Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
byama
[info]byama пишет в [info]girls_only @ 2008-10-03 12:47:00

Дорогие девушки! Обращаюсь к вам, в особенности, к тем из вас, кто делит свою жизнь с постоянным спутником, другом, мужем... и уже давно пережил тот первый период отношений, который называют "букетно-конфетным".
Но если то время и позади, "букеты и конфеты", естественно, не отменяются - ведь нас же любят, нами дорожат, нас не забывают и т.д. То есть, подарки имеют значение. ?????
Вот об этом и речь. Напишу простую истину - любовь измеряется не подарками, так ведь? Но если наши мужчины забывают о том, что есть самые главные праздники, и о ужас, приносит домой в подарок только себя любимого, если от начала совместной жизни мы не получили от них ни одного цветочка, это что-то более чем странное.. но это уже на крайняк. То есть время от времени, по праздникам или просто так, они что-то нам дарят, дорогое или мелочи, сюрпризы или совместный шопинг (а давай купим тебе вот этот шарфик..) - но эти приятные обычаи и ритуалы остаются. И насколько вообще это важно? вот в чем вопрос. Под подарком понимаю не только что-то купить и преподнести, но и обрадовать девушку билетами на концерт, пригласить в клуб и куда угодно еще, в соответствии со вкусами и предпочтениями девушки.
Вопрос не в том, должно быть это в нашей жизни или нет - кто бы спорил. Но, может быть, когда-то подарков становится мало, да так, что впору обидеться. И где здесь найти границу между меркантильностью девушки, измерением чувств в каратах и проч. и просто смирением женщины с тем, что "кому сейчас легко", "романтика прошла увяли помидоры", "у него сейчас трудности с деньгами, но все равно он меня любит и это всё - условности".
Сама я считаю многие сюрпризы странными и нелепыми. Восьмое марта как праздник давно не существует для меня, слава Богу, есть множество других поводов для подарков и цветов. Когда мужчина вдруг дарит мне совсем не тот мобильник, который мне нравится, к примеру, вместо мобильника - плеер, который мне не нужен, белье на размер больше и проч. - это нелепо. Лучше вместе пойти в магазин и подсказать. В то же время я знаю многих женщин, которым мужья покупают парфюм, считая, что такой аромат жене подойдет. Это для меня где-то за пределами добра и зла, аромат должен подходить лично мне на все 150 %, и выбираю его только я... также я выбираю, куда полететь в отпуск и в какой пойти театр... но может быть, взяв все в свои руки, некоторые из нас себя лишают мужского внимания, а у мужчин отнимают инициативу. 
Знаю девушек, чей союз с мужем никак нельзя назвать любовью, зато там регулярно есть букеты цветов, всякие мелочи в подарок и прочие парфюмы с телефонами в качестве сюрпризов.
 А я иногда задумаю себе что-то большое и важное для себя, и говорю своему мужу: ты лучше мне подари это и не разменивайся на мелочи.
Ну вот как-то так. Нужны ли подарки, как часто, и такая ли это необходимая часть внимания к нам любимым, когда мы вроде и без того уверены (?), что нас любят...

UPD: дорогие девушки. Тем, кто желает подвергнуть стиль и текст поста строгой критике за сумбурность, нелогичность, сбивчивость, растрепанность, непоследовательность, многословие, просто поприкалываться и заподозрить автора в отсутствии ума и присутствии тяжелого похмелья, а также, если есть неуемное желание поставить свои +100 не под конструктивными комментами, а именно под критикой и приколами - большая просьба: проходите мимо!!! Блеснуть интеллектом и способностями критика можно в окололитературных сообществах. Проще говоря: - ТРУДНО ЧИТАТЬ-НЕ ЧИТАЙТЕ )) и тысяча вам смайликов.
Самым лучшим доказательством плохого поста служит обычно отсутствие комментов или их крайне малое количество. Да, внимание всем, пост нелогичен, сбивчив, растрепан, автор был на нервах - осторожно! лучше идти мимо и подальше! Во вменяемости автора можно убедиться, не поленившись почитать комменты.
Пост мог быть ограничен одним вопросом: НУЖНЫ ЛИ ПОДАРКИ ЖЕНЩИНАМ. Этот голый вопрос - ни о чем. Мы - люди, поэтому, кроме черного и белого, предпочитаем рассматривать все оттенки, а также некоторые из нас понимают, что вопрос можно поставить под сомнение и посмотреть под разными углами зрения.
131 комментарий
 
[info]dzhey
2008-10-03 13:46:00 (ссылка)
лавры кэрри брэдшоу не дают покоя?
[info]byama
2008-10-03 13:49:00 (ссылка)
если честно, я залезла в гугл, чтобы посмотреть, кто это... первая мысль была такая: это из sex and the sity?? но я смотрела только одну серию. не в моем это вкусе. я другие фильмы качаю себе :)
[info]dzhey
2008-10-03 13:59:00 (ссылка)
странно.
по стилю письма та же манная каша, что и у нее
[info]byama
2008-10-03 14:03:00 (ссылка)
по стилю письма судят, почитав хоть одну страницу жж, как минимум.
никакими "лаврами" не страдаю. плохо читается - не читайте. не ешьте манную кашу :)
[info]aweasel
2008-10-03 13:48:00 (ссылка)
У меня иногда, честно говоря, по этому поводу вступает моча в голову, и в такие моменты мне подарок становится жЫзненно необходим. Я обычно прямо даю об этом знать :) Поэтому, обычно мои нужды удовлетворяются вовремя и полностью.
[info]byama
2008-10-03 13:53:00 (ссылка)
вот и я, похоже, намного чаще сама даю о подарке знать, чем муж это мне делает. несмотря на это, я не считаю, что что-то не так... правда, если бы вообще не сомневалась, не писала бы пост сюда ))
скажем так: люди мы не богатые, и если он мне принесет букет за две тысячи рублей (питерские цены, я не из Москвы), я недоуменно скажу: да зачем это мне надо? лучше бы вот это и вот это...
а потом сижу грущу, что вся такая самостоятельная. блин, лучше бы дурацкий дорогой букет, зато ЕГО внимание.. вот так меняются взгляды, которые годами исповедовались - мне было удобнее жить, когда я сама себе выбираю подарки.
[info]aweasel
2008-10-03 14:00:00 (ссылка)
а вы - ему? маленькие подарочки дарите? цветы, может быть?
если да, перестаньте.
самая большая грусть наступает, когда осознаёшь, что ты ему даришь больше/чаще, чем он тебе.
[info]byama
2008-10-03 14:03:00 (ссылка)
цветы мужчине? странно как-то, даже в наше время, когда что только не делают :)
[info]22kina
2008-10-03 13:59:00 (ссылка)
мне нужны подарки, да. Вот идем мы в магазин, я выбираю себе то и это, а потом радуюсь, что мне муж все купил. И цветы мне нужны, да! И конфетки мне носит муж.
А если бы всего этого не было - я бы обиделась. И дело не в любит - не любит, а в том что мой муж - мужчина, а я - женщина. А мужчина женщине должен делать приятное!
[info]byama
2008-10-03 14:07:00 (ссылка)
думаю, Вы правы.
[info]margo_qu
2008-10-04 02:31:00 (ссылка)
Мне муж очень много всего дарил, но почти всегда у меня это вызывает реакцию "на фига?" у нас один бюджет, я сама могу купить то, что мне нравится.

Мой муж очень щедрый человек и подарки дарит всем кому не лень... важно знать, что он - не жлоб, важно чтобы он время уделял, а подарки я вообще не очень люблю - мне редко кто дарит, то, что мне нравится. Я уж лучше сама :)
[info]22kina
2008-10-04 09:25:00 (ссылка)
у нас тоже общий бюджет, то есть бюджет мужа - он общий, а у меня бюджета никакого и нет, потому что я занимаюсь ребенком. Бесполезные подарки я тоже не люблю, но мне как-то повезло с мужем и он знает, что именно мне нужно)
[info]margo_qu
2008-10-04 17:06:00 (ссылка)
Это не значит, что он мне дарит чушь, он мне дарит очень дорогие подарки, вот от этого и возникает реакция: на фига мне очередная сумка за штуку баксов или очередной браслет похожий на тот, что у меня уже есть? Я понимаю, что он приятное хочет сделать, но я - человек практичный, все что мне надо - куплю сама. Сюрпризы меня не радуют. Дорогие подарки радовали только от бой-френдов, от мужа - это как-то не очень практично.

Даже цветы.. мой муж мне дарил по сотне баксов букеты. На фига? я себе лучше букет полевых цветов за 5 долларов куплю: и гамма лучше, и стоят дешевле и красиво...
[info]sigitova_kate
2008-10-03 14:03:00 (ссылка)
пришло в голову и распирало?
[info]byama
2008-10-03 14:06:00 (ссылка)
чего??
[info]o_umi_enso
2008-10-03 14:03:00 (ссылка)
мне кажется, муж вам подарил парфюм - вы сказали не тот!, подарил мобильник - вы его не хотели, потмо вы заявили "подари мне это и не разменивайся на мелочи", а он и ну не то что бы обиделся, н оего это задело.
Подарки не клянчат и дареному коню в зубы не смотрят.
[info]byama
2008-10-03 14:05:00 (ссылка)
упаси Боже что-то клянчить

моей подруге муж подарил серьги с изумрудами. ей они просто по дизайну не понравились. она отправила в магазин обратно его. она просто не будет носить такие. я бы тоже не обрадовалась, если бы какая-то вещь мне категорически не подошла. мы ведь не только ради них одеваемся, мужчин, у нас есть свой вкус.
[info]o_umi_enso
2008-10-03 14:11:00 (ссылка)
Гыг, а самой купить те серьги с изумрудами, которые нравятся?
[info]byama
2008-10-03 14:29:00 (ссылка)
то есть и подарок принять и носить, и еще одни - самой купить. не все в состоянии так жить. изумруды недешевые )
[info]oksk
2008-10-03 21:18:00 (ссылка)
Нет, вместо. Зачем мужа-то гонять - не доходит до меня. Ну а если и второй вариант не прокатит?
[info]byama
2008-10-03 22:07:00 (ссылка)
вопрос
Вам мужчина делает на день рождения подарки?
[info]oksk
2008-10-03 22:34:00 (ссылка)
Re: вопрос
Ювелирку если - то вместе ходим, потому что получится именно как у вашей подруги, или сама покупаю - меня этот вариант тоже устраивает.

Муж любит делать совсем сюрпризы, типа гамака, который я давно хотела, но никак не собрались купить ну и т.п., а украшения - не, не надо, все равно не угадает, только расстроится.
[info]carcass_bride
2008-10-03 14:07:00 (ссылка)
кстати, а что парфюм и мобилка - это "мелочь"?
Мдяяяя...
по-моему кто-то "зажрался" 8)
[info]byama
2008-10-03 14:10:00 (ссылка)
для кого-то мелочь, для кого-то нет.
я вообще не очень люблю распространяться, сколько у меня денег, что мелочь для меня, а что нет. вообще я обычный человек. но думаю, мобильник подарить не так уж это и много, если человек давно не делал подарков, а женат на мне давно. ладно, не буду в таком духе. выходила я замуж точно не за толстый кошелек, и не пристало мне меярть любовь деньгами...
если такой вывод сделан из поста, что я зажралась - да и ладно :) это как-то приятнее, чем если бы мне кто-то откомментил, что я бедная и несчастная...
[info]carcass_bride
2008-10-03 14:13:00 (ссылка)
Да мне похъ сколько у вас денег )
Но нахъ вам столько телефонов?

Просто в посте вы как-то странно изложили свои мысли... из сухого остатка выходит сто-то вроде "мне обязаны дарить подарки, но только такие, накие мне надо".
Или что-то типо того.

Да в семейной жизни милы презенты "а-ля Манилов" кажутся глупостью несусветной.
Но по-моему тут дело в вас. И ваших ожиданиях.
как-то так.
[info]byama
2008-10-03 14:32:00 (ссылка)
мне тоже впроче пох как кто обо мне думает :)
[info]o_umi_enso
2008-10-03 14:11:00 (ссылка)
Да там уже речь о серьгах с изумрудами.
Пойду рыдать, мне изумрудов не даааааряяяяят..
[info]carcass_bride
2008-10-03 14:14:00 (ссылка)
ну, это смотря какие изумруды ))
если мелки - то мелочь.
А если на "лимончик" - то середнячок ))

//кстати,в от вам классичнский пример "женственности" 8)
хыхы
[info]o_umi_enso
2008-10-03 14:18:00 (ссылка)
гыг)))
если вы считаете, что женственно - изумруды в подарок получать - то мне лучше деньгами, ей-богу - у меня на драгметаллы аллергия, и украшения я практически не ношу уже)))
[info]byama
2008-10-03 14:31:00 (ссылка)
кому что лучше, мне вот тоже лучше, когда я сама себе выбираю. мы впрочем не мою подругу обсуждаем тут. я ее как пример привела, а из примера такие выводы пошли :) забавно да и только
[info]carcass_bride
2008-10-03 14:05:00 (ссылка)
Не знаю.
я ЗА подарки.
Причем люблю делать их ему сама.
Это не обязательно что-то дорогое и одновременно быссмысленное, это обычно что-то очень индивидуальное.

Он тоже делает иногда презенты.
Причем это не обязательно что-то материальное.
[info]svetomuzika
2008-10-03 14:25:00 (ссылка)
а что например индивидуальное? если не секрет )
[info]carcass_bride
2008-10-03 14:30:00 (ссылка)
Зависит от хобби и конкретного момента.

Например, он у меня слушает очень тяжелую редкую музыку.
Как-то подвернулся шанс заказать редкий диск и подарить безо всякой причины
[info]svetomuzika
2008-10-03 15:23:00 (ссылка)
понятно. это же надо знать, какой диск. у меня на гитаре играет. и шо б я понимала в этих гитарах (
[info]carcass_bride
2008-10-03 15:28:00 (ссылка)
Ооо! Вот тут совет - в святое лучше не лезть ))
будь это мужинструменты, прибомбасы для компа или еще чего )

Правда... мой барабанщик - я ему как-то таже палочки ореховые подарила. Это это после консультации с продавцом )
А к гитаре, если аккустика - серебряные струны )

Да! Еще можно глупенькие мини-презенты из секс-шопа... это и для двоих и не очень тривиально )

Ну еще что было... встречались в перерыве рабочем, я какая-то расстроенная была.
Через какое-то время снова вызконил по сотке, вручил маленькую игрушку - такую грустную мышь на мобилку цеплять.
увидел, грит, не удержался. НА тебя так похожа!
Ессло у меня грусть-тоска прошла разом.

Да, а вместе мы уже 5 лет )
[info]svetomuzika
2008-10-03 15:41:00 (ссылка)
)) отлично про мышь и секс-шоп. я и не была там ни разу, может наведаться на старости лет?
а гитара электро. и их уже три. блин (
[info]m0rticia
2008-10-03 14:08:00 (ссылка)
Неосилила. То ли абзацев нужно больше. То ли мысли.
[info]byama
2008-10-03 14:10:00 (ссылка)
абзацев. ну ладно. осиливайте короткое.
[info]m0rticia
2008-10-03 14:14:00 (ссылка)
Шота вы путаете ясное с коротким.
Причем похоже на протяжении всего текста.
[info]byama
2008-10-03 14:34:00 (ссылка)
Вы выдающийся литературный критик.
думаю, в сообществе что-читать и другим комьюнити о прозе и поэзии Ваши комменты будут иметь большой успех.
[info]m0rticia
2008-10-03 14:35:00 (ссылка)
Вы вот ща опять чото странное написали.
Вы вообще пробовали читать, что написали?
Или чукча не читатель, чукча писатель?
[info]byama
2008-10-03 14:44:00 (ссылка)
девушка, в гелз-они прибыло немало интересных постов после моего. не пойти ли Вам их почитать? что время на дискуссию со мной тратить?
[info]m0rticia
2008-10-03 14:54:00 (ссылка)
О! Видна работа ума! Сообщения приобрели стилистическую ясность.
Но теперь они окончательно утеряли смыловую.нагрузку.
Т.е вы пришли сюда поговорить или поуказывать чо нужно делать другим людям?
[info]oksk
2008-10-03 21:19:00 (ссылка)
+1
[info]moskitow
2008-10-04 05:45:00 (ссылка)
+100
и логики бы....
[info]taelnor
2008-10-03 14:13:00 (ссылка)
ппц
Я так понимаю короче можно было сказать так "Девушки, как вы считаете, необходимы ли подарки, как по вашему?". Я б такой пост пропустила и не отвечала бы. Но куча предложений сверху просто не дает мне покоя теперь.
Вы себя пытаетесь убедить, что любовь не измеряется подарками? Именно такое впечатление складывается от ваших слов.
Когда мужчина приносит в подарок только себя, это вовсе не ужас. И когда не дарят цветов, это тоже не пиздец и не конец света. Был тут недавно пост удивительный просто - девушка жаловалась на то, что мужик не дарит ей цветы, а в комментах выяснилось, что она их и не любит на самом деле и не нужны они ей, но шаблон "ТАК НАДО" не дает покоя тараканам.

Я встречаюсь с мч 5,5. За все это время он мне подарил цветы 1 раз. Мне от этого ни холодно ни жарко. Не то что бы я не люблю цветы, но и страсти никакой к ним не питаю. Короче пофиг мне на них. Если я вдруг захочу цветов я скажу ему об этом прямо в лоб.

Вы же сами пишете, что знаете девушек у которых и подарки и все на свете, а любовью и не пахнет.
Получается, что связи между количеством подарков и любовью нет вообще.

[info]o_umi_enso
2008-10-03 14:27:00 (ссылка)
Re: ппц
Порадовалась, что я не одна такая.
я еще и уточню, какие именно цветы я в данный момент вдруг захотела.. =))
[info]watermill
2008-10-03 14:39:00 (ссылка)
Re: ппц
да ваще нихрена непонятно, о чем речь идет.

я два раза перечитала - все равно не поняла. О_о
[info]byama
2008-10-03 14:40:00 (ссылка)
Re: ппц
Господи, И НЕ ЛЕНЬ ЖЕ ВАМ читать всякую чушь, да еще и два раза подряд... много же у Вас свободного времени, завидую по-хорошему!
[info]watermill
2008-10-03 14:43:00 (ссылка)
мадам, я вообще отличаюсь глубоким стремлением познавать даже на первый взгляд нелепые частицы этого мира.

серьезный подход - залог успеха, вестимо.
[info]byama
2008-10-03 14:50:00 (ссылка)
удачи Вам
[info]taelnor
2008-10-03 14:41:00 (ссылка)
Re: ппц
возможно, автор поста находится под воздействием каких-то веществ
[info]byama
2008-10-03 14:43:00 (ссылка)
смех - полезное дело. Вы мне его обеспечили, спасибо )так лестно никто обо мне не отзывался. обычно люди достигают просветления с помощью веществ. но вот я как-то без них обошлась. и никогда не юзала. круто :)
[info]watermill
2008-10-03 14:44:00 (ссылка)
в данной ситуации я считаю крайне уместным спросить у автора телефон дилера.
[info]taelnor
2008-10-03 14:48:00 (ссылка)
я боюсь, очень забористая срань!
[info]byama
2008-10-03 14:49:00 (ссылка)
девушка, ну не лень же Вам писать все эти комменты :)
[info]taelnor
2008-10-03 14:55:00 (ссылка)
конечно нет, как вы правильно подметили в одном из ваших комментов - мне нечего делать. вернее делать мне есть чего, но мне что-то в облом.
[info]watermill
2008-10-03 15:08:00 (ссылка)
так это же хорошо!
пяднидзо опять же.
[info]taelnor
2008-10-03 15:11:00 (ссылка)
а вдруг я нажрусь этой срани и начну в ГО писать всякий бред? это ж позор на пять тыщ человек, а то и больше )
[info]watermill
2008-10-03 15:14:00 (ссылка)
ну, блин, кого и когда это тут смущало!
[info]byama
2008-10-03 14:46:00 (ссылка)
Re: ппц
мне кажется, одного такого, спокойного, хоть и с названием ППЦ (мне к ненормативу не привыкать) Вашего коммента вполне достаточно для нормальной дискуссии. а о веществах - это где-то не здесь. и не со мной - не юзаю :)
я сама пишу. я сама знаю.
но все же я в чем-то НЕ УВЕРЕНА, если написала пост сюда. значит, общественное мнение для меня важно. как и для всех-всех прекрасных авторов, пишущих сюда посты.
[info]taelnor
2008-10-03 14:49:00 (ссылка)
Re: ппц
не ясно на какую тему у вас сомнения, может если бы вы немного по-другому или четче изложили свою мысль, то было бы намного больше комментов по делу
[info]byama
2008-10-03 15:04:00 (ссылка)
Re: ппц
за делом вообще идут к психологам или лучшим друзьям,.. в гелз онли в основном трындят. что и делаем мы.
[info]taelnor
2008-10-03 15:07:00 (ссылка)
Re: ппц
да там вон в комментах тоже вроде трындят, а вы их другие более интересные посты посылаете почитать, какой же это трындеж тогда?
[info]wesel
2008-10-03 14:17:00 (ссылка)
ну я не знаю :) мне вот любимый год назад подарил идеальную мышь. я ему ничего не говорила, это был типа сюрприз. с одной стороны, неромантично, это не сережки, и ваще. с другой стороны, мышь у меня в руке каждый вечер, и мышь запредельно хороша. а потом мы вместе выбрали мне кольцо, но оно на полразмера больше, и я его не ношу теперь, неудобно.
так что фиг знает. главное, чтобы любил и заботился. и хотел дарить подарки. а будет спрашивать у вас или делать сюрпризы - все равно может быть и что-то неподходящее или неудачное в первом случае (вы же не бог - тоже можете выбрать неудачное место для отдыха в подарок, или с погодой не повезет), или что-то мега-удачное во втором.
[info]tashishka
2008-10-03 14:43:00 (ссылка)
Извините, а что за мышка такая волшебная?
[info]wesel
2008-10-03 15:02:00 (ссылка)
вам вряд ли будет актуально :) она для игрушек :) многокнопочная :)
[info]tashishka
2008-10-03 15:22:00 (ссылка)
Многокнопочная - это еще интереснее. В мышке должно быть не меньше 5 кнопок.
[info]wesel
2008-10-03 15:31:00 (ссылка)
там 7, но две - это замена даблклика и регулятор dpi. переназначить можно, но пользоваться ими все равно неудобно. просто я предпочитаю мыши с двумя боковыми справа, эта как раз такая. извините, в упор не помню, как называется. просто хорошая, качественная многокнопочная мышь :) не игровой шедевр за фигзнаетсколькоденех, но и не офисная мыльница :)
[info]wesel
2008-10-03 15:32:00 (ссылка)
боковыми слева, конечно же :) под большим пальцем.
[info]tashishka
2008-10-03 15:36:00 (ссылка)
А как называется?
[info]wesel
2008-10-03 15:46:00 (ссылка)
вот, нашла для вас специально в инете - A4Tech X7 :)
[info]tashishka
2008-10-03 15:49:00 (ссылка)
Спасибо:) у меня именно она, но дрова работают как-то очень криво, без них удобнее получилается. В итоге работают только две левые кнопки. И вроде бы мне этого достаточно, но управление у них отличается от того, какое стоит на рабочей мышке. Потому постоянно путаюсь.
А у вас дрова нормально работают?
[info]wesel
2008-10-03 15:53:00 (ссылка)
хм. я же ей играю :) так что управление дефолтное меня устраивает. драйвера установлены, потому что кнопки в винде работают все, но перенастраивать действия кнопок в системе, в частности, настраивать что-то на боковые под виндой, я не пробовала. только биндить в игре :)
[info]tashishka
2008-10-03 15:58:00 (ссылка)
Ну она и без драйверов отлично работает:) В общем, буду переустанавливать винду. Спасибо, вы меня обнадежили
[info]furry
2008-10-03 14:20:00 (ссылка)
Что-то я в Вашем тексте запуталась..сначала Вы говорите, что "пригласить на концерт, подарить что-то" - это хорошо, а потом - "мужчина вдруг дарит мне совсем не тот мобильник, который мне нравится, к примеру, вместо мобильника - плеер, который мне не нужен, белье на размер больше и проч. - это нелепо. Лучше вместе пойти в магазин и подсказать. В то же время я знаю многих женщин, которым мужья покупают парфюм, считая, что такой аромат жене подойдет. Это для меня где-то за пределами добра и зла, аромат должен подходить лично мне на все 150 %, и выбираю его только я... также я выбираю, куда полететь в отпуск и в какой пойти театр".

Если Вы любите сюрпризы и прочие подарки - то очевидно, что иногда этот сюрприз не будет на 100%тем, что Вы хотите. Соотв. я знаю два типа людей - одним нравится играть в эту игру "угадай подарок", а вторые предпочитают выражать свою заботу более предсказуемыми и надежными методами. Если человек капризничает при получении подарка - откуда возьмется мотивация ему что-то дарить?

Я сама подарки люблю - но еще больше я люблю их делать. При этом я совершенно спокойно отношусь к тому, что кто-то может мучаться вопросом выбора и не любить этот процесс и предлагаю мне ничего в таком случае не дарить. Уверенность в человеке вообще от подарков не зависит.
[info]byama
2008-10-03 14:39:00 (ссылка)
я решила сказать именно то, что, если я не люблю сюрпризы - то есть опасение, что мужчина привыкнет к "прагматизму" (а может, кавычки и не нужны) - и разучится просто ДАРИТЬ подарки.
так же, как... недавно мы разговаривали со знакомой, и она сказала: если я буду вкалывать на работе, мой муж просто будет лежать на диване перед телевизором. так что пусть он об этом заботится, а я почти не буду работать.
конечно, ни мой муж не перестанет мне делать презенты, ни ее муж - не будет "лежать на диване". но есть сомнения - а вдруг своими действиями мы мужчин отучим от чего-то?? (отучить - слово плохое. но увы, для простоты написала именно так).
а для сомнений есть предпосылки. они не на ровном месте возникают ))
спасибо за вменяемый коммент :) многие комментарии странные - впечатление, что людям хочется просто оторваться, поприкалываться и на работе нефиг делать )
[info]taelnor
2008-10-03 14:45:00 (ссылка)
Если у вас существует такая проблема, то почему бы ее не обсудить с мужем?
Или ваш муж дурак и дарит вам то что не нравится или то что может не понравится?
[info]byama
2008-10-03 14:47:00 (ссылка)
ну, муж дурак - это Вы уж слишком разошлись. я Вам уже всё ответила. счастливо . )
[info]taelnor
2008-10-03 14:55:00 (ссылка)
Понимаете, когда муж дарит подарки, которые могут вам не понравится, значит он действительно дурак, или сильно рискует в данном случае, потому что у вас есть уже маленькие детеныши тараканов на эту тему. Всегда есть вещи, в которых нельзя ошибиться. У кого-то это кольца, у кого-то игрушки и т.д. Мне вот, например, не дарят шмоток, потому что знают, что я очень переборчива в этом деле. В тоже время есть множество вещей которым я буду рада в любом случае, вот их мне и дарят. Это относится как к моему мч так и к близким друзьям.

Если у вас есть предпосылки для каких-то сомнений, так займитесь ими, и тогда ваши тараканы сдохнут.
[info]furry
2008-10-03 14:55:00 (ссылка)
>я решила сказать именно то, что, если я не люблю сюрпризы - то есть опасение, что мужчина привыкнет к "прагматизму" (а может, кавычки и не нужны) - и разучится просто ДАРИТЬ подарки.

Смотрите. Если вы не любите сюрпризы - то, может, это и к лучшему, если Ваш муж отвыкнет их Вам устраивать? Если хочется подарков, но чтобы гарантированно - пишите wish-list (если он достаточно длинный - то даже сохранится некий элемент неожиданности). Ну и важно, чтобы человек видел, что его подаркам рады.
А то иначе может получиться, что человек бы и рад что-то подарить, но боится не угадать - и лучше уж тогда, с его точки зрения, вообще не дарить..
[info]byama
2008-10-03 16:42:00 (ссылка)
вдогонку:
я не путаюсь между видами подарков. ))
из Вашего коммента:
" сначала Вы говорите, что "пригласить на концерт, подарить что-то" - это хорошо, а потом - "мужчина вдруг дарит мне совсем не тот мобильник, который мне нравится"
дело в том, что подарок подарку рознь. мы же люди, которые отличают множество оттенков и нюансов. может быть, пост сводится к одной фразе - нужны ли подарки? а ответ к двум вариантам - да/нет.
но так жить просто неинтересно.
а про Ваше замечание в комменте я легко могу разъяснить:
например, я люблю группу Rammstein или пьесы Лопе де Вега. Если муж купить мне билет либо в театр на спектакль по Лопе де Вега, или же билет на концерт знаменитых немцев - неважно, на какой ряд, главное - он угадает. и такой сюрприз точно прокатит.
а вот парфюм, даже если он знает, что я предпочитаю "цветочные" или если он настолько внимателен, что знает - я люблю от Dior, то здесь он может сильно просчитаться и расстроить меня ненужными затратами. Цветочных ароматов - сотни, духов от Диор тоже хватает и все разные.
Так что где-то сюрпризы допустимы, а где-то - вовсе неуместны. И мужчины - люди, они достаточно внимательны, чтобы это понимать.
А про вишлист - это ОЧЕНЬ удачный совет, обычно я сама вся умная и советам не следую, но.. надо попробовать!!!
но если бы кто-то знал, как мне мучительно думать - купит-не купит? ждать и думать.. если не купить - не потому что не любит, а просто из своего вечного распиздяйства (он лучше у меян потом 30 раз извинится...) - то я сделаю глинобитный вывод: всё! не любит!
дело в том, что во время некоторого семейного кризиса легко делать опрометчивые выводы. я боюсь себя и таких вот мыслей. сейчас меня только муж обидь - и понеслась п... по кочкам.

[info]furry
2008-10-03 17:23:00 (ссылка)
>а вот парфюм, даже если он знает, что я предпочитаю "цветочные" или если он настолько внимателен, что знает - я люблю от Dior, то здесь он может сильно просчитаться и расстроить меня ненужными затратами. Цветочных ароматов - сотни, духов от Диор тоже хватает и все разные. Так что где-то сюрпризы допустимы, а где-то - вовсе неуместны. И мужчины - люди, они достаточно внимательны, чтобы это понимать.


Они могут быть недостаточно догадливы, чтобы увидеть границу. Т.е. вот я обрадуюсь любому парфюму, который мне подарит муж. Во-первых, потому что я не слишком требовательна к духам - мне много что нравится, а во-вторых - потому что он захотел меня порадовать. Ну да, затраты, но что ж тут..Т.е. поскольку эта грань "где угадаешь всегда, а где - скорее всего ошибешься" у всех проходит по-разному, то надо либо мягко и тактично напрвлять, либо явно формулировать "не дари мне духи, а дари билеты в театр" - но не тогда, когда он духи подарил, а так, между делом, ДО подарка. Я так с мамой ;-) "дорогая, не дари мне пылесборники и прочие вещи, которые я буду за собой таскать по жизни..ну разве что бижутерию..дари мне лучше маски-пенки-кремы-скрабы" ;-)

>А про вишлист - это ОЧЕНЬ удачный совет, обычно я сама вся умная и советам не следую, но.. надо попробовать!!!

;-) Он чем хорош - может и не только мужу пригодиться - особенно если включать туда не только конкретные наименования, но и просто указывать направления, в которых нужно думать.

>но если бы кто-то знал, как мне мучительно думать - купит-не купит? ждать и думать.. если не купить - не потому что не любит, а просто из своего вечного распиздяйства (он лучше у меян потом 30 раз извинится...) - то я сделаю глинобитный вывод: всё! не любит!

;-) Ну так это отдельная проблема, она, по идее, и безотносительно подарков должна вылезать ;-( Я себе всегда напоминаю - "у всех есть недостатки и личные особенности. По них надо помнить и их учитывать - вместо того, чтобы расстраиваться каждый раз как первый и принимать на свой счет". Есть, например, люди, которые утром до первой чашки кофе или сигареты - общественно опасны. Если такому попасться утром под горячую руку - можно подумать "ах, он(а) меня ненавидит", а можно напомнить себе "а, с ним/ней такое по утрам всегда, я тут не виновата - разве что в том, что не оставила в покое, пока в себя не придет"


[info]byama
2008-10-03 17:42:00 (ссылка)
)))
[info]svetomuzika
2008-10-03 14:24:00 (ссылка)
да, у нас все обычно довольно распланировано. отпуск выбираю я и согласовываю с ним, дорогие траты - дарим типа друг другу, но бюджет у нас все равно общий. драгоценности могу попросить на день рождения, идем покупать вместе. цветы просто так дарит. а мелочи? ну вот мелочей бы наверно тоже хотелось - нет, не мобильников, даже и не знаю чего. наверно я просто уже закапризничалась ))
но вот купила ему сама телефон недорогой - у него 2 номера, для одного дорогой мобильный, для другого - совсем дешевый купил когда старый сломался, урод уродом. решила, пусть будет недорогой и красивый. посмотрим, как среагирует, мне и самой любопытно.
помню, как-то передача была про Пореченкова, он рассказывал что его жена прислала ему как-то после ссоры апельсинов в холщовом мешке с запиской - пора добавить витаминов в наши отношения. вот чего-то такого хотелось бы, но у меня не хватит креатива.
[info]byama
2008-10-03 14:42:00 (ссылка)
у Пореченкова - романтика! не знаю, насколько это хорошо.
у Вас - просто, на мой взгляд, все хорошо... )))
[info]thermm
2008-10-03 20:06:00 (ссылка)
о, я тоже это помню про Пореченкова и апельсины. :)

автору:
мне хочется не столько подарков, мой муж их выбирать не умеет (и не умел никогда, поэтому тут я без разочарований), а именно каких-то сюрпризов, пусть ерундовых.
[info]byama
2008-10-03 22:52:00 (ссылка)
слушай, поучиться бы мне у тебя такому спокойстви. и философскому отношению ко всему этому межличностно-межполовому-житейско-семейному ))) спасибо
если помнишь, за что я тебя зафрендила (тихо... никому ни слова! :) ) - тем, что ты на многих непохожа (я же в гелзонли по комменту тебя нашла.) так вот, я почти такая же, и непохожа на других, и знала бы ты, как меня это тяготит. ну вот, учиться мудрости и спокойствию, и не трепать себе нервы зря - этого мне так не хватает....
ладно, просто эмоциональный всплеск ))))
[info]thermm
2008-10-03 22:55:00 (ссылка)
помню и молчу как рыба :)

спасибо за эмоциональный всплеск.
[info]yokohunter
2008-10-03 14:52:00 (ссылка)
мне кажется, что Вы хотели спросить одно, написали другое, а в разговоре выползло что-то третье.
поэтому не могу ответить на вопрос поста)

Изменено 2008-10-03 10:52 am UTC
[info]byama
2008-10-03 15:01:00 (ссылка)
так и не надо отвечать! ))) спасибо за участие, очень многие уже ответили, а некоторые даже стилистически раскритиковали пост - так зачем же Вам быть одной из ряда критиков текста? ))
[info]fiztashka
2008-10-05 16:02:00 (ссылка)
а почему бы и нет?
[info]la_chevrefeuill
2008-10-03 14:54:00 (ссылка)
ох. про подарки и туго с деньгами
я, по-моему, рассказывала тут уже историю, которая меня лично потрясла в свое время - у меня есть знакомая родом откуда-то с севера, так вот она рассказывала, что когда нефтяникам лет 12-15 назад перестали платить зп и их семья, где и мама и папа нефтяники, была вообще без денег -то папа перед 8 марта, кажется, пошел куда-то калымить, типа вагоны разгружать или таксовать, - и купил жене и дочери по паре каких-то остромодных тогда колготок с лайкрой и по букету мимоз
я считаю, это круто.

что до меня - живем почти 6 лет, есть и цветы, и ужины, и мобилы, и драгоценности. когда была тяжелая фин.ситуация,муж (дизайнер) сделал клевый портрет из нашей совместной фотки, распечатал и подарил мне на день св.валентина. я ему тоже могу просто так купить что-то.
[info]byama
2008-10-03 15:02:00 (ссылка)
я и думаю, что неважны затраты на подарки, важно внимание )
чудесный подарок дизайнера ))
и полагаю, он был радостнее многих драгоценностей
[info]shvetya
2008-10-03 15:02:00 (ссылка)
Подарки мне приятны, не более того.
[info]byama
2008-10-03 15:22:00 (ссылка)
спасибо за лаконичный ответ девушке - хозяйке вменяемого, стильного и ироничного жж!
Вы не обращаете внимания на мелочи.
я сейчас на них зациклилась - подарки или их отсутствие - это лишь повод для того, чтобы разобраться мне в отношениях с мужчиной, точнее... навести на него критику.
это ужасно, и я вполне понимаю это.
а в ГО я пишу пост впервые :)
[info]taelnor
2008-10-03 15:28:00 (ссылка)
а в ГО я пишу пост впервые :)


оно заметно вощемта
[info]byama
2008-10-03 15:32:00 (ссылка)
в жж и вообще в интернете я уже давно. так что не беспокойтесь за меня и мой стиль изложения.
я уже поняла, что Вы тут украшение каждого треда, можете продолжать :)
скажу только еще о себе, что работаю там, где надо писать, править и оптимизировать тексты. успешно ) иронию отложите на потом. в Гелз-Онли я не считала нужным тратить время на черновики и написала просто на лету.
это мой послелдний ответ Вам. спасибо за внимание.
[info]taelnor
2008-10-03 15:45:00 (ссылка)
да мне все равно кем вы там и где работаете и как пишете, в этом посте четкий ход мысли явно отсутствует, похоже на набор тезисов или копипаст из разных источников, думаю одно, пишу другое, руки набирают третье.
[info]milas
2008-10-03 15:23:00 (ссылка)
мне нужны подарки на новый год и день рождения (не сюрпризами, а из вишлиста)
привыкла с детства
сразу же донесла это до МЧ

на остальное - похрен, даже скорее воспринимается как излишество - бюджет-то общий
[info]margo_qu
2008-10-04 02:34:00 (ссылка)
+1
[info]milas
2008-10-04 12:25:00 (ссылка)
:)))
[info]fright_wise
2008-10-03 15:31:00 (ссылка)
Подарки нужны, потому что это приятно. Необходимости в подарках нет, потому что необходимости вообще тяготят. Как часто - как получится и как захочется. Привязываться к датам не очень удобно. Тем более что мужики их с трудом помнят и трепета не испытывают, и я такая же (день свадьбы я недавно уточняла в паспорте) Если я вижу что-то что очень бы мужу подошло и порадовало, я куплю и подарю. Если мужу покажется что у меня грустный голос по телефону, он придёт с цветами. На сюрпризы он не рискует, но может например с бухты-барахты сказануть "а тебе нужны новые духи (платье, мобильник, колечко)? хочешь поедем выберем?" тоже своего рода сюрприз, но ненужными затратами и бесполезным барахлом не чреватый.
[info]shellesie
2008-10-03 16:21:00 (ссылка)
блин! В паспорте написано же! А я по напоминалке в кпк сверялась :))
[info]_eihwaz_
2008-10-03 15:31:00 (ссылка)
оченб приятно, когда такие мелкие знаки внимания оказывают =) это говорит о том, что человеку еще не все равно.
тут вот муж, после моего рассказа в аське про мерзкую работу, ответил: "А давай в театр сходим? Я сейчас после работы пойду в кассу, позвоню тебе оттуда, и мы решим, куда ты хочешь пойти". =0) Я реально так растрогалась, что чуть не расплакалась от умиления и счастья =)
[info]shellesie
2008-10-03 16:20:00 (ссылка)
совместный шоппинг при совместном бюджете воспринимаю не как подарок, а как издевательство над мужиком :)
[info]tatanna
2008-10-03 18:47:00 (ссылка)
с мужем почти 6 лет вместе, женаты чуть больше 2-х лет. подарки не дарит, вместе покупаем что-то, если я прошу и мне что-то очень понравилось, а так деньги дает практически на все, но подарка не дождешься :(( хотя нет, недавно принес две пары умопомрачительных перчаток, я была в шоке %)
лично для меня подарки важны именно, как знак внимания, я хочу знать, что муж помнит обо мне и хочет сделать мне приятное. от перчаток просто в восторге! :) хотя он купил мне машину, в смысле заплатил, но все выбирала я, и знак о необходимости еще одной машины я тоже подала, так что подарком не совсем могу считать. вот и у меня манная каша от Кэрри Бредшоу получилась %)
[info]byama
2008-10-03 19:19:00 (ссылка)
у Вас никакой манной каши, не волнуйтесь! я уже железобетонная и много навидалась в инете, и не реагирую на подобную "критику" - стиль изложения оттачивать будем не здесь, а здесь многие, в том числе и я, написали пост на эмоциях.
Ваш коммент я прекрасно поняла с первой прочитки.
а ситуация у меня похожа на Вашу ))
просто последнее время страдаю эгоцентризмом. поэтому переживаю из-за отсутствия каких-то знаков внимания. это следствие того, что раньше никогда не накручивала себе самооценку, жила не парясь - ну, есть подарки - хорошо, нет - сама куплю. но приходит время, когда в совместной жизни становится все больше сомнений и вопросов. быть может, он просто привык к моей неприхотливости и не замечает мои достоинства?
а когда я начинаю рассуждать в духе лореалевской рекламы "я этого достойна", точнее, не так пафосно-гламурно, а просто намекаю толстым намеком, что я вообще-то ему не девочка номер 20 из соседнего двора для перепихона, а любимая, красивая и верная жена - многие за эту мою жизненную позицию упрекают в расчетливости и потребительском отношении... увы.
[info]tatanna
2008-10-03 20:13:00 (ссылка)
ой, точно так же, муж меня тоже "за эту мою жизненную позицию упрекают в расчетливости и потребительском отношении..." я перестала просить подарка, а объяснять, что офигетельная телка надоело, он невминяем, он лев у меня. а я козерог. так и живем %)
[info]byama
2008-10-03 22:05:00 (ссылка)
а можно спросить: Ваш муж сам себя считает таким же офигительным, как Вы себя?
мой себя не считает. не ценит себя.
вообще у него нет кумиров.
и вообще он людей не любит. точнее, равнодушен ко всему людскому, житейскому, хотя едлает внутри себя какие-то оценки и людям, и женщинам, и родственникам, и всему
но любит он, например, книги исключительно фантастические. научная фантастика. потому что это не про людей. не про РЕАЛЬНЫХ людей. ни Кортасар с Маркесом и прочие умные писатели, ни детективы разных уровней, ни всякие бушковы-бешеные, ни воспоминания или исторические мемуары - ничего не интересно из того, что как-то можно увязать с реальными персонажами. только сказки...
из этого я и смогла рассмотреть его желание уйти от слишком людских проблем.
и друзей у него совсем немного. круг общения семьи, если бы не я - вообще остался бы минимальный.
но он - НОРМАЛЬНЫЙ.
[info]tatanna
2008-10-03 22:30:00 (ссылка)
мой себя просто ОБОЖАЕТ. всем родственникам и друзьям на праздники выбирает все самое-самое "пределах суммы" :)) носит только брендовую одежку, редко когда позарится на что-то из распродажи, в отличие от меня, слушает только джаз, смотрит только "умные" фильмы. Любит все самое-самое...
[info]byama
2008-10-03 22:35:00 (ссылка)
Лев, Лев... )))) точно Лев, наши мужья полные противоположности - во всяком случае, в тех сферах жизни, которыми мы друг с другом поделились )
[info]milgrana
2008-10-03 20:28:00 (ссылка)
нужны ли мы нам
Простите, я тоже не могу вчитаться- хотя тема мне интересна, и я бы с большим удовольствием порассуждала. А Вы не могли бы точнее сформулировать- что именно Вы хотели спросить? Т.е. вопрос как бы есть в конце, но в предыдущей части текста есть несколько противоречащих одно другому утверждений. Если что- я филолог по первому образованию и редактор, но этот текст- это просто выше моего понимания...

Если вопрос о том, нужно ли подсказывать мужчинам, что вам подарить- я считаю, нужно. С другой стороны, цветы и мелкие подарки как-то дарят некоторые мужчины сами- когда любят. В семье родителей отец часто приносил цветы маме безо всяких поводов. Иногда мужчины дарят подарки денщинам, которые их не любят- опять же, и так бывает. Люди такие разные. Я не поняла, честно говоря, обобщений на тему "нужны ли нам подарки". Кому "нам"? Вы пытаетесь себя в чем-то убедить- такое ощущение- только не понятно, в чем именно.
[info]byama
2008-10-03 22:00:00 (ссылка)
Re: нужны ли мы нам
скажу Вам честно - я не особо старалась в процессе написания этого поста. у меня тоже образование, похожее на Ваше, жж вполне вменяемый, а среди зафрендивших меня людей - половина пишущих прозу или стихи ( как и сама я). вот сейчас и пожинаю в гелз-онли плоды своей небрежности в посте :)
но все же многие бедные читатели продрались сквозь дебри моего потопа сознания и удовлетворили мое любопытство по поводу подарков.
объяснить - легко: нужны ли подарки нам, женщинам, для того, чтобы чувствовать себя любимыми. или это просто ритуал и стереотип - ведь не подарками измеряется любовь.
просто мой мужчина, и без того на подарки не щедрый, сейчас стал еще более спокойным, поэтому и возникает повод написать пост. вопрос в том - а не напрасно ли я парюсь?? может это просто ПРИНЯТО, эта вся мишура. может быть, над этими всеми ритуалами и приятными сюрпризами надо посмеяться, а не морочить себе голову. смеюсь же я, когда мужики стоят в очереди в цветочные магазины - в день восьмого марта. потому что праздник мне кажется смешон. а не смешны ли мои проблемы, которые отчасти сформированы мнением, мол, если мужчина женщину не балует, значит он к ней стал относиться только как к матери ребенка, хозяйке и другу, с которым всегда можно без напряга и лишних "танцев с бубнами" разделить проблемы и отвести душу, при этом не заботясь о том, что ей нужно внимание.
[info]milgrana
2008-10-03 22:13:00 (ссылка)
Re: нужны ли мы нам
Спасибо! Теперь гораздо понятнее. ))

Знаете, у меня вот лично нет однозначного ответа на этот вопрос. У меня было по-разному с разными мужчинами. Но сама я очень "женская женщина"- люблю детальки, украшения, одежду, цветы. Так что, пожалуй, для меня подарки важны. И даже, может быть, не подарки, а знаки внимания... и мужчин больше всего люблю сама таких, которые умеют замечать мелочи иногда... Но знаю женщин, которым это не очень важно- им важнее, чтобы подарок был дельный и большой. В семье родителей папа маму баловал много лет подряд- но не сказала бы, что у них были очень взаимные отношения: он ее любил больше, чем она его. В других очень многолетних семьях тоже нет единого какого-то вектора. Знаю семью, где муж совсем не баловал жену подарками, потому что ее толком не любил и был инфантилен (они расстались через 10 лет брака- она испытала облегчение огромное). Знаю семью, где муж жену баловал постоянно- но они тоже расстались. Знаю семью, где вообще не принято уделять внимание мелочам- межлду тем, мужик отличный и они вместе уже 30 лет почти. :) Все так по-разному. Мне кажется, имеет смысл смотреть на то, что нравится именно Вам. И на внутреннее ощущение конкретно Ваше от конкретного брака, мужчины... Но это легко сказать. Я вот саму себя до сих пор до конца не познала. ))
[info]byama
2008-10-03 22:32:00 (ссылка)
Re: нужны ли мы нам
спасибо и Вам за коммент!

не знаю, слишком ли я вас загружу, сказав почти самое главное:
я не могу похвастать в большой мере "разными мужчинами". я имею успех у мужчин, и несомненно, если бы не раннее замужество (по любви) - списки бы регулярно пополнялись. я и замуж не хотела собственно как замуж - это просто была любовь. точнее, она и есть.
просто ОБИДНО до безумия, что меня особо кроме него никто не баловал - так сложилось биографически. многие нагулялись до брака, многие, если им не хватает внимания мужа, не прочь прогуляться на сторону. мне тяжело не поддаваться искушениям - вокруг столько внимательных, готовых баловать меня мужчин - пусть это и "несерьезно", но от этого удовольствия не меньше.. но я уже поняла, что в полной мере муж никогда не поймет, насколько я иду на компрломиссы и насколько вообще замужество, даже самое лучшее - для меня компромисс. и пусть даже представим, что вся эта вереница романов - фигня по сравнению с большой любовью. но если муж меня разлюбит, я с ним расстанусь несомненно, и все эти мотивы "ради лдетей", "деньги" и прочее для меня как факторы смирения с браком просто не существуют. я заслуживаю внимания и любви, и всяких радостей жизни. и пусть слово "заслуживаю" дурно звучит, так же как и "достойна". но надо менно им воспользоваться здесь, для ясности. олее литературного ничего в голову не иедт пока...

наверное, у меня именно та семья и тот мужчина, который не придает значения этим всем мелочам или не мелочам...
мелочи - да пофигу, в конечном итоге.
но вот был один момент. мне очень это не понравилось.
несколько лет назад мы собрались покупать вменяемую машину. ну, сменить девятку на недорогую, но иномарку. и я попросила его: пусть, хоть я и не умею водить, автомобиль будет оформлен на меня. и муж почему-то сказал "нет, надо будет оформлять на меня доверенность, куча бюрократических заморочек.." ему и в голову не пришло, что мне будет приятно, если машина будет хотя бы условно, но подарком мне. ясен пень, на ней до сих пор ездит он, так как я пока не умею водить. точнее, мы с ним ездим вместе, он просто чаще, так как именно он за рулем. но именно его отказ меня покоробил. я стала приводить ему в пример мужчн. которые даже своим любовницам мимолетным делают дорогие подарки.
конечно, машина была оформлена в итоге на меня. потому что он уступил моим словам.
он так волновался в автосалоне, просто в процессе ответственной покупки, что забыл и чуть не написал в документах, что оформление типа на его имя. я не посеснялась при всех менеджерах сказать: ты забыл, на кого оформляются документы?
просто в голове нет у мужика, что он МНЕ ЧТО_ТО ДЕЛАЕТ щедрое.
или еще более свежий пример - я решила поехать отдохнуть с ним на один остров в Греции. через год мы съездили. я просто прикидывала за год, куда мы поедем. в ответ на мою просьбу но сказал - нет, у нас нет денег на такой отдых. почему не сказать иначе: мы постараемся поехать. скорее всего, это будет трудно, но я попытаюсь сделать это для тебя. (ну или что-то менее пафосное). он же, несмотря на мое желание поехать именно туда, не преминул упрекнуть меня в стремлении "отдыхать только за границей", несмотря на то, что с ним вместе я не отдыхала за границами! он был невыездной в течение ряда лет и я одна по европам моталась... именно моталась, а не с комфортом отдыхала. из-за его секретности (которой слава богу сейчас нет) у меня с ним были только крым и сочи. подумал бы, как мне хочется другого!
в итоге мы съездили (он еле собрался делать паспорт, чуть не просрали совместную поездку... я уж думала, одна поеду, так как с его паспортом были весьма предсказуемые сложности).
в итоге он снова хочет туда! ему понравилось! ну что тут сказать, кроме слова "дурак".
зачем было столько нервов портить жене, которая все равно настоит на своем?

но я не хочу настаивать на своем. я хочу, чтобы он меня побаловал. сам предложил. сам подарил.
я все это описала как пример "немелочей", которые пошатнули (и не только эти примеры) веру в то, что я ему интересна, веру в любовь.
[info]milgrana
2008-10-03 23:03:00 (ссылка)
Ох. мне кажется "сам предложил", "сам подарил" в длительных отношениях- это очень сильно зависит от семейного воспитания. Видел ли мужчина такие вещи в семье со стороны отца по отоншению к матери, что вообще в нем воспитывали... У меня вот есть два примера перед глазами. Одного парня баловали куда больше сестры- так ему теперь все женщины "должны". А другого наоборот приучали, что сестру (кстати, старшую) нужно сильнее баловать, т.к. она девочка- он теперь и жену балует, щедр в мелочах и крупном. Это, конечно, крайности- а остальным женщинам обычно достается некий средний вариант между ними. И если Вы с ним счастливы- почему бы его немножко не причуить? Только не критикой "все делают- а ты нет", а лаской, что ли... Не знаю даже. У меня-то совсем другая жизненная история. Меня вдоволь набаловали "по мелочам", я умею это принимать, мне сейчас не хватает, скорее, другого совсем... что у Вас, скоере всего, есть. :) Так что цените то, что имеете- и потихоньку работайте над тем, чтобы появилось то, чего не хватает (если именно этого не хватает, а не потому, что "так у всех"- у всех ведь по-разному). Кароч, как-то так- и простите за советы, я прям такой советчик и такая опытная. )))
[info]milgrana
2008-10-03 23:05:00 (ссылка)
Re: нужны ли мы нам
А насчет глобальной веры в любовь в конкретном случае- мелочи или не мелочи решать Вам, имхо... Для кого-то что-то мелочь- а кому-то ужас-ужас. С машиной я бы напряглась- но я так капризничаю, у меня трудно "забыть" про мои нужды в такого плана вещах...
[info]byama
2008-10-04 00:56:00 (ссылка)
Re: нужны ли мы нам
да, про воспитание Вы верно отметили...
да и не только про воспитание.
и ничего, мне сейчас нужны советы, или по меньшей мере комменты. так что просить прощения не за что :) пусть просят те выше, кто заподозрил меня в применении наркоты, ггг ;) (шутка)
"для кого-то мелочь, для кого-то ужасужас" - точняк, кого-то бьют и унижают. а она и рада, что НЕ ОДНА, а при мужике. а про одиночество вдвоем люди плохо догоняют и живут иллюзиями.
потом он мне много раз говорил, что именно не хотел меня обделить или обидеть в смысле регистрации на меня машины, просто хотел избежать всяких бумажных сложностей. у него просто первая реакция - вот такая простая, и он не задумывается над словами и над поворотом - что у любой стороны две медали. кто-то поймет, что он хочет как легче и рациональнее, а кто-то из женщин - именно так (ах ты такой-сякой, не даришь мне машину)
кстати, ЕГО мама, моя свекровь (гыгыгы, он САМ об этом рассказал теще, то есть моей матери) сказала после того, как узнала, что машина эта, иномарка записана на меня - "ты серега будешь ездить на девятке теперь, а твоя жена - на новой". Девятка - это старая наша машина. ну не смех ли? сказать такое на 11м году нашей совместной жизни, как будто мы с ним делим все на твое и мое... да никогда не делили. воспитание, да. родители не пример ему ни разу в смысле щедрости и заботы о женщине. он еще довольно добрый и бескорыстный, выйдя из этой семьи. некоторые в его семье могут своими простыми и нехитрыми поступками много дров наломать, и даже не поймут, что они виноваты, что они кого-то чем-то обидели.
вообще он хороший человек... меня пугает то, что его природный пофигизм перерастет в черствость. ну и, как было выше сказано, моя самооценка сейчас шкалит.. у каждого свой семейный или возрастной кризис.
спасибо за диалог)))))

[info]milgrana
2008-10-04 01:57:00 (ссылка)
А покапризничать?
Вы вообще как- в плане женских капризов?
Ну там- сменить тактику.
Или наоборот- прямым текстом говорить.
Но я вот влюблена в пофигиста одного- на него логика не действует (он считает, видимо, на каком-то глубоком уровне ее "мжуской"), только совершенно иррациональные женские капризы... Честно говоря- достало уже. Я-то больше честность люблю- а он во мне женскую капризность развивает, которой во мне и так немало. Но иногда... это полезно. ))
[info]byama
2008-10-04 14:04:00 (ссылка)
долго думала, что же это такое - женские капризы... ))))
я могу выражаться намеками, я человек не прямолинейный (хотя умею им быть), но я совсем не кокетка (а вот истеричкой быть могу, или перепады настроения могут быть резкие), я могу солгать не моргнув глазом, сыграть роль, могу умолять, плакать, просто приказать , но что это - капризы? ох, я в тупике :)
[info]milgrana
2008-10-04 16:17:00 (ссылка)
Не, это все не о том! Капризы- это... Мягко, прямо (без увиливаний) и женственно. Как-то так. Как говорит одна моя подруга "хочу- и ниибет" (подразумевается), но все это не в приказной форме и не в форме критики. И без оправданий... Как дети хотят, когда они в хорошем настроении и уверены. что все получат, потому что их любят? "Мамочка, ну купиии". Как-то так, наверное. Детская часть души. Не значит, что женскую надо терять! (я как раз женскую, более взрослую всю жизнь наоборот развиваю :)
[info]byama
2008-10-05 00:29:00 (ссылка)
вау, буду учиться и развивать в себе ЭТО ! )))
а взрослую я стала в себе развивать сама усиленно (не знаю, недоразвилась пока, скажем, до собственного бизнеса, а в остальном все окей, как мне кажется)... когда в школе всегда дразнили маминой дочкой в самых обидных формах, и отбивали парней, и считали святой и глупой невинностью, то.. потом было сделано немало шагов к тому, чтобы отделиться от родителей, стать жесткой, в 20 лет перейти дорогу другой женщине и выйти замуж и найти работу, которая изрядно меня взрослила... нет, старила, и натворить прочих, порой не самых умных поступков. )
а сейчас у меня бес в ребро и хочется жить от балды. нелогично и безрассудно :)
непростая штука жизнь
[info]vitacha
2008-10-03 20:34:00 (ссылка)
Я очень практичный человек. Поэтому всякие "милые сувениры" не нужные меня не радуют. К тому же, у нас особо нет лишних денег и пока (к сожалению) я получаю больше. Поэтому мне не подарил муж колечко-браслетик на рождение детей. Я была бы вообще, рада...
Но. Для меня ОЧЕНЬ важно, чтобы на ДР, НГ подарок был и был не для галочки, а чтобы муж прислушался ко мне, подумал, вложил душу, а не просто пошел и купил что-то. Например, в один из первых НГ он мне подарил набор средств для укладки волос. Было понятно, что купил в последнюю минуту + я никогда не укладываю волосы. Было очень неприятно. Я ему объяснила что я ценю в подарках. На последний ДР, например, он мне подарил копилку, сделанную своими руками, в форме груди - я коплю на пластич. операцию. Вот это был классный подарок! :)
[info]elarbee
2008-10-03 23:36:00 (ссылка)
На цветы аллергия, конфеты не ем, праздники игнорируем. Любим друг друга больше чем в первый день. Подарки дарим друг другу когда приспичет а не когда "надо" и предпочитаем сюрпризы.
[info]asnat
2008-10-04 04:07:00 (ссылка)
либо креатив и неожиданность, либо строго то, что нужно и вместе выбирать
все вместе бывает редко
а вот цветы лично я люблю
[info]snus_mumrick
2008-10-04 05:46:00 (ссылка)
Ужасно тяжело читать этот Ваш текст.

А по сути: у нас почему-то никто не дарит "не тех" подарков. Даже если и сюрприз. Все нравится, все используется с удовольствием.
[info]arwen_nsk
2008-10-04 17:27:00 (ссылка)
Мой любимый в этом плане классический пример "не пнешь - не полетит". Поэтому когда мне хочется романтики, я намекаю "что-то давно не было цветов". Периодически опять же он вспоминает внушительный профилактический разговор постпервого периода, когда я назидательно сообщила о необходимости радовать любимую девушку букетами и конфетами, и приносит искомое сам. Что же касается крупных дорогих подарков, что мне, что ему, то я предпочитаю обсуждать и планировать их заранее и вместе, ибо бюджет общий и им больше занимаюсь я. Иногда бывает спонтанный совместный шоппинг опять же.
Конечно, хочется периодических подарочных инициатив с его стороны, но в общем и целом их отсутствие меня не особо напрягает)
[info]byama
2008-10-05 00:24:00 (ссылка)
у Вас все точно как у меня...
за исключением только одного: меня стало напрягать в общем и целом отсутствие (или очень редкое их присутствие) - ситуаций с "букетами и конфетами" любых видов и мастей.
а почему напрягает - это есть кое-где в комментах, просто не буду занудствовать (кратко говоря, я в целом отмечаю нарастание пофигизма :) (ну и выразилась) и не позволяю семейной рутине пускать корни в моей жизни)
и еще мне показалось, что я сама приучила мужчину НЕ делать никаких подарков, кроме тех, которые продиктованы мною и моей волей: да будет так и никак иначе! потому что мы не такие богатые, чтобы покупать фигню.. но если вдуматься, я не совсем права как женщина. если сюрпризы могут быть нелепы и вызывать осложнения (а ну верни эту ерунду в магазин) - то цветы, например, как выражение некоего душевного тепла и внимания никогда лишними не бывают... ))))
[info]lengo
2008-10-05 09:25:00 (ссылка)
Я придирчива к подаркам и предпочитаю из сюрпризов только вкусности, а все остально предпочитаю покупать сама. Ну не нравятся мне дареные кони, лучше тогда свосем без коней. Иногда правда очень хочется цветов, ноц веты муж не охотник дарить, он о них не помнит. Ну что поделаешь. Он столько раз другими способами показывает как меня любит, что цветы и подарки - это такая мелочь в перспективе.
[info]byama
2008-10-05 19:19:00 (ссылка)
Вы знаете, спасибо за коммент )))) - у меня ситуация с презентами от мужа очень похожа на Вашу.. "цветы муж не охотник дарить, он о них не помнит..." И я тоже предпочитаю все покупать сама... предпочитала, пока не испугалась, что своей самостоятельностью делаю мужа пассивным и становлюсь по жизни этаким "другом своим парнем", для которого можно и не стараться - и без того хорошо ему со мной...
мой тоже показывает свою любовь, но.. был полугодовой период, когда его невнимательность и разные случаи перестали казаться чередой совпадений и так меня насторожили, что довели до паники - разлюбил типа. оказалось, все не так, к счастью, но мне пришлось пережить туеву хучу сомнений и просто убеждать себя разными, порой экстремальными, порой совсем неумными способами, что он меня все еще любит - по типу "если ты это не сделал, значит я для тебя никто", " завтра же мне купи вот это с бриллиантами". короче, пошла очень нездоровая реакция на его, как мне казалось, охлаждение чувств. меня он и раньше не особо баловал подарками, но как мне казалось, любовь была.
Просто возрастной кризис и несколько граблей и кос, нашедших на камень, могут в совокупности сделать женщину очень мнительной. тем более женщину ранимую и с высокой самооценкой