Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
beth4ever
[info]beth4ever пишет в [info]girls_only @ 2009-02-10 08:53:00
Под катом длинная занудная семейная ситуация. Нужны советы.


Моя мама живет в Питере у своего мужа. Я живу в ее квартире в Москве. До недавнего времени - одна. Мне 27.
Жить одной в маминой квартире с самого начала было специфическим удовольствием. С одной стороны, как мама любит мне повторять: "Ни у кого такого нет, у тебя прекрасные условия, я сделала тебе прекрасный подарок". С другой стороны, необходимо договориваться даже о том, что я переставляю цветочные горшки с подоконника на подоконник и меняю старый телевизор на новый.
А некоторые может, помнят, как я два месяца скрывала, что у меня тут кошка живет.
Я тут прописана, плачу квартплату, купила кое-какую мебель, но ясно, что это не важно.

В этом году я стала жить тут с мужчиной. Он не из Москвы. Маму я предупредила заранее, по ее мнению, недостаточно заранее. К счастью, отчим в этом отношении спокойный человек, и он ее убедил не наезжать на меня, одобрив мой выбор.

Тут возникла новая проблема. Общение. Раньше мы созванивались каждый день. Я не видела в этом особой нужды, потому что говорить просто не о чем так часто. Теперь, понятно, не всегда это удается. Мы поздно возвращаемся с работы, хотим поужинать вместе - звонок мамы - и на полчаса меня, считай, нет в этом мире.

За последнюю неделю мама обиделась на меня 1) потому что я не захотела отвечать, чем я лечусь от простуды 2) Потому что я невнимательно ее слушала (мне только что сообщили о проблемах на работе) 3) Потому что я ей сказала, что "вообще-то мы тут ужинаем" (к этому времени м. уже доел, а моя еда стояло холодное). Теперь она говорит: "Ты строишь из себя самую умную, так сама мне звони, когда тебе надо". Я бы с радостью. Но я не верю, что она искренне хочет, чтобы я звонила 2 раза в неделю. Я вчера пыталась объяснить ей письмом, что я устаю к вечеру, что у меня есть обязательства и перед мужчиной - ответ пришел еще более обиженный. Дескать, "на тебя всегда влияют мужчины так, что ты перестаешь думать обо мне".

И тут случилось страшное - мы завели собаку. Тут есть моя вина. Я забыла, что у отчима аллергия на них. Он бывает в Москве пару дней в 3-4 месяца , но тем не менее. Я пыталась подвести маму к идее о собаке, тут она вспомнила про аллергию, и сказала "Это моя квартира, и я тебе запрещаю".

Да на здоровье. Но собака уже тут, и возвращать ее я не себе не могу разрешить. Это нечестно.
У меня есть два варианта. 1-й - скрывать собаку. Это реально. Опыт с кошкой показал, что если на время их приезда убрать из дома аллергенное существо и все отмыть - они ничего не замечают.
Но это какой-то вариант 5-классницы, скрывающей двойку, сколько можно-то!?

Второй - снять квартиру, как все люди. Это прекрасное жилье слишком "дорого" мне обходится. (Я бы вышла замуж три года назад, если бы не...)

Но это, особенно в нынешние дни, мало того, что удар по бюджету, еще и риск большой, если кто-то из нас или мы оба лишимся работы, что сегодня не редкость.
Это еще и страшный скандал с ее стороны.
И не понятно, как это воспримет мужчина. Но я надеюсь, что он на моей стороне.

Отказ от собаки мне обещает все блага мира: халявное свадебное путешествие, машину в подарок, если захочу и т.п. Главное, еще изобразить побольше "внимания".
237 комментариев
 
[info]anna_v_d
2009-02-10 09:33:00 (ссылка)
Мама, мужчина, собака, квартира и 33 несчастья
А тут уже Вам для себя определиться надо что Вам важнее... И будет ли машина достаточной платой за предательство... Но мне кажется, что судя по постановке вопроса Вы уже в глубине души уже все решили для себя, а теперь просто ищете подтверждения своему решению.
[info]phoneme
2009-02-10 09:33:00 (ссылка)
Вам предлагают простую торговлю: "блага" в обмен на свободу и самостоятельность.
Вот и выбирайте, что Вам нужнее. :)
[info]firrior
2009-02-10 09:41:00 (ссылка)
Насколько я поняла, ситуация иная. Обещают все блага, за то, чтоб не делала ерунды. Свобода и самостоятельность - там, где аренда жилья, а этот вариант был отметен сразу.
[info]beth4ever
2009-02-10 09:57:00 (ссылка)
Аренду я не отметала сразу. Я о ней мечтаю тут с тех пор, как первый раз услышала: "У меня была такая хорошая квартира, а теперь стало как будто чужая".
[info]firrior
2009-02-10 10:05:00 (ссылка)
Раз не отметали - то это наилучший вариант. Но учитите, что хозяева квартиры "скрытых" собак и кошек вряд ли потерпят, так что с мамой вам покажутся еще цветочки.

Мы, например, арендуем жилье, из которого предыдущие жильцы были выгнаны за "кису". Правда, что они делали с бедным животным, которое в результате разодрало и обоссало большую часть мебели, неизвестно...
[info]beth4ever
2009-02-10 10:08:00 (ссылка)
Понятное дело. У меня друзья нашли где жить с парой кошек, так что, думаю, есть варианты.
[info]crimeanelf
2009-02-10 19:23:00 (ссылка)
Ну просто когда ищете жильё, про это надо говорить. Когда хозяева не против животных - это большой плюс для таких как вы, потому они про него часто пишут прямо в объяве. :)
[info]evilka
2009-02-10 10:09:00 (ссылка)
мы как то сдавали квартиру, и один из съемщиков завел "скрытую" собаку. нафик нафик такое счастье. замена всей мебели!
[info]hermionita
2009-02-10 10:48:00 (ссылка)
А мы честно сказали хозяйке, когда договаривались о съеме, что у нас ваще-то кошка. Она сказала: "Говно вопрос". Живем.
[info]phoneme
2009-02-10 11:37:00 (ссылка)
Не совсем.
Тут бинарник такой:
Либо ты сваливаешь на съемную квартиру и сама рулишь своей жизнью как пожелаешь, либо живешь в квартире родителей и живешь по их указке.
[info]firrior
2009-02-10 09:39:00 (ссылка)
Отказаться от собаки. Мать имеет право самой решать, кто будет жить в ее квартире. Даже если вам это кажется ужасно несправедливым.
[info]diff
2009-02-10 09:50:00 (ссылка)
А завтра мама скажет, что ребенка завели без ее ведома и тоже надо отказаться. Нет, конечно собака не человек, но ее уже взяли - рука повернется выкинуть на улицу ради машины?
[info]sling
2009-02-10 09:54:00 (ссылка)
ну так жить в другой квартире и радоваться собаке, какие проблемы?=)
дело же не в том, что мама против собаки в жизни автора, она против собаки в своей квартире - и не без причины.
а так у автора получается и на елку, и с жопой.
[info]diff
2009-02-10 09:59:00 (ссылка)
Но возникнет другая проблема, ага. Мама оскорбится, если съехать. И, кстати, контроль не прекратится. А остановить его можно и в этой квартире.
[info]evilka
2009-02-10 10:01:00 (ссылка)
как это можно? написано же, мама против, у ее мужа аллергия.
[info]diff
2009-02-10 10:02:00 (ссылка)
МАМА ПРОТИВ - эту фразу можно написать на миллиардах разбитых жизней.
Мама с мужем живут в другом городе.
[info]evilka
2009-02-10 10:04:00 (ссылка)
ну и что? квартира от этого не становится не маминой.
[info]diff
2009-02-10 10:06:00 (ссылка)
Она тоже мамина дочка - это не дает маме полное право распоряжаться ею.
Многие люди добираются независимости, продолжая жить с родителями и даже не вступив в возраст совершеннолетия. Это возможно - а значит МАМИНО ПРАВО - не закон природы.
[info]evilka
2009-02-10 10:07:00 (ссылка)
еще раз, мама распоряжается квартирой, и имеет на это полное право.
[info]diff
2009-02-10 10:10:00 (ссылка)
Мама распоряжается чужой жизнью. И права не имеет.
Если маме не нравится, мама может сказать - уходите отсюда. Но мама не может сказать - ты должна развестись с этим мужчиной, выкинуть эту собаку, сделать аборт.
[info]evilka
2009-02-10 10:12:00 (ссылка)
нда, всего хорошего:)
[info]lakshmi_7
2009-02-10 16:34:00 (ссылка)
квартирой она своей распоряжается, тут Вам пытаются донести. И право имеет, даж чисто юридически.
Жизнью она не распоряжается. Доча совершеннолетняя, вперед, не нравицца - снимай сама хату.
Просто как репа вопщем-то.


[info]jaklin
2009-02-10 21:15:00 (ссылка)
Дочь там прописана и имеет абсолютно те же права.
За квартиру, кстати, платит она (и это важный аргумент).
[info]ingileif
2009-02-12 00:06:00 (ссылка)
Прописка не есть собственность. И прав она не дает никаких. Сколько раз это будет еще здесь обсуждаться.
Кстати, институт прописки несколько лет как отменили
[info]jaklin
2009-02-12 00:10:00 (ссылка)
Действительно, как-то с вами забыли согласовать.
Нехорошо вышло.
[info]wesel
2009-02-10 10:33:00 (ссылка)
да. только вот права на моральный шантаж - "а если вы уйдете и будете снимать, то я обижусь" - мама уже не имеет :)
[info]beth4ever
2009-02-10 10:04:00 (ссылка)
Мы с ней обе в ситуации с елкой и жопой. Постирать шторы? - Это твоя квартира! - Продать телевизор? - Это моя квартира!
[info]sling
2009-02-10 10:17:00 (ссылка)
ну мама-то уже на елке.
и продавать чужой телевизор вы как бе действительно не можете.
[info]beth4ever
2009-02-10 10:32:00 (ссылка)
На самом деле, я его поменяла на более хороший с моей доплатой. Но он ей был дорог как память. У меня нет цели все тут портить. Наоборот, я стараюсь сделать лучше и удобнее.

Арендаторы, насколько я понимаю, имеют право производить в квартирах улучшения и перестановки. Они платят в том числе за это.
Я скорее музейный сторож.
[info]kmaka
2009-02-10 10:51:00 (ссылка)
Вы глубоко заблуждаетесь
Арендаторы имеют право на что угодно только по согласованию с хозяевами. А хозяева бывают такие, что ваши проблемы с мамой покажутся легким недопониманием
[info]beth4ever
2009-02-10 14:16:00 (ссылка)
Да собираю сейчас по знакомым веселые истории об аренде. Другое дело - с арендодателем вы чужие люди.
[info]sling
2009-02-10 11:37:00 (ссылка)
нет, не имеют.
только по согласованию с хозяином
если что-то меняешь на лучшее, то старое отдаешь, а новое ставишь.
вещи многим дороги как память, и вовсе не потому, что они более хорошие - отдайте старый телевизор ей или на хранение куда-нибудь положите, но поменять - это неправильно, на мой взгляд.
[info]geleos
2009-02-10 13:32:00 (ссылка)
только по договоренности с хозяином квариры. абстрагируясь от кваритры - если телевизор покупали не вы, не за свои деньги - то и проджавать его, без разрешения того, кто его покупал - вы не можете.
[info]beth4ever
2009-02-10 14:06:00 (ссылка)
Ага, спасибо.
[info]phoneme
2009-02-10 11:39:00 (ссылка)
Бинго! :)
[info]firrior
2009-02-10 09:59:00 (ссылка)
На улицу? Это бесчеловечно (по отношению к людям, которым и так не пройти от бездомных собак). Взялась отвечать за животное, так пусть идет до конца. Либо отдает, либо усыпляет.
[info]diff
2009-02-10 10:01:00 (ссылка)
бля.
охуеть.
хорошо вы "отвечаете" за доверенных вам.
[info]firrior
2009-02-10 10:07:00 (ссылка)
Конечно, то ли дело выбросить пса на улицу. Подумаешь, стая бродячих собак может загрызть ребенка - ребенок-то, в отличие от собаки, не свой. Не жалко.
[info]diff
2009-02-10 10:08:00 (ссылка)
А я предлагала выбрасывать на улицу? Только если она готова поступить так же с ребенком.
А вы готовы убить ребенка, если мама будет против? ^^
[info]firrior
2009-02-10 10:13:00 (ссылка)
Нет, я не готова и не могу быть готова совершить уголовное преступление, даже если меня к нему подстрекает родная мать.
[info]diff
2009-02-10 10:13:00 (ссылка)
Аборт пока не является уголовным преступлением
[info]firrior
2009-02-10 10:15:00 (ссылка)
Так вы определитесь, вы про аборт или про убийство спрашиваете?
[info]diff
2009-02-10 10:17:00 (ссылка)
Если вы хотите ребенка, то аборт вполне себе убийство.
Впрочем, вы вряд ли так считаете, судя по тому, как легко вы предлагаете решение убить того, за кого взяли ответственность.
[info]firrior
2009-02-10 10:19:00 (ссылка)
То есть если я хочу ребенка, то аборт - это убийство, а если нет - то нет?

Мда, это особая логика, мне ее не понять.
[info]diff
2009-02-10 10:21:00 (ссылка)
Ваша логика - если это не противозаконно, то не убийство? И не аморально.
[info]firrior
2009-02-10 10:27:00 (ссылка)
БСЭ. Убийство - в уголовном праве преступление, заключающееся в умышленном или неосторожном лишении жизни человека.

Большой Юридический Словарь. Аборт -искусственное прерывание беременности путем умерщвления живого плода в матке в срок до 28 недель (т. е. до момента, когда возможно рождение жизнеспособного плода).

Если у вас есть еще какие-то вопросы, по поводу значения русских слов, рекомендую Яндекс.Словари.
[info]diff
2009-02-10 10:28:00 (ссылка)
Ну да, а убить собачку - это не убийство, раз УК не карает...
[info]firrior
2009-02-10 10:35:00 (ссылка)
Преступление "убийство" - это убийство человека. А убийство собаки - это всего лишь убийство собаки. Если оно не было совершено в присутствии детей, с особой жестокостью и т. п. - это не преступление. Иначе нам пришлось бы пересажать всех мясников.
[info]crimeanelf
2009-02-10 19:25:00 (ссылка)
Безотносительно к тому, что я СОГЛАСНА с тем, что вы в предыдущем комменте написали, выброшенная на улицу собака долго не протянет. Эти стаи состоят из собак, которые никогда не жили дома. И их родители не жили. И прародители.
[info]kapriz
2009-02-10 11:02:00 (ссылка)
А вариант найти других хозяев собаке заранее отметается как слишком простой?
[info]firrior
2009-02-10 11:05:00 (ссылка)
Либо отдает, либо усыпляет = либо находит других хозяев, либо усыпляет.
[info]kapriz
2009-02-10 11:06:00 (ссылка)
а, сори, не так прочитала..
[info]argentinka
2009-02-10 12:03:00 (ссылка)
Мама может говорить что угодно - ее квартира, ее правила
Хочет автор оставить ребенка\собаку\кошку\мужчину - надо учиться жить независимо
[info]kniazhna
2009-02-10 09:52:00 (ссылка)
Я бы лучше переехала в таком случае.
[info]firrior
2009-02-10 09:55:00 (ссылка)
Вы часто пробовали снимать квартиру, имея кошку и собаку? :)
[info]kniazhna
2009-02-10 10:07:00 (ссылка)
Если у человека есть вариант, почему бы и нет. Лично я живу в другой стране, так что как там со съемом жилья с животными в России мне неизвестно. У нас просто небольшая дополнительная мзда к оплате и все.
[info]firrior
2009-02-10 10:12:00 (ссылка)
А как вы думаете, какой процент?

(Задумалась о том, что может, и удастся уговорить хозяйку на кошку).
[info]kniazhna
2009-02-10 10:15:00 (ссылка)
Процент чего? Нашей мзды? Мне там думать не надо - я итак знаю. Сотню мертвых енотов при въезде и хоть целую стаю заводи. На предыдущем месте не было въездной мзды, но был тридцатник сверх ежемесячной оплаты.
[info]firrior
2009-02-10 10:16:00 (ссылка)
Спасибо!

Порядок ясен, может у нас и получится разговор.
[info]kniazhna
2009-02-10 10:18:00 (ссылка)
Удачи!
[info]mermehon
2009-02-10 10:19:00 (ссылка)
мы снимали квартиру с котом. при том, что кот у меня сволочь, они с квартирной хозяйкой и, по совместительству, домработницей (т.е. она приходила каждый день!), прекрасно ладили. правда, цветы и коврик из квартиры ей пришлось забрать по нашей просьбе.
и есть полно знакомых с животными, кто так же снимает квартиру. чуть сложнее, но выполнимо.
[info]kotkota
2009-02-10 14:29:00 (ссылка)
вы, главное, ее не убейте, если вдруг с хозяйкой разногласия возникнут)
или усыпление только на собак распространяется?
[info]firrior
2009-02-10 15:09:00 (ссылка)
Разумеется.
[info]bahareva
2009-02-10 10:09:00 (ссылка)
я много лет снимаю квартиры, у меня три кота.
[info]nedorazumenie
2009-02-10 11:08:00 (ссылка)
и хоть бы один на тебя посмотрел, когда ты их фотографируешь!
[info]bahareva
2009-02-10 11:18:00 (ссылка)
зато один украл ночью котлету!
[info]nedorazumenie
2009-02-10 11:25:00 (ссылка)
надеюсь, из холодильника!
[info]bahareva
2009-02-10 11:26:00 (ссылка)
к счастью, холодильник открывать они еще не научились
[info]milas
2009-02-10 15:42:00 (ссылка)
Много лет по съемным квартирам, количество кошек колеблется от 1 до 3.
[info]sultansha
2009-02-10 18:43:00 (ссылка)
+1000
[info]mira_weener
2009-02-10 09:40:00 (ссылка)
Чтобы решить начало задачи, вам надо определиться самой, что для вас важнее: завести собаку или получить "все блага мира" в виде того, что вы перечислили в конце. Если важнее "блага" и хорошие отношения с мамой и отчимом-аллергиком, то надо отдать собаку и не парить себе мозги на тему "не могу себе разрешить". А если вам важнее собака, то забейте на блага и перестаньте бояться маму.
Другое дело, что вам не 7, а 27 лет. Скрывать собак, кошек, чтобы мама не ругалась :))) Спрашивать разрешения для разных мелочей. Бред какой. Ну поскандалит она немножко, ну и что? Скажите ей: мама, не шуми, а то перестану тебе звонить :)))
[info]ikapika
2009-02-10 09:41:00 (ссылка)
Я конечно все понимаю, братья наши меньшие и ты ды, но все таки вы перебарщиваете.
Раз квартира мамина, и у неё возникает иногда нужда ей поьзоваться+аллергия у ее мужа - собаку просто нельзя было заводить. "Забыла" конечно хорошая отговорка, тем более что у вас уже была эпопея с кошкой. Ведете себя как ребенок, честное слово. Вот хочу и все!
В конце концов, халявная квартира в МСк это не такая уж маленькая плата за жертву не заводить собаку.А то что мама будет звонить и на съемной квартире - тоже факт. Или снимая жилье и не завися от нее вы будете ей свободно говоирить - мама, я занята, иди к черту!? я думаю, маловероятно.
[info]zvizda
2009-02-10 09:49:00 (ссылка)
"Раз квартира мамина, и у неё возникает иногда нужда ей поьзоваться+аллергия у ее мужа - собаку просто нельзя было заводить."
пипец вообще. собаки на сене какие-то. еще скажите, что мама по праву хозяйки квартиры имеет право указывать автору, когда ей в туалет ходить. квартира-то мамина, может наводить свои порядки.
да, формально имеет, конечно, право. но фактически выглядит это очень некрасиво. у меня есть квартира - попляши-ка под мою дудку, и имей ввиду, что я очень изобретательна.
вопрос к автору поста, вы изначально были прописаны в этой квартире? и мама единственный собственник?
[info]beth4ever
2009-02-10 09:55:00 (ссылка)
Мама единственный собственник, меня прописала этим летом.
[info]kotjus_sova
2009-02-10 10:00:00 (ссылка)
А где же вы были прописаны до того? еще жилье есть?
день перестает быть томным...)
[info]beth4ever
2009-02-10 10:02:00 (ссылка)
У деда. Это не вариант, у него своя семья есть )
[info]arinka
2009-02-10 10:23:00 (ссылка)
по-моему, когда дело касается "квартирного вопроса" редко кто-то ведет себя "красиво" %(
[info]kapriz
2009-02-10 11:05:00 (ссылка)
Ну как бы зависимость, пусть и от родителей, подразумевает некоторую лояльность к собственным нуждам, нет? Или раз она ей мама, а не чужой арендодатель, то можно смело срать на голову?
[info]zvizda
2009-02-10 17:55:00 (ссылка)
в каком месте дочка срет на голову?
[info]kapriz
2009-02-10 17:57:00 (ссылка)
Заводить в квартире животное, когда ей явно дали понять что это неуместно - вполне такой сёр на голову.
[info]zvizda
2009-02-10 18:02:00 (ссылка)
да чем неуместно-то? мама просто докапывается и манипулирует. право, конечно, имеет, ну так и дочка тогда имеет полной право послать маму нахер и больше никогда не общаться.
[info]kapriz
2009-02-10 18:06:00 (ссылка)
да похуй
это мамина квартира
докапывается, это если б она выбирала посуду и цвет занавески в ванной
а если человек с мужем-аллергиком не хочет чтоб в ее квартире жили с животным, это надо уважать

"ну так и дочка тогда имеет полной право послать маму нахер" ээ...вам, простите, сколько лет?
[info]zvizda
2009-02-10 18:33:00 (ссылка)
эээ.. а вам?
[info]kapriz
2009-02-10 18:39:00 (ссылка)
25
Мама ей дает квартиру, это уже неплохо. Но когда она просит соблюдать определенные требования - они не соблюдаются. Это неуважение.
[info]zvizda
2009-02-10 19:21:00 (ссылка)
из поста и комментов я поняла так, что наряду с правомерными требованиями, мама требует еще и кучу всяких вещей именно для того, чтобы поманипулировать дочерью.
чего стоит хотя бы "Отказ от собаки мне обещает все блага мира: халявное свадебное путешествие, машину в подарок, если захочу и т.п."
если бы речь шла только о заботе о здоровье мужа, тогда не пытались бы машиной дочь простимулировать.
[info]ikapika
2009-02-10 11:08:00 (ссылка)
ну конечно "плясками под дуддку" приравнивается забота о здоровье мужа. ага-ага.
[info]zvizda
2009-02-10 17:58:00 (ссылка)
он приезжает раз в три-четыре месяца. на это время собаку можно было бы кому-то отдавать.
[info]ikapika
2009-02-10 18:41:00 (ссылка)
Аллергия обычно бывает на шерсть. Ее не отдашь - она останется - на полу, и т.п
Мой б.муж аллергик - как то мы в гостях долго и нудно сидели на балконе - потому что в доме он обливался соплями и слезами.
[info]zvizda
2009-02-10 19:18:00 (ссылка)
понятно. ну тогда, конечно, с собакой погорячились.
[info]ikapika
2009-02-10 19:22:00 (ссылка)
Ниже хорошо написали - просто автру пора научится с мамой разговаривать как взрослый с взрослым. ну и самой вести себя по взрослому, не делая необдуманных поступков.
[info]crimeanelf
2009-02-10 19:30:00 (ссылка)
Не только это. Что до кошкиной шерсти, мне рассказывали алергики, иногда мягкую мебель вообще никак не отчистишь, проще выбросить и купить новую. Неудивительно, что маме этого не хочется.
[info]3eta
2009-02-10 13:27:00 (ссылка)
ну, вообще-то имеет
мама - такой же арендодатель. если она скажет эти сервизы не трогать, в эту комнату не ходить, и шторы постоянно держать закрытыми (потому что ценные картины, например), то остается либо мириться с тараканами, либо искать другого арендодателя, вот и все.
мама с таким же успехом может сдать эту квратиру за деньги, и арендаторы будут счастливы, что из ограничений у них только - не выкидывать вещи без спроса и не заводить животных

то есть я согласна, что мама выглядит не самой большой альтруисткой, но, как ни крути, имеет на это право
[info]so_legenda
2009-02-10 19:24:00 (ссылка)
в таком случае автор имеет полное право не говорить с маман по телефону и не обсуждать подробности своей жизни (мужчина, собака и прочее) - с какой стати арендодатель лезет в личную жизнь квартиросъемщика?
[info]3eta
2009-02-10 19:29:00 (ссылка)
Разумеется, имеет полное право :)
Спросить разрешения - можно ли поселить мужчину, собаку, - да. А обсуждать - исключительно только если ей самой этого хочется.
[info]so_legenda
2009-02-10 19:31:00 (ссылка)
думаю, что если перевести всё в формальную плоскость, маман очень скоро самой захочется обсуждать всё и вся - и она будет этого требовать (!), забыв о всяких товарно-денежных отношениях.
[info]3eta
2009-02-10 19:39:00 (ссылка)
а что мешает обсуждать личное - как с мамой, а в финансовых делах вести себя как с арендодателем?
то, что мы с мамой кредитуем друг друга, например, ничуть не мешает нам трепаться о мужьях)
ну, то есть одно дело, если мама требует телевизор не менять в ее квартире - это нормальное условия для халявного проживания. но если мама считает, что ей должны "платить" разговорами о личной жизни по полчаса - то это уже за гранью.
но на самом деле мама скорее всего требует внимания по телефону не поэтому, а по самому факту, что она - мать, а это ее дочь. и переедь автор даже на съемную квартиру, не думаю, что это сильно уменьшило бы количество звонков. я с этой темой сталкивалась (говорить не о чем, все уже обсудили), и решается оно только долговременным, но упорным "отлучением от тела".
[info]so_legenda
2009-02-10 19:59:00 (ссылка)
<она - мать, а это ее дочь>
а дочь на этом основании не может требовать ни внимания, ни понимания.
коронная позиция "вам никто ничего не должен". ну-ну.
[info]3eta
2009-02-10 20:04:00 (ссылка)
если мне мама даст поносить свою вещь - я должна вернуть ее в срок, чистой и не порванной. если я этих условий не выполню, мама вправе больше своих вещей мне не давать. логично? по-моему, да.
понимание - это одно, а попустительство - другое.
дочь понимания матери пока не продемонстрировала, причем, уже который раз.
семья мужа когда-то жила в крохотной квартирке-однушке, и мама держала двух собак. сыну не нравилось, но квартира-то не его. и это тоже нормально: кто собственник, тот и заведует балом. не нравится - ищи свое жилье, которое будет соответствовать твоим требованиям.
[info]so_legenda
2009-02-10 20:09:00 (ссылка)
и не нравится - ищи других родственников? %)
[info]3eta
2009-02-11 12:28:00 (ссылка)
если в родственниках что-то не нравится и они не готовы идти на компромиссы, с ними можно сократить общение до минимума. в чем проблема-то? :)
[info]tatyanaho
2009-02-10 14:10:00 (ссылка)
Ключевое слово - "аллергия". Это не дудка, а вынужденная необходимость
[info]_bonnie_parker
2009-02-10 16:01:00 (ссылка)
аллергия - не бред и не каприз, а объективная реальность
вот представьте себе, кто-то может действительно не выносить запах собаки
и скрывать это "проветриванием" просто смешно: с кошкой такое может прокатить, собака же пахнет, мягко говоря, сильнее. это не проветривается (хотя хозяева собаки могут этого и не замечать, но аллергики...)
[info]famous_dude
2009-02-10 09:46:00 (ссылка)
Двум работающим людям не такая уж и проблема снять жилье, если мама так себя ведет.

К слову говоря, ее понять тоже можно, видимо ей одиноко и не хватает Вас, вот она такими несколько дурацкими способами привлекает к себе внимание, ко всему прочему до сих пор считает Вас своей маленькой дочкой, которая должна по каждому поводу спрашивать разрешение. Вы уже взрослая - отнеситесь к этому философски. Да и не обижайтесь на маму, лучше решите проблему с жильем. Я бы сняла жилье.

Опыт показал, что чем раньше мы перестаем сидеть на шее у родителей (в разных вариантах этого сидения), тем быстрее они начинают смотреть на нас как на нормальных людей со своими потребностями и прочими моментами житья и характера.
[info]ka_p_riz
2009-02-10 09:48:00 (ссылка)
Со стороны картинка выглядит так: вы в чужую квартиру привели сначала кошку, потом мужа, теперь еще и собаку, на которую у отчима вообще аллергия. Я за съем, а там хоть зоопарк устраивайте.
[info]diff
2009-02-10 09:48:00 (ссылка)
Бедный собак... У него карма, видать, такая - нигде его не любят.
[info]turpe
2009-02-10 09:52:00 (ссылка)
Вам не 7 лет, блин.
Пусть делает со "своей" квартирой что хочет. Только без вас.
А вы забирайте мужчину, собаку и съезжайте. Свобода, знаете ли, дороже.
[info]nimfachka
2009-02-10 09:54:00 (ссылка)
Я бы от собаки и маминых нравоучений по поводу неё отказалась ради своего же комфорта, раз она ТАК против. Ладно бы ребёнка хотели, а то из-за собаки сыр-бор устроили)) Крысу ещё заведите;)
[info]beth4ever
2009-02-10 09:55:00 (ссылка)
Вот с ребенком было бы все ок, особенно, если бы еще мужчина куда-нибудь пропал )
[info]arinka
2009-02-10 10:19:00 (ссылка)
так мама , похоже, вас просто ревнует к мужчинам-собакам-кошкам.Считает, что из-за них вы меньше ей времени уделяете...тут уж ничем не поможешь. не сможете же вы всю жизнь ей в угоду отказываться от личной жизни.
[info]curlyzu
2009-02-10 16:10:00 (ссылка)
Ох :(
я бы попросила отчима приехать и понять силу аллергии на собаку.
ТОЛЬКО от этого все зависит.
[info]beth4ever
2009-02-10 16:12:00 (ссылка)
Я ей написала, что аллергии на всех животных разные и так далее. В общем, она мне ответила, что у него очень сильная, что я обязана ему позвонить, что они чуть не попали в аварию (не понятно почему, видимо, обсуждали собак) извиниться перед ним и пообещать, что не заведу собаку (она не знает, что собака вообще есть). И что я веду себя недопустимо, она вложила силы в квартиру, так что теперь будет ее разменивать.
[info]curlyzu
2009-02-10 16:28:00 (ссылка)
тогда прости, но при всей моей любви к собакам - отдавать.
если е него реально аллергия на собаку, то вымыть квартиру не поможет.
к тому же собаки любят обои обдирать и т.п. у нас теперь после джесси - комната под переклейку обоев однозначно
[info]beth4ever
2009-02-10 16:33:00 (ссылка)
Меня сейчас другое волнует. Почему сразу такая реакция на желание взять собаку? Не на факт, а на желание. В смысле - сразу размен квартиры? Еще в декабре все было хорошо. Я все больше склоняюсь к переезду.
[info]curlyzu
2009-02-10 16:52:00 (ссылка)
если ты переедешь, у твоей мамы на руках останется квартира без присмотра, цветы без полива и коммунальные счета.
так что рычаги у тебя есть.
[info]beth4ever
2009-02-10 16:55:00 (ссылка)
Ага. Спасибо.
[info]f_ox
2009-02-10 09:55:00 (ссылка)
гы-гы.."(Я бы вышла замуж три года назад, если бы не...)"..
и если "бы" никуда не исчезнет, вы рискуете не выйти замуж никогда..)
Либо вы самостоятельная, либо будете всю жизнь выслушивать - "Это моя квартира, и я тебе запрещаю" и еше ""Ни у кого такого нет, у тебя прекрасные условия, я сделала тебе прекрасный подарок".. и теперь ты мне должна по гроб жизни..)
Вам, наверное, невесело. Но как обладательница довольно властно матери, я вам искренне сочувствую.
[info]juliet_n
2009-02-10 09:57:00 (ссылка)
Независимость одна из самых дорогих вещей в этом мире, не каждый может себе ее позволить и пока вы зависите, ничего не поделаешь придется играть по не Вами установленным правилам.
А вообще если бы Вы не написали, что Вам 27,я бы сочла, что лет 17-18.
[info]feltra
2009-02-10 10:20:00 (ссылка)
вот, подпишусь, да.

автору - решить, что для вас важнее "халявное свадебное путешествие, машину в подарок, если захочу и т.п. " на условия такой чрезмерной, отравляющшей жизнь опеки, или все же самостоятельность. Но я бы съехала.
[info]_bonnie_parker
2009-02-10 16:19:00 (ссылка)
как-то так, да
у меня похожая ситуация. родители уже несколько лет пытаются заманить меня жить в пустующую квартиру неподалеку от них, обещая крутой ремонт, новую красивую мебель и т.д.
но я понимаю, что вместе с квартирой и мебелью я получу внеплановые визиты по утрам и тотальный контроль над моей личной жизнью
и, да, иногда меня ужасно достает отдавать за съемную квартиру ползарплаты и терпеть всякие бытовые неудобства. но это плата за самостоятельность
[info]lena_lenina
2009-02-10 09:58:00 (ссылка)
у вас во всей этой истории роль мужчины - подселили в квартиру человека, приняли решение завести собаку, имеете сверхопекающую маму, которая боится вас потерять...

если представить на секундочку, что ваш друг имеет доступ в ГО, как выглядел бы его пост? "я неместный, переехал к москвичке, ее мама настроена отрицательно ко мне и к нашей собачке". что посоветовали бы девушки? только "съезжайте - это ваша жизнь - всего лишь собачка, а подумайте, что будет, когда родится ребенок"

есть целое сообщество свекруха_ру об этом
[info]kniazhna
2009-02-10 10:09:00 (ссылка)
Жаль только, что в этом случае выходит теща. Придется идти в сообщество родственнички.
[info]lena_lenina
2009-02-10 10:13:00 (ссылка)
мамо - она и есть мамо хоть как ее назови)
[info]kniazhna
2009-02-10 10:17:00 (ссылка)
Мамо - свекровь.
[info]kniazhna
2009-02-10 10:18:00 (ссылка)
И тем не менее, и мужчине и дочери пришлось бы идти в родственнички или заводить сообщество теща_ру.
[info]kniazhna
2009-02-10 10:19:00 (ссылка)
Но я уже начинаю занудствовать.
[info]tankar
2009-02-10 10:05:00 (ссылка)
мамы - это наш крест. ) потому что они же ночей не досыпали, все лучшее отдавали, от столького ради нас отказались.. а мы, неблагодарные сволочи, не можем выслушать их мнение! все-го полчасика в день! ну и что, что ешь, разогреешь потом.. спишь? да еще рано спать! убегаешь? да фигня, поговори с мамой, подождут! ))
что тут делать.. мягко бороться. ) раз такая ситуация, что съем квартиры отпадает, выясняйте, чего мама хочет на самом деле. хочет она, впрочем, известно чего - чтоб Вы жили в соседней квартире и были всегда под рукой )) но надо все же договариваться. Вы лучше маму свою знаете - что на нее больше действует? уговоры? ультиматумы? истерика? извинения? )) вот этими средствами и пользуйтесь. и будет у Вас и муж, и собака, и даже мож разрешат подвинуть фикус ))
[info]beth4ever
2009-02-10 10:09:00 (ссылка)
Уговоры и извинения уже пролетели, а истерику я так и научилась, вижу по комментам, что остается ультиматум )
[info]tankar
2009-02-10 10:13:00 (ссылка)
а с отчимом у Вас хорошие отношения? мож с ним договориться, а он уже на маму повлияет? ну там закинется таблеткой превентивно перед тем, как к вам ехать.. насколько серьезная аллергия-то? ультиматум - это последняя капля уже. все эти "или я с собакой или мы съезжаем и пусть всем будет хуже" - это уже серьезные разборки, после которых придется предпринимать решительные действия. Вам оно надо? ))
[info]beth4ever
2009-02-10 10:26:00 (ссылка)
Он пока не знает о собаке. Он мне не говорил "нет", но говорил, что ему не хотелось бы. Он пока не знает, что собака уже тут. Спасибо за совет, может, с ним и получится нормально поговорить.
[info]arinka
2009-02-10 10:12:00 (ссылка)
а вам собака и кошка критичны сильно?
[info]beth4ever
2009-02-10 10:25:00 (ссылка)
Кошка уже не критична. Маме она в итоге понравилась. Собаку она бы сама хотела, и все упирается только в аллергию.

Остальные ее доводы против, типа того, что собак заводят бездетные старые пары и одинокие старые девы, в общем, не выдерживают критики.
[info]frenchrus
2009-02-10 11:25:00 (ссылка)
Ну так поговорите с маминым мужем, раз уж все упирается в его аллергию. Он вроде как по описанию человек трезвомыслящий. А пару дней раз в три-четыре месяца можно и пережить на таблетках, это я Вам как аллергик говорю. Ну купите ему эти таблетки, они стоят-то смешно.
[info]weinrebe
2009-02-11 10:05:00 (ссылка)
А почему кошка уже не критична, если не секрет?
[info]beth4ever
2009-02-11 12:26:00 (ссылка)
Она всем нравится, аллергии в итоге не вызвала. Она у меня уже больше года спокойно живет.
[info]carrrsa
2009-02-10 10:15:00 (ссылка)
Что будет, если вы маме скажете "Мама, ты мне эту квартиру подарила. Теперь тут живу я и так, как хочу жить я. У меня есть мужчина, кот и собака и они живут со мной"? Мама что, квартиру отберет? А собственность чья? кто прописан?

Кстати, аллергик вполне может пару дней прожить в одной квартире с животными, просто по разным комнатам их держать нужно.
[info]arinka
2009-02-10 10:16:00 (ссылка)
шутите, что ли?
%)))
провоцировать разрыв с мамой предлагаете?
[info]carrrsa
2009-02-10 10:23:00 (ссылка)
Нет, взять свою жизнь в свои руки. А мама или согласится, или разорвет отношения, но это в любом случае лучше, чем так-то существовать.
[info]beth4ever
2009-02-10 10:26:00 (ссылка)
Не отберет. На самом деле, скорее всего она будет неделе две со мной ругаться и откажется сюда приезжать.

Я одна и прописана, а собственник - мама.
[info]carrrsa
2009-02-10 10:32:00 (ссылка)
Ну так и чем плох вариант?
Не так резко, а помягче, типа: мамочка, я тебя очень люблю, я очень тебе благодарна за все, но жить теперь я буду своим умом. А мама поругается, но потом ей придется смириться.
[info]marina_akulich
2009-02-10 10:33:00 (ссылка)
+ миллион.
[info]beth4ever
2009-02-10 10:36:00 (ссылка)
Тоже вариант. Я конфликты эти плохо выношу - поэтому и затянулось все так надолго.
[info]red_rat_catcher
2009-02-10 10:40:00 (ссылка)
ну положите на конфликт- месяц. Есил что- через месяц сдадитесь. Но месяц стойте твердо на своем:)
[info]carrrsa
2009-02-10 10:52:00 (ссылка)
Конфликты и не нужно любить. Но они бывают необходимы. Без конфликта - это всю жизнь плясать под мамину дудку и не сметь, сорри, ни вздохнуть, ни пернуть без ее одобрения.
[info]loyalnaya
2009-02-10 10:17:00 (ссылка)
"И не понятно, как это воспримет мужчина. Но я надеюсь, что он на моей стороне."

Вот это мне особенно понравилось. То есть типа пока есть мамина квартира - вы нужны, а как замаячит перспектива снимать и платить за это деньги - не понятно, как воспримет? Высокие отношения.
[info]beth4ever
2009-02-10 10:27:00 (ссылка)
Не понятно, потому что я его не спрашивала.
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 10:35:00 (ссылка)
так спросите! это его проблема, он же вообще на всем готовом.
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 10:29:00 (ссылка)
+1. мужик должен сам сказать: дорогая, давай я постараюсь тебе помочь, и мы съедем.
мама права, я считаю.
[info]beth4ever
2009-02-10 10:36:00 (ссылка)
Он пока не в курсе наших с ней разборок. Я только с утра письмо с ее запретом получила.
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 11:41:00 (ссылка)
скажите, а это именно мамина квартира, то есть купленная мамой, или это ваша семейная квартира, где Вы живете с детства или просто давно?
[info]beth4ever
2009-02-10 14:14:00 (ссылка)
Я там жила в детстве, потом переехала к деду на время, и вернулась, когда у него своя семья появилась.

Куплена она мамой, отчасти на деньги отца, отчасти на свои, отчасти - на деньги другого отчима.
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 14:54:00 (ссылка)
Да, ну тут непонятно тогда, насколько она Вам "дом".
А что если сказать маме так: "мама, собака уже у меня, и она останется со мной. Если ты категорически против, мы с мужем будем копить деньги чтобы в ближайшее время съехать с квартиры на съемную"
Может она сама повопит-повопит и скажет: ладно, оставайтесь.
[info]beth4ever
2009-02-10 15:06:00 (ссылка)
История пошла дальше. Мама мне написала, что начнет размен квартиры. Раньше обещала подарить. Причем, она пока еще не знает, что собака есть. Это вообще за мое отношение в целом.
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 15:17:00 (ссылка)
А, ну... раз так пишет, значит это не капризы ее, не средство привлечь внимание, а уже серьезно.

Тогда пусть занимается разменом - может в итоге это мудро окажется. Можно немного доложить, и у вас будет своя, не съемная квартира.
[info]red_rat_catcher
2009-02-10 10:28:00 (ссылка)
ну примерно так- елси мама - арендодатель. то относится к ней как к арендодателю (т.е. животных скрывать, разговаривать по минимуму, оплаты в срок и быть готовой съехать в сутки)Копить деньги на свое жилье.ЗАмуж выходить без согласований с арендатором- было бы странно такое с ним согласовыввать
еси мама это мама, то никаких "я тебе запрещаю"- с какой стати? ты живешь отдельно за черти сколько километров и запрещать мне не можешь в принципе. Но тогда надо полчаса в день хоть тушкой хоть чучелком маме выделать. ЗАмуж выходить если хочется, не связываясь с чувствами родни - ну если только это не сын какого смертельного врага вашей мамы.

А вообще то чувствовать себя виноватой из-за того что предпочитаешь мужчину маме это проблема. Хотя житейски то это (быть больше привязаной к мужу чем к маме) как раз совершенно нормально. Мама же ваша тоже - уехала в другой город к чужому мужчине и ничего, бессовестно ему готовит ужины и завтраки, и даже кофею как вы любите вам не пошлет.
[info]tchuda
2009-02-10 11:18:00 (ссылка)
ну знаете хоть тушкой хоть чучелком.. - полчаса это много мне кажется. по межгороду да и по мобилке.
у нас с мамой негласный договор - каждый день, но это про двухминутный созвон. как дела, нормально.
(в одном городе, мы на съемной) уговоры переехать - через раз. но я мягко это дело приостанавливаю.

[info]red_rat_catcher
2009-02-10 12:32:00 (ссылка)
моя разговаривает по 40. Но мы уговорились что эти 40 через день. Но меньше она не может- она тогда не договаривает и чувствует себя брошеной
[info]tchuda
2009-02-10 12:35:00 (ссылка)
не - у нас как-то регулярные предъявление тушки под ее светлые очи (раз в две недели, хотя как-то не виделись месяц) а говориь по телефону долго не по конкретному делу мы как-то не можем
[info]luxemburg_rosa
2009-02-10 10:30:00 (ссылка)
>(Я бы вышла замуж три года назад, если бы не...)
Это значит, что мама уже когда-то расстроила Ваши отношения?
Вообще - единственный вариант с такими мамами - направить энергию в мирное русло и переключить её внимание с опеки на Вас на что-то другое.
Лучше всего, конечно, снять квартиру - но тогда приготовтьесь к новой волне недовольства, думаю, его не избежать.
[info]beth4ever
2009-02-10 10:35:00 (ссылка)
Наполовину она, наполовину мужчина, который уперся, что не будет жить в ее квартире.
[info]luxemburg_rosa
2009-02-10 10:42:00 (ссылка)
тогда есть вероятность, что и этим отношениям придет конец, если она настоит. Съезжайте, потому что "комфорт", созданный мамой, Вас доканает. Говорю, потому что сама знаю, что такое властная мама, только у моей нет мужа (мой отец умер давно) и вся "забота" направлена исключительно на меня.
[info]tchuda
2009-02-10 12:36:00 (ссылка)
а вы никак не причем?
[info]ann_ea
2009-02-10 13:30:00 (ссылка)
:))) ну если 50мама и 50мужчина

а я вся белая и пушистая ... есть что сказать но сформулировать без мата не можется, да человеку 27
[info]beth4ever
2009-02-10 14:01:00 (ссылка)
Так скажите, ГО для этого вроде и сделано )
[info]beth4ever
2009-02-10 14:13:00 (ссылка)
В той ситуации - нет. Это оффтопик, конечно, но могу рассказать. Поехали к родителям в гости. Молодой человек опоздал, был нелюбезен (смотрел в сторону, отвечал мрачно: у него тогда были проблемы с собственной матерью). Моя мама после нашего отъезда два месяца мне рассказывала, как она плакала от обиды на него, какой это недостойный выбор и т.п. Это была нелюбовь с первого взгляда.
Он переезжать ко мне не хотел, потому что не хотел чувствовать себя обязанным неприятным ему людям. И своего на тот момент не имел. И так все тихонечко и сошло на нет.
[info]tchuda
2009-02-10 15:23:00 (ссылка)
блииииин....
извините, если вы считаете, что вы на 100 % не виновны в этой ситуации - то и сейчас замуж не выйдете
[info]beth4ever
2009-02-10 15:38:00 (ссылка)
Не надо такие вещи людям желать.

Я всегда искала варианты. В той ситуации - не нашла никаких. В этой - вижу несколько разных.
[info]tchuda
2009-02-10 15:44:00 (ссылка)
я не ЖЕЛАЮ.
упаси меня боже, в жизни только хорошие посылы людям делаю - ибо карму портить не желаю
[info]beth4ever
2009-02-10 15:45:00 (ссылка)
Спасибо )
[info]beth4ever
2009-02-10 10:38:00 (ссылка)
Вот я бы с удовольствием ее перенаправила. Я надеялась, она переключится на мужа, но не вышло.
[info]marmi
2009-02-10 10:47:00 (ссылка)
Мне 31 год, и могу сказать уверенно, ибо сама через это прошла: мама и дальше будет вас контролировать и выносить мозг по любому поводу, пока у нее есть такая возможность.
Как прекратить? Убрать рычаги влияния. Вам не 7 лет, а 27, и у вас вполне полноценная семья: вы, мужчина и собака.
Поэтому для того, чтобы лишить маму возможности вам диктовать условия, надо стать самостоятельной и переехать из маминой квартиры. Для нее это неприемлемый ваирант, раз она пытается удержать контроль даже в отношении цветочных горшков, но Вы уже выросли, и можете сами своей жизнью распоряжаться.
Поэтому надо просто съехать из маминой квартиры и общаться уже на равных, как два человека, не зависимых друг от друга.
Другое дело, что это очень сложно. И очень страшно. Ну, мне было страшно. Воображение рисовало мне картины ужасающей нищеты, которую обеспечит прореха в бюджете и т.п.
Выбирайте.
И, кстати, нет ничего плохого в том, чтобы звонить маме 2 раза в неделю, если не хочется чаще.
[info]holly_lj
2009-02-10 12:48:00 (ссылка)
> Воображение рисовало мне картины ужасающей нищеты, которую обеспечит прореха в бюджете и т.п

Вот мне тоже отчасти рисует :) Я собираюсь в сентябре съезжать.
Как всё оказалось на деле?
[info]marmi
2009-02-10 14:08:00 (ссылка)
Нормально оказалось:) Просто в самостоятельную жизнь сложно сделать шаг, мне 29 лет было, пора бы уже:)) ну, в смысла. я с 17 лет жила отдельно от нее, просто она всегда мне деньгами помогала. А рассчитывать только на себя мне было страшно.
Самое главное - даже не то, что я не сдохла под забором, а то, что с мамой отношения поменялись.
[info]holly_lj
2009-02-12 14:00:00 (ссылка)
Ну мне только 27 будет. В плане денег я на себя всегда и рассчитывала, но теперь часть будет уходить на съем квартиры. Думаю как бы мне там с голоду не умереть и на что еще путешествовать %)
[info]beth4ever
2009-02-10 14:06:00 (ссылка)
А расскажите, как у вас получилось все в итоге?
Мы тут продолжили общение с мамой, и позитива категорически стало не хватать :)
[info]marmi
2009-02-10 14:14:00 (ссылка)
ну мы с мамой какое-то время вообще не общались. потому что любой ее звонок лишал позитива напрочь. Но после все изменилось, он пересмотрела свое отноешние ко мне, я отошла и стала мягче.
А в финансовом плане - нашлись дополнительные источники дохода.
Все получится, главное, принять решение и следовать ему.
[info]drei_baeren
2009-02-10 10:49:00 (ссылка)
в Германии хозяин жилья может запретить съемщикам заводить животных, любых - даже крыс в клетке, у нас, например, такой контракт, так что то, что мама против животных в ее квартире меня не удивляет, и новые дополнительные жильцы (молодой человек) тоже не могут просто так въехать, надо разрешение хозяина, даже просто о гостях, которые приезжают на срок более двух недель, надо сообщать владельцу - хотя за квартиру платят обычно больше, чем 0;
попробуйте смотреть на маму как на капризного, но выгодного арендодателя, тогда многие вещи вас просто перестанут раздражать
[info]lakshmi_7
2009-02-10 16:42:00 (ссылка)
во, тож об этом подумала, в сравнении с нашенскими, немецкими арендодателями автор поста просто наглеет и еще жалуется.
[info]drei_baeren
2009-02-10 16:48:00 (ссылка)
эх, и дырку у нас лишнюю не просверли и тарелку не поставь)
[info]fridka
2009-02-10 10:56:00 (ссылка)
Я не совсем понимаю, как так вышло, что за 27 лет Вы не смогли построить взрослые отношения с матерью? Может, пора начинать? А то она, кажется, и не заметила, что дочка подрасла.
Квартиру - снимать. Для снижения скандальности обстановки, придумать причину съема. Типа, несколько раз опоздала на работу - надо снять жилье ближе к офису, а то уволят. Или там началась аллергия на деревья из близлежащего парка - надо переехать в менее зеленый район. И так далее. Всем будет ясно, что отмазка, но скандал будет мягче.
[info]beth4ever
2009-02-10 14:04:00 (ссылка)
Ну, я тем более не знаю, как это получилось. Про работу хорошая идея, спасибо. Мне и правда далеко.
[info]tchuda
2009-02-10 15:25:00 (ссылка)
придумывать ложь и отмазки? вместо того, чтобы честно сказать - мама у меня не получается повзрослеть под твоим контролем, поэтому я сниму квартиру с мужчиной и буду туда заводить собаку?
[info]gem_4
2009-02-10 10:56:00 (ссылка)
Ну не обсуждайте вы с мамой перестановку горшков, гово
Если бы вы снимали, было бы еще сложнее договариваться по поводу животных и телевизоров.
Когда я снимала, даже для того, чтобы переставить СТЕКЛЯННЫЕ БАНКИ (пустые) на антресоли (даже не подумать выбросить), надо было проявлять чудеса дипломатии.
А уж кошка с собакой..
[info]gem_4
2009-02-10 10:56:00 (ссылка)
Ну не обсуждайте вы с мамой перестановку горшков, говорите о погоде.
А уж продать-выбросить - это да, надо договариваться.
[info]colfield
2009-02-10 11:04:00 (ссылка)
Вы сами повели себя неразумно, взяв собаку, зная, что у человека, который приезжает и ночует в этом доме, аллергия. Я - аллергик, и хорошо знаю, что такое аллерген в доме. и избавиться от этого, просто на день удалив собаку к соседям - невозможно.
тут стоит речь о выборе жизни: жизнь человека или жизнь собаки. Вы повели себя неблагоразумно, поставив под угрозу жизнь человека. Поэтому, у вас выбор явно сокращен: либо уезжать с собакой из дома, либо удалив собаку.
Вообще, все это выглядит какими-то детскими необдуманными поступками. Хотите самостоятельности - живите отдельно.
[info]carrrsa
2009-02-10 11:13:00 (ссылка)
Ну вы даете! С каких это пор приезжающие в гости будут указывать хозяевам, заводить им в своем доме аллерген или нет?
[info]colfield
2009-02-10 11:18:00 (ссылка)
Насколько я поняла, они не приезжающие в гости. Квартира, как я поняла, мамина. А аллергия у её законного мужа. Поэтому, все должны уважать и подстраиваться друг к другу.
Еще раз повторюсь, если хочется самостоятельности - всегда можно её получить, живя отдельно
[info]carrrsa
2009-02-10 11:25:00 (ссылка)
Так мама ей квартиру подарила. Мама ей об этом трындит постоянно. Подарила - спасибо большое, хозяйка квартиры теперь дочка. А они - дорогие, но гости. За свои слова отвечать-то тоже надо.

И не нагнетайте. Гостям-аллергикам действительно ничего не делается, если они с животными по разным комнатам пару дней существуют. Это я точно знаю.
[info]colfield
2009-02-10 11:33:00 (ссылка)
кому как. я через минут 20 после присутствия в одном помещение с кошкой начинаю задыхаться и истекать слезами-соплями. Поэтому, я не нагнетаю, а говорю то, что знаю. Поэтому, в гости к людям с кошками либо не хожу вообще, либо хожу, опившись антигистаминами.
Подарила официально? есть дарственная? есть документ, что хозяйка теперь дочь, а не мать? Кто прописан в квартире?
Спорить не буду. Я высказала свое мнение.
[info]carrrsa
2009-02-10 11:52:00 (ссылка)
Ну он тоже может не приезжать, если ему в гостях не нравится :-)
[info]sister_tabl
2009-02-10 12:56:00 (ссылка)
Хи-хи, "сделала прекрасный подарок" - не эквивалент "я подарила тебе квартиру". :)

С точки зрения мамы, сама по себе возможность жить в отдельном жилье, не переплачивая за пользование чужим имуществом, является прекрасным подарком. :)
Тут уже хочешь не хочешь, а придётся выбирать, что нужнее - шашечки или ехать.
[info]shichok
2009-02-10 14:12:00 (ссылка)
где написано, что мама квартиру подарила?
девушка живет в маминой квартире, мама там собственник
[info]svetomuzika
2009-02-10 16:12:00 (ссылка)
Вы аллергик? я аллергик, у меня дома кошка, на которую, типа, у меня аллергии нет (как мне кажется). так вот я консультировалась с врачом, она сказала мне, что даже если аллергик не чувствует внешних проявлений аллергии, то она у него все равно есть, а риски вообще-то довольно велики!
и животное животному рознь. я с самого детства, оставаясь с большой собакой в одной квартире, через пару часов уже охреневаю, с кошками почему-то намного меньше.
[info]sultansha
2009-02-10 18:47:00 (ссылка)
хозяйка тут как раз мама.
[info]kmaka
2009-02-10 11:08:00 (ссылка)
Вы, простите. хотите и на елку сесть и жопку не ободрать.
Если вы относитесь к маме как арендодателю, а к квартире как к съему, то тут есть правила: квартплата в срок, изменения в квартире по согласованию, никаких новых жильцов и животных без согласования ( у меня в контракт вписаны и няня и котик).
Вы же ведете себе именно что как ребенок, а обижаетесь что мама так к вам и относится. Мне запретили, но я сделаю все равно, потому что очень хочется.
За свободу надо платить - хотите оставлять собаку - ищите жилье, куда вас вселят с собакой и с котом (это возможно, но не так просто) и вперед. В самостоятельную жизнь.
[info]mrut
2009-02-10 11:17:00 (ссылка)
аллергия сильная? большинство аллергий, которые мне встречались проблема наполовину надуманная и решалась таблеткой тавегила в день или же просто запертым в одной из комнаты животным
вообще я против избавления от собаки
и мне кажется что мама вами манипулирует. что это за дела такие "я такой подарок тебе сделала", если вы в этой квартире жили и прописаны в ней, то она ваша ровно настолько же, что и мамина.
поговорите с ней об этом. поставьте вопрос ребром - если тебе, мама, настолько претит моя жизнь. то я, да, могу напрячься и съехать с твоей квартиры. от этого и будете думать
[info]svetomuzika
2009-02-10 16:15:00 (ссылка)
скопирую Вам тоже.
мне кажется, те кто так легко рассуждают об аллергии, просто не знают, о чем говорят. Вы аллергик? я аллергик, у меня дома кошка, на которую, типа, у меня аллергии нет (как мне кажется). так вот я консультировалась с врачом, она сказала мне, что даже если аллергик не чувствует внешних проявлений аллергии, то она у него все равно есть, а риски вообще-то довольно велики!
и животное животному рознь. я с самого детства, оставаясь с большой собакой в одной квартире, через пару часов уже охреневаю, с кошками почему-то намного меньше.
[info]svetomuzika
2009-02-10 16:18:00 (ссылка)
на счет надуманности проблемы
отмечу, что в детстве я искренне не могла понять, что за муйня со мной происходит, стоит мне оказаться в гостях у подруги-владелицы собаки.
[info]mrut
2009-02-10 22:51:00 (ссылка)
Re: скопирую Вам тоже.
я аллергик, да
держу собаку и кота
неплохо справляюсь
[info]svetomuzika
2009-02-11 12:22:00 (ссылка)
Re: скопирую Вам тоже.
у меня тоже кошка, и я даже таблеток не пью - привыкла, но врач сказала, что это все ничего не значит, если аллергия есть, то она никуда не девается, просто Вы ее не замечаете. Здоровья Вам! ну и мне тоже ( от кошки, само собой, избавляться нет даже в мыслях, но девушка, которая взяла собаку в такой ситуации, мне видится очень легкомысленной.
[info]tchuda
2009-02-10 11:21:00 (ссылка)
если вам лениво заниматься съемом (ага мамина квартира - она ж удобнее), договариваться с мамой, удобнее получить в подарок машину - то отдавайте собаку.
кроме мамы - манипулятора, еще и дочка, привыкшая к готовенькому и капризничать.
[info]katrenka_jr
2009-02-10 11:22:00 (ссылка)
Мама банально вас купила.
А еще она, кстати, эгоистка! Это я не в обиду вам, а просто констатация факта.

Практика показывает, что метод борьбы с родственниками - это гнуть свою линию поведения. Ваша мама очень боится вас "потерять" - что вы выйдете замуж, может уедете, может даже детей заведете, и у вас вдруг начнется своя жизнь, где ей не будет отведено столько места и внимания как раньше. Поэтому чтобы с вами не расстаться (читай, рассориться) она примет ваше решение, но со временем.
Собаку оставьте, отчиму скажите, что будете содержать квартиру в чистоте, чтобы ему было комфортно, когда он приезжает. А маме скажите, что звонить ей будете 2 раза в неделю и писать письма.
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 11:46:00 (ссылка)
я согласна со всем, кроме звонков 2 раза в неделю.
можно постаратсья и почаще звонить: мама, я после ужина тебе перезвоню
[info]yilinskaya
2009-02-10 11:33:00 (ссылка)
попробуйте с ней поговорить. все тоже самое не нам, а ей. про то, что вы устали от упреков и попрекания жильем, про то, что вы думаете о съеме жилья, о том, что вы взрослый человек и вам нужен свой дом, где можно спокойно жить своей жизнью.

Изменено 2009-02-10 08:35 am UTC
[info]slezkin
2009-02-10 11:36:00 (ссылка)
ваша мама по-моему ревнует вас к М и еще дистанционно пытается вами манипулировать, а вы ей это позволяете делать
скрывать собаку глупо, на мой взгляд
[info]katja_k
2009-02-10 11:42:00 (ссылка)
проблема не в квартире. такие проблемы, как снежный ком растут. Просто мама знает, что может тобой манипулировать и с успехом это делает. "Мама, я готова убирать собаку на время приезда отчима, но я тут живу, я тут прописана, я плачу за эту квартиру, поэтому устраивать свою жизнь в ней я буду так, как я считаю нужным. Ты можешь обижаться - это твое право. Просто имей в виду, что я это делаю не для того, чтобы тебя обидеть, а для того, чтобы жить своей жизнью, а не твоей." Типа того.
[info]jaklin
2009-02-10 21:42:00 (ссылка)
Вот.
Правильно сформулировали.:)
[info]lilith_samael
2009-02-10 11:43:00 (ссылка)
Mama's gonna make all of your nightmares come true
Mama's gonna put all of her fears into you
Mama's gonna keep you right here under her wing
She won't let you fly but she might let you sing

Мама хочет вас контролировать даже на расстоянии. Это довольно типично для мам. Вы это и сами видите. поскольку вы человек взрослый, не нуждаетесь в еде и одежде, остается только жилье. Пока оно остается, она будет дергать за эту веревочку. Естественно, она не хочет, чтобы вы переезжали. Она именно на это и обидится, что вы веревочку отвязать хотите.
Сама я нахожусь не в той же самой ситуации -- я хоть и живу в маминой квартире, зато она живет в моей, нам так удобнее, но если что, мы поменяемся, и на этом претензии закончатся.
А вот когда у нас не было ни жилья, ни работы, и мы с мужем жили у мамы за шкафом -- тогда и выслушивали, и звонили, и в рот смотрели, и совета выспрашивали. А что делать? Обмен!
[info]njurka
2009-02-10 12:16:00 (ссылка)
Почитала комменты, да, многие рассуждают и с т.з. элементарной логики и с т.з. справедливости и как бы опыта.
Как я понимаю, дело-то не в собаке, она лишь повод.
Может, мой совет вам покажется несколько странным и не вписывающимся в общую канву, но попрошу вас над ним задуматься.
Вам нужно с мамой выстроить отношения взрослый-взрослый. Вам нужно отстоять себя в ваших отношениях. Обозначить определенные контуры границ. Вам нужно бороться.
Выбросьте из головы эту упадническую психологию: она же всемогущая, великая и ужасная мама, она манипулирует, ее собственность, отчим -- аллергик, из-за нее не сложилось замужество... НЕ спихивайте ответственность, вам уже 27 лет. И у вас есть все, чтобы иметь отношения с мамой такие, какие захотите. Перестаньте бояться и раздражаться. И ничего плохого в том, чтобы на елку залезть и задницу не ободрать нет, только методы нужны иные.
Попробуйте решить задачу: не выбрасывая собаку, не уходя из квартиры отстоять свое право на самостоятельную жизнь в этой квартире. Кстати, поможет еще осознание того, что это ваша мама, а не чужой человек, и, как минимум, половина квартиры тоже ваша.
[info]ikapika
2009-02-10 18:51:00 (ссылка)
Кстати, самый здравый совет, ИМХО, во всем треде.
Тоже про это думала.
[info]e_esenia
2009-02-10 12:16:00 (ссылка)
В маминой квартире надо жить по маминым правилам. По своим, живите в своей квартире.
Снимите квартиру и живите в ней так, как вам нравится. А в маминой квартире вы и ваш избранник так и будете себя чувствовать понарошку.
Если решитесь жить самостоятельно, мама конечно обидится. Но со временем поймет.
А если будете жить в ее квартире, обиды будут без конца.
Время все лечит. Когда-нибудь мама созреет и решит квартиру подарить вам. А вы тогда ее спросите, "понарошку" или как? Потому что если это ваша квартира, то вы можете делать в ней то, что вам надо.
Хотя даже если бы мама приезжала в вашу квартиру в гости, то каждый раз вы бы удаляли на время аллерген... Так как аллергия - это такая штука, либо она есть, либо ее нет..))
[info]alma_raune
2009-02-10 12:25:00 (ссылка)
Собака намного больший аллерген, чем кошка. У меня у отца аллергия. Мы с ним не живем вместе уже 20 лет, иногда встречаемся. Зная про аллергию я всегда одеваю всё чистое-глаженое и т.п., но в закрытых помещениях со мной он находиться не может. Так что скрыть вряд ли удастся.
[info]drnekto
2009-02-10 12:33:00 (ссылка)
собаки и кошки - у кого на что. с кошками я вообще не могу находиться в одном помещении дольше двадцати минут. с собаками пару-тройку часов могу нормально сидеть, если мне их на коленки не сажать.
[info]beth4ever
2009-02-10 14:02:00 (ссылка)
Да, плохо получается.
[info]drnekto
2009-02-10 12:32:00 (ссылка)
тут чета все ругаются, то что я посмотрела, мол в чужую хату собаку привели, мужика и вообще распоряжаетесь как своей. а меня вот зацепила фраза

> Это прекрасное жилье слишком "дорого" мне обходится. (Я бы вышла замуж три года назад,
> если бы не...)

вот это ключевое. я бы съехала нах. вашей маме, мне кажется, удобно, чтобы вы были такой маменькиной дочкой, звонили, отчитывались, ждали ее в ее квартире, где поливали ее цветочки итд. и она не только собаку, она и этого мужика выживет возможно.

вам 27 лет. мне 26. и не знаю как вам, а мне очень хочется СВОЕ жилье. чтобы мне никто не указывал, что мне хранить, где, как и тыды. пока ваша мама вам приказывает, она также незримо присутствует в квартире, возможно.

и еще такой момент. в принципе, понятно, почему она так волнуется за свою квартиру - сегодня типа отчим есть, а завтра то ли есть то ли нет. хочет чтобы были тылы прикрыты и ей было куда вернуться. это то, что с ее позиции.

а с вашей - сделать финт ушами, поругаться и показать ей, что вы наконец взрослая. что, правда, будет дальше - хз (жилищный вопрос). но то, что у вас сейчас выбор - купить себе за двадцать тысяч полную свободу или эти двадцать тысяч беречь, так и тусуя под маминой "опекой" - это очевидно.

кстати, возможно, если вдруг не дай бог что, вы всегда успеете вернуться в эту мамину квартиру обратно (если она успеет к этому моменту уже от вашей "выходки" отойти).
[info]gayanka_a
2009-02-10 17:52:00 (ссылка)
а зачем ругаться с мамой, что бы показать, что ты взрослая. взрослость - не в способности ругаться, а в способности говорить и договариваться.
[info]beth4ever
2009-02-10 17:55:00 (ссылка)
Да лучше бы я ругалась, наверное. Я раньше со всеми соглашалась, искала компромисс. А перестала - родственники так удивились.
[info]drnekto
2009-02-10 18:24:00 (ссылка)
а ругаться будет не автор с мамой, а мама - с автором. я имела ввиду, что не нужно пытаться всеми правдами и, главное, неправдами этой ругани избежать.

есть такой сорт родителей, что пока им дверью не хлопнешь, они так и будут тебя пасти, кровиночку свою. и никакой логикой им не докажешь, что ты уже взрослая тетя тридцати лет от роду, что у тебя свои интересы, своя семья, свои планы.

вон родители моего друга до сих пор не могут поверить (хотя нет, поверили, когда полгода прошло с того момента, как он хлопнул дверью и за полгода так и не вернулся (звонит, приезжает, но жить не вернулся)), что он не будет жить с ними в одном большом загородном доме, который они строят. все его разговоры, что он хочет жить сам, свою семью, жить с женщиной, а не мама-папа, были как об стенку горох. вот только когда он уехал они наконец через полгода перестали спрашивать, какие обои поклеить в "его" комнате и мебель подбирают все же, видимо, исходя из того, что это гостинная, куда он тоже может заехать, а не "личная уютная комнатка старшего сына, который будет с нами тут до старости жить на правах старшего сыночечка".

сильно не ругались, но он наконец забил на принцип "они расстроятся". поскольку тут, как говорил винни пух "если ты не испортишь шарик, тогда испорчусь я". а жить по таким принципам или иным - это исключительно выбор самих родителей. многие видят в детях опору не тогда, когда нужно, а вообще пожизненную - "это мой стул, я его купил, я на нем и сижу". ребенок, особенно взрослый, - не стул.
[info]jaklin
2009-02-10 21:51:00 (ссылка)
Я десять лет не живу с родителями, но и то они оч. болезненно пережили мой переезд в другой город (недалеко, на самом деле; я к ним часто приезжаю).
Как же так, "ты нас бросаешь!", вплоть до "да ты там работу не найдешь! на панели будешь стоять?".
Мысль о том, что младшая сестра съедет от них, приводит их в полный ужас (хотя есть свободная квартира, где она могла бы жить). Она все никак не решится (и не знаю, решится ли). А я хожу в "предателях", ага.
[info]bandit_budda
2009-02-10 12:37:00 (ссылка)
я снимала семь лет квартиры имея кошку и собаку, ни одна хозяйка не отказалась сдать) а по существу - мамина квартира, ей и решать кто в ней живет если она ее не подарила вам. из личного - я сыну квартиру подарила, но осталась совладельцем - на всякий пожарный) все решения по поводу пребывания в ней собак, кошек, друзей и девушек - на его усмотрение, я вмешаюсь только в случае прописки там кого бы то нибыло)
[info]3eta
2009-02-10 13:41:00 (ссылка)
не стоит вмешиваться и по этому поводу)
прописка никаких прав человеку не дает, кроме возможности обслуживаться в ближайшей поликлинике/паспортном столе/налоговой и т.д.
[info]jfht
2009-02-10 13:38:00 (ссылка)
ситуацию вы конечно запустили дальше некуда уже
я бы поставила перед фактом
вот у меня есть собака, отдать я ее не могу, потому что это моя собака, я знаю, у отчима аллергия, но мы можем собаку отвозить загород, когда он в москве и все тщательно протирать, чтобы у него не было обострений
либо мы переезжаем на съемную квартиру, это конечно тяжело в материальном плане, но что поделаешь, собаку выкинуть на улицу в сто раз тяжелее.
как-то так

а по поводу звонков... не воспринимайте превратно, она же ваша мать, ей без вас скучно, грустно, тем более в чужом городе... ну звоните ей сами каждый лдень раньше до ужина, поболтайте о том о сем, она спокойная спать пойдет, а вы своими делами заниматься будете
это юношенский максимализм, потом сами поймете, что для матери это естесственное желание знать где и как вы живете, чем лечитесь от простуды, какое белье покупаете, что едите
и так далее
[info]3eta
2009-02-10 13:40:00 (ссылка)
Было бы, конечно, намного лучше, если бы вы переехали к мужчине. Пусть на съемную квартиру, но нашел бы и снял ее он. Тогда получилось бы, что и вы у него для мамы - "в гостях", и управлять особенно вашей жизнью она не сможет.
Я, кстати, вообще не понимаю, зачем брать трубку телефона, если ты в данный момент не можешь ее взять. Я могу быть в ванной, в туалете, могу дверью палец прищемить.. я что, должна бросить все и хватать телефон? Как появится свободная минута - перезвоню. Почему не брала трубку? Не могла (я тут этот вопрос уже поднимала как-то :)) У меня у мужа похожая история - маме обязательно надо было позвонить и проконтролировать, что он доехал до дома ("ты под крышей?"). В итоге, чтобы ни себя, ни меня не нервировать, он звонил ей за минуту до подхода к дому, и зайдя в дом говорил: "Все, я внутри. Надо раздеваться, а то жарко; пока!"

Кстати, когда мы с братом в детстве притащили домой кошку-подобрашку, мама велела отнести ее туда, где взяли. Категорически. Так что я понимаю, как могут быть принципиальны люди в этом вопросе и посоветовала бы не скрывать, а рассмотреть другие варианты. Если собака породистая, ее с радостью заберут любители этой породы, как мне кажется.
[info]antoinette_f
2009-02-10 14:25:00 (ссылка)
мое мнение, что заводить собаку в такой ситуации нельзя было
мне кажется, что обязательства перед людьми важнее обязательств перед животными, по крайней мере если речь не идет о жизни и здоровье последних.
сколько времени собака находится в доме?
[info]beth4ever
2009-02-10 14:27:00 (ссылка)
Несколько дней.
[info]antoinette_f
2009-02-10 22:42:00 (ссылка)
я бы отдала обратно :(
она еще не очень привязалась
[info]beth4ever
2009-02-10 22:47:00 (ссылка)
Я когда пост уже написала, получила такое письмо. Что мол, буду разменивать квартиру на две. А ведья еще не сказала, что у меня есть собака. Я сказала, что мы хотим ее завести. Если уже из-за неправильного желания - такая перемена, то дальше как? Мы поговорили и решили переехать с зоопарком своим.
[info]antoinette_f
2009-02-10 23:10:00 (ссылка)
Это, разумеется, лучше всего. Удачи Вам
[info]beth4ever
2009-02-10 23:12:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]pepel
2009-02-10 14:32:00 (ссылка)
Ну взрослые люди как-то решают такие вещи просто - снимают квартиры и не зависят от родителей. До полтинника приводить к мамочке на одобрение всех своих мужчин, кошек, собак и рыбок - имхо, большой перебор.
Получать блага за возвращение на стезю "хорошей девочки", отказавшись от мужчин, кошек, собак и рыбок соответственно - невозможный инфантилизм.
[info]amati_fi
2009-02-10 16:41:00 (ссылка)
можно вопрос - это квартира ТОЛЬКО мамина? то есть приватизирована на маму? или она ее купила? при этом Вы в этой квартире прописаны. На каких основаниях Вы в ней живете?
Если квартира с мамой общая, то тут надо искать компромисс, особенно, учитывая тот факт, что мама тут не живет, а живет вообще в другом городе.
[info]beth4ever
2009-02-10 16:44:00 (ссылка)
Только ее.
[info]anivorok
2009-02-10 18:47:00 (ссылка)
снимите квартиру, а эту предложите маме сдавать. это в любом случае лучше, чем если бы она простаивала.
несите свою отвественность, живите своей жизнь с собаками и мужчинами. отдельно, по-взрослому. Вам сразу полегчает и станет гораздо легче жить и общаться с мамой )))
[info]yelya
2009-02-10 20:13:00 (ссылка)
1) Не понимаю, в чем проблема звонить тогда, когда Вам это удобно. То есть, если Вы боитесь, что мама будет обижаться на то, что Вы слишком редко звоните, то звоните чаще, но тогда, когда Вам удобно (например, когда Вы уже поужинали).

2) Тут уж Вам выбирать, потому что и нахуй сесть, и на люстре покататься, как всегда, очень трудно. Я бы на месте мамы очень разозлилась бы, если бы узнала о собаке, и это действительно Ваша провинность. И если после кошки у отчима не было аллергии, то это не значит, что после собаки её тоже не будет. Я бы на Вашем месте съехала бы на съёмную квартиру. Кстати, ещё нужно добавить, что мнение мужчины в этом вопросе роли не играет, так как он и так у Вас живёт и на халяву.
[info]jaklin
2009-02-10 21:31:00 (ссылка)
Ну, я бы постаралась выяснить, самое главное: могу ли я жить в этой квартире полноценной жизнью (переставлять горшки, заводить животных, мужиков и проч.).
Если бы прозвучало "нет", сказала бы "мам, это неприемлемо, значит, придется снимать".
Если бы она обиделась, вернулась бы к первому пункту.
И так по кругу, пока не пришли бы к решению.
Для меня просто свобода маневра - самое главное в жизни. Меня колбасит, когда мне что-то указывают (просто от самого факта) - и родители это знают.
[info]beth4ever
2009-02-10 21:32:00 (ссылка)
Та же фигня с указаниями )
[info]orange_kyo
2009-02-10 22:18:00 (ссылка)
ах, у нас похожая ситуация, только мне в районе 20 где-то.
родители платят за универ при условии что не буду работать (считают что нельзя совмещать), работает муж, но на съёмную квартиру+жизнь не хватает естественно. живём в их квартире, ибо учимся-работаем в мск оба, а родной город за два часа езды.
проблему с оплатой универа буду решать попытками перевода на бюджет.
но родители, при всей их конфликтности, как-то научились идти на компромиссы: собаку разрешили завести при соблюдении определённых условий, ну и всякое такое. насчёт звонков - просто ставлю перед фактом, что не могу/не хочу говорить, без обид не обошлось, но научились как-то привыкать)
[info]niola
2009-02-10 22:39:00 (ссылка)
ну это же не ваша квартира, вы пока временно поменялись, я так поняла..
а заводить животных не согласовав это конечно жесть.
то есть вначале кошка, теперь собака, завтра крокодил