Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tenegro
[info]tenegro пишет в [info]girls_only @ 2008-05-18 15:46:00
Девушки, ситуация не моя. Подруга в отчаянии. Очень нужен совет коллективного разума, ну или хотя бы примеры из жизни. Итак: имеется муж, вполне себе интеллигентный, работающий и т.д, возрастом лет под 40. Каждый день товарищ пьет. Не до свинского состояния, но тем не менее. Причем пьет всякую хрень вроде баночных коктейлей. Жена мужа любит, но что делать, не знает, потому что дальше так жить не может. Разговоров ему хватает ровно на неделю воздержания, дальше опять по новой. Тезисы: 1)есть предположение, что рано или поздно это перерастет в серьезный алкоголизм 2) то, что он пьет - просто вредно для здоровья
Как это донести до мужа...проще говоря, реально ли его избавить от этой зависимости?
Поделитесь, пожалуйста, сталкивались ли вы с подобным и как действовали в такой ситуации.

Модераторам: если тэги слетят, поправлю

УПД: Спасибо за всестороннее освещение вопроса, комменты передам героине истории, о разрешении проблемы с ее позволения напишу, если интересно.
142 комментария
 
[info]iamanka
2008-05-18 17:04:00 (ссылка)
Насколько я знаю, во всякой баночной дребедени не такой большой градус. Можно фактически приравнять к бутылочке пива после работы. А так у нас многие мужчины делают. И вроде в алкоголизм не перерастает. Не водка-не коньяк же.
Или он много за день этих баночек выпивает?
[info]tenegro
2008-05-18 18:30:00 (ссылка)
спасибо!
[info]tarakanita
2008-05-18 17:11:00 (ссылка)
первый тезис - это черт его знает, что куда перерастет. это как умная Эльза - а вот женимся мы, родится у нас ребеночек, вырастет, полезет в подвал, да тут его лопатой и пришибет.
а по второму варианту да, можно наковырять много информации, подобно описанной в предыдущем комменте... но не перейдет ли он после этого тупо на водку?

если человек хочет пить - он не бросит без серьезных к этому причин.
[info]tenegro
2008-05-18 18:28:00 (ссылка)
так речь о том, как создать ему эти серьезные причины и идет)
[info]a_xuili
2008-05-18 17:19:00 (ссылка)
боюсь, что если он каждый день пьет, то это уже алкоголизм. а водку, или химию эту пьет - какая разница?
даже лучше, может быть, если бы водку пил. хотя хрен редьки не слаще.
а что делать - не могу сказать. разговаривать с ним? пугать циррозом печени?
поможет ли это? если сам не решит бросить, то так и будет пить.
у меня есть подруги, мужья у которых уходят в запой на месяц с бокала пива практически. и все это с годами только хуже становится.
[info]tenegro
2008-05-18 18:30:00 (ссылка)
звучит жизнеутверждающе)
[info]a_xuili
2008-05-18 19:10:00 (ссылка)
я ведь не хотела обидеть никого. просто с возрастом редко кто меняется в лучшую сторону
обычно пороки усугубляются. если только заболеет совсем, то, может быть, и бросит. но не факт.
[info]himmel
2008-05-18 17:21:00 (ссылка)
работа от этого страдает?
до какого состояния пьет? действительно, если один коктейл за вечер, это не страшно.
если хочется изменить его привычку, необязательно просить перестать пить совсем, зачем? можно попросить не пить понедельник-четверг, к примеру. или лучше улучшить культуру выпивания:
вместо коктейлей заинтересовать винами, дорогими коньяками, и т.д. купить какую-нить интересную книгу по винам и парочку бутылок оооочень хорошего вина. и сместе с мужем в пятницу-субботу выпивать за ужином. ну или не выпивать, пусть сам наслаждается :)
[info]tenegro
2008-05-18 18:27:00 (ссылка)
вариант)спасибо)
[info]lenivaya
2008-05-19 01:06:00 (ссылка)
может быть и обратный вариант :( перед глазами пример, когда человек стал пить каждый день 2-3 бутылки вина, или коньяка бутылку, или еще чего... денег уходит прорва, когда пиво пил или коктейли - гораздо дешевле обходилось
[info]gilmorn_elemorn
2008-05-18 17:49:00 (ссылка)
Вы знаете, когда мне было 7 лет, мама поставила отцу условие:"Или ты больше не пьешь никакого спиртного. никогда, или я от тебя ухожу"
Уже 10 лет папа ничего не пьет.

Лично я в "бутылочке пива" после работы вижу кошмар и ужас, а не способ расслабиться
Дать мужику один шанс.
Потом все.

..., ну почему в этой стране спиртное - это не бокал хорошего вина к мясу или коньяка в хорошей компании, а нажраться сивухи и песни петь?...
простите, вырвалось...


а еще можно погулить статей на тему, то бывает с тем, кто хлещет хрень из банок
[info]maugletta
2008-05-18 18:14:00 (ссылка)
а бутылочка пива после работы для Вас равна " нажраться сивухи"?:)
Я не сторонник ежедневного употребления... но не говорит ли в Вас сейчас та семилетняя девочка, чей отец пил до необходимости вот таких ультиматумов со стороны Вашей мамы?
[info]gilmorn_elemorn
2008-05-18 18:17:00 (ссылка)
да. Для меня любое употребление алкоголя "чтобы расслабиться", "просто так" и "за компанию" является ужасным.
Да, возможно. но благодаря этому я вряд ли когда-нибудь буду пить.
Я конечно категорична в силу своего возраста, но даже та же бутылочка после работы ведет к отращиванию пуза, например...
[info]maugletta
2008-05-18 18:23:00 (ссылка)
Мне Ваш возраст как-то без разницы.

Но почему бокал вина для Вас допустИм, а пинта пива- нет? я имею в виду- для ДРУГИХ людей. Ваши предпочтения- это Ваши предпочтения.

[info]millle
2008-05-18 19:32:00 (ссылка)
можно вклинюсь? Бокал вина - это спокойно и за обедом, на вес среднего мужчины - выветрится через два часа.
А банка коктейля - это чаще всего на улице, равно как и бутылка пива - из горла. И это, имхо, мерзость с точки зрения как психологической, так и социальной.
[info]maugletta
2008-05-18 21:34:00 (ссылка)
перечитала свои комменты и комменты своего оппонента и слова КОКТЕЙЛЬ не обнаружила.

Напрасно Вы вклинились, собственно говоря.
Девушка прираняла бутылку пива к " нажраться сивухи"- и именно этот аспект стал мне интересен.
Говно- котейли же равно как и вино типо Арбатского - это голимое зло.
А пинта хорошего пива в пабе - неплохое сопровождение вечера трудного дня.
[info]millle
2008-05-19 00:07:00 (ссылка)
:) ок.
[info]maugletta
2008-05-19 00:12:00 (ссылка)
* почесав затылок*
я ,это... наверное чересчур резко высказалась... извините:)
Мне просто правда было интересно столь резкое неприятие:) И тут Ваша реплика- с провоцируещей меня фразой про вмешательство:) И я как .... какая-то.... - не сдержалась и цыкнула:) Глупо, ей-Богу. Еще раз- извините.
[info]millle
2008-05-19 00:16:00 (ссылка)
камон, в рамках данного коммьюнити вполне себе интеллигентно и корректно :)))).
все хорошо :)
[info]zem_firka
2008-05-18 18:19:00 (ссылка)
В любой стране (вы, девушка, с автором, кстати, из разных стран, какую именно вы имели в виду?)
есть люди, которые в силу слабости характера и психологических проблем имеют пристрастие к алкоголю. Не все они нажираются сивухи и песни поют. Но при чём тут какая-то конкретная страна??? В Америке алкоголиков тьма, в Европе тоже.
Да и пить то, что он пьёт, он может из-за занудства или вредности жены (автор, я к примеру), так что её ультиматумы могут быть ей не на руку. Это ж какой королевной надо себя мнить, чтобы взрослому мужчине такие условия ставить...
[info]gilmorn_elemorn
2008-05-18 18:24:00 (ссылка)
я имела в виду бывший СССР, для меня между Россией, Украиной и Беларусью нет различий, кроме некоторых нюансов

Не королевной, а уважающей себя и своего ребенка женщиной, жаль что вы так не думаете.

Пьющий запоями ни взрослым, ни мужчиной не является.
[info]zem_firka
2008-05-18 18:34:00 (ссылка)
Уважающая себя женщина не выйдет замуж за неуважаемого ею и самим собой мужчину. А уважающий себя мужчина не допустит ультимативную форму общения, диктат тиранши и нелепые запреты.
И ещё - где в данном посте был упомянут пьющий запоями невзрослый немужчина?
[info]gilmorn_elemorn
2008-05-18 18:37:00 (ссылка)
Девушка, не путайте теплое с мягким. Можно выйти замуж за вообще в рот не берущего алкоголя мужину, а через год он начнет пить. Это раз.
Два. Повторюсь - забота о будущем ребенка и своем личном считается диктатом тиранши?
Три. Прием алкоголя в неумеренных количествах равен приему наркотиков. Потребовать прекращения приема наркотиков - диктат тиранши??
Ну и наконец, про "пьющего запоями" - то, что мужчина хлещет всякую баночную херню - уже запой, ибо запой - неспособность отказаться от спиртного
[info]zem_firka
2008-05-18 18:42:00 (ссылка)
Неспособность отказаться от спиртного и запой - это как раз мягкое с тёплым перепутанное.
Я поняла ваши познания в этом вопросе. С настоящими запойными алкоголиками вы не сталкивались, компетентное мнение имеете. Бывает.
[info]zem_firka
2008-05-18 18:49:00 (ссылка)
ЗЫ: я наличие алкоголизма у данного персонажа не отрицаю, это алкогольная зависимость на самом деле.
[info]sigitova_kate
2008-05-18 19:16:00 (ссылка)
ну вы б хоть яндекс почитали для начала, прежде чем тут вещать, а?
[info]3eta
2008-05-18 22:41:00 (ссылка)
А я вас поддержу. Процитирую свой коммент Зем_фирке:
Моя знакомая вовремя не поставила такой ультиматум, и после того как муж поднял на нее руку, ее из дома увел сын. Собрал мамины вещи, свои тетрадки, и повел к бабушке - сыну было 8 лет.
По сути, тот же "ультиматум", но уже в другой стадии. Только кто тут тиран - не очень ясно.
Муж, кстати, затем спился настолько, что впоследствии был офицально объявлен "пропавшим без вести". А, возможно, появись улитиматум чуть раньше, когда мозг еще не был настолько пропитан алкоголем, был бы шанс спасти и семью, и себя. Своему второму мужу эта знакомая "ультиматум" поставила сразу, как только заметила, что он стал выпивать все чаще. Объявила, что больше не будет жить с алкоголиком. Тот оказался умнее, и завязал. Не пьет теперь абсолютно ничего, даже пива, и даже когда жена с приемным сыном выпивают вина по праздникам.
[info]gilmorn_elemorn
2008-05-18 22:45:00 (ссылка)
Я так и думаю, собственно.
Право выбора есть у каждого, конечно...но я не думаю, что моя мама "затиранила" отца, поставив ему такой ультиматум

тиран это когда "не пей яблочный сок, я не хочу чтоб ты его пил"
[info]invalidimja
2008-05-19 09:41:00 (ссылка)
--Можно выйти замуж за вообще в рот не берущего алкоголя мужину, а через год он начнет пить.

это ж какой сукой надо быть.....
[info]3eta
2008-05-18 22:40:00 (ссылка)
Моя знакомая вот вовремя не поставила такой ультиматум, и после того как муж поднял на нее руку, ее из дома увел сын. Собрал мамины вещи, свои тетрадки, и повел к бабушке - сыну было 8 лет.
По сути, тот же "ультиматум", но уже в другой стадии. Только кто тут тиран - не очень ясно.
Муж, кстати, затем спился настолько, что впоследствии был офицально объявлен "пропавшим без вести". А, возможно, появись улитиматум чуть раньше, когда мозг еще не был настолько пропитан алкоголем, был бы шанс спасти и семью, и себя. Своему второму мужу эта знакомая "ультиматум" поставила сразу, как только заметила, что он стал выпивать все чаще. Объявила, что больше не будет жить с алкоголиком. Тот оказался умнее, и завязал. Не пьет теперь абсолютно ничего, даже пива, и даже когда жена с приемным сыном выпивают вина по праздникам.
[info]tenegro
2008-05-18 18:26:00 (ссылка)
ультиматум в данном случае не сработает
[info]gilmorn_elemorn
2008-05-18 18:31:00 (ссылка)
плохо:(
а обьяснить что к чему?
к чему это ведет?
что он сам себя разрушает?
[info]himmel
2008-05-18 18:39:00 (ссылка)
если объяснять, то это будет приравниваться к "пилить". жена добьется только того, что мужик либо перестанет вообще слушать ее, либо будет раздражаться и ссориться
взрослый человек знает все эти ужасы про вредность.
даже если мужик пьет литрами, он знает про вредность алкоголизма.
тут дело не в знаниях, а в проблеме "остановиться". тут и психологическая и физическая слабость
[info]gilmorn_elemorn
2008-05-18 18:42:00 (ссылка)
к психологу?
желательно грамотному
[info]himmel
2008-05-18 18:56:00 (ссылка)
опять таки зависит от человека.
для многих все еще "психолог=психиатр" и реакция "я че больной на голову идти туда?"
проще если человек относится к психотерапевтам нормально, то да, можно подгадать момент, когда он САМ выразит мнение, что от его ежедневного выпивания есть негативные последствия (скажем опаздывать на работу стал переодически, не высыпается, отеки, головная боль, итд) и предложить поговорить со специалистом, если сложно самому удерживаться от алкоголя.
найти хорошие контакты и предложить просто позвонить и поговорить. или сходить на одну встречу
главное сделать этот процесс максимально легким и не давить. здесь надо самой иметь оооочень сильную выдержку и контролировать себя (чтобы не скатиться до ссор и пиления)
[info]tenegro
2008-05-18 20:26:00 (ссылка)
очень дельно, спасибо.
[info]goldautumn
2008-05-18 18:35:00 (ссылка)
Когда 10 лет не пьет, это еще опасней, потому что если сорвется через 20 ни-капли-алкоголя, то процесс вообще мгновенный. Дай Бог, что не случилось.
[info]ka_p_riz
2008-05-19 11:05:00 (ссылка)
Согласна с Вами полностью
[info]littlefurry
2008-05-18 17:59:00 (ссылка)
дети есть?
[info]tenegro
2008-05-18 18:21:00 (ссылка)
нет пока
[info]littlefurry
2008-05-18 18:31:00 (ссылка)
тогда я бы понимала, что, раз разговоров хватает на неделю, это уже зависимость, уже алкоголизм, а не "перейдет", и была бы готова, как только станет совсем плохо, уйти.

а, да. начиналось все с пивасика после работы.

Изменено 2008-05-18 02:32 pm UTC
[info]himmel
2008-05-18 18:47:00 (ссылка)
а если сильно любишь человека, все равно бросать нужно?
постоять в сторонке, посмотреть, ухудшилось - уйти?
я не за то, чтобы всю жизнь гробить с алкоголиком, но все же можно постараться вытащить человека, если проблема усугубится.

у меня есть близкая знакомая, там не просто неколько-коктейлей-в-день, там водка-виски-с-утра было. а до этого еще и наркота различная.
она вынесла, вытерпела, помогла, не пилила! но очень сильно любила и приложила все силы.
сейчас вроде все ок, тьфу тьфу тьфу. у парня просто была затяжная депрессия и отсутсвие цели в жизни.
у любого наркотика ноги растут из неудовлетворенности реальной ситуацией.
надо исправлять не последствия, а устранять первопричину

хотя каюсь, когда она мне плакалась, я была в шоке и тоже ей советовала быть готовой к уходу... очень рада, что она не последовала моему совету :)
[info]littlefurry
2008-05-18 18:53:00 (ссылка)
ну т.е. вы за то, чтобы погробить немножко, для очистки совести?%)
у любого наркотика ноги растут из нежелания эту ситуацию исправить. самостоятельно, я имею в виду. если любишь человека больше, чем себя, и по нутру позиция жертвы и пофигу последствия - то велкам, выносить, вытерпевать и все такое прочее.
[info]himmel
2008-05-18 19:10:00 (ссылка)
ну да, я за то, чтобы потерпеть и приложить усилия, чтобы вытащить, не для очистки, а потому что по другому не получается!

мне это тоже не совсем понятно, но вот у знакомой как раз так и есть, она настолько его сильно любит, что брось она его - ей бы было еще хуже, чем остаться с ним и вытаскивать его
я привела этот пример, потому что есть такие случаи, когда получилось помочь человеку. а уйди она, неизвестно что с ним стало бы. да, всех не спасти, да, он сам ответственен за свою жизнь, но когда сильно любишь, готов все силы приложить для счастья другого...

просто подумалось, что если не просто муж или парень, а собственный ребенок начнет спиваться (скажем уже после 18 лет), тоже перестать общаться? ведь родители горы свернут, лишь бы вытащить. а муж - это тоже близкий и родной человек, разве нет?

Изменено 2008-05-18 03:11 pm UTC
[info]macide
2008-05-18 19:13:00 (ссылка)
посмотрите в яндексе "созависимость", "жена алкоголика", "роли выживания".
[info]littlefurry
2008-05-18 19:23:00 (ссылка)
и еще, заодно, статистику по домашнему насилию.
ну так, чтобы не о сферических конях в вакууме говорить, а понимать последствия.
[info]macide
2008-05-18 19:26:00 (ссылка)
мм, это мне или автору записи?
[info]littlefurry
2008-05-18 19:30:00 (ссылка)
автору коммента над вашим, я бы даже сказала%) не туда ткнула, видимо
[info]macide
2008-05-18 19:33:00 (ссылка)
а, ну ладно :)
я было решила вскинуться насчёт сферических коней, а потом решила, что разумнее уточнить :)
[info]himmel
2008-05-18 19:30:00 (ссылка)
ну и?
как я выше написала, я так же ей советовала бросать и бежать от него и описывала все последствия ввиде возможных в будущем побоев, созависимости, более серьезных проблем в случае появления детей. и я тоже не понимаю позицию "терпеть"

я просто пытаюсь посмотреть на ситуацию с разных сторон. потому как ее положительный пример заставил меня пероценить отношение к вопросу
[info]macide
2008-05-18 19:32:00 (ссылка)
а сколько времени с тех пор прошло?
[info]himmel
2008-05-18 19:39:00 (ссылка)
от наркозависимости избавился где-то 2-3 года назад, от алкогольной год назад или 1,5, точно не знаю
он просто алкоголем заменил наркоту вначале, а причина все равно осталась - депрессия. как только он сам признал зависимость от алкоголя, она за это ухватилась как за соломинку
нашла ему телефоны специалистов, сходила в ним на прием, процесс пошел. потом изменились условия и депрессия прошла, появились цели в жизни.
[info]macide
2008-05-18 20:12:00 (ссылка)
пусть у них всё будет хорошо :)
[info]tenegro
2008-05-18 23:38:00 (ссылка)
редко, но бывает, спасибо за положительный пример)
[info]_purple_monkey_
2008-05-20 04:28:00 (ссылка)
Желаю вашим знакомым полностью восстановиться.
Но 1-3 года ещё очень мало для того, чтобы делать окончательные выводы. Зависимые люди, они зависимы на всю жизнь. После глотка пива человек может уйти в запой.
[info]grinka
2008-05-20 09:54:00 (ссылка)
знаете, позиция "раз серьезная проблема - значит, надо бежать побыстрее и подальше" - она какая-то странная.
а если вдруг, не дай боже, рак, - там тоже довольно печальные последствия. что, и раковых больных бросать?
[info]himmel
2008-05-20 16:27:00 (ссылка)
я в принципе о том же и говорю! я ей советовала бежать, когда видела, что она уже столько старается и столько вытерпела, а там просвета не было видно.. но когда все начало улучшаться, то тут я и задумалась, что значит не всегда нужно быть категоричной и есть процент положительных результатов

пы сы правда рак это другое дело, тут вины человека вообще нет. а алкоголик может остановиться пить, все в его руках.
[info]grinka
2008-05-20 16:33:00 (ссылка)
если бы алкоголик мог просто взять и остановиться - он не был бы алкоголиком.
[info]himmel
2008-05-20 17:25:00 (ссылка)
где я написала "просто"?

я о том, что человек, больной раком, не может взять волю в кулак и избавиться от раковых клеток. и изначально его вины в этом нет
[info]grinka
2008-05-20 17:25:00 (ссылка)
ну, у меня просто был полемический запал.
[info]grinka
2008-05-18 18:08:00 (ссылка)
Слушайте, ну если не до свинского состояния, зачем вообще отчаяние?
В некоторых культурах ежедневное потребление алкоголя входит в норму:в любой средиземноморской стране еда, как правило, сопровождается вином. В коктейлях просто химии много, и принципе их можно было бы заменить на что-нибудь более естественное. С другой стороны, никто ведь не бьет в набат по поводу ежедневного питья кока-колы? А в ней ведь таблица Менделеева представлена более чем полно.
[info]tenegro
2008-05-18 18:23:00 (ссылка)
потому что сознание все равно изменяется, необратимые процессы в мозгу и т.д...а жить-то хочется с человеком, а не с его паталогическими состояниями
[info]grinka
2008-05-18 18:27:00 (ссылка)
Вам (или вашей подруге) виднее, с кем и как хочется жить. Ее (и ваше) право.
Просто это не алкоголизм.
[info]drnekto
2008-05-18 18:47:00 (ссылка)
это алкоголизм. самый настоящий. называется "бытовой" - одна из самых начальных стадий НАСТОЯЩЕГО алкоголизма. и как пишет автор, сам человек НЕ МОЖЕТ без этого своего алкоголя - держится неделю и все по новой. вы вот можете отказать себе в систематическом употреблении алкоголя на месяц? а он - НЕ МОЖЕТ. и это и есть алкоголизм.

что до других культур - культур много разных. и если человек не приучен употреблять культурно согласно этой культуре, то и не нужно к ним обращаться. точно также, как если твоя внутренняя культура и интеллектуальная и духовная базы не позволяют завести гарем - то и не нужно его заводить. и ритуально ебать ослов не нужно, хотя теоретически где-то это и практикуется. но не в твоей культуре, и не твоей голове.
[info]grinka
2008-05-18 20:11:00 (ссылка)
а я не вижу причин отказывать себе в вине за ужином, если это не нужно по медицинским соображениям. ну, вкусно мне. и приятно. и расслабляет.
может, и у него так же.
мы же тут ведем дискуссию, не зная, как у этого человека жизнь устроена. может, у него на работе все очень нервно и напряженно, и ему нужно расслабиться хоть как-то. а может, ему просто нравится. некоторые вот сладкое так едят - пытаются сесть на диету, да все никак не могут.
[info]drnekto
2008-05-18 20:31:00 (ссылка)
> может, у него на работе все очень нервно и напряженно, и ему нужно расслабиться хоть как-то.

вот именно.
как антиеботики кушать при каждом чихе - весь ГО тут же всполошится "вы что, какой ад, какой ущерб организму! подумайте о вашей печени, микрофлоре, есть другие лекарства, попейте ромашку и витамины (сходите к психологу)".

а бухать каждый вечер - это типо нормально. если стресс у тебя на работе хронический, то алкоголиком ты будешь - хроническим. (это раз) два - многим помогает, например, справляться со стрессом велосипедные прогулки или поездки загород летом каждые выходные. альтернативные методы ЕСТЬ. но когда ты начинаешь уходить в алкоголь, ты просто забываешь о них, используя тот, что лежит ближе. даже плитка химического шоколада, мне кажется, наносит организму куда меньше вреда, нежели все эти денатураты в баночках.

п.с. я в офисе люблю после обеда выпить молочный коктейль, иначе, как говорю "обед не усвояеца" (нет чувства сытости, не знаю почему - подсадочка произошла :-)). но он боле-менее натуральный и хотя бы не такой вредный. в каждой избушке свои погремушки. если вы пьете _натуральное_ хорошее вино в количестве 150 мг - может ничего такого в этом и нет (кроме того, что вы привязаны к этому вину, как я чувствую себя ущемленно, когда у нас в баре нету моего молочного коктейля). но вино вину рознь. если вы пьете за обедом всякую молодую пакетированную дрянь - ничего хорошего для здоровья в этом нет.

о том что мы знаем и не знаем - за отсутствием вводных данных я беру типичный для москвы (в других странах не знаю) случай. когда "как у всех". а "у всех" у нас (по крайней мере то, что вижу я) - именно так. правда профессорских семей старой закалки в окружении не имею. но мне не кажется, что это вообще не такое уж распространенное явление. пьянство о котором пишу я - чаще.
[info]grinka
2008-05-18 20:46:00 (ссылка)
ну, вино я, не будем скрывать, пью в разных количествах. Когда 150 грамм, когда и бутылку (не из пакетов, нет :)
каким образом кто лечится от чиха - это личное дело каждого. я вообще за свободу, до тех пор, пока эта свобода не начинает наносить вред окружающим. вредить или не вредить себе - каждый взрослый человек волен решать сам.
а велосипедные прогулки за город летом, боюсь, в нашем климате не самое универсальное решение :)
[info]_briza_
2008-05-19 11:04:00 (ссылка)
"пью в разных количествах. Когда 150 грамм, когда и бутылку"
Что каждый день?
[info]grinka
2008-05-19 11:33:00 (ссылка)
ну, сейчас вообще не пью - у меня ребенку четыре месяца :)
а раньше всегда ужинала с вином. не вижу в этом ничего плохого, так вкуснее :)
[info]lenivaya
2008-05-19 01:07:00 (ссылка)
да, не до свинского состояния, но каждый день минимум три литра пива. и с утра разговариваешь-общаешься с одним человекком, а вечером после работы - совсем с другим...
[info]macide
2008-05-18 18:16:00 (ссылка)
кажется, он уже достаточно взрослый, чтобы самому решать, пить или не пить?
[info]tenegro
2008-05-18 18:25:00 (ссылка)
алкоголизм - это заболевание, затрагивающее слишко много...и часто только мотивация извне может дать толчок и включить волю...а наркоману, я так понимаю, Вы сразу предложите простыню?
[info]macide
2008-05-18 19:01:00 (ссылка)
может быть, имеет смысл обратиться к специалисту, чтобы он поставил диагноз? "есть предположение" — это ни разу не диагноз, а банка коктейля — ещё не алкоголизм, и на таком уровне человек вправе сам распоряжаться своим телом.

я, например, курю по две пачки в день, и любой, кто будет ставить мне условия и объяснять, что "есть предположение, что рано или поздно это перерастёт в рак лёгких", немедленно пойдёт нахуй.
[info]drnekto
2008-05-18 20:46:00 (ссылка)
> я, например, курю по две пачки в день, и любой, кто будет ставить мне условия и объяснять, что
> "есть предположение, что рано или поздно это перерастёт в рак лёгких", немедленно пойдёт нахуй.

я курю меньше, но очень хочу бросить. а легкие мои превратились в полное дерьмо, уже даже я это чувствую. и анекдот "девушка, вы что будете - водку или спирт? - ой, все так вкусно, все так вкусно!" не могу рассказывать, вторую его часть.

кичиться, мне кажется, тут нечем. ни вам ни мне. кроме как собственной глупостью :-(((
[info]macide
2008-05-18 21:03:00 (ссылка)
так я же и не кичусь. просто считаю, что у меня есть право курить эти две пачки. я сама это для себя выбрала, потому что я взрослый человек, я знаю о возможных последствиях и готова сама нести за них ответственность.
у меня также есть право бросить курить тогда, когда этого захочу я, а не тогда, когда меня начнут шантажировать - "или я, или сигареты". ну или не бросить вовсе.

да, у меня одышка и бронхиты. но это мой организм, и я сама за него отвечаю и сама принимаю решения, которые его касаются :)

даже не знаю, какую привести аналогию. например, экстремальные виды спорта. опасно? опасно. можно покалечиться? можно. можно даже убиться? можно.
но никому в голову не приходит ругать людей, которые прыгают с парашютом или на горы взбираются :)

[info]macide
2008-05-18 21:07:00 (ссылка)
p.s.: естественно, я не причиняю серьёзного вреда окружающим. я не курю рядом с детьми, беременными или с теми, у кого бронхиальная астма.

серьёзный алкоголизм мешает другим людям гораздо больше, поэтому, конечно, сравнение в целом не вполне верное. но в том куске, который касается шантажа — очень даже.
[info]_purple_monkey_
2008-05-20 04:55:00 (ссылка)
>>любой, кто будет ставить мне условия и объяснять, что "есть предположение, что рано или поздно это перерастёт в рак лёгких", немедленно пойдёт нахуй.

В этом и содержится ответ на вопрос о том, имеет ли смысл обратиться к специалисту. Разумеется имеет. В идеальном мире разумный человек при первых же признаках заболевания сам бежит к врачу и требует его лечить. Однако, попробуйте объяснить алкоголику, что он болен, и он тут же пошлёт вас нахуй. И будет посылать нахуй до тех пор пока его в полумёртвом состоянии не увезут в реанимацию. И даже после будет.
[info]macide
2008-05-20 09:59:00 (ссылка)
я осознаю, что у меня есть привычка, которая может повредить моему здоровью. и несу за это ответственность сама. с моей точки зрения, это и есть разумность.
а то, что здесь описывается, больше похоже на бытовой шантаж.

Изменено 2008-05-20 05:59 am UTC
[info]_purple_monkey_
2008-05-20 10:02:00 (ссылка)
Я как раз-таки не говорю о том, что у ВАС есть привычка. Есть она или нет вам и/или вашим близким лучше знать.
Я говорю всего лишь о том, что заставить человека поверить в то, что ему нужна помощь часто просто невозможно.
[info]macide
2008-05-20 10:07:00 (ссылка)
вот именно, невозможно. и уж точно шантаж - не самый лучший способ :)
короче, я за личностный рост и открытые отношения. и против контроля чужой жизни, взваливания на себя ответственности за все беды мира и любых осознанных манипуляций :)

Изменено 2008-05-20 06:08 am UTC
[info]_purple_monkey_
2008-05-20 10:14:00 (ссылка)
Личностный рост это прекрасно, если человек умный, хороший, если его "алкоголизм" есть некое социальное действие от которого он легко может отказаться.
Но есть люди, которые не могут, которые расположены к алкоголизму. Или не очень умные люди, с заниженной самооценкой, очень сильно подверженные влиянию других людей. И если дать такому человеку "личностно расти" он просто продаст всё, что есть в доме, и умрёт на улице. И потом дети будут обвинять мать в том, что та "дала ему личностно расти", я это тоже наблюдала.
Короче, вы ведь знакомы с этим, вы сами написали. Понимаете, что каждый случай индивидуален.
[info]macide
2008-05-20 10:17:00 (ссылка)
понимаю, конечно.
[info]drnekto
2008-05-18 18:42:00 (ссылка)
я поражаюсь комментарием выше "пусть пьете сколько хочет", "пиво не бухло" и в том же духе. то, что вы описываете - АЛКОГОЛИЗМ. самый настоящий. имеет приставку "бытовой". и это полная задница. то что говорят "пересадите на вино" - это бред полный. он будет выжирать по полбутылки дорого вина, ведь ему важен не факт вкуса напитка или его качество, а чита "расслабиться", чтобы по мозгам так слегка дало и наступила такая легкая степень отупения.

пиздец. возможно те кто отмечаются выше - не видели, как это происходят. как люди гробят себя на БЫТОВОМ алкоголизме. как они дома "не нажираются", ну, с пары-то баночек какой-нибудь дряни действительно нажраться сложно, но как они нажираются чуть дай волю - там где все трезвые, бытового алкоголика видно за версту. а еще его видно по состоянию кожи, зубов, этому вечно шелущащемуся малиновому носу. а врачам еще видно по состоянию внутренних органов (например, желудок) потому что эта дрянь УБИВАЕТ организм, она дико вредная - и баночки, и пиво в бутылочках и вообще.

то что пишут "а вот в других странах...." - да и у нас тоже была традиция рюмочку водочки пропустить за обедом. в ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ лучших домах, где на обед первое-второе-третье-четвертое и махонькая рюмочка водочки. вот когда ты будешь таким же интеллигентом, когда у тебя будет на обед первое-второе-третье-четвертое-домохозяйка и по четыре прибора с каждой стороны тарелки - тогда и выпивай свою рюмочку. а пока этого нет - не фони. это отмазка для пьяни, про традиции и прочую чушь. отмазка чтобы пить всякую дрянь не имеющую к интеллигентной рюмочке "для пищеварения" никакого отношения (если не ошибаюсь, кстати, этот же эпизод и у булгакова рассматривается, как пил водку за обедом борменталь, а как быдло-шариков. хотя, могу врать)

с мужем надо поговорить. СЕРЬЕЗНО поговорить. что или - или. если тебе нужен расслабон после работы - давай его устроим. подумай, что не так, чего не хватает. хочешь, купим зомбоящик новый, хочешь спутниковые каналы подключим чтобы ты свой хоккей смотрел в любой момент времени и расслаблялся с ним. хочешь варкрафт поставим. хочешь на великах научимся кататься - что угодно. бухло это ежевечернее - от неустроенности. причем дальше - хуже. человек не понимает как можно расслабиться без стакана - типа это уже не отдых. психологический такой барьер - я устал, надо выпить. и постепенно забываются любые другие способы отдыха (например, почитать ту же книжку).

я видела что происходит с таким вот "не алкоголизмом" за 17 лет. это разрушение психики. погружение в мир фантазий (хотя нет, под забором никто не валяется), нежелание решать проблемы поскольку на работе не до них, а после - выпил и вроде уже ничего не тревожит. помечтал за баночкой. это разрушение организма. это пиздец.

для меня лично алкоголь вообще один из пунктиков. если человек пьет каждый вечер "невинную бутылочку пивка" - перспектива каких-либо отношений с ним исключена. потому что это алкоголик. и я не готова тащить его на своем горбу всю жизнь.

...как лечит не знаю. моего отца никто не лечит и я с ужасом думаю, что с ним будет через еще 15 лет - в том числе и просто физически.
[info]drnekto
2008-05-18 18:42:00 (ссылка)
да, полезное ссылко [info]bolshe_ne_mogu
[info]drnekto
2008-05-18 18:54:00 (ссылка)
а. еще кстати у меня была подружка, очень ред девил любила (алкогольный). несколько лет она его так любила, потребляля в меру систематически. в обещем в итоге у нее волосы полезли страшнейше, такие прямо вот проплешины. ходила к доктору, в общем не помню как уж там оно диагностировалось, но вышло что именно от этих самых коктейльчиков. перестала их пить - все прошло.

я не шучу и не придумываю. (случай вспомнился когда открыла ссылку, которую дали выше)
[info]milalinn
2008-05-18 18:58:00 (ссылка)
полностью согласна
[info]macide
2008-05-18 19:11:00 (ссылка)
у меня это тоже один из пунктиков, как у всех родственников алкоголиков. сама не пью, не стану выбирать себе в пару человека, не умеющего контролировать свои отношения с алкоголем.

но. человеку почти сорок. диагноза никто не ставил, из поста неясны ни реальные дозы, ни то, как на человека влияет алкоголь, нет сведений о каких-либо последствиях, кроме того, что жене эта ситуация неприятна и она по этому поводу паникует.
может быть, у неё такой же пунктик, как у меня или у вас, и это не объективная оценка ситуации, а проекция её собственных страхов?

Изменено 2008-05-18 03:13 pm UTC
[info]drnekto
2008-05-18 19:26:00 (ссылка)
хы. я пью. и поэтому если со мной рядом будет регулярно пьющий человек - мы просто сопьемся. а так вроде все друг друга тормозят и все гладко, ттт.

про страхи - может быть конечно. я просто увидела тут же картину, которую наблюдала 15 лет дома, пока не уехала жить одна. все эти баночки... к тому же в самом посте написано "каждый день" и "хватает на неделю воздержания" (я так понимаю, через неделю происходит не разовая встреча с друзьями после работы, а снова начинается "каждый день")
[info]macide
2008-05-18 19:31:00 (ссылка)
в посте нет ничего конкретного. ни когда началось, ни сколько за раз, ни что потом. вообще ничего.

конечно, грань между "ещё не алкоголизм" и "уже всё, пиздец" дико тонкая.
поэтому я и считаю, что а) взрослые люди, находящиеся в здравом уме, вправе распоряжаться своим телом сами и б) такие диагнозы должны ставить специалисты.

вы заметили - про пиздец кричат в основном те, кто сталкивался с действительно серьёзными случаями. желание защитить других понятно, но ведь и обязательный сухой закон вводить — как-то, мм, странно.
[info]drnekto
2008-05-18 19:41:00 (ссылка)
своего отца я не могу назвать "серьезным случаем" с их позиции. он исправно ходит на работу, водит машину (и никогда не садится пьяным за руль), не валяется под кустом. водка, даже открытая (оставшаяся с праздника, например), может стоять у нас в холодильнике месяцами и никто ее пить не станет. вощем, нормальный такой мужик. типа.

но я-то вижу! я вижу как у него портится здоровье. как нету сил что-либо делать. как он каждый вечер включает телеящик и смотрит тупой боевик выпивая 1-2-3 поллитровых баночки джин-тоника. и без джин-тоника отдых ему не отдых. и вот пока он его не допьет - он не пойдет спать. а о том, как с алкоголя спится, все тоже прекрасно знают (сладко но ничерта не высыпаешься). это тоже сказывается на психике, общей усталости, все том же самочувствии. и все эти прожекты, которые ты развиваешь внутри себя, выпив. как я то, и я да это... а сил-то - сил на это нету. вечером выпил, утром на работу, а вечером - снова телевизор и та же петрушка. и нет сил ничего менять. и непонятно уже даже что менять. замкнутый круг.

хотя да, действительно, несмотря на все это - случай как вы видите не такой уж и серьезный. см. первый абзац. а затем - второй.
[info]macide
2008-05-18 19:56:00 (ссылка)
м-да, у нас случай посложнее, пожалуй :) там и пьяным за руль, и параноидальные какие-то состояния, и всякое бывало.
не отец, но близкий родственник.

с другой стороны, близко знаю человека, который не пьёт вообще совсем. но — зомбоящик, нет сил ничего делать, нарушения сна и прожекты, которые не имеют никакого отношения к реальности.

может, это свойство личности? затяжная депрессия? и алкоголь - не причина, а спутник?
[info]tenegro
2008-05-18 20:40:00 (ссылка)
о причинах не скажу и о давности тоже (мопед не мой), за раз одну-две баночки, но каждый день
[info]macide
2008-05-18 21:11:00 (ссылка)
вот.
я бы не стала называть это алкоголизмом, особенно без консультации врача.

одна-две — это может быть признаком того, что у человека не всё в порядке.
только не с алкоголем, а с чем-то другим. может, кризис среднего возраста, может, проблемы с самооценкой, может, просто заскучал.

в любом случае, мне кажется, что силовые методы здесь неприменимы.

[info]_purple_monkey_
2008-05-20 04:18:00 (ссылка)
>>я бы не стала называть это алкоголизмом, особенно без консультации врача

Зря, зря. Родственники алкоголиков, особенно близкие родственники, которые наблюдают как всё начиналось и к чему пришло, очень хорошо знакомы с малейшими деталями и могут и даже должны называть вещи своими именами. Врачи же не всегда так близко сталкивались с явлением. Лечить пациента и пройти через все круги самому это не одно и то же. К тому же, разобраться что к чему не тк уж сложно, особенно если есть доступ к научной информации. Ну а к популярной информации доступ есть у всех.

Депрессия, о которой вы упоминаете (кризис и т.п.) это отдельная проблема, которая может быть, а может и не быть основной причиной алкоголизма у даного конкретного человека. Соответственно, лечится и диагностируется отдельно.
[info]macide
2008-05-20 09:56:00 (ссылка)
если вы посмотрите парой комментариев выше - узнаете, что я тоже близкий родственник алкоголика. я знаю, о чём говорю.
[info]_purple_monkey_
2008-05-20 10:00:00 (ссылка)
Я тоже хорошо знаю о чём говорю.
[info]macide
2008-05-20 10:09:00 (ссылка)
вот. мы с вами сталкивались с подобной ситуацией и вынесли из неё, мм, немножко разные вещи. это нормально, потому что мы — разные люди. есть ваше мнение, есть моё, и оба имеют право на существование.
[info]millle
2008-05-18 19:34:00 (ссылка)
"Шарикову больше не наливать".
плюс много. Больше добавить почти нечего.
[info]yokohunter
2008-05-18 19:47:00 (ссылка)
даже и добавить нечего...
[info]grinka
2008-05-18 20:18:00 (ссылка)
а зомбоящик - это, значит, полезно?
это, значит, укрепляет отношения в семье и социальную адаптацию?

просто у каждого свои фобии. у вас (и у жены того человека, о котором тут спрашивали) фобия - алкоголизм. мне везде видятся циничные измены. у кого-то еще - что-нибудь третье.

а в той семье, о которой разговор был, - два взрослых, контролирующих себя человека. им бы поговорить бы. не бросаться ярлыками (алкоголизм - не алкоголизм), а просто поговорить. иногда помогает.
[info]drnekto
2008-05-18 20:36:00 (ссылка)
> а зомбоящик - это, значит, полезно?
> это, значит, укрепляет отношения в семье и социальную адаптацию?

если человек мудак, он мудак от природы и в паре с любым предметом (простите. совсем уж если брать резко)

а зомбоящик хотя бы не сажает печень, почки, желудок, кишечник и прочая-прочая-прочая. из двух зол, 20 граммов бензина перед сном или просмотр телевизора по три часа в день, я бы выбрала второе.

насчет фобий - мои шансы встречаться с блядуном (если я знаю об этом его качестве) настолько же малы, насколько и с человеком, стабильно выпивающим каждый вечер литр пива под лозунгом "имею право".

ярлык нужен для того, чтобы жена поняла, с чем имеет дело. не с хобби ее мужа (есть люди, которые любят алкоголь, коллекционируют алкоголь, разбираются в алкоголе), а с очень нехорошей ситуацией которую лучше не запускать "это нормально". и вот как раз хотя бы о ней поговорить (поскольку дольше недели ее муж продержаться не может, то возможно и разбрасываясь ярлыками. но об этом уже более сведущие чем я люди могут рассказать, чем разбрасываться стоит, а чем нет)
[info]grinka
2008-05-18 20:52:00 (ссылка)
мне вот как раз кажется, что ярлыки мешают. они обобщают ситуацию, а ситуация - индивидуальна. может, там психолог нужен, а не нарколог. а жена и так уже паникует, судя по первоначальному посту.

а что касается телевизора, - я вот скорее соглашусь жить с блядуном, чем с человеком, ежевечерне утыкающимся в зомбоящик (от которого желудок, может быть, и не портится, зато страдают глаза и мозг). но это вопрос моих личных заскоков. все мы разные.

[info]_purple_monkey_
2008-05-20 04:59:00 (ссылка)
От зомбоящика не умирают. А от aлкоголизма очень даже. Плюс, страдает от алкоголизма вся семья - родители, жена, дети, братья и сёстры.
[info]grinka
2008-05-20 08:21:00 (ссылка)
да много от чего умирают.
от автокатастроф - довольно часто (хотела бы я знать, все ли присутствующие пламенные борцы отговаривают своих мужей от получения прав и поездок за рулем с тем же пылом, с каким бросаются травить несчастного, позволяющего себе по банке в день).
от сигарет еще бывает (что, тут никто не курит, в этом треде, да? и что, если вы в день выкуриваете по две сигареты, вокруг вас действительно вьется толпа народу с фотографиями изъеденных раком легких?)
ну и от алкоголизма, разумеется, умирают тоже.
я просто к тому, что не надо ярлыками бросаться. ярлыки - самое страшное. в исходной ситуации, делайте со мной, что хотите, я никакого основания для боя в набат не вижу. можете швыряться тапками.
(и да, что такое настоящий алкоголизм, я неплохо знаю).

Изменено 2008-05-20 04:22 am UTC
[info]_purple_monkey_
2008-05-20 09:13:00 (ссылка)
Вы сравниваете яблоки с картошкой.
[info]grinka
2008-05-20 09:47:00 (ссылка)
они как минимум продаются в одном магазине :)))
а если серьезно - провести границу между привычкой и аддикцией довольно сложно, это раз. тут специалист нужен, и если жена из изначального поста сможет объяснить мужу, что для нее эти жестянки - серьезная проблема, именно к такому специалисту (психологу) им и стоит сходить.
а два - окей, допустим, несколько десятков комментирующих правильно хватаются за голову и одобряют подозрения: да, безусловно, это алкоголизм. окей. смертный приговор вынесен. дальше что? апелляция есть? я тут не видела (но может, весь тред давно не читала, конечно) ни одного дельного совета - как с ним быть-то, с алкоголизмом?
[info]_purple_monkey_
2008-05-20 09:57:00 (ссылка)
Нет, они не продаются в одном магазине. Тем не менее, общее между ними всё же есть: когда человек опасно водит, сам того не замечая, ему об этом говорят. Если человек курит и, к примеру, принимает ОК, ему (ей) говорят, что онa не правa. Рак лёгких, кстати, не единственное возможное последствие курения.

Человеку, по поведению которого можно предположить алкоголизм надо об этом говорить. Замалчивание проблемы только усугубляет её. Первый шаг к тому, чтобы не скатиться дальше это назвать вещи своими именами. И лучше уж ошибиться, чем через 5 лет понять, что слишком поздно.

И да, удачи в уговаривании алкоголика обратиться к врачу.
[info]macide
2008-05-20 10:04:00 (ссылка)
а никто здесь не говорит о замалчивании. просто разговаривать об этом можно разными способами.
[info]_purple_monkey_
2008-05-20 10:07:00 (ссылка)
Можно. Но успешной формулы нет. В каждом случае своё решение.
[info]macide
2008-05-20 10:11:00 (ссылка)
да. и здесь уже предложили целую кучу возможных решений. в эту кучу входит и моя позиция, и ваша — а окончательный выбор, конечно, не за нами :)
[info]grinka
2008-05-20 10:19:00 (ссылка)
погодите. если вы считаете, что обращение к врачу невозможно, тогда что делать?
(алкоголики, кстати, к врачам ходят. и зашиваются даже).
[info]_purple_monkey_
2008-05-20 10:42:00 (ссылка)
Разумеется ходят. Но огромное колличество людей либо не ходят, либо продолжают пить в процессе "зашивания" или сразу после.

В зависимости от желания созависимого и характера самого алкоголика, возможны такие варианты:

-бросить человека, чтобы сам бултыхался ( может выживет, а может умрёт)

-остаться, и контролировать каждое его движение, ходить с ним на все вечеринки, скандалить, бить посуду, подавлять
-остаться, молча бегать за пивом и пододвигать тазик
-остаться, уговаривать, объяснять, в надежде на то, что одумается
-таскать его по интересным местам, покупат дорогие игрушки, в надежде, что его интересы поменяются
-шантажировать уходом, попрекать детьми, пугать страшными болезнями и ранней смертью
-организовать родственников и друзей, устроить алкоголику интервенцию, совместными усилиями за ним следить

Может быть, есть ещё варианты. Каждый случай уникален.

Алкоголизм это страшная вещь, и случиться это может с каждым. Даже с человеком, который выпивает полбокала дорогого вина в день за дорогим ужином. Одному ничего не будет, другой сопьётся. Депрессии, трагедии, стресс, что угодно может стать триггером. И дальнейшее зависит от того, насколько человек проинформирован о возможных последствиях, и насколько у него развит инстинкт самосохранения.
[info]grinka
2008-05-20 11:03:00 (ссылка)
ушла бояться.
[info]grinka
2008-05-20 09:53:00 (ссылка)
предполагается, что если такой диагноз - все, надо собирать манатки и бежать куда глаза глядят?
[info]_purple_monkey_
2008-05-20 09:59:00 (ссылка)
Это ничего не значит, кроме того, что ситуация в корне изменилась. Дальше каждый решает для себя, бежать или взваливать это на свои плечи.
[info]parf
2008-05-18 22:49:00 (ссылка)
Смешные советы - купить зомбоящик, чтобы вылечиться от алкоголизма. А героин не пробовали? Общеизвестно, что героиновые наркоманы алкоголь употребляют мало.

Я абсолютно уверена, что телевизор бьет по мозгам гораздо сильнее любого алкоголя. Вот как у вас -

"для меня лично алкоголь вообще один из пунктиков. если человек пьет каждый вечер "невинную бутылочку пивка" - перспектива каких-либо отношений с ним исключена. потому что это алкоголик. и я не готова тащить его на своем горбу всю жизнь".

- так для меня телевизор. Никогда бы не смогла общаться с мужчиной, который ежедневно втыкает в рекламу, хоккей и что там еще показывают. Именно что телевизор - от неустроенности и при его наличии в квартире постепенно забываются другие способы отдыха.



[info]drnekto
2008-05-18 23:47:00 (ссылка)
про зомбоящик - пример взятый с потолка.

> Никогда бы не смогла общаться с мужчиной, который ежедневно втыкает в рекламу, хоккей и что там
> еще показывают

у меня друг смотрит и футбол и хоккей. он болельщик (ну, и играет тоже). что однако не означает, что у него нет мозга. меня такое положение дел абсолютно устраивает и мне нравится, что он занимается спортом (кроме как смотрит его).
[info]parf
2008-05-19 00:21:00 (ссылка)
Ну так раз Вас устраивает, что Ваш друг смотрит зомбоящик, то, значит, все-таки пример взят не с потолка. Похоже, что у Вас есть некая линейка зависимостей, типа Вы выпиваете - это нормально, Ваш друг пялится в телевизор - нормально, а вот то, что отец выпивает и пялится в телевизор - ненормально.

Важно понимать, что Ваше желание контролировать других - есть Ваша серьезная проблема, а не проблема других. В ту же строку и Ваш пост некоторое время назад про то, как Вы пытались наказать Васю Пупкина за то, что Вы взяли ответственность за его долги.

...Видите, как неприятно бывает, когда кто-то вешает на Вас табличку с диагнозом, основываясь на информации в интернете.
[info]drnekto
2008-05-19 00:46:00 (ссылка)
вы путаете холодное с мягким.

мой друг не "пялится" в зомбоящик, а имеет увлечение. мне нравится что у него есть увлечение. отец же мой смотрит телевизор не потому что там показывают интересную телепередачу, а потому что он убивает время и уходит таким образом от реальности. телевизор - это фон к потреблению джин-тоника. мой дедушка, кстати, тоже любит смотреть футбол. трезвым.

потом, покажите мне место, где я говорила "я выпиваю и считаю, что это нормально". мне действительно это интересно. потому что я не считаю, что это нормально и всегда когда пью пиво по дороге домой после работы три дня к ряду или ловлю у себя подобные желания (такое очень редко, но случается), то я всегда себе отдают отчет что это НЕ нормально и с этим нужно завязывать (и оперативно завязываю).

к чему вы притянули сюда пост про васю пупкина и откуда выводы о желании "контролировать других" я просто не понимаю. мне нет дела до мужа этой девушки - хочет бухать, пусть бухает. но она спросила. и всеобщее "это нормально, пусть пьет денатурат и дальше" немного повергло меня в шок.
[info]parf
2008-05-20 14:15:00 (ссылка)
Ну я про это и говорю. Два человека пялятся в телевизор. У одного "есть увлечение", а другой "убивает время и уходит от реальности". Спрашивается, кто решает ху из ху? Кто тут судья и господь бог? Вы! Ровно это и называется "контролирующее поведение". А кто решил, что Васю Пупкина надо наказать, потому что Вы из-за него влезли в долги? Тоже Вы. Не себе мозги прочистить, нет - Васю Пупкина наказать, да еще самым детсадовским образом.

Вот Вам полезная ссылка про связь алкогольной созависимости и контролирующего поведения:
http://aacaravan.narod.ru/sozavim.html

А здесь не имею возможности продолжать дискуссию, извините.




[info]_purple_monkey_
2008-05-20 05:01:00 (ссылка)
Покажите хотя бы какие-нибудь научные данные о том, что телевизор плохо влияет на здоровье.
[info]grinka
2008-05-20 08:28:00 (ссылка)
не только телевизор, еще и мобильный телефон :)
и компьютер :)
жить вообще опасно
[info]parf
2008-05-20 14:04:00 (ссылка)
Как мне нравится это повелительное наклонение. А шнурки Вам случайно не погладить?

Be smart, use google!

Ну и, кстати, что касается ежедневного употребления алкоголя, довольно много исследований его приветствует. В малых дозах, разумеется, и не в виде коктейлей, но все-таки. Я статью об этом писала, надо будет выложить как-нибудь.


[info]_purple_monkey_
2008-05-20 19:41:00 (ссылка)
Алкоголь приветствуют, да. Красное вино, полбокала в день. Тем, кто не склонен к алкоголизму.

Вопрос о телевизоре был риторическим. Просмотр телевизора может действовать отупляюще, но не приведёт к смерти. Алкоголизм приводит.
[info]grinka
2008-05-20 08:23:00 (ссылка)
Ну наконец-то раздался голос разума.
[info]clubnikasf
2008-05-18 23:15:00 (ссылка)
я ваш комментарий через строчку читала, извините если не так поняла но:
я вот со своим мч каждый день за ужином после работы или бут вина на двоих или по пару бут пива например. не вижу тут проблемы.
почему алкоголизм?
иногда вот не хочу вообще, а иногда очень хочется расслабиться бокалом вина красного сухого.
[info]drnekto
2008-05-18 23:43:00 (ссылка)
так "иногда не хочется вообще" или "каждый день"?..
[info]clubnikasf
2008-05-19 00:13:00 (ссылка)
каждый день с исключениями раз в неделю
[info]_purple_monkey_
2008-05-20 05:09:00 (ссылка)
Может быть в вашем случае это не представляет, либо пока не представляет проблемы. В случае же автора, муж соглашается с женой, и обещает не пить, но через неделю продолжает. Очевидно, потому, что иначе уже не может.
[info]cofee
2008-05-21 21:52:00 (ссылка)
я полностью с вами согласна
начиналось тоже все с пива вечером
с моим отцом история оканчивается, похоже, очень печально
боюсь, я даже не могу ему помочь ((
[info]o_umi_enso
2008-05-18 18:51:00 (ссылка)
Ничего не делать.
Если сам человек от алкоголизма лечиться не захочет - все остальные бессильны.
Если он пьет чаще, чем 3 раза в неделю - это уже алкоголизм.
[info]tatyank
2008-05-18 19:20:00 (ссылка)
Я считаю, что это алкоголизм. И да, если сам не захочет что-то менять, ничего сделать нельзя.
[info]molela
2008-05-18 20:36:00 (ссылка)
Пивной алкоголизм тоже бывает. попивание коктейлей от него принципиально ничем не отличается.
[info]zobeli
2008-05-18 22:25:00 (ссылка)
по-моему алкоголизм, но в довольно лёгкой форме (пока!)
серьёзно поговорить с мужем без скандалов и запугивания, обратиться к специалисту, не обязательно к наркологу(это может вызвать некоторый скандал, типа нариком меня считаешь! и те де) можно к психологу, иглоукалователю, натуропату и те де. а может просто стоит изменить слегка привычный образ жизни...

огромной удачи!

*а те кто собрался тапками кидаться по поводу иглоукалывания, могут проходить в баню сразу у меня папа занимается алтернативной медициной...
[info]tenegro
2008-05-18 23:45:00 (ссылка)
мы альтернативную медицину тапками не закидываем)
спасибо)
[info]zobeli
2008-05-19 01:23:00 (ссылка)
не за что! *)
о каком городе речь? если не секрет...
[info]acquerello
2008-05-18 23:21:00 (ссылка)
если человек не может добровольно отказаться от ежедневной дозы, находит кучу причин, почему именно сегодня неоходимо выпить, "сегодня по последней, а вот уж с завтрашнего дня обязательно перестану" - это серьезные симптомы. И все разговоры, что от одной баночки пойла никто не умирал, все взрослые люди и т.п. - это все разговоры в пользу бедных. Сам человек крайне редко может справится с ситуацией. А уж совет садится и пить вместе, это просто классика жанра - этого нельзя делать. Зайдите на сайт центра "Дар", там есть несколько советов для родственников алкоголиков, описаны все симптомы. Мой начальник 10 лет назад там лечился, не пьет до сих пор.
[info]tenegro
2008-05-18 23:44:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]_purple_monkey_
2008-05-20 04:02:00 (ссылка)
>>eсть предположение, что рано или поздно это перерастет в серьезный алкоголизм

Это уже серьёзный алкоголизм.
[info]_palka
2008-05-20 05:02:00 (ссылка)
1.это уже алкоголизм
2.донести можно словами без обвинений, что это проблема
далее начать работать над собой,исходя из присутствия такого феномена, как созависимость. на этот счет масса литературы.