Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mashita
[info]mashita пишет в [info]girls_only @ 2008-10-28 18:33:00
Девушки, мне тут радость привалила - пришло письмо о том, что меня выбрали в качестве кандидата в присяжные заседатели на 2009-2012 годы и что это типа является гражданским долгом. Мне какбэ такого счастья не надо, прошу не закидывать помидорами, но нету у меня гражданской сознательности, не хочу я ответственности и вообще, наслушавшись Владимира Соловьева, очень скептически отношусь к российской судебной системе и иметь какое-либо отношение к ней не хочу. Согласно письму, от этого дела можно отмазаться, но, во-первых, это надо было делать до 20 октября, а я только сегодня первый раз за месяц удосужилась выпотрошить почтовый ящик, во-вторых, у меня нет ни одного из перечисленных поводов для отмазки. Моей маме в прошлом или в позапрошлом году присылали такую бумагу, даже не присылали, а в руки вручали под расписку, тогда папа звонил по указанному телефону, ему сказали что это пробное, экспериментальное начинание, и вроде бы папа им тогда сказал, что мама участвовать не будет, и все уладилось. Мне им звонить что-то как-то ссыкотно, если честно. Я понимаю, что покуда это просто письмо в ящике, никто не может утверждать, что я его получила. А что если придут вручать в руки? И вообще, какова нынче ситуация с этими присяжными заседаниями - реально людей заставляют в них участвовать? Или это все еще на уровне экспериментов с добровольным участием? Короче, что мне теперь будет?

Тэг "Что делать если...", ничего более подходящего теме не нашла.
72 комментария
 
[info]gayanka_a
2008-10-28 18:59:00 (ссылка)
к сожалению, вам теперь всю жизнь будет ссыкотно, раз вы ничего не хотите сделать на благо российской судебной системы.
[info]mashita
2008-10-28 19:01:00 (ссылка)
какой страшный прогноз, испугалась вся
[info]lokkum
2008-10-28 21:07:00 (ссылка)
немедля в церковь молицо и каяцо.
[info]bahareva
2008-10-28 18:59:00 (ссылка)
ничего не будет. вас выбрали кандидатом, а не заседателем.
[info]mashita
2008-10-28 19:03:00 (ссылка)
а по каким критериям они будут кандидатов отсеивать, не знаете?
[info]bahareva
2008-10-28 19:07:00 (ссылка)
вы можете прямо сейчас позвонить по телефону, указанному в письме и отказаться, емнип.
а так - общие требования: отсутствие судимостей, психическая вменяемость, возраст старше 25 лет и т.п. плюс могут быть какие-то ограничения по конкретному делу.
[info]mashita
2008-10-28 19:18:00 (ссылка)
да, попробую позвонить завтра. не заберут же под белы рученьки, в конце концов...
а согласно перечню поводов и требований у меня нет оснований для отказа..
[info]la_serafina
2008-10-28 22:16:00 (ссылка)
ну покосите тада под невменяемую, что ли)
ориентируйтесь просто на некоторых личностях в го, делов-то))
[info]junona
2008-10-29 12:58:00 (ссылка)
ну, вы звонили? расскажите?
[info]junona
2008-10-29 12:58:00 (ссылка)
там отказ вроде как по уваж причине только может быть...а не просто "не хочу!"
[info]kidka
2008-10-28 19:03:00 (ссылка)
Где-то читала, что по этим письмам на 16 "отказников" приходится один согласный. Так что не переживайте, вы в большинстве.
С другой стороны - а как же гражданский долг?.. :-/
[info]mashita
2008-10-28 19:12:00 (ссылка)
ну вот я и надеюсь на то, что выбирать в собственно присяжные будут из "согласных". потому что это, наверное, будут все-таки люди, у которых с гражданской сознательностью все в порядке, не то что у меня.
мне, если честно, представляются только лишь какие-то очень мрачные ситуации (фантазия буйная). типа, засудили невиновного человека, и потом всю жизнь с этим жить. ну и все такое. гражданский долг при таких мыслях отползает куда-то глубоко...
[info]nadia_yacik
2008-10-28 19:04:00 (ссылка)
такое письмо приходило и мне. я спрашивала в жж, что с этим делать.
по итогам - на письмо можно забить, не получали и точка.
звонить никуда не надо.
вам ведь под роспись ничего не давали? ну и не получали, до свидания.
это вообще предварительно все.

а вот если таки выберут конкретно, на заседание, и будут приходить и звать - можно сделать справку с работы, что вы срочно в командировку уезжаете. и никуда не ходить.
[info]mashita
2008-10-28 19:19:00 (ссылка)
спасибо
[info]_fro_
2008-10-28 19:05:00 (ссылка)
Девушка, нужно быть реалистичной.

Ну как же вас не закидывать помидорами, если вы всю первую часть говорите, какая хуёвая система, а потом спрашиваете, как бы отмазаться?

Ну вы хотя б тогда первую часть не писали, об отсутствии веры и всякоэ такоэ.
[info]mashita
2008-10-28 19:22:00 (ссылка)
это порочный круг, увы (система и "отмазники" типа меня). тут та же ситуация, что и с армией, и с еще много чем в нашей стране. не в моих скромных силах пятаться что-то тут изменить.
[info]_fro_
2008-10-28 19:31:00 (ссылка)
Да бросьте. Ничего страшного в этом нет, чесслово. Вас там не покусают. Нужно же с чего-нибудь начинать. :)
[info]reveland
2008-10-28 19:07:00 (ссылка)
Если не получали под расписку - то разорвите и выкиньте, вы ничего не получали.
[info]mashita
2008-10-28 19:24:00 (ссылка)
Это да. Еще бы знать как действовать в ситуации если придут вручать в руки. Я как назло почти все время дома.
[info]reveland
2008-10-28 19:45:00 (ссылка)
А Вам много носят заказных писем, которые Вам нужны?
[info]gayanka_a
2008-10-28 19:45:00 (ссылка)
а ведь они с топором придут.....
будут кричать "во славу российской судебной системы!!" и топором хуяк, хуяк!!
не открывайте дверь никому!! или кричите через дверь "никого нет дома"!
[info]mashita
2008-10-28 19:52:00 (ссылка)
Re: а ведь они с топором придут.....
про никого нет дома очень хорошая мысль, спасибо!)
[info]valentyna
2008-10-28 22:21:00 (ссылка)
Re: а ведь они с топором придут.....
но можно ведь отказаться взять это письмо. даже если в руки будут вручать. разве нет?
[info]mashita
2008-10-28 23:55:00 (ссылка)
Re: а ведь они с топором придут.....
да, я буду иметь про запас этот вариант. убрать руки за спину, как березовский, или кто там :)
[info]shuburshun
2008-10-28 19:09:00 (ссылка)
Штраф мгут стребовать.2500 вроде.
Мне тоже приходило.Но меня вычеркнули узнав что я работаю в инофирме.Бу.Я б сходила:)
[info]sling
2008-10-28 19:21:00 (ссылка)
могут стребовать если а) вы согласитесь б) вас выберут в состав присяжных в) и тут вы забьете и не придете
[info]mashita
2008-10-28 19:25:00 (ссылка)
За шпиёнку приняли? :)
[info]mosomedve
2008-10-28 19:12:00 (ссылка)
я ничего не делала, кроме того, я в то время жила в другом городе.
им позвонила моя мама и они долго сношали ей мозг на тему гражданского долга.
в итоге, все закончилось ничем - в присяжные я так и не соизволила пойти, нас больше не беспокоили.

а если бы мама им и не звонила, было бы еще проще.
[info]mosomedve
2008-10-28 19:14:00 (ссылка)
да, мое проживание в другом городе для этих идиотов за отмазку не канало.
[info]mashita
2008-10-28 19:26:00 (ссылка)
вот поэтому-то мне и не особо охота звонить. меня легко запутать.
[info]tschapperl
2008-10-28 19:21:00 (ссылка)
а я б хотела наоборот быть присяжным, но не получицца(((
[info]mashita
2008-10-28 19:23:00 (ссылка)
ну вот видите, есть люди которые хотят, и это хорошо. если не получается по возрасту, то дорастете ведь когда-нибудь :)
[info]tschapperl
2008-10-28 19:32:00 (ссылка)
Скорее всего к достижению возраста будут уже другие обстоятельства
[info]mashita
2008-10-28 19:35:00 (ссылка)
ну, мне остается только пожелать Вам, чтобы это была государственная должность, а не судимость, например :)
[info]tschapperl
2008-10-28 19:36:00 (ссылка)
о судимости я даже не думала когда писала коммент)
[info]mashita
2008-10-28 19:37:00 (ссылка)
ну и слава богу :) все остальное не так страшно :)
[info]pitomec
2008-10-28 19:22:00 (ссылка)
Я получала за пару дней до отъезда далеко и надолго. Причем, вручили в руки под расписку. Ни исполнять долг (даже если бы и было желание), ни дозваниваться никуда не смогла. Уехала и все. Ничего, вроде, не случилось.
[info]ms_zizi
2008-10-28 19:39:00 (ссылка)
я мечтаю
[info]3eta
2008-10-28 20:11:00 (ссылка)
я вам даже завидую! во-первых, дико интересно, как оно там происходит. во-вторых, судя по нашумевшему новгородскому делу, прокуратура пока что манипулирует присяжными, как хочет. и хотелось бы себя прочувствовать в роли "ответственного гражданина", попытаться вникнуть во все обстоятельства дела, и понять, действительно ли суд присяжных себя оправдывает. потому что пока у меня в него особой веры нет.
а по поводу отмазок вам уже выше все сказали. насколько мне известно в штатах с присяжными вообще проводят собеседование, выясняя, не предвзяты ли они (вдруг один из присяжных - расист, а подсудимый - черный). и в тамошнем случае отмазаться, видимо, еще проще - ведешь себя неадекватно, и тебя отсеют :)
[info]glipka
2008-10-28 20:43:00 (ссылка)
Вы это всерьез? Хотите попробовать кто сильнее Вы или каток системы?
[info]3eta
2008-10-29 12:59:00 (ссылка)
а что есть "каток системы"?
система - это тоже люди. по крайней мере, если я погляжу на нее изнутри, я смогу четче сформировать свое мнение о ней. действительно ли в суде присяжных преимущественно бабки, смотрящие сериалы, которые ведутся на эмоции, а не на факты, присутствующие в деле. действительно ли народ принимает решение "по быстрячку", чтобы скорее домой свинтить, не желая вдуматься и осмыслить происходящее.
соответственно, при наличии конкретных претензий к этой системе, я смогу донести свое мнение до ближайшего окружения. и если кто-то из моего круга общения будет когда-то иметь отношение к этому вопросу (в госдуме, например) - мое мнение может повлиять на его решение об изменении ситуации в лучшую сторону.
а если еще я буду не одна, то такие изменения произойдут еще быстрее.
не так давно было ток-шоу по одному из центральных каналов, где обсуждался как раз вопрос эффективности суда присяжных. дискутировала, правда, преимущественно молодежь, и все они были теоретиками - никто из них в реальности ни разу не видел как работает _российский_ суд присяжных.
[info]frecken_j
2008-10-29 13:39:00 (ссылка)
Вам повезло, что сейчас нет смерной казни...
[info]3eta
2008-10-29 16:24:00 (ссылка)
Да вообще всем нам повезло)
Теоретически я, конечно, тоже не желаю содержать насильников и убийц всю жизнь с риском их побега, но практически, зная, как часто наша милиция "ошибается" - не хотелось бы взять грех на душу и убить невиновного человека.
[info]frecken_j
2008-10-29 16:27:00 (ссылка)
Ну, я больше к тому, что вы хотели поучаствовать. Я-то свое письмо честно выбросила... не хочу судить - не имею права...
[info]3eta
2008-10-29 16:58:00 (ссылка)
А кто имеет-то?
Если бы мы были не большой страной, а маленькой независимой деревней - так бы и судили. Лично. Каждый. И вешали бы, поди - "Чтобы, не дай бог, мою дочь не тронул!"

Хотя я на самом деле с другой позиции на это смотрю: если бы вдруг мне когда-то довелось оказаться по ту сторону барьера, я бы хотела, чтобы в жюри присяжных сидела хотя бы пара вменяемых человек, а не люди, которые приходят в собес поскандалить - чтобы время провести "поинтереснее"...
[info]mashita
2008-10-28 20:48:00 (ссылка)
ну и каково Вам будет после того, как Вами, искренне ответственным гражданином, сманипулирует прокуратура, и скорее всего на благо виновной стороны..?
[info]3eta
2008-10-29 13:01:00 (ссылка)
думаю, после этого я постараюсь разработать и донести до друзей схему "что нужно учесть, если (не дай бог) ты становишься обвиняемым и предстаешь перед судом присяжных". по крайней мере я уже буду знать, какие подводные камни существуют. а от сумы и тюрьмы, как известно, никто не застрахован.
[info]berryl
2008-10-29 01:14:00 (ссылка)
ваши слова - бальзам на душу.
[info]angerona
2008-10-30 17:31:00 (ссылка)
и в тамошнем случае отмазаться, видимо, еще проще - ведешь себя неадекватно, и тебя отсеют :)

Как будто вы будете первым, кто себя старается неадекватно вести. Судьи тоже не в первый день родились, и отлично умеют в зале обстановку соответствующую создать, чтоб людям не сильно хотелось себя неадекватно вести.

но при этом действительно вникают, если есть причины рациональные (меня вот однажды отпустили, потому что у меня токсикоз был :)), плюс даже если вызвали, велик процент, что все равно не понадобишься, потому что не будет подходящих заседаний.
[info]3eta
2008-10-30 17:49:00 (ссылка)
я про штатовскую систему говорила (или вы там?)
очевидец когда-то писал, что там до допуска к какому-либо заседанияю, даже в качестве "запасного", сперва идет "собеседование" - не в зале, а один на один, как я поняла.
[info]angerona
2008-10-30 18:01:00 (ссылка)
я тут, да :).

да, все правильно, говорил, только до этого один-на-один судья еще и короткую речь толкает, плюс все должны дать клятву говорить правду. В общем обстановка располагает к тому, чтоб отбросить кривляния.
[info]i_ce_ja
2008-10-28 20:28:00 (ссылка)
не хотите - письмо ни к чему не обязывает
а вообще, как показывает американская статистика, суд присяжных виносит всегда более жесткие приговоры, чем просто судьи. там подсудимые сами как могут отмазываются от 12 людей готовых поиграть в богов.
[info]_miss_grey
2008-10-28 22:29:00 (ссылка)
Суд присяжных выносит вердикт, а не приговор: виновен; виновен, но заслуживает снисхождения; не виновен. Особой гибкости в степени жесткости тут нет. В России, как показывает статистика, количество оправданий судом присяжных сильно превышает количество оправданий профессиональными судьями. Жалостливые мы.
[info]3eta
2008-10-29 13:03:00 (ссылка)
нет, просто у нас количество обвинительных приговоров, вынесенных обычным судом, чуть ли не самое высокое в мире. говорят, что наилучший способ выиграть суд - не доводить до суда.
[info]angerona
2008-10-30 17:26:00 (ссылка)
это где такая трава статистика берется? Собственно каждое слово в этом комментарии, как золото. Понравилось еще и про "там подсудимые сами как могут отмазываются от 12 людей готовых поиграть в богов." -- а уж сложно-то отмазаться от этого, аж жуть. Приходится делать это "как могут."

Изменено 2008-10-30 02:27 pm UTC
[info]i_ce_ja
2008-10-30 18:12:00 (ссылка)
такую статистику нам преподаватель на криминальном праве приводил и практикующие судьи подтверждали
[info]angerona
2008-10-30 21:50:00 (ссылка)
практикующие судьи какой страны? :)
[info]i_ce_ja
2008-10-30 21:55:00 (ссылка)
как ни странно - обеих
в США по этому поводу уже тома трактатов
у нас практика только начинается... и жестокость наша непокобелима :)) нам только дай власть в руки! мы уж порядок наведем! всех засудим!
[info]angerona
2008-10-30 21:58:00 (ссылка)
в том-то и дело, что тома трактатов, а ваш профессор статистику сильно упростил (и потому она стала неправильной). на самом деле в большинстве случаев суд присяжных подсудимому может быть выгодней, чем судья, но есть случае, где судья может быть гораздо лучше, чем присяжные.

В любом случае, никому не надо изворачиваться для того, чтоб получить судью, а не присяжных -- достаточно просто это сказать. Суд присяжных -- право, а не обязательность.
[info]glipka
2008-10-28 20:42:00 (ссылка)
игнорировать и ничего Вам за это не будет
[info]koshakuna
2008-10-28 23:04:00 (ссылка)
слышала, что надо срочно стряпать себе справку о страшной болезни настигнувшей вас только вот-вот... ну и аппелировать тем, что ранее не могли ее предоставить, т.к. получили письмо только что (конверт на всякий случай не выбрасывайте)
а вообще очень вас понимаю. вот ни за что бы не пошла. а то при нашей дырявой судебной системе либо всю жизнь бояться, что тебя найдут те, кого засудили, либо совесть заест, если не уверены, что человек невинен...
[info]geum_rivale
2008-10-28 23:31:00 (ссылка)
не расписывались в получении - считайте, что не получали, выкиньте письмо в мусорку и все.
[info]boulubashka
2008-10-28 23:55:00 (ссылка)
не могу помочь по делу, просто вспомнила михалковский фильм - "12".
отличная картина, стоящая, правда, заседали товарищи присяжные в ней всю ночь...
[info]mashita
2008-10-29 10:21:00 (ссылка)
да, смотрела..
[info]crimeanelf
2008-10-29 00:46:00 (ссылка)
Слушайте, а в США люди ходят... реально, отпрашиваются с работы, идут с недовольными физиономиями, все планы рушатся, но отмазаться ни у кого даже речь не идёт.
[info]mashita
2008-10-29 10:24:00 (ссылка)
я не из-за личных неудобств, отмены планов, пропуска работы (хотя там вроде какую-то официальную справку дают, которую работодатель обязан принять, так же как и с донорством), тут другое, не знаю как объяснить в двух словах если Вы далеки от российских реалий. в США бы и я пошла бы и не жужжала.
[info]ailulu
2008-10-29 03:21:00 (ссылка)
игнорируйте.
они шлют куда попало. Мне на старый адрес пришло.
Да я и вообще не гражданин - не могу участвовать в любом случае.
[info]tashishka
2008-10-29 09:30:00 (ссылка)
А что это вообще за система такая? Кому письма-то приходят? Я что-то о таком вообще никогда не слышала.
[info]mashita
2008-10-29 10:31:00 (ссылка)
выдержка из письма: "Списки кандидатов в присяжные заседатели составляются на основе персональных данных об избирателях, входящих в информационные ресурсы государственной автоматизированной системы Российской Федерации "Выборы", путем случайной выборки установленного числа граждан".
Насколько я понимаю, потом из этих списков выкидывают: тех, кто младше 25 лет, недееспособных, судимых, состоящих на учете в нарко- или психдиспансере. Потом еще можно самому добровольно отмазаться, предоставив документы о том, что ты: не владеешь русским языком, по состоянию здоровья, старше 65 лет, на гос.должности, военнослужащий, судья, прокурор и т.п. включая частного детектива, священнослужитель.
Как-то так.
[info]tashishka
2008-10-29 10:52:00 (ссылка)
Мда. Надеюсь, мне не придет такой _подарочек_
[info]gabler
2008-10-30 00:46:00 (ссылка)
кошмар
бесит это отсутствие выбора
в конце концов, это твое время, твоя жизнь, твой мозг - почему кто-то считает себя вправе ими распоряжаться?
такое ощущение, что сам уже в тюрьме
[info]jpg
2008-10-29 15:20:00 (ссылка)
мне бы хотелось