Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
fozzzy
[info]fozzzy пишет в [info]girls_only @ 2009-03-31 23:41:00
есть довольно деликатные семейные проблемы...очень хочется услышать советы как себя вести, с целью сбалансировать ситуацию.
только пожалуйста, не советуйте развод (для мамы) и прочие радикальные меры.

в последнее время с папиным (49 лет) поведением происходит нечто странное. он как-будто ищет поводы обидеться, выставить меня или маму плохими, грубыми, сволочными, негативно к нему настроенными - на любые разговоры/речи/фразы в его сторону, содержащие критику, осуждение, замечание, или даже неосторожное выражение лица (недостаточно дружелюбное на его взгляд) реагирует несоразмерно обидчиво - надувается, уходит в другую комнату, не разговаривает по пол дня, плачет, пьет валерьянку, закрывается в ванной, ложиться спать (посреди дня), недавно маме устроил истерику по возвращению из командировки со словами "ты меня ненавидишь, мне что сдохнуть там надо было?" а поводом послужило то, что он приехал рано утром и мама невыспавшись на него побурчала в духе "не клади грязную ложку на скатерть", "чего ты скребешь ложкой по кастюбле".
иногда его поведение кажется мне даже провоцирующим - если он видит, что я в плохом настроении пришла наприер со встречи с друзьями, то начнет задавать тысячу мелких вопросов, если видит, что я устала - может начать какой-нибудь длинный рассказ, но стоит что-то сказать против, например "я устала, давай потом расскажешь" - для него это проявление нелюбви, неуважения и повод для истерики и принятия успокаительного.

в последнее время такие ситуации происходят по несколько раз на дню, и каждый раз, когда ему что-то не нравится, он своей реакцией мной очень сильно манипулирует - из-за его расстройств и особенно питья валерьянки я действительно начинаю чувствовать себя дерьмом, а его несчастным и обиженным.

если предложить ему сходить к врачу по поводу нервов, он наверное скажет, что мы его вообще хотим в психушку списать...в общем не пойдет точно. но я так больше не могу. я люблю его, но не могу с ним постоянно сюсюкать чтобы избежать его гипер-обидок, он действительно иногда очень навязчивый, бывает шутит грубовато и т.п.
как себя вести?
у меня ощущение, что в его голове в один прекрасный момент возникло убеждение, что мы его недостаточно любим, мало уделяем внимания, неблагодарные...хотя делаем приятные вещи...говорим приятное, приободряем, дарим мелкие подарочки, готовим вкусную еду, ведем задушевные разговоры, обсуждаем посторонние темы, планируем совместный досуг, в общем обычная семейная жизнь.
55 комментариев
 
[info]t_agatha
2009-04-01 00:22:00 (ссылка)
не знаю какой был ваш папа ДО того как, но мой такой всю жизнь что я его помню. Вечно в роли недолюбленного - вот ровно то же самое - и когда устала, и ебля в мозг "почему вы не хотите ужинать всей семьей" - тут слопал помидор, ножки протянул и хочется чтоб вокруг вакуум был, и никто не шевелился, откажешь в общении - обидится...
честно - не знаю что делать. Был моложе - вроде бы жизнь вокруг кипела и бурлила, не так заметно было, хотя тоже было - и ужинать без него не сядь " вы что, меня не уважаете, мы разве не семья?", и в 6 утра пошел миксером омлет делать - когда обложили его - обиделся, типа " я ж тут для вас стараюсь, а вы неблагодарные"... :))
А как за 50 перевалило - все, туши свет. разве что без валерьянки, слез и пряток...

[info]marina_akulich
2009-04-01 00:28:00 (ссылка)
аналогичная фигня...
правда, моему 69 будет.
думаем, что это уже старческие изменения.
как вести себя - максимально аккуратно, если уж что-то случилось. что вызывает такую реакцию - молчим и уходим от темы, через полчаса он сам забывает, на что обиделся.
ведем себя, как ни в чем не бывало.
если пытаться разрулить или общаться - только хуже становится.
[info]fozzzy
2009-04-01 00:39:00 (ссылка)
все так же как вы и описали...ведем себя как ни в чем не бывало, если только не"ковыряь рану палкой"
[info]marina_akulich
2009-04-01 00:40:00 (ссылка)
это единственный выход, увы
[info]fozzzy
2009-04-01 00:28:00 (ссылка)
блин, ну прям точно также - и если мы случайно с мамой вдвоем на кухне за столом оказались, а он нас "застукал"-то претензии, как будто у нас против него заговор из самых злобных побуждений...
и смешно и плакать хочется. а раньше я не замечала.
сюсюкать везде и всегда во всем ему потакать и угождать у меня сил нет.
[info]marina_akulich
2009-04-01 00:31:00 (ссылка)
я не хочу вас пугать. но мне кажется, что такие изменения нормальны для более пожилых людей, а при таком поведении в 49 стоит пройти диспанцеризацию (предварительно объяснив врачам, в чем проблема, чтобы они на ней не фокусировались при пациенте, нервируя его, но чтобы они знали, в каком направлении искать).
[info]fozzzy
2009-04-01 00:48:00 (ссылка)
мы с мамой не раз говорили об этом...но вот под каким "соусом" эту мысль папе подсунуть пока не придумали...
[info]marina_akulich
2009-04-01 00:52:00 (ссылка)
просто - "надо пройти диспанцеризацию, мама идет, может, и ты с ней?"
[info]galkao
2009-04-01 00:54:00 (ссылка)
Под соусом "не пора ли тебе провериться, когда ты в последний раз был у врача? Надо анализы сдать, давление проверить и т.п.". И в самом деле, ненормально в 49 лет подобным страдать. Моему мужу 48, так каким был 20+ лет назад, таким и остался...

И еще один момент. А он не мог влюбиться в кого-нибудь? Может, в командировке его ждет "молодая пассия", а дома все раздражает... Довольно часто в таких случаях начинают придираться к супругам по мелочам.
[info]fozzzy
2009-04-01 01:09:00 (ссылка)
я одно время (в период обострившихся сложностей в финансовых отношениях внутри семьи) думала даже, что у него может быть вторая семья. но если смотреть объективно - любовь и позитивное отношение к нам от него тоже исходят. видно, что он гордиться мамой, ее успехами, тем что я умная, хвалит за всякие мелочи и т.п.
сомневаюсь, что у него хватило бы сил на что-то еще, все таки он эмоционально истощен, слаб, будто от жизни устал.
[info]vicca_7000
2009-04-01 18:06:00 (ссылка)
а почему обложили за омлет?
[info]oilee
2009-04-01 18:35:00 (ссылка)
в шесть утра-то?!
Я б тоже недовольна была, мягко говоря.
[info]fozzzy
2009-04-01 18:40:00 (ссылка)
я так понимаю, что "обложили" может быть и образно...в случае с моим достаточно было бы просто завести об этом речь...так недавно он начинал менять плинтуса в кухне, когда я еще спала, в выходные. ответ "а когда я должен это делать?? вечером после работы чтоли, когда я уставший? хорошо, я начну позже, тогда ремонт затянется на месяц" - все в духе вот таких ультиматумов.
[info]vicca_7000
2009-04-01 19:26:00 (ссылка)
:-) если бы мне что-то приготовили даже в 6 утра, я была бы благодарна
[info]t_agatha
2009-04-01 20:20:00 (ссылка)
потому что включать миксер советского типа в 6 утра, когда в доме еще 4 спящих человека - как минимум некрасиво.
[info]mei_dei
2009-04-01 00:23:00 (ссылка)
Купите козу.
Нет, честно, надо как-то выпрыгнуть из этого круга. Ну, дачу там завести с картошкой..
Что-то кардинально поменять.
[info]marina_akulich
2009-04-01 00:28:00 (ссылка)
мои живут в деревне, так что думаю, это все-таки уже возрастные изменения психики.
другой вопрос, что 49 лет - это че-то рановато...
[info]galkao
2009-04-01 00:56:00 (ссылка)
49 лет - это еще совсем молодой мужчина. Мой отец дочку младшую "заделал" в 49 лет:-) Какая-такая старость? Все еще бодры и энергичны, если не больны...
[info]marina_akulich
2009-04-01 00:59:00 (ссылка)
вот вот
поэтому я и говорю, что в этом возрасте это может быть сигналом проблемы
[info]el_marka
2009-04-01 10:09:00 (ссылка)
это не обязательно маразм :-)
я когда-то читала, что в какой-то момент у мужчин изменяется гормональный фон, и начинают преобладать женские гормоны. И в психике это проявляется истеричностью, плаксивостью, потребностью в ласке, и чем-то еще подобным.
[info]3eta
2009-04-01 13:49:00 (ссылка)
я вот тоже подумала, что был бы женщиной, списали на климакс. а у мужика-то что??
[info]fozzzy
2009-04-01 00:30:00 (ссылка)
он очень увлечается музыкой, рыбалкой...мы и рады...но он даже в своих увлечениях инфантильный - много денег на рыбалку спускает, что во вред семейному бюджету, к тому же у него кредит на машину, все выходные пытается музыку громко слушать - просим я или мама сделать тише - сразу молчаливая обида, сварливые вредные суки мешают наслаждаться жизнью...
[info]magdalina
2009-04-01 11:37:00 (ссылка)
подарите ему хорошие наушники
[info]fozzzy
2009-04-01 12:14:00 (ссылка)
у него они есть. но любимая музыка заслуживает того. чтобы слушать ее громко на хорошей аппаратуре (он так любит)...
у него манера такая вредничать, делать наоборот - т.е. например "не клади плиз вот этот тюбик на раковину" - тюбик будет лежать только там, "ты не мог бы слушать музыку в наушниках" - будет еще чаще и громче ее слушать.

при этом на меня он реагирует еще получше, а на мамины просьбы бурчит себе под нос "дура", "достала", "тяжелый случай" и т.п.
[info]lenkao
2009-04-01 18:25:00 (ссылка)
А он всегда делает наоборот? Тогда управлять им очень просто: "папа, у этого тюбика место здесь, а вот сюда его не клади". "Папа, не слушай музыку в наушниках, ты испортишь себе слух" и так далее.
[info]fozzzy
2009-04-01 18:36:00 (ссылка)
неа, не всегда, а именно в случаях, когда в каких-то мелочах приводишь рациональные доводы против того, к чему он привык - например - тюбик оставляет следы на раковине, ее приходиться чистить, но ему-то привычно его там оставлять.
в итоге если не говорить-будет через раз так делать (как придется), а вот если заострить внимание, он видимо думает "ах так...я буду делать, как я хочу".
[info]lenkao
2009-04-01 18:38:00 (ссылка)
Ох, тогда сочувствую...
[info]_eihwaz_
2009-04-01 09:15:00 (ссылка)
не стоит
это реально еще хуже. У моего фиксация на рыбалке, так он туда ездит почти каждый день и ему пофиг, что мама может болеть в этот день или сестра к ним дочку привезла погостить или что я в гости приехала, куда он же меня и зазывал.

[info]fozzzy
2009-04-01 12:15:00 (ссылка)
Re: не стоит
тоже самое. свои интересы превыше всего у него
[info]kifadika
2009-04-01 00:25:00 (ссылка)
если бы с кем-то из моих близких случилась бы такая резкая перемена, я бы подумала, что есть какая-то скрытая причина для этого. Первое, что мне приходит в голову, это проблемы со здоровьем, которые ваш отец может скрывать от вас, но переживать внутренне. Надеюсь, я заблуждаюсь.
[info]fozzzy
2009-04-01 00:33:00 (ссылка)
у нас вроде довольно доверительные отношения, т.е. проблемы друг друга мы обсуждаем, делимся. но врачей он не любит...к невропатологу откажется идти.
[info]nelis
2009-04-01 00:57:00 (ссылка)
Не диабет ли у него?
[info]fozzzy
2009-04-01 01:10:00 (ссылка)
а может быть связь?
[info]nelis
2009-04-01 01:18:00 (ссылка)
Да, может. Классические признаки (помимо физиологических) — повышенная раздражительность, утомляемость, сонливость, нарушения внимания и памяти.
В 49 лет как раз может развиться диабет 2 типа, в общем. Просто такие изменения у мужчины в 49 лет — это как-то не очень нормально. Ну или может, конечно, у него там простатит-эректильная дисфункция и депрессия на этой почве, это уж вашей маме виднее.
Вообщ — это вполне себе повод обратиться к врачу. В любом случае.
[info]fozzzy
2009-04-01 01:21:00 (ссылка)
2 типа это инсулинонезависимый? у нас у бабушки по маминой линии такой диабет, она наоброт энергичная как электровеник...
в любом случае спасибо за разъяснения.
[info]nelis
2009-04-01 01:24:00 (ссылка)
Он. Бабушка, наверное, диету соблюдает?
А вообще — может быть масса причин. Но какая-то причина должна быть. Может, просто депрессия у папы. Типа, осознание того, что жизнь прошла, а я так и не стал летчиком. Но это тоже болезнь и это тоже можно и нужно лечить.
Удачи вам с папой, а то он вас с ума сведет...
[info]fozzzy
2009-04-01 12:19:00 (ссылка)
да, бабушка диету соблюдает.
причины у него действительно можно найти - у него не особо высокий заработок, должность, подержаную машину угнали, купить новую было очень тяжело, теперь кредит. но мы с мамой всегда старались по мудрому себя вести - поддерживаем его во всем, а он почему то все наоборот видит. как будто неподдерживаем...

спасибо) я сама маму приободряю тем, что добро и любовь решат все проблемы, что не надо злиться или обижаться на него.
[info]_tas_
2009-04-01 04:25:00 (ссылка)
обратитесь к врачу, это может быть депрессия, а может быть начало шизофрении, к сожалению.
[info]fozzzy
2009-04-01 12:23:00 (ссылка)
я очень хотела бы...но он даже к стоматологу идет после недели терпежки зубной боли
[info]_ksa
2009-04-01 07:15:00 (ссылка)
Вам уже много полезного сказали, ещё добавлю - комменты "а мой в этом возрасте - огурец" и "это не может быть возрастным" - совершенно не обязательно верны. У всех людей разные внутренние часы, и стареют все в разном темпе.
[info]_eihwaz_
2009-04-01 09:12:00 (ссылка)
моему папе 58 и он стал вести себя также. Только успокоительного не пьет и не плачет, но зато зафиксировался на рыбалке.
[info]vikentij
2009-04-01 09:37:00 (ссылка)
Может вам тоже обижаться на него в ответ, вдруг клин клином множно вышибить?
У моего отца рано начался климакс и это было очень сложно пережить всей семье. Были каждодневные скандалы, не по разу на дню. У вас хотя бы мирный папа, не орет по пустякам. Пожалуй соглашусь с тем, что уже говорилось выше, возможно, началась какая-то половая дисфункция и ему кажется, что он большене мужчина. Вашей маме надо самой с ним поговорить спокойно и разрулить все самостоятельно, без вашего участия, вожможно. Удачи вам :)
[info]fozzzy
2009-04-01 12:26:00 (ссылка)
пробовали обижаться. он не понимает и воспринимает это на тот же манер "а почему на меня обиделись, я разве сделал что-то плохое? если из-за мелочи можно обидеться, значит ко мне плохо относяться. я плохой?? меня не любят???" и опять его истерика...
а климакс у вашего отца прошел сам по себе? сколько он интересно может длиться...

спасибо)
[info]greenheel
2009-04-01 11:31:00 (ссылка)
У меня тоже папа в 55 лет со странностями, не очень представляю, как себя с ним вести.
Может быть, на работе проблемы? нереализованные проекты и желания какие-нибудь?
[info]fozzzy
2009-04-01 12:28:00 (ссылка)
он вроде бы всеми переживаниями делиться...а мы все обсуждаем, поддерживаем, даем советы...работой он в целом доволен, директора только недолюбливает, потому что тот ему з/п не поднимает.
может он что-то и скрывает, но переносить это все на меня и маму в виде истерик было бы полным свинством...эх...
[info]0rlandine
2009-04-01 11:38:00 (ссылка)
Говорят, люди с возрастом не меняются, а только усугубляются :/ у меня муж имеетсвойство обижаться и ворчать, я ему всегда анекдот про мальчика Изю рассказываю :))
[info]fozzzy
2009-04-01 12:28:00 (ссылка)
что за анекдот?
[info]0rlandine
2009-04-01 12:34:00 (ссылка)
воспитатель в детсаду спрашивает детишек, кто кем будет,когда вырастет. - Вася, ты кем будешь?
- Водителем
- Ваня, а ты кем будешь?
- Космонавтом
- А ты, Изя, кем будешь?
- Хм... Старым, ворчливым евреем!
[info]fozzzy
2009-04-01 12:45:00 (ссылка)
хехе)
[info]anmaranda
2009-04-01 11:48:00 (ссылка)
Тут, мне кажется два варианта. Физиологическая - это к врачу, первым делом, к врачу. Потому что с психикой пока нет смысла разбираться если это болезнь (или гормональные нарушения).
А с психикойв этом возрасте у людей по временным рамкам могут быть два кризиса: Достижений и Смены деятельности (выход на пенсию). Смотрите сами что ближе. Кризис достижений проявляется в том, что человек оценивает что он сделал за жизнь и сопостовляет это со своими ожиданиями. Если есть резкая рассогласованность - начинаются проблемы. А выход на пенсию - соответсвенно сужение круга общения, потеря социальной значимости - тоже очень болезненно, особенно для мужчин.
[info]fozzzy
2009-04-01 12:31:00 (ссылка)
достижений ближе, но тут все двояко...с одной стороны он конечно не "босс" и зарабатывает средне, но уважаемый человек и специалист на своем месте. но он из маленького города...то, что он вырос, создал семью и укрепился в питере - уже огромное достижение
[info]anmaranda
2009-04-01 15:54:00 (ссылка)
он тоже так считает? несоответствие-то должно быть не при взгляде со стороны, а в том, как он себя ощущает.
[info]fozzzy
2009-04-01 16:25:00 (ссылка)
у него даже завышенная самооценка скорее. т.е. он считает, он-то супер, а вот мы это не ценим.
[info]pitomec
2009-04-02 02:41:00 (ссылка)
Если это резкое изменение, а не более яркое проявление его обычного характера - это скорее всего связано с заболеванием типа диабета или простатита. Он при этом, вполне вероятно, может о них даже не догадываться. Отведите его к врачу - обычному терапевту и пусть проведут полное обследование. Оперируйте тем, что беспокоитесь о его здоровье и всем в его возрасте надо регулярно проходить обследования.
[info]whispering_leaf
2009-04-03 00:30:00 (ссылка)
Это классика - у меня папа такое пережил, сейчас на финальной стадии.
Съехал был на время к своему отцу (типа мы его все достали, не ценим не любим).
Сейчас всё чаще и чаще остается дома ночевать, уже как-то более нормально общаемся.
А когда началось читала кучу статей на тему - кризиса, мне показалось, что это реально так, происходит переоценка себя, хочется подтверждения своей важности и нужности, а в семье часто это подразумевается и каждодневно не говорится, там ( в статьях )ещё куча теорий приплетается на тему увлечения молоденькими девушками в этот период