info]entervelina
2009-05-02 19:23:00 (ссылка)
Объясняю :) Объясню одно - она портит другое :)
[info]_arizonadream_
2009-05-02 17:39:00 (ссылка)
у меня был не настолько запущенный случай, но отвадить получилось случайно: когда я не могла чего-то найти, то доставала маму, куда она это засунула, причем периодически приставала с тем, что она действительно в глаза не видела. Причем по ходу поисков я сама обычно еще больше накручиваюсь и начинаю истерить, какая это страшно важная вещь и какие ужасные последствия меня ждут без нее. когда мама пыталась возмутиться, что вот эту хрень она в глаза не видела, я отвечала, что если бы она вообще ничего у меня не трогала, то я бы и не приставала, а так она первая подозреваемая.
[info]entervelina
2009-05-02 19:23:00 (ссылка)
у меня то же самое постоянно :)
пока не отучила :(
[info]kpoxa_e
2009-05-02 18:22:00 (ссылка)
Замуж маму надо выдать, вот что. А отношения рвать - последнее дело.
[info]entervelina
2009-05-02 19:25:00 (ссылка)
Она никого не хочет. Она уже 30 лет вдова.
[info]kpoxa_e
2009-05-02 19:28:00 (ссылка)
Я Вам ужасно, ужасно сочуствую на самом деле. У меня свёкр... нет, даже близко не в такой степени опекает нас, но это реально пиздец. И женить его не женишь, свекровь жива, ттт, чтоб она жила до 120 лет :))
[info]mashenciya
2009-05-02 19:36:00 (ссылка)
повесьте замок на один какой-нибудь ящик. на вопрос "что там?" отвечайте "личные вещи". надо маму постепенно приучать к этому.

весь мусор выкидывайте до ее прихода. обязательно, чтоб у нее даже соблазна не было там порыться. пусть привыкает, то она не будет больше знать, что у вас в мусорной корзине.

и так, по мелочи, отвоевывайте свое пространство
[info]beth4ever
2009-05-02 20:04:00 (ссылка)
Вероятно, только конфликты. Не привычные, а на новом уровне.

В 19 лет я уходила из дома, в 27 - снимала отдельную квартиру, что было феерически бредово - стоит пустая трешка, за которую надо платить солидную квартплату, и я горбачусь, чтобы снимать другое жилье.

Но вот что я заметила, поначалу-то контроль снижается, но по мере улучшения отношений он усиливается снова.
По крайней мере, сейчас мама берется только за свои вещи и места общего пользования (типа пол помыть). Мои уже не трогает, так что латексный костюм, героин и пулемет в безопасности.

По мелочи:
Со звонками - когда у меня совсем сил нет, я шлю смс типа "Устала, ложусь спать, целую, созвонимся завтра". И уже на следующий день звоню сама.

Помогает от ненужных вопросов пойти на опережение и придумать какую-нибудь "ужасную проблему", типа новый натоптыш или сломанная молния, в общем, что-то, где мама сможет надавать советов. И просто спокойно слушаешь эти советы, а маме приятно.
[info]entervelina
2009-05-02 20:20:00 (ссылка)
По мелочам - отличные советы :) Запомнила.
По поводу снимать квартиру - ох, боюсь, я не настолько сильна, чтобы тысячу долларов выкидывать за самостоятельность, я лучше их в будущее вложу. Но вам все равно респект за решительность!
[info]lublue
2009-05-03 22:44:00 (ссылка)
я лучше их в будущее вложу
А вот это зря. Будущее может не наступить, или наступить такое, что будет только хуже. Вам надо жить сейчас, и спасать себя сейчас. Если не можете сменить замки на этой квартире, то сдайте ее жильцам, а сами снимите квартиру в другом месте, главное - чтобы у мамы не было от нее ключей. И зовите ее в гости только когда вам захочется, а не ей.

...а после 10 вечера просто не берите трубку.

Очень вам сочувствую.
[info]sable_fuzzy
2009-05-02 20:12:00 (ссылка)
Вы неправильно ставите вопрос. Вам не надо ничего делать с мамой. Вам сначала надо с собой разобраться, а потому уже с мамой - приложится исходя из адекватной Вас. Идите к психологу, или пробуйте работать с самой собой. Так как ни один совет не поможет, пока Вы не будете готовы сама перестать поддаваться на манипуляции мамы, играть в "хорошую девочку".

Вопрос скорее всего в том, что не смотря на свой "почтенный возраст" ;), Вы довольно инфантильны. Пока Вам выгодно будет обвинять маму в том, как она Вас воспитала, в том, что у Вас нет мужчины, в том, что вы не умеете отстаивать свои интересы хотя бы в плане собственной территории и своего права жить так. как считаете нужным.

Вы не сможете изменить маму. тут не помогут не внуки, ни собаки, ни работа. Вы можете изменить только себя, а когда Вы измените себя - ситуация изменится сама собой, просто потому, что ситуация не останется прежней с новыми действующими лицами. Вам там уже дали ссылку на Княжну, я дам вам еще одну ссылку на ряд постов "зависимое поведение". Почитайте, может быть, поможет

1. http://so-wa.livejournal.com/?skip=40&tag=addiction
2. http://so-wa.livejournal.com/?skip=20&tag=addiction
3. http://so-wa.livejournal.com/?tag=addiction

сразу говорю - там 60 постов на тему :) читать долго и не всегда понятно с первого прочтения, но очень-очень помогает мозги на место ставить
[info]sable_fuzzy
2009-05-02 20:14:00 (ссылка)
извините за точки и запятые. они из-за блядской клавиатуры расставляются в произвольном виде,как шифт прожмется или не прожмется
[info]entervelina
2009-05-02 20:23:00 (ссылка)
спасибо. почитаю.
[info]artvi
2009-05-02 20:23:00 (ссылка)
Несколько грустных вещей, которые, кмк, надо понять.

1) Вы хотите, чтобы "и волки сыты, и овцы целы" - чтобы и вас оставили в покое, и мама не обиделась.
Этого не будет. Никогда не будет. Да, она будет обижаться на ваши шаги к самостоятельности. Не потому, что вы как-то неправильно шагаете, а просто по самому факту. Выбирайте, чей покой вам дороже, свой или мамин.
" - Но если я выстрелю в шарик, он же испортится!
- А если ты не выстрелишь, то испорчусь я!"
Как-то так.

2) Вы хотите, чтобы она поняла ваше восприятие ситуации и изменила свое поведение.
Опять же, с высокой вероятностью: этого не будет. Рассчитывайте на то, что этого не будет. Она не изменится. Она не поймет. Она никогда не поймет, как больно она вам делает.
Но вы можете измениться. Вы можете изменить свое поведение и свою реакцию на мамино поведение.

3) Ну и третье у меня уже более личное, не знаю, насколько подойдет к вашей ситуации.
Я чувствовала себя очень виноватой, что хочу избавиться от маминого контроля - она же меня так любит!! А потом однажды почувствовала, что любит она не меня. Она любит ту вымышленную девушку, которая отвечает всем маминым требованиям (ох каким высоким). Когда я укладываюсь в этот образ - меня любят. Как только из него выбиваюсь - увы.

С одной стороны, это очень горько. С другой - в чем-то помогает. Снимает частично груз вины.
[info]entervelina
2009-05-02 20:31:00 (ссылка)
По второму пункту - я это давно себе говорю. Я только не знаю, как изменить это самое поведение и реакцию. Это же не умом делается, а как-то по-другому. В системе установок что-то щелкнуть должно.
А что обижается - надо как-то с этим учиться смиряться, вы правы. Очень жалко ее, но сколько можно?..
[info]artvi
2009-05-02 20:37:00 (ссылка)
Стандартный ответ ГО "к психологу" здесь вполне актуален.
Я хожу к психологу уже около полугода, с целым букетом заморочек, которые все завязаны на отношения с мамой. Конца этому пока не видно.
[info]entervelina
2009-05-02 20:51:00 (ссылка)
у меня нет денег на психолога. кризис.
[info]artvi
2009-05-02 21:10:00 (ссылка)
Понимаю.

Посоветовать от себя не смогу ничего, наверное. Я иду по пути максимального отдаления (не звоню первая, не рассказываю личного, обещаю послушать ее совета и не выполняю) - но я свою люблю, похоже, меньше, чем вы свою.
[info]entervelina
2009-05-02 21:15:00 (ссылка)
Когда мы жили в разных городах, я почти никогда не звонила первая. Мы и раз в две недели созваниваясь умудрялись поругаться. :) А люблю ее, конечно, очень, только это совершенно разрушительное чувство, ее любишь - себя гнешь в бараний рог :(
[info]byama
2009-05-04 14:00:00 (ссылка)
читая комменты, которые в чем-то мне близки: прошу прощения за то, что вклинилась, - судя по всему, автор любит маму, боится сильно ее задеть, и боится, что дружба у них пройдет... у меня те же страхи, когда я с матерью поссорюсь. не такая же мама, а опасения те же. потому что иногда ссоримся. иногда хочется сделать что-то совсем не укладывающееся в мамины понятия о хорошем, просто для того, чтобы посмотреть, простит она меня или нет. Именно потому, что "Когда я укладываюсь в этот образ - меня любят. Как только из него выбиваюсь - увы." Чтобы понять, что любят не только в образе, милом для мамы.
И еще - моя мама мне очень помогает. И я ей за это благодарна. Не хочу рвать с ней отношения вовсе не из "хитрости" - не потому, что ее помощь потеряю, а именно потому, что не хочу делать ей больно. спасибо, если что-то ответите...)))
[info]artvi
2009-05-04 21:02:00 (ссылка)
Я не знаю, что вам ответить ) Спасибо, что поделились. Я рада, что у вас с мамой дружба. Мои отношения с мамой дружбой никогда не были, это всегда подчинение младшего старшему.
[info]wacca
2009-05-02 21:37:00 (ссылка)
Если вы в Москве, то, мне кажется, это решаемая проблема. Есть бесплатные консультации психологов, по-моему, такое нередко бывает при учебных заведениях. Есть молодые (не значит, что плохие) психологи и психотерапевты, которые берут недорого. Если с деньгами совсем кранты, то есть форумы, где могут помочь онлайн психотерапией. Некоторые могут осознать свои проблемы, читая соответствующие тематике книги. Думаю, что в интернете можно найти подходящие вам по рецензии и советам практикующих психотерапевтов.
[info]kusia
2009-05-02 20:36:00 (ссылка)
мне 41. Такая опека поувяла лет 5 назад; в основном переключила на моего сына, мама мне готовит, вот это мне реально помогает, у меня нет времени и сил; звонит каждый день перед сном до сих пор; но здоровье у нее уже не то и скорее я беспокоюсь о ней. Сил вам, терпения, удачи, не концентрируйтесь на этом, будьте счастливы.
[info]entervelina
2009-05-02 20:50:00 (ссылка)
Спасибо :)
Очень боюсь даже не начать жить до тех пор, пока мама не станет старенькой и не придется уже без вариантов много времени уделять ей. Ей сейчас почти 60, мне 30, а я все как птенец, которого лапой придерживают.
[info]never_grey
2009-05-02 22:03:00 (ссылка)
Оставить вибратор под подушкой. Бутылку водки и огурцы в холодильник. Открытую пачку сигарет на холодильник. Дальше варианта 2 - или прифигеет и поймет что лучше чего-то не знать, или будет скандал и тогда есть шанс попросить не соваться в личное пространство.

А вообще мама может волноватся не от того что вы себя как-то хорошо ведете, а потому что НИЧЕГО НЕ НАХОДИТ. А по телеку то про наркоманов рассказывают, то еще чего похуже. А может вы вообще девочек предпочитаете и поэтому..
Даже самые трепетные мамы уверены что с дитем что-то не так в любом возрасте. Дайте ей повод попереживать. Скучно же, и с подружками обсудить нечего))))))

[info]never_grey
2009-05-02 22:04:00 (ссылка)
У меня сработала открытая пачка резинок под кроватью.
Она позвонила вчером и сказала что "лучше мне чего-то не знать"))))))))))

[info]snegurka
2009-05-02 23:50:00 (ссылка)
оо!! как же я вас понимаю!!
спасибо за пост, может, почерпну полезного
но пока получается, что моя реакция на подобные мамины поступки - я мгновенно себя перестаю контролировать, выхожу из себя и начинаю орать, как полный неадекват
никакого конструктива, одни эмоции
и это при том, что меня в принципе очень сложно довести, а это прямо беспроигрышный вариант))
[info]entervelina
2009-05-03 08:57:00 (ссылка)
Да! Да! Я точно такая же. Иногда удается себя сдерживать и общаться вялым голосом, как у робота: да, мама. не надо, мама. не надо, мама. не надо, мама. я сказала нет, мама. Помогает не разораться, но мама все равно не понимает. Она же делает как лучше, а тут я ей мешаю, глупая.
[info]tashishka
2009-05-03 17:57:00 (ссылка)
У меня мама такое моментально просекает и сразу же начинает дуться, так как считает это моей неблагодарностью и наездом на нее.
[info]first_marpa
2009-05-03 00:00:00 (ссылка)
Ну это ж такой кайф, когда мама приезжает. Обед и ужин всегда готов, квартира убрана, цветы политы. 8)
[info]my_parklife
2009-05-03 00:43:00 (ссылка)
воспитывайте, та же стуация, мне 29, но уже пару лет с мамой стало все гораздо лучше.
да, у меня гиперответственность перед ней, воспитанная с детства, но я таки донесла до нее, что это ее проблема, что это она хотела воспитать идеальную дочь, что я ею никогда не стану, поэтому люби меня такую, как есть.
но это было ооочень долго. воспитание, я имею в виду. я не могла и не могу ее слить, послать, нахамить так, чтоб неделями не разговаривать. пусть мне к писихиатру, но не могу. и дело в том, что действительно были жесткие разговоры, а затем "скорая" уколы, приступы и мои мысли, что ну нах, мать дороже. пусть везде лезет, но живая. я как подумаю, что если что, то я останусь совсем одна на свете, мне дурно. так что пытаюсь искать компромиссы, хотя тяжело, но мы хоть в разных городах:) хотя она и по телефону мозг успевала вынести - время 11, ты почему не дома?? а кто там рядом? а что вы делаете? и тд.
психолог, кстати, сказала, что это у меня неправильная реакция, просто мол маме надо сказать коротко - я перезвоню, как буду дома, целую и скидывать звонок. осекать надо и не давать продолжить. но не игнорить. я у мамы одна, и она у меня тоже. стоит все-таки как-то притерпеться.
вощем, наговорила кучу, но толкового совета ведь не дашь, моя то хотя бы понимает, что я могу и нажраться в хлам и затусить где-то, но это мое воспитание. разговоры, разговоры, разговоры...не грубые, без крика, но жесткие. это мантра при любой стычкой с мамой - я буду жить, как хочу Я. Я так решила. это Моя жизнь. тебе Придется с этим смириться. и я НЕ намерена об этом больше говорить. люби свою дочь, а не придуманный образ. либо живи с этом образом, а ко мне не ходи. вот и все.
[info]entervelina
2009-05-03 09:00:00 (ссылка)
Эх, сколько таких мам-то вокруг. Моя мама уверена, что Я должна измениться и тогда все у нас станет хорошо. Все мои разговоры про то, что я такая и другой не стану, натыкаются "ну если ты будешь то и это и еще вот это, то станешь. посеешь привычку - пожнешь характер. не нужно равняться на худших." и прочие столь же полезные в тридцать лет пионерские поговорки.
[info]puma_po
2009-05-03 00:51:00 (ссылка)
Мне вчера исполнилось 45. Мама приезжает в гости и гостит по 12 месяцев в году, раз в месяц на день уезжая к себе. Заплатить за квартиру. И я ничего не могу с этим сделать. Прошу, умоляю, ору, бью посуду, ругаюсь вдрызг до полного разрыва, она собирается, уезжает, созваниваемся, миримся, через пару недель заглядывает на денек по делам и опять до следующего скандала. Она реально лучшая мама на свете и отличный друг, но с таким вот побочным эффектом.

Что делать - не знаю.
[info]entervelina
2009-05-03 09:03:00 (ссылка)
какой кошмар.
а вы одна живете?
[info]puma_po
2009-05-04 13:40:00 (ссылка)
Ну, как одна, когда с мамой :)) А так - да, после развода живу одна. С двумя котами :)
[info]runa_raido
2009-05-03 09:31:00 (ссылка)
Комментарии все не осилила, но пришла мысль замки сменить. Жестко. Но может, до нее дойдет.
[info]malashka
2009-05-04 00:33:00 (ссылка)
Заведите мущину в хозяйстве! Мама пару раз напорится на голый чужой зад в ванной или развешенные не_дочкины труселя, да и поймет может, что хватит контролировать территорию? Что там теперь самЭц обитает %))
[info]entervelina
2009-05-04 09:25:00 (ссылка)
Вопрос нумбер два: где его взять? Уже много месяцев в хозяйстве не заводится ни один мужчина!
[info]xxxx1
2009-05-05 04:19:00 (ссылка)
разделить квартиру. говорить пожёстче: это мне удобно, это - нет.
[info]riki_tikki_tavi
2009-05-05 20:11:00 (ссылка)
купить квартиру/разменять имеющуюся и купить/и т.п. способы решения квартирного вопроса/ Вы не рассматриваете?
ключ от своей квартиры Вы смело можете не давать маме и более жестко пресекать её попытки контроля.
как вариант, если квартира, в которой вы живете, и Ваша - врезать замок в дверь своей комнаты и смириться с тем, что она хозяйничает на кухне/в гостиной, хотя я представляю, как это тяжело переносить.

в любом случае, это Ваш выбор - либо беречь маму, либо беречь себя. третьего не дано, к сожалению.
[info]angerona
2009-05-06 19:31:00 (ссылка)
раз орать не помогает, я б брала противоположным способом: молчанием. Зачастую люди, которые не сильно обращают внимание на ор, совершенно теряются и приникают когда их игнорируют или с ними прекращают разговаривать.

То есть пришла мама в гости, общаетесь отлично, она поменяла полотенце -- все, вы замолчали. На вопросы в лоб отвечать спокойно и краткословно: "не хочу с тобой разговаривать, потому что ты все равно меня не слышишь." в дальнейшие разборки по поводу слышит-не-слышит не вступать, просто молча игнорировать. И так несколько раз. Думаю, может подействовать намного лучше ора.
[info]very_grrrrr
2009-05-20 10:32:00 (ссылка)
ооооо! Раз есть актерские способности - может, изобразить боль в сердце? Извините, это циничное и дурацкое предложение, конечно. Но: а вдруг поможет. И тут не-дурацкое решение, по-моему, мало поможет.
Я от своей уехала за 4,5 тыс.километров, так моя мама подругу из Питера присылала - а посмотреть, шо там как кровинушка живет и вытирала ли она пылюгу. (Дальше нецензурно...)
[info]entervelina
2009-05-20 10:39:00 (ссылка)
"а посмотреть, шо там как кровинушка живет и вытирала ли она пылюгу"
(грустно ржот)
Да-да-да-да-да!
[info]very_grrrrr
2009-05-20 10:48:00 (ссылка)
Так еще ведь техниццкий прогресс есть! Она же скайп поставила, а там же вебкамера, через нее ж можно смотреть - а покажи-ка мне, дочку (типа сЫнку), свою квартиру. А у меня тут двое нелегальных котов, оу! Эль скандаль... Эххх, есть что вспомнить за 28 лет жизни. И вибратор чуть не нашла - тоже было.
[info]entervelina
2009-05-20 11:21:00 (ссылка)
найти вибратор с помощью скайпа - это талант!! :)
[info]very_grrrrr
2009-05-20 11:37:00 (ссылка)
Нее, это давно было, когда я еще только за 250 км от нее жила. это она у меня в комнате лазила. В 20 сантиметрах прошарила!
[info]very_grrrrr
2009-05-20 11:14:00 (ссылка)
И еще. Как-то раз моя мама советовала некой женщине, а было то в совеццкие еще годы. Женщина развелась, а ее бывший муж ходил и контролировал, а шо это она там без него делает. Ну, контролировал-то - это мягко сказано, скандалы вплоть до вызова милиции, которая уже потом и приезжать на этот адрес перестала.
И вот говорит моя мамо, которая вообще-то умнейшая тетка: а Вы, грит, заведите себе декоративного мужика. То есть просто берется посторонний мужчина, селится к ней, спит в квартире, но на коврике у двери. А когда контролер приходит - открывает ему дверь, а сам в трусах. (Там было актуально в любое время суток - мог и под утро явиться). Так она и сделала. Но мужичка подобрала не из самых интеллигентных. И вот открыл он дверь, да еще и промеж глаз заехал. Помогло.
Ну, промеж глаз-то это не про маму, конечно, а ради красного словца. А вот насчет декоративного мужика - это идея.
Я почему такие дурацкие вещи говорю - потому что вся это ситуация - она не про ум, она про другое, и ум не поможет.
[info]entervelina
2009-05-20 11:22:00 (ссылка)
Боюсь, у мамы начнутся вопросы про когда замуж и кто он такой и кто его родители и вообще )))
[info]very_grrrrr
2009-05-20 11:38:00 (ссылка)
Ыхххх, точно. Она ж не БМ, в глаз не комильфо (сорри).