Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
4mula_shastia
[info]4mula_shastia пишет в [info]girls_only @ 2009-01-30 15:20:00
Дело происходит в городе ЭН.
Год назад я узнала, а точнее, мой муж поставил меня перед фактом, что скоро станет папой, при том, я вовсе и не была беременна и нас уже имелось наличии двое детей.
Тра-ра! Большая любовь, логично завершившаяся беременностью любовницы и нелогичным "извини, дорогая, но жену я бросить не могу!". Пилять, ну кто сказал мужикам, что им обязательно надо иметь кризис среднего возраста! Ребенок родился пол-года назад. В свидетельстве о рождении прочерк, тест на установление отцовства не делали. Любовные отношения между ними прекратились еще до того, как я узнала про существование любовницы, но ээээ какие-то продолжались, все пыжились изобразить чего-то из-себя, в результате их отношения сошли на нет.

Мы, пережив жуткий крэш, живем в любови и счастии. Точнее, я полагаю, что будем жить в любви и счастии, если муж останется тем идеальным мужем, которым он стал в результате всей этой истории. Теперь меня, как ответственную мать, волнует, что делать с бывшей любовницей. Ситуация такова: сейчас она его более-менее послала, т.к. ввиду наличия меня, наших детей, хоббей и прочая времени на отцовство остается немного, даже если бы я это одобряла и поощряла. А я есстественно, при всех своих убеждениях, это не одобряю и не поддерживаю. Кроме того, денег нет (финансовая ситуация, и без того не ахти, совсем испортилась: муж потерял работу, перебиваемся вчетвером на одну мою зарплату), и не будет, т.к. у нас ипотека и куча прочих долгов.

Кроме того, я ощущаю ситуацию как восседание на бочке пороха с непрерывно тлеющим фитилем и меня это волнует. Итак, имеем тетеньку не первой свежести (сильно за тридцать пять) с пятнадцатилетним пубертирующим подростком и полугодовалым младенцем и хорошей двухкомнатной квартирой. Педагог началки, менеджер по распространению чего-то. Без знания языков. Но с претензиями. Барышня, по заверениям мужа, очень хорошая и добрая, а также наивная, да. Но похоже, женщина - мастер спорта в беге по граблям, поскольку тянет ее к мужчинам несвободным, и все ее сколько-нибудь продолжительные связи были с уже женатыми мужиками. При этом она неоднократно таки переходила из статуса любовница в статус "жена», один раз удачно (беременность-развод-свадьба), дважды – условно (приход-расход, без свадьбы и детей) и один раз неудачно (беременность – и УПС!) Муж говорит, то ли она никого по-настоящему не любила (видимо до него), то ли ее никто по-настоящему не любил (тоже, видимо, до него), я не очень вслушивалась. Всякое было, а вот лубил по настоящему тока ОН. Или тока Его, не помню уже. Поэтому мне очень мечтается, чтоб ее кто-нибудь наконец-то полюбил, чтоб у обоих младенцев (у того, который в пубертате, тоже) появилась нормальная мужская фигура перед глазами, а не папахен пару раз в месяц на пол-часа, который дарит погремушку и бежит к своим "настоящим детям". Ну а я могла бы жить спокойно, не мучаясь сама и не мучая мужа. Как бы ее выдать замуж?!

Меня сейчас активно обхаживает скайповый кавалер из дружественной германии. Поскольку он начал общаться со мной, когда мы чуть не разошлись, я так слегка соврала по поводу своего матримониального статуса и он теперь вот прям щас зовет меня чуть ли не в замуж. Милый и простой дядечка (только мои устои не дают мне за мужниной спиной сваливать с ним в отпуск, как этот дядечка предлагает!) Пеняю мужу, что мог бы ее не только трахать, но и хоть какому-нить языку научить (мы оба говорим на двух языках), но поздняк метаться. Есть еще один позитивный разведенный дяденька, имеющий на меня виды. Мне как-то стремно перевести стрелки, а так и хочется их свести!...
Девы! Хочу всем счастья! Ей, ее детям, своим детям, мужу, но в первую очередь – себе, любимой! Какие есть идеи по этому поводу, кроме как истово молиться о ее скорейшем бракосочетании?
Господи, помоги ей наконец-то выйти замуж Только, чур, в этот раз без граблей!
376 комментариев
 
[info]mei_dei
2009-01-30 18:11:00 (ссылка)
По теме ничего не скажу, но это восхитительно!
[info]4mula_shastia
2009-01-30 20:17:00 (ссылка)
спасибо :)
Сколько комментов, пока я с работы доехала, пришло!
[info]mei_dei
2009-01-30 20:21:00 (ссылка)
Пятница, однако.
И любимая проституция :)
[info]3eta
2009-01-30 18:12:00 (ссылка)
По-моему, проще в другой город переехать, чем такую дуру замуж выдать.
Сочувствую. Но лучше вообще никак с ней не соприкасаться.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 20:18:00 (ссылка)
Я тоже об этом думала, но очень не хочется.
Я очень люблю свою работу, мои детки очень привязаны к бабушкам и дедушкам. И я это все должна бросать из-за?!
[info]sigitova_kate
2009-01-30 18:13:00 (ссылка)
если она сама не против вот так выйти замуж, причем не за Вашего мужа, то можно усилия объединить, в смысле сделать хорошее фото, выставить на сайтах всяких знакомств и пр.
[info]lenkin
2009-01-30 18:13:00 (ссылка)
могу по своему опыту сказать: если баба дура, то нифига ей не светит, хоть золотой мужик будет. Если до 35 лет толку не получилось, то вообще не будет. вам удачи, держитесь!
[info]geenevra
2009-01-30 18:33:00 (ссылка)
А по каким признакам она дура ? Мне показалось, что она просто автору малосимпатична. И это естественно))
[info]nimcheg
2009-01-30 18:47:00 (ссылка)
рожать от женатого это какбы не слишком умно, но хоть не претендует ни на что.
[info]geenevra
2009-01-30 19:46:00 (ссылка)
мало ли, может, для себя. По мне так не признак ещё...
[info]ikapika
2009-01-30 21:35:00 (ссылка)
2 второго ребенка? для себя? без мужа? так не бывает
[info]odalizka
2009-01-30 21:58:00 (ссылка)
бывает, почему же
в жизни все бывает
[info]ikapika
2009-01-30 22:02:00 (ссылка)
ну бывает наверое.
но навеное не в таких условиях...
[info]geenevra
2009-01-31 08:56:00 (ссылка)
А что плохого у её условиях? машинку-квартирку подарили, работает небось. Почему нет ?
[info]ikapika
2009-01-31 09:21:00 (ссылка)
машина с квартирой насколько я понимаю была уже.
ну и имея взрослого ребенка и смутные перспективы на совместную жизнь рожать второго?
ясен перец, что мадама беременность использовала как повод для шантажа(дура, че), но по моему дамочка заигралась.
[info]geenevra
2009-01-31 09:26:00 (ссылка)
судя по комментариям автора, так и есть. Но чисто отвлечённо- это нормальный вариант, когда вырос первый ребёнок.Становится пусто и одиноко. Завести себе второго, если здоровье позволяет. А нет - собачку...
[info]ikapika
2009-01-31 09:38:00 (ссылка)
ну прям даже не знаю...
дама, которая в 20 лет родила и одна воспитывала, небось к 35 мечтает оботдыхе от детей
не в нашей стране по крайне мере. ну или надо быть какой-нибудь дочкой олигарха:)
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:13:00 (ссылка)
Претендует, точнее, претендовала. Тока дать ей нечего, ни в плане денег (у самих долги да двое детей - вот чем, скажите, она думала?!) ни в плане времени (с временем труба, даже если бы я была и за, а я против, причины могу озвучить, они серьезные, и ревность находится примерно на самом последнем месте)
[info]lesyo
2009-01-31 01:24:00 (ссылка)
почему Вы против?
[info]4mula_shastia
2009-01-31 01:53:00 (ссылка)
Т.е., я не то чтоб запрещаю, нет, но я подумала и решила, что добровольно подстраивать свой быт и облегчать мужу отцовство незапланированное я не буду. Поэтому, если я не буду активно кооперировать, то жопа. И скандалы, что не приехал, не сделал, не забрал. А я, вот верите? ОЧЕНЬ устала от драм.

А самая главная причина, что я не знаю, как объяснить дочерям эту ситуацию. Т.е, сказать им, что такое бывает, но папа хороший и это нормально - я не могу, я не хочу, не приемлю, чтоб мои дети вырастали с такой нормой. Я не смогу сказать, что мне не больно и это ок, что папа за моей спиной трахался с чужой тетей и родил еще кого-то. Их реакция предсказуемо непредсказуема. Скрывать от них? Еще большая хуйня получится.

Ну и потом психолог и не один мне говорил, что ребенку от таких торопливых забегов (а ему надо деньги зарабатывать, чтоб всем хватило, ага, и наших детей как бы двое есть, и какие-то элементарные гвозди по дому тоже никто не отменял) тоже хорошо не будет, хотя мне вот сейчас скажут, что он мне сказал, то, что я хотела услышать, но мне такое и в голову на тот момент не приходило, скорее "назвался груздем - полезай".

Далее идут более мелкие и гипотетические.

[info]lesyo
2009-01-31 01:57:00 (ссылка)
а что психолог сказал про третьего ребенка? знакомить сейчас или после? хотя у Вас, может, дочки взрослые. моей три с половиной. и из различий - я очень люблю "нашу" любовницу и она правда очень хорошая девочка. просто так вышло.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 02:06:00 (ссылка)
да ничо не сказал :(
Я тупо надеюсь, что пока обойдется, а потом посмотрим. По крайней мере, мне уже будет не так больно, и вообще, или ишак сдохнет, или магомет :)

В смысле, что "время покажет"
Я не знаю, как вообще женщина представляет себе будущее, поэтому вообще не хочу бежать впереди паровоза. Я цинично надеюсь, что этого не произойдет никогда. Или когда детям будет сильно за двадцать. Мои уже в таком возрасте, что это будет шоком (блять, ну чем он думал?!)

Наша тетенька скорее всего тоже вполне хорошая тетенька, но блин, головой же думать надо!


[info]lesyo
2009-01-31 02:14:00 (ссылка)
если взрослые, то я бы отложила на потом, конечно. у меня есть шанс провернуть ситуацию как если не норму, то не драму. тем более, что от мужа я ушла (но честно и долго боролась).

если девушка выйдет замуж, то лучше не бежать впереди паравоза и вправду.

знаете, меня не оставляла мысль все то время, когда мы клеили разбитую вазу.

если он откажется от того ребенка - он подлец. зачем мне жить с подлецом?
если он не откажется и будет тому ребенку отцом - он двоесемьянин. зачем мне мужчина, живущий на две семьи?

я так и не нашла ответа. идеально, конечно, чтоб "ваша" вышла замуж и всем хорошо. но ситуации, где обстоятельства принимают решения за мужчину... на мой взгляд, не очень хорошо его характеризует. ну, он, в общем, уже, конечно, наследил.

сил Вам. сохранение семьи с такими скелетами - подвиг
[info]4mula_shastia
2009-01-31 02:26:00 (ссылка)
моим 11 и 9 лет. Никак :(
Ну, у меня проще и сложнее :)

Написала много, но так все сложно и много, стерла.

Он, конечно, наследил. Но я пока приняла теорию, что это был мидлайфкрайзис, кризис 7-го года и все прочее в одном лице, а теперь морок прошел, он вырос, поумнел, сделал выводы и жить с ним будет теперь комфортно. Я действительно вижу, что он ко поменялся и относится ко мне лучше, чем в наши послесвадебные годы, даже не внешне (пылинки сдувает :)), но внутренне, ценить стал, видеть мое хорошее, чтоли.
И я думаю, ок, ну вот чего уходить - а я себе физически жизнь сильно хуже делаю, он действительно много занимается детьми, будет ли мне без него лучше, будет ли следующий мужчина без косяков - неизвестно. Ну и чувства то есть, они во многом даже обновились по паре раз :)

Так что мотиваций мне пока хватает.
[info]lesyo
2009-01-31 02:32:00 (ссылка)
Я говорила с психологом на тему кризисов. Еще до его измены (а точнее того, когда я узнала о ней) Мне было сказано примерно то же, что было озвучено и Вами. Такие вот ситуации либо разрушают систему, либо делают ее качественно новой, выводят на новый уровень. И чувства, и сами участники ситуации - другие.

Я очень люблю фильм Мистер и миссис Смит. Он вот о таком вот кризисе - 5 или 7 лет (а как Вы умудрились детей раньше него родить? :) ))). И этот же фильм говорит кагбы нам: надо заново узнавать друг друга, потому как было сильно много времени, чтобы забить на друг друга и пропустить что-то важное.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 02:42:00 (ссылка)
раньше чего я родила детей? ;) детям будет в этом году 9 и 11, а кризис сорокета начался более четырех лет назад :)
А так, про кризисы - да, все именно так. Вот потому и невозможное возможно, да :)

А я... я на самом деле жду от него... не знаю, какого-то подвига, не знаю, жертвы, не могу объяснить.

Ему то легко меня боготворить, я вон какая умница, а вот мне, мне хочется убедиться, что это был морок и он прошел.
[info]lesyo
2009-01-31 02:46:00 (ссылка)
Вы - умница.

я еще помню, что-то на тему, что мужчины выходят после прощения измены с двумя выводами:

одни понимают, как были не правы и делают выводы.

другие понимают, что им все можно, их простят.

упрекать, может, и не надо. но не попустительствуйте.

я тогда в церковь пришла и плакала. и батюшка слушал меня, говорил про ребенка, про прощение. и я говорю, Батюшка, я же прощаю, я жду, пока он решит. а он так вдруг строго: не попустительствуй.

и я не знаю, где грань между "оглядываться назад, а потому не видеть будущего" и "забыть, дав мужчине шанс о*еть от своей нев*ебучести"
[info]4mula_shastia
2009-01-31 02:52:00 (ссылка)
Спасибо огромное, вот ради этого, по сути дела, я и открыла этот пост. Потому что паясниченье паясниченьем, а тяжело это все :( С одной стороны хочется кулаками помахать, а с другой стороны нужно говорить не с теми, кто говорит "я БЫ сразу БЫ выгнала БЫ за бляццво БЫ", а с теми, кто мат.часть учил не по учебнику.

Я своему сказала, что ты, считай, всю жизнь на испытательном сроке. Делай выводы.

Кстати, вопрос - а муж пошел потом куда - в никуда или к девочке? Интересно ж :)
[info]lesyo
2009-01-31 02:58:00 (ссылка)
в никуда. метался бесконечно, решал что-то. а потом сам по себе. мы с ним дружим, дочь делим. с девочкой он общается, но я не знаю подробностей. и мы с ней общаемся, но больше по-девичьи похихикать по аське или телефону

вот это БЫ - это очень мимо. я была уверена, что сковородкой по голове заеду при первых признаках, а когда пришел с новостями, то обнимала, говорила всё наладится и остро любила. и чемоданы не выкинула, а ждала-ждала-ждала, боролась. говорят, есть даже какой-то псих.феномен, что когда наступает опасность развода наши плюгавенькие очкарики комнатные вырастают в принцев (я утрирую, конечно, у меня и был мачо неебаццо, так стал еще неебатее), мы их сразу любим и хотим.

хорошая книжка Курпатова про развод. там по полкам про все эти наши непонятные метания. про наши женские - почему чемоданы не выставили (и 99% комментаторов уверенных не выставят таки:) )
[info]4mula_shastia
2009-01-31 03:05:00 (ссылка)
Гы :)

Я вот кроме шуток за все эту бодягу поняла, что я такая, блин, умная - дохожу своими мозгами до таких вещей, что зашибись ;) И что с интуицией у меня просто потрясающий ахтунг :), просто я дура, ей не доверяла. А дети, дети!!!

Хочешь, покажу рисунок, который моя дочь нарисовала в том месяце, когда это все случилось? У меня в жж лежит под замком
[info]lesyo
2009-01-31 03:07:00 (ссылка)
Сейчас посмотрю.
[info]liiss_a
2009-02-01 01:00:00 (ссылка)
Я преклоняюсь перед Вами. Вашей мудростью. Есть чему поучиццо. Ситуация, канеш, несмешной пипец...
У моего мужа залетный ребенок- первый, в далекой юности это было, поднимаем его сейчас всем миром. Плюс у нас в семье не так давно наш общий родился... как подумаю, что если еще у нас и такая ситуация када-нить возникнет (а мой муж, имхо, такую ситуацию встретить или создать способен), то мне просто жить не охота даже от этой мысли...
[info]4mula_shastia
2009-02-01 14:27:00 (ссылка)
спасибо!
А я уже кажусь себе излишне рефлексирующей дурочкой :))
[info]obormotkina
2009-01-31 18:48:00 (ссылка)
Вы умница и очень мудрая, мужественная женщина.
Желаю Вам, чтобы поскоре наступило душевное спокойствие.
[info]white_wine
2009-01-30 18:51:00 (ссылка)
Правильно, если тут есть дура - то это не любовница.

Автор таща на себе семейство, пережив измену мужа, хочет "счастья для всех". Если история не вымысел то все, что мне приходит в голову в этой ситуации - автору пообещали место в раю. Иных причин так заботиться о всякой нечисти не вижу.
[info]lesyo
2009-01-30 19:24:00 (ссылка)
почему нечисти? всякое случается. влюбилась девка
[info]white_wine
2009-01-30 20:10:00 (ссылка)
Фигасе "девка" - "сильно за 35".
Влюбилась - ладно, так родила ж еще.
[info]lesyo
2009-01-31 01:22:00 (ссылка)
поверила, значит. врал пади хорошо и убедительно.
или любит сильно.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 01:55:00 (ссылка)
врал красиво, насчет хорошо и убедительно - не знаю, слабовато, на мой взгляд ;)
[info]lesyo
2009-01-31 01:56:00 (ссылка)
я просто была и есть в Вашей ситуации. и на Вашей стороне, кстати.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 01:58:00 (ссылка)
много нас таких :(
тоже с младенцем?
[info]lesyo
2009-01-31 02:00:00 (ссылка)
детке уже годик.
я узнала на пятом месяце её беременности. у меня дочери тогда было полтора. я и предположить не могла.
тогда я узнала, что нас не просто много, а легион. и скелеты в шкафах есть у каждой семьи.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 02:12:00 (ссылка)
а вы были знакомы - или вот и познакомились?
Мне кажется, будь это молодая глупая девочка, было бы не так обидно, но блин, блин! Денег с ипотекой было впритык, я понимаю - муж, он такой, да, выдал желаемое за действительное - "как нибудь все будет хорошо!" и сунул в голову в песок, но на что она рассчитывала? Что муж будет отдавать минимальные алименты и мы с детьми будем подыхать с голода на мою зарплату? И теперь мы ОБЯЗАНЫ содержать ее ребенка?!

**это риторический вопрос***
[info]lesyo
2009-01-31 02:16:00 (ссылка)
ненене) вот и познакомились) на её 7-м месяце. я сама вышла на связь.

у нас тоже ипотека. и девочке (как и мне) не 17. грустно все это. страдают бабы больше всегда, а потом еще и разруливают
[info]4mula_shastia
2009-01-31 02:30:00 (ссылка)
ну да, ну да.
Я струсила сама активно выходить на связь. Предлагала ненавязчиво, но она как-то нет. А я и не стала настаивать, т.к. боюсь пройти точку невозврата какую-то.

Хотя желание встретиться и поговорить за жизнь велико. Но все думают, что я скандалить и в морду вцепляться собираюсь :)
Мне ее правда жалко. Она реально влипла, хотя сейчас, конечно, несомненно рада, что ребенок есть.
[info]lesyo
2009-01-31 02:35:00 (ссылка)
У нас обоюдно было желание поговорить. Мне жалко было всех тогда - и себя, и ее, и мужа, и детей всех обоих. Мы когда с ней познакомились, я даже не смогла ей сказать, что мы с мужем кагбы все еще вместе и кагбы строим все сызнова. Страшное время. Хорошо, что прошло. И у Вас пройдет.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 02:45:00 (ссылка)
да у меня уже вовсю. То, что я здесь сижу и на эти темы общаюсь - признак того, что у меня все налаживается, раз есть потребность говорить на эту тему. Ступора нет, желания сдохнуть нет, руки не трясутся, не рыдаю. Все ок :)

Вот только мне всегда хотелось троих детишек. И я не могла себе позволить из-за финансов. И видимо, уже не позволю :( Не смогу :(
[info]lesyo
2009-01-31 02:48:00 (ссылка)
зато Ваши двое получат по полторы порции заготовленной любви.

а мне всегда хотелось 1-го ребенка. она у меня есть, а папа ее больше мне не муж. и мне страшно, что вот появится муж и скажет: рожай, своего родного кровного хочу. а мне не надо!
[info]4mula_shastia
2009-01-31 02:55:00 (ссылка)
Чооорный юмор:
Я, когда эээ, люди не в курсе, начинают бла-бла, а теперь еще третьего вам надо родить, отвечаю "Нууу, извините, с меня хватит, третьего - это не ко мне!", те, кто в танке, ржут как кони (но тихо и прилично, комар носа не подточит!)
[info]lesyo
2009-01-31 03:03:00 (ссылка)
Re: Чооорный юмор:
у нас шуток накопилось вагон целый. недавно с мужем болтали по телефону. он говорит, мол, читал как ты в жеже жалуешься, что не было у тебя романтических сюрпризов. это брехня, были - я сам их тебе делал тыщи!


рассказываю подружке, она ржот, мол, один я точно помню, а вот где другие)))

вообще у меня тоже мало кто в теме. я и тут-то впряглась, тошо видно, что сарказм у Вас не от злобы, а от шока и непонимания. приходите, ежели чего, поболтать. я Вас зафренжу, чтоб не потерятьсяю
[info]4mula_shastia
2009-01-31 02:13:00 (ссылка)
спасибо вам :)
[info]lesyo
2009-01-31 02:16:00 (ссылка)
не за что)
[info]fyo
2009-01-30 19:25:00 (ссылка)
+1 =)
[info]geenevra
2009-01-30 19:52:00 (ссылка)
ММм.. это о муже или о любовнице ?Мне вот позиция мужа, да простит меня автор, менее симпатична....
[info]white_wine
2009-01-30 20:15:00 (ссылка)
От позиции мужа я вообще охреневаю...
[info]4mula_shastia
2009-01-30 20:45:00 (ссылка)
к сожалению, это не вымысел ни разу. Если опустить ёрничество, мне до сих пор пиздец как больно.

Я хочу жить, не опасаясь, что этот жирный скелет вывалится из шкафа и разобьет вдребезги психику моих дочек, обожающих папу. А рай, не видать мне рая :(
[info]white_wine
2009-01-30 23:06:00 (ссылка)
Хоть я и не знаю, за что в рай берут, но надеюсь, что он Вам обеспечен - при такой концентрации святости. Не знаю, что бы я сделала на Вашем месте, но явно что-нибудь нехорошее.

Имхо (ну раз уж Вы сюда написали) рискну посоветовать - мужа - перед фактом, что Вы пользуетесь популярностью среди мужчин и ежели он желает оставаться на положении мужа - пусть срочно ищет отца своему внебрачному ребенку. Тем паче, что не работает - сейчас - вот и занятие ему - исправить свои ошибки да грехи.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 23:11:00 (ссылка)
ну, про святость не надо меня пугать, это уж слишком ;))

***с интересом: а что нехорошее?!"
[info]white_wine
2009-01-30 23:17:00 (ссылка)
А ХЗ. В ситуации, когда мне мужчина изменил я его просто бросила, а потом где-то в течение года страшно радовалась каждой его неудаче, о которой узнавала, как своей победе.

Если бы у меня были от него дети и он на стороне завел... Не знаю. Но похуже чего-нибудь. Выгнала бы из дома, например до тех пор, пока не станет зарабатывать на содержание ВСЕХ детей. Или с его лучшим другом бы роман закрутила. Не знаю. Трудно говорить о том, что "было бы" )
[info]4mula_shastia
2009-01-31 03:01:00 (ссылка)
ну выгнала бы - он бы и ушел к запасной жене, гы :)

Это ж наказание из разряда "только не бросай меня в терновый куст!"

А роман закрутить - это тоже все облегчить "ну вот, она оказалась не такой уж и замечательной! Бегу к тебе, любимая!"

хехе :) Настоящая месть - стать всем назло очень счастливой!!!
[info]lenkin
2009-01-30 18:57:00 (ссылка)
извините за дезинформацию, я больше о себе говорила. просто если я вот к 28 годам не могу ничего изменить, то в 35 это вообще малореально. у нее какие-то кармические кольца. раз все женатые... вот у меня все енмногочисленные мужчины одинаковые, у нее та же фигня.
[info]brune_hilda
2009-01-30 19:15:00 (ссылка)
да понятно, что сразу после 30-ти надо заворачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище :D ап чем вообще спич-та?

ЗЫ. на самом деле очень мудро, особенно, ежели удастся провернуть сей план. Почти по Стругацким "Счастье для всех даром и пусть никто не уйдет обиженным".
[info]geenevra
2009-01-30 19:49:00 (ссылка)
Но её-то это может устраивать:) А её вон замуж отдают:)
[info]sosulenko
2009-01-30 19:01:00 (ссылка)
любовница как раз не дура,раз ей любовники квартирки, мафынки покупают и трахают, а носки стирают и борщи готовят им жены (утрирую,конечно).
[info]white_wine
2009-01-30 19:03:00 (ссылка)
И жены бывших любовников мужей подыскивают!
[info]geenevra
2009-01-30 19:47:00 (ссылка)
да суперженщина просто! Завидую! :)
[info]lenkin
2009-01-30 19:04:00 (ссылка)
ну в общем-то да )))))
[info]ka_p_riz
2009-01-30 19:18:00 (ссылка)
это точно!
хочет ли она сама замуж? по-моему ей и так зашибенно
[info]4mula_shastia
2009-01-30 20:47:00 (ссылка)
она мужу сказала, что не хочет говорить младенцу, кто его папаша, и будет себе кого-нибудь подыскивать. Ну и модус операнди свидетельствует.
[info]ka_p_riz
2009-01-30 20:52:00 (ссылка)
Так может само все обойдется? Без вашего вмешательства?
Я понимаю вам больно, но вмешиваясь, вы можете сделать еще хуже, она озлобится, и мало ли чего (ну как минимум она может подать в суд на алименты, не всю же жизнь ваш муж будет без работы). Не будите лихо пока оно тихо.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:21:00 (ссылка)
да нет, я не буду сильно вмешиваться.

Просто на меня сейчас посыпались какие-то мужуки за сорок, а мне они ну ваще не нужны (пока, во всяком случае, все мои силы брошены на выживание), и так жалко, думаю, ну вот какой хороший мужик пропадает зря, кабы его пристроить в добрые руки ;))

А как - не знаю!!!
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:59:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку!

Я вот не уверена, на самом деле, что она дура, да и ненависти нет, я б сказала. Потоптаться хочется немного, но это ж нормально, сколько она по мне топталась. И не надо говорить, что не топталась :((( Увы.

[info]anita_snork
2009-01-30 18:16:00 (ссылка)
вот вроде бы и устремления у вас самые благородные, и сказали вы вроде все складно, да только какой-то неприятный осадок остался после поста, как будто вы ее не замуж хотите выдать, а гадость какую-то все-таки сделать
[info]aurain
2009-01-30 18:24:00 (ссылка)
действительно, умные люди сразу увидели, что подлый автор поста замышляет очередное коварство супротив наивной прелестницы.
[info]amdeluxe
2009-01-30 18:39:00 (ссылка)
и ЖЫСТОКОЕ, прошу заметить.
Эти забавные британские ученые всесторонне исследовали вопрос и доказали, что женатые мужчины живут дольше, а вот ЗАМУЖНИЕ женщины - меньше! :) Не иначе, как это ЗАГОВОР))))
[info]dishu
2009-01-30 22:03:00 (ссылка)
+1
[info]el_marka
2009-01-30 22:05:00 (ссылка)
вас это удивляет? вы действительно верите, что автор должна быть переполнена благородными устремлениями в данной ситуации?
[info]anita_snork
2009-01-30 23:47:00 (ссылка)
ох нет. не считаю. я считаю что если замыслил хуйню, так надо прямо так и говорить - я хочу как-нибудь испортить жизнь мерзкой твари которая трахалась с моим мужем. а не изображать благородную принцессу-филантропку
[info]4mula_shastia
2009-01-30 23:54:00 (ссылка)
Анита, вы судите по себе?

Я НЕ хочу портить ей жизнь, она ее сама себе уже достаточно испортила.
Так что мимо, дорогая. Я не желаю ей зла, я желаю себе добра.
[info]el_marka
2009-01-31 00:15:00 (ссылка)
Расскажите, каким образом знакомство "мерзкой твари" с неким благополучным иностранцем средних лет может испортить "твари" жизнь?
[info]taelnor
2009-01-30 18:17:00 (ссылка)
пиздец
[info]ladycriminelle
2009-01-30 18:27:00 (ссылка)
Ага. Если б стояла возле монитора, то точно бы упала.
[info]streich
2009-01-30 18:33:00 (ссылка)
емко сказано.
[info]milalinn
2009-01-30 19:15:00 (ссылка)
точно!
[info]evilka
2009-01-30 19:17:00 (ссылка)
+1
даже сказать нечего, кроме этого слова
[info]4mula_shastia
2009-01-30 20:47:00 (ссылка)
раскройте тему, пожалуйста :)

А по существу я согласна!!!
[info]sosulenko
2009-01-30 18:34:00 (ссылка)
оставьте женщину в покое.
[info]o_umi_enso
2009-01-30 18:39:00 (ссылка)
А почему вас так беспокоит личная жизнь постороннего человека?
Заведите себе собаку и занимайтесь собачьими свадьбами.
[info]mama_coshka
2009-01-30 19:15:00 (ссылка)
А потому что в любой момент дама может подать на алименты. Вот и надеется автор поста - найду ей мужика, авось моему страдать не придется.
[info]o_umi_enso
2009-01-30 19:28:00 (ссылка)
*рыдаит*
А разве если дама замужем, а новый супруг ребенка не признал - отец ребенка от алиментов освобождается?
[info]mama_coshka
2009-01-30 19:30:00 (ссылка)
*назидательным тоном*;)Ну, прежде, чем он "не признает", надо его сначала найти!
[info]o_umi_enso
2009-01-30 19:36:00 (ссылка)
А, типа, вдруг согласиться признать, да?
[info]mama_coshka
2009-01-30 19:38:00 (ссылка)
В корень зрите.:) И вообще развлечется отвлечется от истинного виновника происшествия.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 20:48:00 (ссылка)
Вот, вы меня понимаете ;)
[info]mama_coshka
2009-01-30 20:50:00 (ссылка)
Ну, главное, чтобы вы не отчаивались:)
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:33:00 (ссылка)
Да я вообще не склонна к отчаянию ;)
[info]mama_coshka
2009-01-30 21:34:00 (ссылка)
:)
[info]germina_
2009-01-30 20:10:00 (ссылка)
вот я об этом тоже подумала.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:34:00 (ссылка)
Да какая ж она посторонняя?!!!

Она - запасная жена!!!

Про собаку с мужем подумываем, но не на развод, а для души.
[info]lilith_samael
2009-01-30 18:39:00 (ссылка)
Ну, мой супружник познакомил свою любовницу со своим другом, вон они уже лет шесть вместе, фсетакое.
Но у него вообще-то хобби такое -- сватать :)
Только чтобы сватать, надо с тетечкой плотно общаться, по-подружески. Иначе как устроишь знакомство?
[info]4mula_shastia
2009-01-30 20:23:00 (ссылка)
С этим напряги. Я с самого начала, как эта бомба шарахнула, предлагала сесть - и подумать, как жить дальше. Тетко демонически взвизгнуло - "Ты что, дурак? О чем мне говорить с твоей женой?!"

[info]el_marka
2009-01-30 22:04:00 (ссылка)
ну, в чем-то она права. Я бы, наверное, на вашем место ей чего-нибудь повредила в процессе разговора...
[info]4mula_shastia
2009-01-30 22:14:00 (ссылка)
вы не поверите, но в тот момент мне было ее очень жалко.
[info]ognevka
2009-02-01 23:48:00 (ссылка)
Вы просто ангел. Терпеливый, понимающий ангел. Я Вам желаю, чтобы все Ваши страдания закончились хорошо - для всех участников драмы.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 23:49:00 (ссылка)
Ох, спасибо :)

На самом деле меня разрывает между ангелом и сукой ;) Растяжка уже отменная ;)
[info]ognevka
2009-02-01 23:53:00 (ссылка)
Странно было бы, если б не разрывало) подставлять вторую щеку под удар не только больно, но и абсолютно бессмысленно.
Я, собственно, пока из тех, кто "БЫ", так что поделиться опытом и помочь советом не могу :( буду за Вас кулачки держать.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 23:56:00 (ссылка)
спасибо, милая! Я очень благодарна за поддержку!
[info]mortym
2009-01-30 18:39:00 (ссылка)
А может она не хочет замуж? Осчастливить насильно нельзя (с)
[info]_eihwaz_
2009-01-30 18:42:00 (ссылка)
вам сериала захотелось? скучно?
[info]delice
2009-01-30 18:50:00 (ссылка)
нормально барышня беспокоится, что эта дама в один распрекрасный день начнет за отсутствием крепкого мужского плеча искать "а чо есть рядом" и подавать вдруг на алименты... че ж скучого?
[info]crimeanelf
2009-01-30 19:49:00 (ссылка)
Ага, сосватать любовницу за кого-нибудь интересного, а потом в отместку ей увести... стоп, что там говорили про кармические кольца несчастной одинокой мадам?
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:48:00 (ссылка)
***вздыхает*** Все, что угодно, но только не скучно!!!

Мои подруги поначалу, когда это все крутой спиралью развивалось, аж прям спрашивали, мол, сколько серий я пропустила, давай быстрей, пиши/рассказывай!
[info]white_wine
2009-01-30 18:45:00 (ссылка)
Охренела. Мужик заимел дитятю на стороне, а теперь думает как бы его сбагрить, да еще и жену, которая семью содержит к этому делу приплел. Гениальный дядя.
[info]sovenok_
2009-01-30 19:05:00 (ссылка)
не, ну насколько я поняла - муж этим особенно не парится, это автор поста переживает, причем вполне логично. Мало ли что было - простила жена, и прекрасно, а наличие непристроенной любовницы грозит очередным витком походов по граблям, и по мужу автора в том числе. Зачем это надо-то?
[info]white_wine
2009-01-30 20:14:00 (ссылка)
Во-во. Мне тоже кажется, что не парится. Я и говорю гениальный дядя - последствия его ебли на стороне разгребает жена.
[info]sovenok_
2009-01-30 20:21:00 (ссылка)
так это всегда так - разгребает тот, кого парит. А кого не парит вряд ли будет суетиться, с чего бы.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:08:00 (ссылка)
в том то и дело, что парится :(

А мой муж должен чувствовать себя виноватым только по отношению ко мне!!!
[info]seed_of_joy
2009-01-30 21:11:00 (ссылка)
и по отношению к ребенку
разве нет?
[info]4mula_shastia
2009-01-30 22:25:00 (ссылка)
Я даже боюсь вам отвечать.
Потому что из подводной лодки все видится иначе.

Ребенка в этой ситуации жалко ОЧЕНЬ. Но вариантов мало, поверьте, если б был хоть один нормальный, я б за него уцепилась. Но или муж - туда, или ребенок - сюда, других вариантов нет.

А беготня и отцовство на два дома не особо выполнимы даже чисто технически, не говоря уже о том, что для того ребенка папа, набегающий на пол-часа чреват неврозом (не я, психологи), и что доведение случившегося до наших дочерей вполне искалечит их психику. А с этим я категорически не согласна. Уж лучше развод.

Поэтому я и МОЛЮСЬ, чтоб она вышла замуж за хорошего человека, чтоб у малыша был полноценный папа, а не прибегалец, чтоб он не мучился комплексом вины по отношению к ребенку.

Ситуация страшно сложная, и то, что я ерничаю, не значит, что мне весело или что я полна желчи и яда.
[info]seed_of_joy
2009-01-30 23:25:00 (ссылка)
я не знаю, как бы я себя повела в вашей ситуации.
я не их тех, женщин, которые никогда в жизни не простят измену.
при том, что я с таким не сталкивалась, я предполагаю, что если женщина в прошлом не смогла простить своего мужа, вероятнее всего ее мужу не так уж это и надо было.

близкому человеку я бы посоветовала бы - думать о себе и своих детях в первую очередь.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 23:44:00 (ссылка)
Я тоже не знаю, как себя вести!
Про то, что "видимо не так и было нужно" - пять баллов!

И совет ваш очень верный, спасибо!
[info]sharla_tanka
2009-01-30 19:08:00 (ссылка)
точно ))
[info]tilda
2009-01-30 18:49:00 (ссылка)
Ну вы, блин, даете.

Сижу в конец офигвшая!

Спасибо, поп-корн не надо.
[info]param0nova
2009-01-30 19:13:00 (ссылка)
В топку любовницу. Налаживайте свои отношения с мужем.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 20:24:00 (ссылка)
спасибо, тем активно и занимаюсь.

Трудно поверить, но срастается крепче прежнего.

[info]el_marka
2009-01-30 22:07:00 (ссылка)
почему же трудно поверить? мы с мужем тоже через подобное прошли. К счастью, обошлось без беременности на стороне.
[info]sovenok_
2009-01-30 19:13:00 (ссылка)
"у нас в уезде был аналогичный случай"(с)
мы, правда не были обременены детьми, но в остальном приблизительно так же. Девочка очень хотела ребенка от моего мужчины, при этом чтоб он еще и отцом ее первому ребенку стал. Мужчина хлопал ушами (если б она забеременела он скорее всего счел бы своим долгом прыгать вокруг нелюбимой женщины и своего ребенка) и пришлось все брать в свои руки - знакомить ее с моим давним другом, который был непрочь закрутить роман.
Кончилось все к вящему удовольствию - она поимела себе мужчину (не очень надолго, но внимание с моего переключила), я получила мир в семье. Еще некоторое время мы с ней дружили и чинили вместе мотоциклы;)
С детьми, конечно, сложнее, но по-любому - сводничество не самый худший вариант;)
[info]ka_p_riz
2009-01-30 19:32:00 (ссылка)
И правда мерзкий осадочек после поста остался... И от вашего мужчины, и от ковыряния в чужой жизни
[info]4mula_shastia
2009-01-30 20:26:00 (ссылка)
не представляете, какой у меня мерзкий осадочек.

Полтора года ада с суицидными мыслями, кучей психосоматических заболеваний и с почти реализованной анорексией.
[info]el_marka
2009-01-30 22:08:00 (ссылка)
так анорексия - это гораздо лучше, чем булемия!
[info]4mula_shastia
2009-01-31 00:03:00 (ссылка)
хрен редьки не слаще :(
[info]rijfox
2009-01-30 22:12:00 (ссылка)
я вас понимаю и желаю скорейшего разрешения проблемы, ибо сама тоже на пороховой бочке. порох правда чуть другого сорта, там по ссоре бывшую первую любовь отымел, которая нонче замужем и с детьми, ща ничего нет у них, но общаются, суко(*((
[info]4mula_shastia
2009-01-31 00:07:00 (ссылка)
у меня первая серия началась за три года до того как. Причем это все всплыло, мы помирились, я подумала, ну надо же, я еще легко отделалась, а могла бы нарваться на более настойчивую тетеньку, беремнности, и прочая. Как хорошо, что она отвалила!

А через два с чем-то года - атомный взрыв! Ничего не прекратилось, невъебенная любовь и венец оной любви в виде предстоящего младенца.
Так что, мой совет, если "жопой чую", то жопе надо верить.

Я чуяла, все чуяла, но мужу верила больше, чем собственной жопе :(

А у вас все будет хорошо. Это неприятно, но разруливаемо!
[info]rijfox
2009-01-31 01:50:00 (ссылка)
Госпади Боже! Это ужасно, то что у вас произошло! Жаль не могу ничего посоветовать по теме( но желаю изо всех сил чтобы эта дама исчезла из вашей жизни окончательно и как можно скорее!
[info]nikitinka
2009-01-30 19:33:00 (ссылка)
дамочку не Ларисой звать?
[info]seed_of_joy
2009-01-30 20:07:00 (ссылка)
ааааа))))
[info]nikitinka
2009-01-30 20:14:00 (ссылка)
чо? )))
[info]seed_of_joy
2009-01-30 20:21:00 (ссылка)
это будет фурор, если это действительно лариса
я давно ждала именно такой развязки событий в ГО)))
[info]nikitinka
2009-01-30 20:27:00 (ссылка)
мне самой уже досмерти интересно)))))) один-в-один бывшая моего мужа с отроком сего возраста))))) и возможно даже и родившая....
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:10:00 (ссылка)
Разочарую - это правда не Лариса :)
[info]milalinn
2009-01-30 19:34:00 (ссылка)
ага, благими намерениями устлана дорога.. сами знаете куда..
[info]4mula_shastia
2009-01-30 20:28:00 (ссылка)
дорогая, я там уже побывала. Пройти через такой ад и не сдохнуть - это фокус еще тот.
[info]milalinn
2009-01-30 20:30:00 (ссылка)
ну всем нам посылаются испытания) главное достойно пройти их)
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:17:00 (ссылка)
Да, я очень изменилась в результате этого опыта - и такой я себе нравлюсь вообще зашибись как ;)))
[info]lokkum
2009-01-30 19:50:00 (ссылка)
забить на любовницу. если я правильно поняла из текста, у любовницы уже есть взрослый ребенок.
ну и пусть второго выращивает сама, ничего страшного. зачем ее замуж выдавать?
[info]zem_firka
2009-01-30 19:59:00 (ссылка)
А при чём тут вообще "свежесть тётеньки"?
У меня какое-то подозрение есть смутное, что вы с мужем парочка непорядочных и немного_не_в_своём_уме людей.
Ну и вполне закономерное сомнение у меня, что вы не реальную картину изложили, а субъективную отсебятину. Типа она такая прям дура, родила - и вам теперь повод похихикать над ней, потому что ваш мущино ей не обломится, помощь на ребёнка от него тоже не светит (ну он же ж сам нищенький), и так это всё круто, так здорово, ах-ха-ха!
фубля, уж простите, это так уныло всё.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 20:52:00 (ссылка)
Нууу, мы ровесницы, и я очень хорошо отдаю себе отчет в том, что в наши годы устроить свою жизнь сложнее, чем, скажем, в 25.

И прошу вас, не судите по посту в го о порядочности и уме, не зная ни деталей, ни обстоятельств. Если вас что-то интересует - спрашивайте, хотите здесь, хотите - в моем журнале.
[info]zem_firka
2009-01-30 21:09:00 (ссылка)
Я сужу по изложенным вами фактам, коих достаточно для подобного мнения о вас.
Вы, я так понимаю, выдирали загулявшего мужа из лап беременной любовницы, чтобы потом, восстановившись в правах на него, плотно и с удовольствием подсесть на флирт с иностранцами.
Какие вопросы могут быть.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:32:00 (ссылка)
О. Спасибо за мнение :)
Он расстался со мной еще ДО того, как мне что-либо рассказал. Я никого ни из чьих объятий не выдирала, я предложила ему катиться к его бабе, которая его ждала уже с чемоданами, но он почему-то покатился за мной. Теперь я поняла, этот опыт позволил ему оценить, как много я для него значу и как сильно он меня любит.

На флирт с иностранцами я подсела неплотно.

Так что все мимо :)
[info]zem_firka
2009-01-30 21:13:00 (ссылка)
ЗЫ: про сильно подувявшую не поняла - вы обе сильно подувявшие по вашей логике получаетесь, если ровесницы, но себя вы к таким не причисляете, а ей в самый раз?
Ну это я так, пространно, оффтопом.
[info]streich
2009-01-30 21:15:00 (ссылка)
вас случайно не Лариса зовут?
[info]seed_of_joy
2009-01-30 21:18:00 (ссылка)
ааааа))))
[info]ikapika
2009-01-30 21:41:00 (ссылка)
шикарно девки!
[info]zem_firka
2009-01-30 22:21:00 (ссылка)
нет, мы с пострадавшей роженицей не Ларисы, факт.
[info]streich
2009-01-30 22:32:00 (ссылка)
да, роженицу оч жалко.
не получилось чужого мужика окончательно увести.
просчиталася.
[info]el_marka
2009-01-31 00:18:00 (ссылка)
ой, бедняжка, бедняжка. так жалко, так жалко!
[info]white_wine
2009-01-30 23:21:00 (ссылка)
Дарья? Донцова?
[info]tankar
2009-01-30 23:19:00 (ссылка)
жжоте! )))
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:24:00 (ссылка)
я так не писала - про сильно подувявшую :)
Я - так ваще зашибись, мне никто больше 28 - 30 лет и не дает, вешу 50 кил, ноги длинные, сиськи стоят (честно!)
Но вот если замуж опять... ну, сколько мне той фертильности осталось! Лет пять еще на "родить в новом браке"
[info]el_marka
2009-01-31 00:19:00 (ссылка)
а у меня есть мнение, что непорядочная и не_в_своем_уме как раз любовница.
очень рада, что жене удалось вырвать мужа из беременных лап и теперь она может с удовольствием похихикать...
[info]germina_
2009-01-30 20:06:00 (ссылка)
Вы хотите всем счастья? А почему в вас столько желчи и яда??? Особенно в строчках про любовницу?:))) что не пережили ещще?

если честно блевать потянуло после вашего художества, простите, вы, конечно, не виновата, что вы такая.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 20:57:00 (ссылка)
Конечно не пережила!!!!
Вы всерьез думаете, что такое легко пережить? Ну-ну.

***Заинтересованно" - а что именно вызвало в вас рвотный рефлекс?
[info]homecat
2009-01-30 21:16:00 (ссылка)
а меня, если честно, блевать тянет от таких комментариев и комментаторов.
вы бывали по обе стороны баррикад, что вот так, походя, обливаете грязью?
[info]ikapika
2009-01-30 21:43:00 (ссылка)
по всей видимости, как раз на одной (не совсем что бы такой правильной) сейчас.
[info]homecat
2009-01-30 21:55:00 (ссылка)
это заметно.
[info]tankar
2009-01-30 23:21:00 (ссылка)
тсс, это Лариса! )))
[info]ikapika
2009-01-30 21:42:00 (ссылка)
как сказал Лолита на одном ток шоу, "Я еще ни разу не встречала жену, которая про любовницу мужа сказала бы: "она такая умница, такая красавица, так мне нравится!!!"
[info]lesyo
2009-01-31 01:30:00 (ссылка)
я скажу
[info]ikapika
2009-01-31 08:49:00 (ссылка)
любовница актуальная?
я про девушку б. мужа тоже хорощо обычно говрю.
[info]_bonnie_parker
2009-01-30 22:44:00 (ссылка)
действительно, столько желчи и яда, прям удивительно!
обычно ведь о любовницах мужа говорят с искренней любовью и нежностью
[info]sadok_murr
2009-01-31 00:08:00 (ссылка)
А вы полагаете, что это так вот просто пережить и потом порхать как бабочка, изливая нежность на любовницу?
[info]krapka
2009-01-31 00:22:00 (ссылка)
желчи и яда....блевать вас потянуло... забавано! а вот мне инетерсно, смогли бы вы, пережив такое, общаться нормально с мужем, говорить об усыновлении ЕГО ребенка, да еще и пытаться "присторить" любовницу?! да я бы на фиг всех участников истории поубивала!!!
восхищаюсь силой воли автора и мудростью!!!!!!!
[info]nostaljazz
2009-01-30 20:14:00 (ссылка)
Ох, сочувствую. Саму мучает тот же вопрос... только с учетом того, что нашу дурынь любовницей была только в своих мечтах, но нервов попортила...
[info]bijouandsuv
2009-01-30 20:22:00 (ссылка)
Умиляет обилие комментариев в защиту попранной частной жизни, чести и совести бедняжки любовницы. О, многомудрые, деликатные, сочувствующие и всепонимающие судьи комментаторы, где ж вы научились быть такими безупречными? :)
[info]germina_
2009-01-30 20:27:00 (ссылка)
а что, кто-то себя идеальным называет? Хорошо плести постоянно интриги и копаться в грязном белье? учите этому своих детей!
[info]bijouandsuv
2009-01-30 20:41:00 (ссылка)
Не надо нервничать, это вредно для здоровья. :) Вас и так уже тошнит от того, что вы себе напридумывали. Лично я ничего предосудительного в желании женщины сохранить свою семью путём устройства личной жизни любовницы не вижу.
[info]nikitinka
2009-01-30 20:30:00 (ссылка)
в ГО, где ж еще? ))))))))))
[info]bijouandsuv
2009-01-30 20:44:00 (ссылка)
Мда?.. Надеюсь, это не заразно. :)
[info]nikitinka
2009-01-30 21:14:00 (ссылка)
надеюсь, нет)))))))))
[info]white_wine
2009-01-30 20:58:00 (ссылка)
Я тоже охреневаю.
[info]evilka
2009-01-30 22:04:00 (ссылка)
Лен, а с твоей точки зрения это нормальная ситуация?
[info]bijouandsuv
2009-01-30 22:12:00 (ссылка)
Ситуация ненормальная во всех смыслах, я бы даже сказала - аномальная, шокирующая. Я могу только посочувствовать автору и позавидовать её незлопамятности и терпению.
[info]n0t_the_thing
2009-01-30 20:35:00 (ссылка)
Всегда восхищалась тетками, которые зная о любовнице, не послали мужика на хер, попутно выбив пару зубов (хуле, не можешь обуздать животные инстинкты, получай по башке, как собака). Вот это настоящая любовь.
По теме ничего не скажу, но восхищаюсь.
[info]poison_too_much
2009-01-30 21:11:00 (ссылка)
Иногда не любовь вовсе, а просто_потому_что_МНЕ_ТАК_угодно))))
И это очень правильно, я считаю))
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:36:00 (ссылка)
шопотом: и из вредности тож ;)))
[info]ah4uk
2009-01-30 21:55:00 (ссылка)
вот вот, особенно, когда такого мужика ещё и содержать приходится, то есть не за кусок хлеба терпеть приходится измену. В шоке.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 22:12:00 (ссылка)
да ладно вам, третий месяц пошел, как он без работы. А так он меня сколько лет содержал, на самом то деле.

ДО любовницы вообще все было пучком, с ее появлением пошел спад, т.к. времени на работу (была своя фирма) стало все меньше оставаться. Последний год было бы нормально, если б не кредиты, а вот сейчас Кризис - и Жопа :(

Надеюсь, скоро чего-нибудь найдется.
[info]ah4uk
2009-01-30 22:28:00 (ссылка)
мне кажется, что в отношениях доверие, вера очень важна. Не знаю, если один раз это потерять, получиться ли заново обрести. Мне кажется не смогла бы, но зарекаться конечно нельзя...но блин не дай бог. весь мир же разрушается сразу. Тем более как вы говорите не просто нажрался/переспали (что тоже непростительно), а именно любил другую женщину, это ж какое предательство...фу, противно даже б было, чтоб до меня после такого муж дотрагивался.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 22:59:00 (ссылка)
Милая, практически мои слова пару лет назад :)
Пережить невозможно... Но можно. Человека вообще невозможно разлюбить одномоментно. А он вот, сидит, в глаза смотрит - а в глазах тоска и ужас, что ж я наделал, я так тебя люблю, я просрал свою жизнь, неужели это все?..

А в этой истории вообще сплошные парадоксы, даже не знаю, какой смайлик поставить...
[info]n0t_the_thing
2009-01-30 22:12:00 (ссылка)
На самом деле это на быть прямо вот очень уверенной в себе и мудрой... я б не смогла...
[info]ah4uk
2009-01-30 22:29:00 (ссылка)
я б тоже, хоть и двое детей и понимаю, что замуж бы снова не выскочила на следующий день...но не смогла бы, это б просто очень больно было терпеть каждый день перед глазами.
[info]n0t_the_thing
2009-01-30 22:33:00 (ссылка)
Ну да:( Мне еще самоуважение не хватило бы сил восстановить:(
[info]4mula_shastia
2009-01-30 22:47:00 (ссылка)
о, наоборот.
После того, как я узнала о ребенке, мое самоуважение просто взмыло ввысь.

Я стала гораздо увереннее в себе, я поняла себе цену, я знаю, что теперь ему есть что терять (ага!), и вообще во мне стало еще больше огня :)

Прав был старикан Ницше - все, что нас не убьет, сделает нас сильнее!
[info]n0t_the_thing
2009-01-30 22:53:00 (ссылка)
Факт. Но я не такая крутая, я так не могу:(
[info]4mula_shastia
2009-01-30 23:02:00 (ссылка)
я вообще не крутая, я плакса и истеричка ;)

Я даже где-то, ну, не то что рада, но, короче, эта история показала мне, какая я на самом деле сильная, мудрая и классная (а умная и красивая я была и до этого ;)), и это ОЧЕНЬ здорово.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 22:38:00 (ссылка)
что именно - перед глазами?

Больно пиздец как, да. Но, не поверите, я б и сама не поверила, скажи мне кто - жить вполне можно. Муж меня сейчас холит, лелеет, а главное - я вижу, что он меня ***теперь*** ценит и мной дорожит.

Он говорит, что все уже практически закончилось. Зализываю раны и пытаюсь научиться с этим как-то жить.
[info]ah4uk
2009-01-30 22:42:00 (ссылка)
"все уже практически закончилось" это в каком смысле?
[info]4mula_shastia
2009-01-31 20:55:00 (ссылка)
ну, он грит, женщина попросила его не мозолить ей глаза, типа. ХЗ.

Что будет дальше и как с этим жить - не знаю :)
[info]_leli_
2009-01-30 20:36:00 (ссылка)
фиг с ней, с судьбой этой любовницы, научите меня пожалуйста, где взять ластик для мозгов, чтобы стереть из них некоторые вещи, которые я хотела бы стереть, ну не могу я внутри себя забыть некоторые вещи! Не мо-гу!!!!

Как Вам удалось " в любви и согласии" после _этого_ ? :-(


Гондурасит меня не по-децки. :-(
[info]4mula_shastia
2009-01-30 21:03:00 (ссылка)
железным усилием воли!

Муж, на самом деле, сказал, что именно эта вся история показала ему, как сильно он меня, на самом деле любит. Когда понял, что хотя "как честный человек должен уйти к любовнице" - уйти не может, не хочет, не в состоянии.

И я вижу, как сильно он ко мне переменился и мне жалко теперь выгонять такого отполированного и всячески усовершенствованного мужа!

А с ластиком никак, труба :(
[info]inbell
2009-01-31 00:05:00 (ссылка)
Его надолго не хватит. Начнет опять бунтовать.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 00:18:00 (ссылка)
Да мы до нее вполне хорошо и счастливо жили. А тут дети-погодки, мидлайфкрайзис, браку семь лет - и покатилась губерния. "не было чувства любви и счастья". Старая история.
Если б барышня не надумала родить, была б такая банальщина, что и писать скучно. Ну а он дебил, кто ж сомневается.
Посмотрим, ему теперь есть что терять :)
[info]inbell
2009-01-31 00:26:00 (ссылка)
Ну-ну. В этом самом кризисе многие гуляют, но не все так безотвественно заводят детей на стороне.
Крепко-же Вы его держите за яйца :-)
[info]turbeeyon
2009-02-01 23:31:00 (ссылка)
а у вас дети раньше официального брака родились?

вы простите за вопрос. просто интересно стало.

по делу. вы крутая очень. уверена, что все хорошо будет.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 23:46:00 (ссылка)
нет :)

Если найдете несовпадения, они случайны :)
Дети были зачаты после заключения официального брака и венчания ;)
[info]ikapika
2009-01-30 21:46:00 (ссылка)
его к сожалению нет.
только время лечит (и то не до конца)
[info]ninelle
2009-01-30 22:35:00 (ссылка)
с ластиками проблема. вчера у психолога. вроде ластик найден. все по полкам разложено. все понятно. но ластики... они теряются. суки!!!
[info]_leli_
2009-01-30 22:59:00 (ссылка)
у психолога я тоже всё понимаю.
Дома зато - матрешка матрёшкой :-(
[info]amdeluxe
2009-01-30 23:57:00 (ссылка)
ДЕРЖАТЬ ЛАСТИК!!!!!!!!!!!!!!!!
[info]pepsikolka
2009-01-30 20:55:00 (ссылка)
ну остаётся только пожелать ей выйти замуж, присоединяюсь к просьбе:)
[info]4mula_shastia
2009-01-30 22:55:00 (ссылка)
прошу флюидов замужества!
[info]pepsikolka
2009-01-31 08:16:00 (ссылка)
пыщ, пыщ!
[info]gruli
2009-01-30 22:04:00 (ссылка)
ё-моё. Феерично!
[info]4mula_shastia
2009-01-30 22:55:00 (ссылка)
хехе :) И все - чистая правда!!!
[info]dishu
2009-01-30 22:09:00 (ссылка)
женщину обсуждать не стану, а ваш муж должен платить алименты, если предохраняться не умеет.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 22:54:00 (ссылка)
Вы предлагаете мне платить алименты, пока муж ищет себе работу?

Мы с ипотекой и двумя детьми имеем сейчас еще меньше денег на нос, чем она - она получает алименты от первого мужа, ей помогают родители и она еще что-то получает от государства за ребенка.
К слову, младенец вообще практически ничего не стоит в отличие от школьников, которым нужна одежда, дополнительные занятия, английский, секции - или я тоже должна забрать ребенка с гимнастики, чтоб отдать эти деньги ей?

И вообще, к слову. При любом раскладе, т.к. у нас общий бюджет - платить алименты будет не ОН, а МЫ.

Муж предохраняться умеет - при моей отменной фертильности у меня не было ни одной незапланированной беременности.
[info]dishu
2009-01-30 23:02:00 (ссылка)
я Вас понимаю. Дело не в Вас, а в Вашем муже. Искренне сочувствую, но закон есть закон (и моральный также).
[info]4mula_shastia
2009-01-30 23:06:00 (ссылка)
да согласна я с вами, но страшно неприятно вкладываться во что-то, от чего нет никакой отдачи. В принципе, если б нашелся вариант построить отношения как с ребенком от прошлого брака, я и бы и не прочь была, чтоб мы его к себе иногда брали. Я не против ребенка, я против тетки.

Знаете, с другой стороны эта женщина при помощи этого ребенка хотела лишить моих детей их любимого папы (это все фигня, что папа бывшим не бывает, для детей это было бы ужасно). Как насчет этого морального закона?
[info]dishu
2009-01-30 23:11:00 (ссылка)
для этого существуют презервативы:)

простите, но на Вашем муже лежит ответственность, ребенок не был зачат от святого духа.

Вы тут ни при чем, конечно! Но не надо винить во всем ту женщину. Значит, Ваш муж должен работать так, чтобы хватало на все.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 03:25:00 (ссылка)
Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой.

Должен, может, хочет - это слова. Обстоятельства таковы, что зарабатываю только я, и на всех - недостаточно.
[info]anna_brandush
2009-01-31 04:15:00 (ссылка)
по закону алименты - это какой-то процент от зарплаты. нет зарплаты - нет алиментов.
вот устроится - придется платить.
[info]sandaloff
2009-02-01 02:20:00 (ссылка)
не так
нет зарплаты без обоснованной причины - алименты равны половине прожиточного минимума
[info]anna_brandush
2009-02-01 02:26:00 (ссылка)
да? не знала
мне отец ребенка, когда его уволили, не платил, пока не нашел новую работу
но у нас вообще всё очень лояльно, не через суд. эта обязанность лежит чисто на его совести.
ни разу не напомнила ему, что уже пора и т.д.
[info]sandaloff
2009-02-01 02:33:00 (ссылка)
причем бывает, что "выгоднее" платить алименты с херовой работенки, чем безработному
а подход по совести оправдывает себя Вашими сохраненными нервами
[info]inbell
2009-01-31 00:07:00 (ссылка)
+100
[info]samaja
2009-01-30 22:18:00 (ссылка)
вы молодец настоящая, но не трудитесь зря.
думаю, даже если она и выйдет замуж то ненадолго. ей не нужен постоянный муж, а вот приходящий в самый раз. полагаю, сильно беспокоиться не надо - она не будет у вас уводить мужа.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 22:30:00 (ссылка)
да я даже как-то и не из-за этого, если честно.
Мне ее жалко, чтоб мне там не говорили, мне малыша очень жалко, я первые месяцы прожила мыслью "мне это снится, господи, сделай так, что мне это все снится!" (блин, реву опять!), и надежда, что она найдет себе человека хорошего и все забудется как страшный сон, все-равно еще теплится.
[info]samaja
2009-01-31 01:18:00 (ссылка)
в этой всей ситуации вам следует о себе прежде всего думать и о детях, ну и о муже, который, как мы помним, выбор свой уже сделал.

и потом с чего вы взяли, что ее надо жалеть? и ваша жалось и участие ей необходимо? да может и от вашего мужа ей это не надо. и другого хорошего человека ей может тоже не надо :) не плачьте, чесслово. займитесь своей самооценкой. вы такая умница, работаете, его еще тащите, двух детей растите и сидите, переживаете из-за какой-то посторонней тетки! вам самой не смешно?
[info]asyak
2009-01-30 23:00:00 (ссылка)
IMHO
Мужчина должен расплачиваться за неумение сдерживать порывов своего члена.
Ответственность должны нести оба.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 23:13:00 (ссылка)
Re: IMHO
ну дык.

Но при чем тут Я?!
Я страдаю тоже невъебенно, и морально, и физически, и финансово!

А еблись-то они!
[info]lapalissade
2009-01-31 13:45:00 (ссылка)
Re: IMHO
ну если вы не готовы делить со своим мужем горе и печали, о какой любви речь? мне кажется так говорится: в богатстве и в бедности и тэдэ
тоесть вы хотите и мужика себе оставить (какогото невнятного тюленя судя по посту) и чтоб другой ребёнок(который в общем-то не причём) жил в дерьме. Моральные законы никто не отменял. Я бы на вашем месте вдрючила бы мужу по самое нехочу и отправила работать побыстрее. Или уж если вы такая сердобольная, платите за его проступки сами, вы - семья, одно целое, вот и расхлёбывайте вместе..
[info]4mula_shastia
2009-01-31 14:10:00 (ссылка)
Re: IMHO
Господа-теоретики!
Отчитываюсь: вдрючить - вдрючила. Далее. У вас есть рецепт, как пристроить шесть миллионов безработных в стране, большинство из которых, я уверена, тоже имеют детей и кредиты и отчаянно ищут работу. Поделитесь своим сакральным знанием.
[info]tankar
2009-01-30 23:37:00 (ссылка)
какая Вы мудрая тетенька. удачи Вам и терпения.
[info]4mula_shastia
2009-01-30 23:46:00 (ссылка)
Я-то? И не представляете, сколько мудрости начинает лезть в критической ситуации ;)
[info]tankar
2009-01-30 23:53:00 (ссылка)
да я представляю, чего ж. ) у меня мама сохранила нашу семью. правда, без детей обошлось, но настрой был разводиться. и только ее терпение сделало так, что семья сохранилась и они с отцом живут душа в душу много лет после этого.
[info]inbell
2009-01-31 00:03:00 (ссылка)
ПрЭлестно. То есть отвественности у Вашего мужа по отношению к ребенку любовницы нет? Строганул и все - теперь можно быть чудесным папочкой двум восхитительным девочкам. А Вам не кажется, что непорядочность, безотвественность и инфантильность Вашего мужа, может и Вам и Вашим дочерям боком выйти? Вот посидит он дома, у Вас на шее и еще кого-нибудь от скуки найдет. Любовь и отношения любви построенные на чувстве вины (а судя по Вашим комментам именно это чувство у Вашего мужи является ведущим) - недолговечно. Затрахивает чувствовать себя виноватым, человек начинает злиться на того, кто держит над ним этот бич вины и... новый виток - новая любовница и тыды. Сценарий старый и давно известный. Что тогда делать будете - открывать брачное агенство по устройству бывших любовниц Вашего мужа?
[info]4mula_shastia
2009-01-31 00:14:00 (ссылка)
Ответственность есть, только вот как ее реализовать? Технически?
Я не против ребенка, хоть верьте, хоть нет.
Как, КАК технически это осуществить?

Не разбивая жизнь моим детям?
Не разбивая наш брак?
Не нанося ребенку вред (вы бы хотели ребенку папу на час в неделю)

Выход один - уйти от нас и заботиться о всех поровну.
Это то, что я вижу из своей подводной лодки.

У вас есть другие варианты? Я буду благодарна.

Про сидеть на шее - ау, шесть миллионов официальных безработных в стране. Муж, как весьма хорошооплачиваемый менеджер, попал под раздачу одним из первых.
( Удаленный комментарий )
[info]4mula_shastia
2009-01-31 00:40:00 (ссылка)
сколько было вашей дочке, когда ушел муж? У них, как я понимаю, уже существовали родительско-детские отношения. Как вы считаете, возможно, в такой ситуации развивать такие отношения с новорожденным?

Да, меня походы мужа к любовнице на поиграть с ребеночком не устроили бы абсолютно, по душевным и техническим причинам. Даже без бы. А ее не устроил вариант, чтобы мы брали ребенка к себе (да, я пошла бы на это).
И вообще, вариантов всего два - или он туда, или ребенок сюда. Все.
Он, на самом деле, ходил, и возил ее по ее просьбе, и всяко было. Но это ужасно больно и жить так невозможно. Так что при таком раскладе все-равно все заканчивается плохо.

Муж перебивается мелкими заработками, только благодаря этому мы выживаем, т.к. моя зарплата практически целиком уходит на ипотеку и бензин. Все. Пособия по безработице нет.

Поэтому - как вы и написали, я очень надеюсь, что женщина выйдет замуж и у ее ребенка будет любящий папа, да. Потому что между двух стульев ему не усидеть.
[info]inbell
2009-01-31 00:50:00 (ссылка)
Моя дочка родилась вне брака. Отец ее впервые увидел где-то через полгода после рождения. И до ее двух с половиной лет довольно регулярно к ней приезжал.
Относительно денег - понимаю, но оветственности за родившегося ребенка денежные трудности с Вашего мужа не снимают и никак эти затруднения его не оправдывают. Вас понимаю - зачем отнимать кружек, пусть даже и один, у любимых дочерей, ради какого-то там ребенка, прижитого собственным мужем на стороне. Его нет. Значит должен был пойти на разговор с Вами - но видимо боится - уж слишком хорошо отплирован.
Относительно Вас-бы не устроили его посещений ребенка - Вас понять могу и боль понять могу и нежелание, но Вашего мужа понять не получается. Безотвественно и инфантильно все это. Я-бы кстати тоже не согласилась отдавать свою дочь в семью ее отца (если он был-бы женат). С чего-бы это, если отец ребенка не признает??? Признает - нет проблем, и то после знакомства с женой (если-бы она была) - в Вашей ситуации с Вами и дочерями - чтобы знать куда я отдаю, пусть даже на время, своего ребенка. Так что любовница вполне адекватна.
Относительно брака этой женщины - забудьте. От этого Ваш муж не перестанет быть отцом ребенка любовницы. Это притупит его чувство вины и видимо ощущение того, что поступает ммм... как минимум непорядочно скорее всего, но факт будет оставаться фактом - он будет продолжать поступать непорядочно и безотвественно как минимум. Но видимо Вам больше чем это притупленное чувство вины, и не нужно.
[info]koluchka
2009-01-31 00:07:00 (ссылка)
меня очень впечатлила эта история при первом прочтении, не сомневалась, что вскоре увижу ее в го ))) вот это, я понимаю, адреналин.
может она не хочет замуж. вы про нее или ничего не пишете, или сами не знаете. одним словом, тема любовницы не раскрыта. ну и в любом случае это еще не конец истории. почему в св-ве прочерк, чья инициатива?
[info]4mula_shastia
2009-01-31 00:25:00 (ссылка)
рада, что так занимательно ;)
Очень хотелось потрындеть, а где еще так хорошо потрындишь, кроме как здесь?

Про любовницу сама знаю мало, буду дополнять по мере появления информации ;)

Прочерк, как и ребенок, получился нечаянно - "мы на эту тему не говорили".

Ей в данной ситуации вообще не выгодно признание отцовства, я так предполагаю. Денег особых нет, , льгот нет (а льготная очередь в сад - это существенно), а гемора может быть масса.

А деньги какие-то он все-равно платил до потери работы, и потом, когда опять устроится, тоже будет, куда ж деваться-то :(

А с адреналином это мало имеет общего, скорее, поговорить, разложить по полочкам - и выпустить пар, а то.
[info]koluchka
2009-01-31 00:46:00 (ссылка)
ну да, пока непонятно, какие у нее мотивации и что она из себя представляет. если бы не было ребенка, можно было бы даже не вникать, а в такой ситуации наверно правильнее знать, с кем имеешь дело.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 00:54:00 (ссылка)
да, совершенно верно говорите.
[info]sadok_murr
2009-01-31 00:12:00 (ссылка)
Вы вообще герой, но вот муж ваш не очень, простите. А вам сил, терпения и любви с кем бы то ни было.
[info]krapka
2009-01-31 00:39:00 (ссылка)
я восхищаюсь вами!!!
а самое интересное, что по комментам сразу понятно, кто на какой колокольне)))
[info]shichok
2009-01-31 01:51:00 (ссылка)
ага, вот и я о том же подумала))
[info]pepsikolka
2009-01-31 08:19:00 (ссылка)
не соглашусь
[info]lapalissade
2009-01-31 13:47:00 (ссылка)
не соглашусь тоже
[info]clubnikasf
2009-01-31 00:55:00 (ссылка)
по теме не посоветую но "мастер спорта в беге по граблям" это сильно :))))))))
[info]yilinskaya
2009-01-31 01:04:00 (ссылка)
было бы нормально и естественно чтобы ваш муж помогал деньгами на воспитание его ребенка. и не ебет ваша ипотека.
[info]skyg74
2009-01-31 01:21:00 (ссылка)
как может быть естесвенным то, что невозможно даже теорeтически? Он деньги нарисует? Или перестанет платить ипотеку, которая вас не ебёт, квартиру отбирут и 4 человека окажутся на улице? Включите мозг.

Да, я тоже считаю, что ребёнку надо помогать, но это ваше "естественно ...и не ебет ваша ипотека" просто убило.
[info]yilinskaya
2009-01-31 01:22:00 (ссылка)
вы сами включите мозг, ребенку нужны памперсы и это естественно
[info]mosomedve
2009-01-31 01:36:00 (ссылка)
автор поста - ангел. я бы на хуй послала и тетку с младенцем и ее материальные нужды.
в 35 лет неплохо уже уметь предохраняться.
[info]yilinskaya
2009-01-31 09:57:00 (ссылка)
ребенок ни в чем не виноват, это его ребенок и он должен быть мужиком и отвечать за свои поступки. предохраняться было и в его силах.
[info]koshkamu
2009-02-01 22:21:00 (ссылка)
как может или должен быть мужиком человек с несовершеннолетними мозгами? У него семья, двое детей + ипотека, а он при этом заводит на стороне романы с последствиями... да он понятия не имеет, что такое быть мужиком.
[info]yilinskaya
2009-01-31 10:33:00 (ссылка)
и в ангельство автора я не верю ни на грамм. она выбрала самый, на ее взгляд, надежный способ избавится от тетки - устроить ее личную жизнь. если мужик нормальный, поди ему скажи, что его ребенок на стороне - недоребенок, а наши дети полноценее, он на нее новыми глазами посмотрит. ну это при условии, что мужик нормальный. и она это прекрасно понимает, вот и жужжит про добродетель.
[info]mosomedve
2009-01-31 15:28:00 (ссылка)
Мадам! У вас есть муж и ребенок?
[info]koshkamu
2009-02-01 22:22:00 (ссылка)
господи, да и слава богу, если жизнь той тетки устроится подальше от этого мужика. по крайней мере у ее детей еще может быть нормальный отец, который станет им правильным примером мужского поведения.
В то время как дети автора подобного щанса похоже лишены, благодаря уму и сообразительности их мамы.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 22:45:00 (ссылка)
Вот смотрите: тетенька решается родить от мужика, с которого взять нечего, кроме анализов, да и те, надо сказать, так себе. (Вы помните, да? Ипотека). Как вы думаете, почему? Чем он ее привлек?

Я вам скажу - тем, что он действительно очень хороший отец, если отвлечься от того, как он поступил со мной.
Ее первый муж, ушедший к ней, беременной, от семьи и детей, не смог стать хорошим отцом ее старшему сыну. В лице моего мужа она надеялась обрести любящего отца для своих детей.
Но уж нет - он любящий отец МОИХ детей - и баста.
[info]koshkamu
2009-02-01 22:54:00 (ссылка)
У нас с вами изначально разная система координат по тому, что считать нормальным мужиком и хорошим отцом.

Вы смотрите только с той стороны, что тетка решается родить, но совершенно не желаете видеть роли своего мужа - "хорошего" отца. Как может потенциально хороший отец зачать ребенка (дети берутся при участии мужчины, вы ведь в курсе, да?), если с него нечего взять кроме анализов? Как может потенциально хороший отец бросить уже имеющегося ребенка на произвол судьбы?

Для меня это абсолютно несовместимые вещи. Вы же, на мой взгляд, пытаетесь прикрыться его хорошестью, и не хотите видеть очевидного. Он с вами сейчас не потому что хороший, и не потому что любит вас и ваших детей. Он с вами сейчас потому что ему так более комфортно. И у вас, и ваших детей нет и не может быть гарантий, что в один прекрасный день он не найдет места где ему станет более комфортно, и не кинет вас на произвол судьбы также как сейчас любовницу. человек не может быть в одной и той же ситуации сначала хорошим - с вашими детьми, а потом плохим - с ее детьми. Потому что это не от того, какая тетя рядом зависит, а от его личных человеческих качеств.

У вас же на горизонте как минимум два варианта устроить СВОЮ личную жизнь. Я не знаю что там за мужчины, но мне сложно вообразить что-то более отвратительно нежели ваш нынешний муж.

[info]4mula_shastia
2009-02-01 23:01:00 (ссылка)
Спасибо за мнение. Такие мысли мне тоже с неприятной регулярностью приходят в голову. Жизнь моя вообще напоминает американские горки, меня швыряет то в одну (он мудак, бежать на край света), то в другую (да, это ужасно, но теперь все позади, мы друг друга любим (как ни странно, но все еще любим), он раскаивается (да, раскаивается), и все будет хорошо) крайность.

А эти варианты... Не то, друг Горацио, не то :(
[info]koshkamu
2009-02-01 23:07:00 (ссылка)
Так вас и швыряет, потому что вы живете в решении с которым внутренне невозможно согласиться.
Может быть это и цинично, но на вашем месте я юы протестировала чувство вины на глубину и искренность и предложила оставить за моральный ущерб семье квартиру, а самому слиться с глаз долой, не забывая регулярно вносить ипотечные взносы и материально поддерживать детей.

Уверена, так далеко его раскаяние не зайдет.
[info]sandaloff
2009-02-01 02:31:00 (ссылка)
тогда и мужа надо туда же, как неумеющего
а тетенка мож все умеет, просто не планировала предохранятся. Тем не менее это не лишает ее права частично удовлетворять материальные нужды младенца за счет отца
[info]koshkamu
2009-02-01 22:19:00 (ссылка)
и не только тетке.
мужу между прочим тоже.
[info]mosomedve
2009-02-01 23:33:00 (ссылка)
безусловно. но женщине обмануть мужчину проще простого, особенно, если ему религия не позволяет пользоваться презервативом.

и, еще: решение оставить этого несчастного ребенка, на минуточку, принимали не два человека, а только одна она, зная при этом, что у отца ее ребенка - жена, дети и финансовые трудности. на что она рассчитывала?

на ее месте я рассчитывала бы на себя, в основном.
[info]skyg74
2009-01-31 02:18:00 (ссылка)
а двоим другим детям крыша над головой не нужна?
[info]yilinskaya
2009-01-31 09:59:00 (ссылка)
это не взаимоисключающие вещи. помогать должен. пусть себе джинсы не купит, а памперсы ребенку купит. ребенок-то вообще ни в чем не виноват.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 12:29:00 (ссылка)
але, какие джинсы? Читайте внимательно - нам кушать нечего. Мы деньги, которые детям подарили НГ, пустили на оплату коммуналки.
[info]yilinskaya
2009-01-31 12:32:00 (ссылка)
ну вот и пусть думает - как заработать. ему это априори проще, чем женщине с грудничком на руках.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 12:37:00 (ссылка)
а вы чего думаете - он сидит и сопли на кулак мотает?

Милая, почитайте газеты: в стране - задница, с работой - жопа, ему что - тело на органы продать?
[info]yilinskaya
2009-01-31 12:44:00 (ссылка)
милая, за кризисом удобно прятаться, правда.

у меня ребенок пяти месяцев от роду и я нахожу возможность заработать, потому что моего ребенка кризис не ебет, ребенку нужна одежда, подгузники, питание. и ребенок любовницы вашего мужа точно такой же ребенок, а муж ваш его отец, пусть вертится как хочет. органы - выход, если мозгов нет, но одноразовый.

ваш тон мне неприятен и не понятен, я завершаю эту дискуссию.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 12:50:00 (ссылка)
вот вы и зайка, умница.
[info]yilinskaya
2009-01-31 14:01:00 (ссылка)
и отец моего ребенка помогает.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 14:13:00 (ссылка)
Надеюсь, его семья не сильно голодает.
[info]yilinskaya
2009-01-31 14:15:00 (ссылка)
вы прямо голодаете? давайте мы всем го вам гуманитарную помощь соберем.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 14:17:00 (ссылка)
Не откажусь. Лично я ем один раз в день, вечером. Дети сидят на гречке и овсянке. Кризис в стране и в кошельке.
[info]yilinskaya
2009-01-31 15:07:00 (ссылка)
Your message submitted to the moderated community girls_only has been rejected by a moderator of that community.

Please note that replies to this email are not sent to the community's moderator(s). If you would like to discuss the reasons for your entry's rejection, you will need to contact a moderator directly.

увы. лично у меня тоже двое детей и кризис. я готова передать вашим детям килограмм яблок. если хотите.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 15:29:00 (ссылка)
передайте их нашей любовнице, раз вы так переживаете, что я недостаточно денег могу ей отстегнуть.
[info]seed_of_joy
2009-01-31 14:32:00 (ссылка)
я думаю вы бы, как и многие женщины, сделали бы все возможное
чтобы за ошибки отца вашего ребенка не пришлось бы расплачиваться вашему ребенку

[info]yilinskaya
2009-01-31 14:37:00 (ссылка)
а так же я бы не стала делать так, чтобы за ошибки отца моего ребенка расплачивался не мой ребенок этого же отца.
[info]seed_of_joy
2009-01-31 14:43:00 (ссылка)
я думаю, что в первую очередь вы подумали бы о своих детях
а потом уже о не своих
[info]yilinskaya
2009-01-31 14:45:00 (ссылка)
вы за себя думайте, за себя я сама подумаю.
[info]seed_of_joy
2009-01-31 14:48:00 (ссылка)
мой комментарий был скорее вопросом
чем просто утверждением-попыткой нахамить
очень жаль, что вы его не так поняли
[info]yilinskaya
2009-01-31 15:05:00 (ссылка)
в вопросах в конце знак ставят вопросительный. знаки препинания - облегчают понимание.

разумеется о своих мы думаем прежде всего, это наша природа. но я бы не стала прикрываться словами о том, что мне хочется кому-то что-то устроить в личной жизни. это попытка переложить с больной головы на здоровую: найдется мужик, который возьмет под крылышко - и согреет, и накормит. вот хорошо - ни денег давать не надо, ни бояться, что опять черт попутает.

по крайней мере, я поняла ситуацию именно таким образом.
[info]seed_of_joy
2009-01-31 15:33:00 (ссылка)
ну это был риторический вопрос)

девушка пытается решить свои проблемы своими силами, как может
просит совета вот
она видит выход именно таким
вот лично я не могу ей дать совета получше
а вы?
муж должен помогать - это не совет, и ей от этого не легче
в идеале конечно муж должен зарабатывать столько денег чтобы содержать всех 5-х

[info]4mula_shastia
2009-01-31 17:25:00 (ссылка)
Спасибо, вы все правильно понимаете.

было бы мне на всех покласть, я бы здесь не сидела и не дискутировала, я б на всех поклала и жила бы свое удовольствие.
[info]lapalissade
2009-01-31 13:50:00 (ссылка)
вы больше похожи на мамашу для вашего мужа, чем на жену
вот он в вас и вцепился
подумайте об этом лучше
в зажили счастливо не верится..
[info]4mula_shastia
2009-01-31 14:15:00 (ссылка)
нет, просто я его люблю. Все еще и очень.
[info]bagira
2009-01-31 16:33:00 (ссылка)
Слушайте! Простите пожалуйста, но если Ваш супруг комуналку оплатить не может, а при этом ещё и посторонних детей плодит--НАХУЙ он вам нужен такой?
[info]4mula_shastia
2009-01-31 17:23:00 (ссылка)
Ну, надеюсь, что это состояние временное.
Он потерял работу два месяца назад, попав под сокращение первым, как один из самых дорогих манагеров. И сразу загремел в больницу на операцию, которая тоже, мягко говоря, не была бесплатной.

У нас в регионе полная ж. с работой.

К тому ж, если мы разводимся, то дети много теряют - придется менять школу с хорошей (но далеко) на посредственную (но рядом) и отказываться от их спорта и танцев, а это страшно жалко :(((, потому что я просто физически не осилю возить их.
[info]koshkamu
2009-02-01 22:25:00 (ссылка)
а папа-мудак как пример - это лучше??
[info]4mula_shastia
2009-02-01 22:36:00 (ссылка)
эк вы какая, сразу определили :) Теоретизируете?

надеюсь, они никогда не узнают, что он так со мной поступил. Во всяком случае, я сейчас очень довольна тем, как он ко мне относится.
[info]koshkamu
2009-02-01 22:41:00 (ссылка)
а что тут собственно определять, если все и так ясно как день?!
не знаю хорошо ли то, что они никогда не узнают, что у них есть сводный брат/сестра. А то, что он к вам сейчас хорошо относится еще ни о чем не говорит. Было бы странно, если бы мужик не имеющий доходов, зато имеющий за плечами такой грещок относился плохо к жене, не отрезавшей с порога яйца.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 22:48:00 (ссылка)
Доходов он не имеет всего как два месяца, до этого он зарабатывал в 2,5 раза больше меня. Так что я была очень заинтересована, чтоб он остался в силу ряда причин, финансовых, материнских и личных.

И вообще это очень удобно, быть замужем за мужчиной, которого я теперь всю оставшуюся жизнь смогу крепко держать за яйца. Поверьте на слово ;)
[info]koshkamu
2009-02-01 22:57:00 (ссылка)
По-моему гораздо удобней быть замужем за мужчиной, который не лажает в таких базовых ситуациях.
Кроме того, ни за какие яйца вы его не держите. Чувство вины очень быстро проходит, а еще быстрей сменяется на чувство обиды и поиска виноватых в том, почему он так поступил. Уверяю, как только вы пристроите его любовницу, ваш орель расправит крылья и начнет осматривать территорию.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 23:19:00 (ссылка)
Ну вот года два-три назад я за своего мужчину руку бы в огонь положила. А потом раз! и все начало лететь в тартарары. А потом раз - и обухом по голове. А мы уже скоро семнадцать лет как вместе и большую часть этих лет были счастливы. Вдруг, действительно, "опомнился-осознал-будулюбитьвечно"?
Откуда я могу знать, что новый мужчина тоже мне не покажет кузькину мать?
Это не из разряда розовых очков, а действительно рассуждения на тему. Здесь выборка большая, хочется историй из жизни послушать.

А пристраивание любовницы это так, большей частью стеб, из разряда "помечтать".
[info]ikapika
2009-01-31 09:06:00 (ссылка)
ну пособие 5 тыщ (в хорошем случае)
3 детей, значит 25% - 1250 прям по справделивости ее.
пусть подавится.
а вот пособия как мать-одиночка она в этом случае лишится. пускай, пускай требует
а алименты из з/п жены - ага, щас.
[info]lapalissade
2009-01-31 13:48:00 (ссылка)
нет, вам придётся сделать выбор между ипотекой и гимпастикой, а там уж вам решать
на улице с английским и гимнастикой или где)

непорядочность - самое ужасное
[info]4mula_shastia
2009-01-31 14:05:00 (ссылка)
Не поняла. Я непорядочная? Дети непорядочные, раз смеют заниматься гимнастикой? Банк непорядочный, раз хочет денег за ипотеку?

Любовница знала, что денег на еще одного ребенка при таком раскладе НЕТ. Кто-то будет голодать.

Я ОЧЕНЬ, очень-очень хотела третьего ребенка. Догадайтесь, почему я не стала им беременеть, а?!
[info]bagira
2009-01-31 15:45:00 (ссылка)
Саш, ну ты знаешь, что у нас тут никого ниибёт, отнимут у папашки ипотеку или нет. Сделал бебика--плати денюжку. По-моему, весьма справедливо, нет?
[info]skyg74
2009-01-31 18:40:00 (ссылка)
это сложный вопрос :)

Обычно я в первом ряду обоими руками и ногами за то, что отец должен помогать ребёнку

НО сначала эту любовницу не ебало (тьфу, привязалось слово) то, что мужик женат, теперь её и легион таких же не волнует, что этот мужик потерял работу, что есть другие дети, которым тоже нужна еда и жильё, ничего не волнует, вот просто "вынь, да положь, а остальное не ибёт." Причём предъявляется это жене мужика, а отобрать во имя высшей справедливости предлагают у её детей.

Просто если бы я рожала от женатого - я бы задала себе вопрос, могу ли растить без отца, надо ли это мне, будет ли у меня возможность его самой прокормить. Любовница самостоятельно выбрала между рожать и абортом, сама взяла на себя больше ответственности, изначально зная, что полноценного отца не будет. Понимаешь, нельзя плевать на других людей, жену, детей, удовлетворяя только свою похоть, а потом снова плевать на других детей, жену, и ждать что уж к ней-то (после такого поступка) отнесутся правильно и справедливо.
[info]bagira
2009-01-31 19:44:00 (ссылка)
слушай, ну причём тут любовница-то? Она что, папашу изнасиловала, или он сам не позаботился, так скажем, об отсутствии случайного потомства? Тут главное, что есть ребёнок, которого делали ДВОЕ. И платить за него теперь должны ДВОЕ. По-моему, всё очень просто...
[info]skyg74
2009-01-31 20:01:00 (ссылка)
>которого делали ДВОЕ.

Да в том то и дело, что не ДЕЛАЛИ РЕБЁНКА тут двое. Двое здесь просто трахались.

А вот решение рожать или не рожать - принимала она одна. Думаю, если бы мужика спросили, он бы всё-таки не стал заводить ребёнка на стороне. Но у мужика тут нет право голоса. Больше прав - больше обязанностей, так сказать. Фактически она приняла решение рожать без отца, приняла это решение заранее, это не тот случай, когда он хотел ребёнка, а потом бросил годовалого ...

Понимаешь, если женщина САМА рожает ДЛЯ СЕБЯ имеет ли она право требовать за своё решение с других? (Здесь уже были такие ситуации). По закону может и имеет, но в данном случае, на мой взгяд, закон не идеально справедлив :)
[info]bagira
2009-01-31 20:14:00 (ссылка)
Саш. Право голоса мужика заканчивается в момент введения, извини, пениса. Что значит просто трахались? Они что, дети наивные и не знали, что от этого дети бывают?
[info]skyg74
2009-01-31 20:48:00 (ссылка)
слушай, я же не говорю, что раз мужик не хотел ребёнка, теперь он не должен помогать.

Просто если бы у тебя была семья, и муж потерял работу на пару месяцев, ты же бы не сказала своему мужу, вынь да положь свою часть семейного бюджета, меня не волнует откуда, можешь хоть органы продать, раз такой дурак (примерная цитата сверху)? Я уверенна, что ты бы отнеслась с пониманием, и даже (о, боги!) поделилась своей зарплатой.

Здесь же сначала плевать на семью, которую разрушают (ну, ладно, чужие люди, проблемы мужика)

Потом плевать и на самого мужика - который потерял работу и попал в больницу. Я просто не понимаю такого потребительского подхода, когда "беру, всё, что хочу, мне все должны и плевать на остальное"
[info]bagira
2009-01-31 20:54:00 (ссылка)
Саш, если мой муж будет трахать других женщин, да ещё и столь неосмотрительно, что появятся дети, наши зарплаты будут немедленно разделены, а юристы, соответственно, немедленно задействованы. Я, конечно, умру от боли и тоски, но уйду непременно, это даже не вопрос. Поэтому мне такую ситуацию на себя примерить сложно.

Вообще, даже если без страшной драмы, в США другие реалии. Если бы мой муж потерял работу, у него появилась бы задолжность по алиментам (допустим, если бы у него была бывшая жена с ребёнком, которой у него, слава Богу, нет), с которой он в какой-то момент бы разобрался. Если бы речь шла о бывшей семье, то да, мы разобрались бы как-нибудь. Мы семья. Крутить козни, как бы отнять у ребёнка алименты, я бы не стала. Это дико немного и непристойно.

На мужика на самом деле плевать. Мужик чмо.

Вообще, читая ГО, понимаешь, почему в России такие невозможные мужики, которые ТАК себя ведут по отношению к женщинам. Их просто бабы развратили до невозможности.
[info]skyg74
2009-01-31 21:01:00 (ссылка)
да, реалии ужасны.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 21:16:00 (ссылка)
Один-в-один мои слова год назад, когда я еще не знала про беременность. Я ему очень правильно разложила, что при появлении ребенка на стороне совместная жизнь не возможна. И "а почему она не забеременела? По всем законам жанра должна была! Ну, какое же счастье, что все же НЕ" Настолько хорошо разложила, что он через месяц собрался уходить, но когда я, шокированная его признаниями и "я всем просрал жизнь", подумала "хуле, стоять-бояцца, выгнать всегда успею" и сказала "хорошо, пойдем поговорим", то с облегчением остался. Вот тогда я и поняла сакральный смысл фразы "не зарекайся", потому что из подводной лодки, оказывается, все выглядит иначе.

И как теперь?
[info]bagira
2009-01-31 21:18:00 (ссылка)
Ну побывала я в похожей подводной лодке, и точно знаю, что ушла бы в такой ситуации. Переломила бы себя десять раз, но ушла бы.

Дети всё меняют, конечно. Но я совершенно уверена (основываясь на личном опыте жизни с родителями, которые не разводились из-за детей), что музыка, танцы и очень хорошая школа детям важны, но НАМНОГО важнее, когда родители любят и уважают друг друга.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 21:28:00 (ссылка)
А я сейчас во многом поняла свою маму. И не развожусь в первую очередь, потому что пока не готова разводиться.

А ваша подводная лодка, возможно, отличалась от моей. Муж колено гладит, в глаза заглядывает - я вижу, что он меня реально любит и ценит ***теперь***

А относился бы ко мне и к детям хуево - да и хрен с ним, вали куда хошь.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 02:33:00 (ссылка)
вот именно потому, что ее не ебала наша ипотека, она и сидит в собственноручно вырытой яме.
[info]yilinskaya
2009-01-31 09:59:00 (ссылка)
ребенок-то тут при чем?!
[info]mosomedve
2009-01-31 15:34:00 (ссылка)
а дети отвечают за ошибки родителей, да.
может, вам кажется, что это ужасно, но увы, так оно всегда и происходит.
[info]streich
2009-01-31 01:33:00 (ссылка)
вы знаете, по сути поста посоветовать ничего не могу, но вы реально классная.
не потому что мужа не убили и дамочку кислотой не облили, хотя умение держать себя в руках и ценная штука, а вот просто человек хороший.
поэтому как бы все ни сложилось, но все у вас будет в итоге хорошо.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 02:46:00 (ссылка)
спасибо большое! для меня такая поддержка действительно очень много значит!
[info]yakus_tqkus
2009-01-31 13:15:00 (ссылка)
+1
[info]bagira
2009-01-31 06:12:00 (ссылка)
По-моему, ваша пороховая бочка уже взорвалась, нет?
[info]4mula_shastia
2009-01-31 12:26:00 (ссылка)
уже да :)

Вопрос, что дальше делать?
Валить, не дожидаясь нового взрыва или надеяться, что бомба дважды в одну воронку не попадает?!
[info]bagira
2009-01-31 15:44:00 (ссылка)
В подобных вопросах, увы, попадает ещё как. Так что я бы валила. (Ага, мне легко говорить. В похожей ситуации я НЕ свалила, о чём потом очень жалела. Правда, в моей истории дитё было зачато незадолго до начал моих отношений с папашей.)
[info]4mula_shastia
2009-01-31 17:20:00 (ссылка)
ндя. Спасибо за мнение. Думаю, смотрю, розовые очки протираю.
Очень жалко детей. Старшая, по ходу дела, живет в постоянном страхе нашего развода. Они уже большие, ужас-ужас будет.

[info]olga_moskowska
2009-01-31 18:22:00 (ссылка)
я тоже в детстве очень боялась, что родители разведутся.
а теперь, когда я большая девочка, я жалею, что родители не сделали этого раньше.
у меня было бы меньше проблем с самооценкой в юности, деструктивных отношений тоже меньше
[info]4mula_shastia
2009-01-31 20:50:00 (ссылка)
Оля, мой отец не мог решиться, с какой же из женщин он будет жить, в течение семи или восьми лет. Этот кошмар для меня страшнее развода.
Но пока мы, на самом деле, живем вполне мирно, лучше, чем до всего этого.
[info]olga_moskowska
2009-01-31 20:53:00 (ссылка)
ну раз так - тогда да.
Вам решать по вашей ситуации, разумеется.
главное, имхо, при детях отношения не выяснять и не перетягивать их на свою сторону...
[info]bagira
2009-01-31 20:19:00 (ссылка)
А если ваша дочка узнает, когда станет постарше, что папа сделал ребёночка на стороне, а потом полностью от него открестился, и что мама его в этом поддержала? Вот тогда мне кажется, ужас-ужас что будет.

Я Вас не сужу, на самом деле. У меня была похожая ситуация, только ребёнок был сделан вот прямо до начал моего знакомства с б.м., а я о нём узнала уже намного позже, когда он родился. Ну и в Америке, если ты не бомж, от алиментов ребёнку не увильнуть--тут за неуплату алиментов прекрасно в тюрьму сажают. Поэтому мой б.м. платил алименты, конечно, с первого дня платил, но мальчика этого ни разу, кажется, не видел, пока мы с ним были вместе. И я его в этом поддерживала, так как мне нафиг не нужно было общение с бывшей подругой и т.д. Мне до сих пор тошно при мысли от этого--это был такой серьёзный компромис с собственной совестью, что по сей день за него стыдно. (Ну и счастья мне на этих костях тоже не было, разумеется.)
[info]4mula_shastia
2009-01-31 20:47:00 (ссылка)
Психика, по крайней мере моя, устроена таким образом, что проблемы решаются от больших к малым.
Так, когда стоишь перед угрозой ухода любимого, кормильца и отца твоих детей, то сначала концентрируешься на "вернуть", потом "обезвредить", потом "приручить", и только потом, когда опасность миновала, начинаешь концентрироваться на собственных переживаниях и чувствах. Возможно, потом наступит фаза 3, когда я начну рефлексировать на тему, как он мог так поступить с тем ребенком. На данный момент меня занимает вопрос, как он мог так поступить со мной и нашими детьми.

Опять же, сказать, что я потакала этому, я не могу. Совесть моя относительно чиста. Я разбила себе голову в поисках компромисса, я была готова познакомиться с женщиной, я думала, как сделать так, чтоб это функционировало, вплоть до подружиться, хотя б внешне, и детям сказать, что это малыш моей подруги, бла-бла, т.к. посвятить детей в происходящее, не разводясь при этом, я не вижу никакой возможности: прежде, чем я им скажу, что это бывает, что это нормально, что мне нихуя не больно, я откушу себе язык, т.к. они не должны вырастать с таким понятием нормы.
Но мое участие не предусматривалось никаким боком, а вариант "терпи, молчи и будь довольна", подразумевающий тайные походы за отцовским долгом и в результате превращение женщины и ребенка во вторую семью, мне нахер не сдался. Дальнейшие варианты "он туда" или "младенец сюда" тоже не устраивали ту или иную сторону. Поэтому, извините. Я хочу, чтоб мне было хорошо, меня и так все кому не лень приносят в жертву, не хватало еще добровольно себя принести в жертву этому, да, согласна, ни в чем не повинному ребенку, который, кстати, был зачат с целью сподобить моего мужа на уход из семьи.

Что я скажу детям через пятнадцать лет я подумаю через пятнадцать лет.
[info]bagira
2009-01-31 20:56:00 (ссылка)
Всё так, конечно. У всех свои приоритеты. Тот факт, что Вы его называете «любимым» мне, разумеется, совершенно дик и непонятен, но многое объясняет.

Ну и насчёт «кормильца» тоже, да... По-моему, легче себя прокормить, чем жить в унижении.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 21:05:00 (ссылка)
я говорю про события годовой давности. Тогда он был и любимым, и кормильцем.

Но могу сказать, что несмотря на то, что я очень рациональный человек, я все-равно его еще люблю, в определенном смысле еще сильнее, чем раньше, поначалу вообще такая встряска была, чувства все зашкалили, только тогда, я, собственно, и поняла, как сильно мы друг друга любим. Да, я уже писала, в этой истории очень много парадоксов :), мне тут сказали, что Курпатов этот феномен описывает и он совершенно нормален и физиологичен ;)

А унижения я не чувствую :) Я, наоборот, сейчас занимаю очень высокую позицию, вся в белом и на коне. Унизительно было раньше, когда он с любовницей кувыркался, а я, в неведении, наш брак спасала, напридумывав или заглотив какие-то мнимые причины.

А сейчас - сейчас я открываю дверь ногой.
[info]bagira
2009-01-31 21:13:00 (ссылка)
Ой, как образно сказано. Я сразу себе представила эту дверь, и вашу ногу, а за дверью--малыша этого. Угу.

В общем, каждому своё. У меня голова настолько по-иному устроена, что мне этого никогда не понять. Насчёт нормальности таких отношений не знаю, кому-то и гарем из сорока жён нормален.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 21:24:00 (ссылка)
Я открываю дверь в свой дом. Я не ломлюсь ни в чужой дом, ни в свою семью.

И что, что я должна сделать как правильная женщина?

Выгнать мужа, чтоб плохо было всем (а детям наверное будет без него очень плохо, да и мне, пожалуй, тоже)?
Подружиться с женщиной, чтоб растить детей сообща?
предложить ей часть своей зарплаты?

ЧТО?! Понятно, что решать мне. Но как вариант!
Собственно говоря, о том и пост.


[info]bagira
2009-01-31 21:27:00 (ссылка)
Я понятия не имею, что делать вам. Мне кажется, я знаю, что сделала бы в такой ситуации я. Я бы выгнала мужа. Не потому, что я такая идейная или правильная. А потому, что жить с ним мне было бы невыносимо. Т.е. без него было бы плохо детям, а с ним повесилась бы я. Но это я. Если Вам лучше с ним, чем без него--это уже совсем другая ситуация.
[info]streich
2009-02-01 05:34:00 (ссылка)
какая-то у вас позиция противоречивая. вот вы вроде предлагаете думать прежде всего о детях (причем жена должна думать даже о ребенке любовницы) и в то же время сами в данной ситуации исходили бы из собственных потребностей, даже если эти потребности были бы в конфронтации с потребностями детей.
[info]bagira
2009-02-01 07:32:00 (ссылка)
Почему? По-моему, самая главная потребность ребёнка--иметь двоих (ну или хотя бы одного) счастливых, любящих друг друга дружных родителей. А школа-балет-гимназия--это уже второстепенно. Но опять-таки, это то, как я устраивала бы свою жизнь. Бороться за гнилого мужика с другой бабой--не моё.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 14:25:00 (ссылка)
Я понимаю, что издалека сразу видно, что мужик гнилой и за него надо бороться.

Мне же здесь пока видится и надеется, что мужик заврался, запутался, но понял, что хочет жить с женой и с детьми, несмотря на то, что любовница дала и повод и мотив от нас уйти. Я вижу, что он старается вернуть мое доверие и мою любовь, он замечательно заботится о детях. И вопрос, будет ли лучше и мне, и им, если мы будем жить без отца. Найдется ли мужчина, с которым я буду счастлива, это большой вопрос. У нас с мужем очень много общего, начиная от пристрастия к определенному алкоголю и заканчивая тремя языками общения, чтения и просмотра телека. Мы, можно сказать, в течение почти семнадцати лет друг друга растили. Мне этого будет очень-очень не хватать в другом мужчине. Да и будет ли этот мужчина хотя бы достаточно хорошо относиться к моим дочерям (с дочерями, а они у меня красавицы :)), вообще страшно пускать в семью постороннего :(() . И вообще, я понимаю, что оставшись сейчас одна, я просто не буду иметь ни времени, ни возможности сколько-нибудь реально заниматься личной жизнью. Я жила с ними одна почти год - и иллюзий на эту тему у меня мало.

Я - козерог, у меня все разложено по полочкам :))
[info]streich
2009-02-01 15:03:00 (ссылка)
да все вы правильно делаете.
жизнь она такая, что если сам о себе не подумаешь, то остальные вообще этим вопросам даже не заморочатся.
вы элементарно заслужили право побыть эгоисткой.

приходите в гости.
у меня дочка тоже гимнастикой занимается.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 15:28:00 (ссылка)
Спасибо :)
Приятно, что не все считают, что я - эгоистичная скотина :)


[info]streich
2009-02-01 14:57:00 (ссылка)
ну потому что если исходить с позиций, чтобы жена себя хорошо (насколько это вообще пока что возможно) чувствовала, то вот она пишет - открываю дверь с ноги. человек нашел отптимальный для себя вариант при котором учитываются даже интересы ее детей, пусть и несколько ущемлены интересы совершенно чужого ей ребенка, о котором она вообще совершенно не должна париться-то (у него же своя мама есть, пусть у не голова о его интересах болит).
что вас смущает в ее позиции?
ведь вы сами ради себя слегка задвинули бы даже интересы собственных детей ("без него было бы плохо детям").
[info]bagira
2009-02-01 18:05:00 (ссылка)
Не ради только себя, а ради семьи. Детям плохо в семьях, где родители живут вместе ради детей. Поверьте, я выросла в такой семье.

Если бы она себя хорошо чувствовала, то не писала бы в ГО с просьбой посоветовать ей, как избавиться от любовницы, выдав её замуж.

Повторяю в третий раз--я бы так такую ситуацию не разрешила таким образом. Я не говорю, что жене не стоит жить, так как ей хочется.
[info]olga_moskowska
2009-01-31 13:50:00 (ссылка)
ох, читаю ваши ответы на комментарии и восхищаюсь терпением
сил вам и удачи!
[info]4mula_shastia
2009-01-31 14:20:00 (ссылка)
терпения у меня, как оказалось, очень-очень много.
Спасибо.
[info]imochka
2009-02-01 02:09:00 (ссылка)
не ожидала тебя здесь увидеть :)
а что восхищает-то?
[info]olga_moskowska
2009-02-01 12:41:00 (ссылка)
тебя удивило, что я в го?
восхищает терпение, желание разобраться, понять как жить дальше, и способность не хамить в ответ.
потому как в такой ситуации может оказаться любая тетка, как бы ей не казалось оно невероятным.
а пока наши рассуждения о сферических младенцах в вакууме вряд ли кому-то нужны.
[info]imochka
2009-02-01 18:17:00 (ссылка)
удивило, что ты в этой теме, да еще и с восхищениями :)

я вот не увидела желание разобраться - я увидела желание вырезать этого ребенка из жизни мужа. И даже оставляя за рамками морально-этическую сторону вопроса (ибо кому она нужна :)), мне не кажется это желание восхитительным. Потому что поощряя мужа писать в раковины чужих квартир, ты поддерживаешь его убеждение, что писать в раковины, это нормально :) - именно с позиции человека, который имеет больше шансов оказаться в ситуации автора, чем в ситуации "несвежей" тетеньки - мне кажется неразумным убеждать мужа в том, что бросать своих детей - это правильно. Потому что не дай Бог, что-то с законной женой случится ... а мужчина так и не понял, что дети - это дети, при любых обстоятельствах... бомбу замедленного действия закладываешь в своем же доме. Ну и плюс - это не та модель, которую я хотела бы показать своим детям, но это уже тоже дело вкуса :)
[info]olga_moskowska
2009-02-01 23:23:00 (ссылка)
ты мне в очередной раз приписываешь то, о чем я не писала и не думала, мало я флудила в последнее время, разучилась четко формулировать. и какие-то далекоидущие выводы делаешь.
я русским по белому написала, что восхитилась терпением, а не ситуацией в целом.
хотя я в ней не вижу того, что видишь ты.
и тут, знаешь ли вопрос не в сферическом гуманизме в вакууме в спокойные времена, а в том, что в мире кризис и своим детям жрать нечего.
и тогда как-то свои младенцы ближе к телу оказываются.
но жизнь вообще не справедлива.
[info]imochka
2009-02-01 23:39:00 (ссылка)
я так и подумала потом, что не видишь. :)
Дело ведь не в справедливости, и не в том, что свои ближе к телу, и даже не в кризисе. Ребенок - это же не только порция каши, пусть и овсянки.
Я, наверное, тоже разучилась формулировать. У меня не было желания с тобой поспорить или тебя в чем-то поубеждать - просто удивилась настолько, что не сдержалась и поделилась своими мыслями по поводу :)
[info]olga_moskowska
2009-02-01 23:41:00 (ссылка)
а для меня в кризисе и в своих детях.
сначала свою кошку спасаем, помнишь?
а потом гуманизьм ;)
[info]imochka
2009-02-01 23:49:00 (ссылка)
помню и согласна еще тогда была :) но для меня спасение своих детей, в немаловажной степени заключается в том, чтобы записать в подкорку мужчины (если там по какой-то причине это еще не записано), что дети - это святое. вне зависимости от того, с какой он сейчас женщиной, мужчиной :) или одын, дети есть дети, и с ними нужно быть. материально или как-то еще - это уже вопрос другой и подлежит обсуждению исходя из конкретных жизненных обстоятельств, но как принципиальная позиция я не могу себе другого представить. именно из соображений сферического "спасения" своих детей :)
[info]4mula_shastia
2009-02-01 23:55:00 (ссылка)
именно потому, что я записала в подкорку мужчине, что "дети - это святое" и сидим мы в этом Г.
Потому что не смог сразу сказать "не, если что - я пока не готов" и когда о беременности объявила - тоже не смог "не, лучше не надо", потому что моя позиция, также ему на подкорку записанная, аборты не подразумевает. И потом он долго и упорно рыпался, чтоб усидеть на двух стульях между обожаемыми эээ нашими детьми и тем ребенком, которого вроде тоже бросать стыдно и не хочется.

А выхода, как я его ни искала, не было. Кроме варианта жить на две семьи, что меня не устраивало категорически (тогда да, лучше сваливать и искать себе нормального мужа), да и женщину, видно, тоже не особо привлекало.
[info]imochka
2009-02-02 00:04:00 (ссылка)
моё "дети - это святое" относится только к уже рожденным детям :) и да, мне было бы страшно поддерживать в своем муже нежелание общаться с каким-либо из его детей. ибо я тоже не вечная :)

выхода тут и нет, наверное, такого, чтобы и волки сыты и овцы целы. сочувствую Вам. И желаю и дальше так же держаться и найти такое решение, о котором потом поджалеть не придется.
[info]imochka
2009-02-01 23:52:00 (ссылка)
на случай, если автор получает комменты: я очень ей сочувствую и понимаю, как сложно тут что-то решить или предпринять. и как тошно от этого всего на душе, могу себе представить
[info]4mula_shastia
2009-02-02 00:00:00 (ссылка)
Комменты получаю, конечно же :)
Мне ж не столько потрандеть, сколько озвучить свои за и против и выслушать мнения, потому что сомнений много.

Сейчас уже не тошно. Тошно было год назад, и пол-года назад.
Сейчас я уже знаю, что все будет хорошо. Так или иначе, как нибудь будет, не важно. Я постепенно справляюсь с ситуацией. И это офигительное чувство.

Спасибо за поддержку, это очень помогает.
[info]niola
2009-01-31 14:45:00 (ссылка)
ну то есть вы можете жить с мужиком, который оставил СВОЕГО младенца без копейки денег.
офигеть.
[info]niola
2009-01-31 14:48:00 (ссылка)
то есть вы этим гордитесь и сообщаете на все сообщество, что ваш муж чмо.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 20:31:00 (ссылка)
Гордиться мне в данной ситуации нечем, кроме разве собственными терпением и чувством юмора.
Ситуация для меня кошмарна и шокирующа до сих пор, несмотря на то, что я учусь над ней стебаться - иначе так и сдохнуть недолго, а у меня двое детей, им нужна здоровая и счастливая мама.

То, что на алименты денег нет, это не позиция и не подлость, это объективный факт. Если бы муж тогда ушел бы к женщине, без алиментов сидела бы я, потому что взяться деньгам неоткуда, рисовать их умеет только ГосЗнак.

Чмо или не чмо... Пару лет назад, да что там, еще полтора года назад, я бы здесь вопила, что мой муж самый замечательный и верный, и что он никогда-никогда не поступит со мной плохо. И еще год назад, зная про любовницу, но не зная про беременность, я высказывала много красивых и правильных мыслей, которые резко перестали казаться красивыми и правильными, когда стали иллюстрировать мою собственную жизнь.

Упс. О, сколько нам открытий чудных... Поэтому, прошу вас, не кидайте камни, мне и так очень хуево.
[info]4mula_shastia
2009-01-31 15:30:00 (ссылка)
у вас есть собственный опыт на эту тему или вы теоретизируете?
[info]xrono
2009-01-31 21:45:00 (ссылка)
Вы большой молодец. Восхищаюсь вашей мудростью и выдержкой.
Сил вам все это вынести без дальнейших психологических потерь, а мужу вашему - ума побольше.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 15:30:00 (ссылка)
Вот такие ситуации и показывают нам, каковы мы на самом деле :) Пройдя через ад, я стала лучше, крепче, прекраснее ;))
[info]chochlik
2009-02-01 02:26:00 (ссылка)
не могу ничего предложить по делу, но позвольте вами восхититься :)
[info]4mula_shastia
2009-02-01 15:29:00 (ссылка)
Искреннее спасибо за поддержку!
[info]chochlik
2009-02-01 15:31:00 (ссылка)
:)

думаю, ваш муж просто не понимает, а может уже и понял, насколько ему повезло с вами.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 15:40:00 (ссылка)
В том-то и дело, что понял!

Если б не понял, и пылинки бы не сдувал, то расстаться было бы гораздо легче. А уйти от мужчины, который действительно тебя любит (как ни цинично это ни звучит в данном контексте), очень сложно.
[info]chochlik
2009-02-01 15:53:00 (ссылка)
ни капельки не цинично. может, и правда - нет такого мужчины, который хоть раз не пошел бы налево?

а уйти действительно сложно. теперь главное - чтобы он сделал из всего правильные выводы. а молодая мамаша, думаю, пойдет по проторенной дорожке - найдет нового женатика. вряд ли это будет ваш муж. единственное, что может доставлять неприятности - это ее вероятное желание поддерживать связь между отцом и ребенком. судя по тому, что вы говорите о ее 15-летнем отпрыске, она это практикует. и как этого избежать - не совсем понятно.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 16:13:00 (ссылка)
Все так, да. Будем посмотреть :))
Главное теперь - заботиться о себе и блюсти красу девичью, чтоб ежли что, чтоб все классически: хвостиком махнула, яичко упало - (упс!) разбилось!
Это я в смысле не превратиться в зачморенную, измученную обстоятельствами тетку, а остаццо красавиццой, коей море по колено ;) Потому что очень хочется отпустить поводья и впасть в уныние и себяжаление :)
[info]chochlik
2009-02-01 16:18:00 (ссылка)
нене, себяжаление - не есть продуктивно. курс взят верно, главное - не отклоняться от него. и пусть нашим врагам будет хуже))
[info]4mula_shastia
2009-02-01 16:19:00 (ссылка)
ДА! Аминь!
:))))))
[info]xe_maria
2009-02-01 20:10:00 (ссылка)
вы молодец.

а по теме - выдать кого-то замуж, родить кому-нибудь ребенка и сделать кого-нибудь счастливым можно только по желанию этого кого-нибудь. ну то есть можно, конечно, втереться в доверие, найти ей мужика и быть подружкой невесты на свадьбе, но боюсь, что на это даже вашей выдержки не хватит. так что, похоже, придется как-то отпускать мужа на пару часов в неделю и постепенно рассказать барышням о наличии сводного брата/сестры. а там, глядишь, как-то все само образуется, время-то идет.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 20:33:00 (ссылка)
да, правильно люди пишут, я тоже не представляю, как сказать ребенку, что папа, обожаемый папа трахался на стороне и сделал деточку. Тут между родными сестренками такая ревность иной раз, что мама не горюй, а что будет в этом случае - непредсказуемо :(((

Будь на то моя воля, я б им сказала, когда им будет за двадцать, не раньше.
[info]xe_maria
2009-02-01 21:02:00 (ссылка)
у меня совсем другая ситуация, но все равно расскажу, вдруг будет какой-то толк.
мой отец умер, когда мне было три. когда мне было пять, у мамы появился мужчина, который впоследствии стал моим отчимом. у него есть дочь, моя ровесница (младше меня на пару месяцев). я всегда знала, что она есть, но меня с ней никогда не знакомили, он боялся, что у нее будет страшная-ужасная травма. познакомились мы лет в 15 в итоге, когда обеим уже было несколько до лампочки. я не знаю, что у нее там с травмами, знаю, что я лет в 12 взяла трубку, когда звонил телефон, и совершенно случайно услышала, как мой отчим разговаривает со своей дочерью. "зайчик-солнышко-лапочка-утютю". и это таки да была травма.
я, собственно, к тому, что если они узнают это случайно, будет сильно хуже.
папа трахался на стороне это однозначно плохо. папа, который бросил своего ребенка, - тоже не ахти. папа, который изредка с этим ребенком общается, а им ни слова не говорит - не лучше. короче, как ни крути, все равно пиздец. но рано или поздно они об этом узнают, и лучше если они узнают об этом от папы, а не по воле небес или от доброжелателя.
вполне вероятно, этого не стоит делать прямо сейчас. но слишком долго тянуть - тоже может оказаться неприятно.

а если он не работает, то почему пара часов в неделю, - такая большая проблема? : /

я вам очень сочувствую, правда. и понятия не имею, как повела бы себя сама. скорее всего, взяла бы мужа и детей и увезла бы куда-нибудь далеко-далеко, чтоб никто никогда не нашел. но это, какжется, не ваш выбор : (
( Удаленный комментарий )
[info]xe_maria
2009-02-02 02:17:00 (ссылка)
удачи Вам, в любом случае.
элегантных решений нет, но дай Бог, жизнь все-таки наладится несмотря на это.
[info]xe_maria
2009-02-01 21:18:00 (ссылка)
а вариант про разводиться, мне кажется, плохой. как минимум потому, что вы этого уже не сделали, а "знаешь, милый, я тут подумала и поняла, что так все-таки не смогу" - это как-то странно. вы уже начали строить, и это здорово и наверное правильно. а скрывать все и ото всех - не вариант, как неоднократно показывает практика.
плюс позор я бы не стала воспринимать как позор на себя. вы ни в чем не виноваты, ни разу.
а сколько лет девочкам?
[info]koshkamu
2009-02-01 22:16:00 (ссылка)
интересно, почему вы называете дурой ее???? Чем интересно вы лучше???
посмотрите на мир без своих очков, в которых нон-стоп бегущая строка "я самая умная, меня все хотят". Выглядит примерно так: вы, видимо неуверенная и несамостоятельная в настоящий момент, дама, изображаете идеальный брак с инфантилом, умудрившемся при живой жене и двух живых детях, финансовых проблемах и ипотечном кредите, заделать младенца, которого не в состоянии ни обеспечить, ни воспитать. Это чмо вы называете "идеальным мужем" и пытаетесь получить совет, как его сберечь...
Успокойтесь, ни одна женщина имеющая мозги на него не позарится, и не заберет сие счастие даже с доплатой.

Если бы дурой была действительно любовница, а не вы, вы бы отдали ей этого урода в подарочной коробке, а сами бы присмотрелись к разумным и самостоятельным мужчинам, имеющим понятие о том, что такое ответственность и откуда берутся дети. Вы же, по своей исключительно ду..доброте, стремитесь хороших мужчин отдать любовнице, чтобы самой остаться с "идеальным мужем". Однако, сомневаюсь, что ситуация с пороховой бочкой на этом закончится. Если ваш великовозрастный муж до сей поры не научился грамотно трахаться на стороне без последствий, то у вас нет и не может быть никаких гарантий, что он не станет папой еще сколько-то раз пока ему не стукнет 70.

[info]4mula_shastia
2009-02-01 22:55:00 (ссылка)
Эээ, где я называла ее дурой, пардон?

И справедливости ради скажу, если женщина задумает родить - она родит, если только яйцеклетки не подведут. Особенно, если мужчина влюблен и они не виделись целый месяц. Этот ребенок не был случайным, он был "будет так будет".

А разумных и самостоятельных мужчин как-то я вокруг себя увы, не вижу. Нет, нет мужчин готовых прям вот так с ходу взять на себя заботу о двух детях. Увы.

Мы с мужем женились по любви, детей зачинали и рожали в любви, и я надеюсь, что он как раз в состоянии сделать выводы и больше никогда в такое не вляпаться. Из разряда "за одного битого двух небитых дают".
[info]koshkamu
2009-02-01 23:03:00 (ссылка)
Впрямую нигде, я сократила общий смысл вашего посыла к ней до одного слова, пардон, если не учла все нюансы.

Если мужчина не хочет, чтобы женщина от него родила, он сделает для этого все и даже больше. "Будет так будет" - это же подростковое отношение к жизни, когда есть папа и мама, которые если что все разгребут. Видимо, ваш муж назначил мамой вас, раз приперся решать сложную для себя ситуацию к вам.
Ваш муж тоже не берет на себя ответственно за вас и детей, неужели вы правда не понимаете?

И он не в состоянии сделать выводы. Не потому что не хочет, а потому что не может. Он инфантилен, а вы делаете для него все на свете, чтобы не позволить вырасти. Из этой ситуации он сделает вывод только о том, что за подобные косяки можно не беспокоиться: мамка-жена простит, любовницу пристроит, совесть успокоит.
[info]4mula_shastia
2009-02-01 23:28:00 (ссылка)
Ну, в какой-то степени я считаю, что чтоб так влипнуть, в таком возрасте, да еще и с таким опытом за плечами, да, дурой надо быть. Я, наивная чукотская девушка, которая ни сном, ни духом, и то в такую ситуацию не влипла бы (да, зарекаюсь!).
Мужа не оправдываю, он, скажу более, слюни развесил, "да, да, конечно не делай аборт, любимая", обрадовалсо, грит. Чем он думал, мне непонятно, потому что даже член располагает каким-то примитивным разумом.

Но, пожалуйста, не делайте диагнозов по интернету. Я никогда не верила в мидлайфкрайзис, но вот честно-честно, как сорокет стукнул, прям на глазах в пубертирующего подростка превращаться стал. Сейчас ему сорок четыре, я опять начинаю узнавать в этом человеке того самого, с которым стояла перед алтарем.

Я правда не знаю, что мне делать. Потому что "совсем плохо" тоже не есть, я б сказала, что "совсем не плохо" и как-то сваливать, плюнув на интересы детей и на ипотеку и собственные все еще не заглохшие чувства и надежды, тоже нелегко.
Понимаете? Даже жаль, что жизнь не черно-белая, все было бы намного проще.
[info]mag_ic
2011-11-03 15:11:00 (ссылка)
читала, как песню, наслаждаясь. и пропиталась уверенностью. спасибо за сегодняшний финал!