Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
anhen
[info]anhen пишет в [info]girls_only @ 2007-11-09 13:50:00
На меня свалилось жуткое горе в виде положительного теста на беременность. У гинеколога была вчера. Итого непотвержденные три недели. Врач говорит тесты могут глючить, кровь сдала, будет через три дня. УЗИ рано. Все эти три дня планирую валяться в истерике.
Аборты зло, я знаю. Никогда не делала и не собиралась. Но у меня в этом месяце вышел легкий факап с зубами. Три ренгена, 2 анестезии и 5 дней антибиотиков. Я реально боюсь.
Врач дуро старорежимное, на вопрос про аборт прочитала мне невнятную лекции про пользу размножения и предложила консультацию генетика. Но я реально не хочу 9 месяцев бояться или делать аборт в 28 недель "по показаниям".
Подержите за меня пальцы, пусть это глюк будет!!!
90 комментариев
 
[info]kmaka
2007-11-09 19:39:00 (ссылка)
Пусть будет глюк, но на всякий случай природа умнее нас. На ранних сроках устроено по принципу "все или ничего". Т.е. если что-то идет не так, то беременность самостоятельно прерывается.
А анестезии и антибиотики на таком сроке не страшны, т.к. плацента не сформирована пока еще.
В любом случае - удачи
[info]ov_20
2007-11-09 19:43:00 (ссылка)
То есть вы искренне считаете, что рождение детей умственно отсталых или с серьезными физическими отклонениями предусмотрено природой?

Это раз "природа умнее нас [...] и если что-то идет не так, то беременность самостоятельно прерывается".
[info]transmind
2007-11-09 19:55:00 (ссылка)
тут, видимо, имеется в виду самостоятельно прерывание беременности на ранних сроках.

можно разумно предположить, что в случае рождения указанных выше детей неблагоприятные воздействия (например, наркотики, алкоголь, табак) были по времени гораздо дольше, чем 5 дней в начале беременности, как тут с антибиотиками. и даже до беременности. И такой постоянно отравляемый организм уже не "умнее".
[info]ov_20
2007-11-09 19:56:00 (ссылка)
Это-то само собой.
Просто если не уточнять - получается дичайшая ересь...
[info]kmaka
2007-11-09 20:50:00 (ссылка)
я имела ввиду вот что
"Опасен ли прием антибиотиков, противомикробных препаратов, алкоголя на раннем сроке беременности, когда про нее еще не было известно?

Теоретически да. Практически на ранних сроках беременности любые факторы действуют по принципу "все или ничего". Отдельных органов еще нет, вопрос решается на уровне целого организма эмбриона - либо беременность замирает и прерывается, либо сохраняется, как правило, без нарушений развития. Т.е. если она сохранилась, несмотря на это воздействие, есть достаточно оснований предполагать, что эмбрион нормален."
http://mariamm.ru/doc_67.htm#berem
[info]ov_20
2007-11-09 21:19:00 (ссылка)
Re: я имела ввиду вот что
Так по сути-то правильно, но то, что вы не указали, что это все только к раннему сроку относится - звучит ересью, понимаете?
[info]kmaka
2007-11-09 22:50:00 (ссылка)
Re: я имела ввиду вот что
Перечитайте еще раз второе предложение моего комментария. Вы все слова, включая второе и третье в нем понимаете верно?
[info]ov_20
2007-11-09 22:52:00 (ссылка)
Re: я имела ввиду вот что
My bad.

Простите, пятница вечер - видимо, слепну )))
[info]kmaka
2007-11-09 23:10:00 (ссылка)
Re: я имела ввиду вот что
Ура!
[info]millle
2007-11-09 19:44:00 (ссылка)
плюсадин.
[info]semiotika
2007-11-09 20:33:00 (ссылка)
и еще плюс одно мнение
[info]vivera
2007-11-09 20:41:00 (ссылка)
плюсадин.
так и есть, ранние сроки - все или ничего. а потом есть генетические анализы первого триместра+второго триместра.
[info]halet
2007-11-09 19:39:00 (ссылка)
Антибиотики-анестезия это не смертельно. А рентген Вам в каком месте делавли? Я так полагаю не в области малого таза?
Если ребёнок желанный (а вы боитесь только оттого, что лечили зубы) то расслабтесь и кушайте витамины.
[info]anhen
2007-11-09 19:50:00 (ссылка)
Ребенок планировался после НГ, но три месяца туда-обратно роли конечно не играют.
А вот расслабиться я как раз не могу. Я не хочу потом после генетика вместо пары таблеточек, делать иск.роды :(
[info]halet
2007-11-09 19:57:00 (ссылка)
100% гарантии дать не могу, ибо я не тот человек, который дает гарантии.
Но все должно быть нормально: тысячи мамочек на ранних сроках употребляют алкоголь/курят, или лечатся... В основном все нормально.
Не в основном - одна знакомая ВСЮ беременность курила, а ребёнок сейчас часто болеет, но ведь это не про Вас, правда?
[info]suyate
2007-11-09 21:45:00 (ссылка)
генетик вам то же самое скажет, что пока детеныш с вашей кровью никак не связан, ничего страшного быть не может.
Мой случай. ношу, все в порядке.
[info]krolt
2007-11-09 23:18:00 (ссылка)
правда, на таких ранних сроках ничего страшного с ребенком случиться не могло. Вам ведь рентген зуба делали? Фартук одевали? не переживайте. Сходите к платному врачу, который нормально вам все объяснит и развеет ваши страхи. Я сама прошла через беременность и роды, много видела и читала на эту тему, я бы на вашем месте не переживала так. У вас все будет хорошо.
[info]angerona
2007-11-10 02:10:00 (ссылка)
На самом деле рентген даже во время беременности не страшен, если живот закрыть. Мне во время первой беременности делали рентген грудной клетки на седьмом месяце. И все отлично :).
[info]ov_20
2007-11-09 19:42:00 (ссылка)
*простите за оффтоп*
Юзерпик!!!
[info]anhen
2007-11-09 19:52:00 (ссылка)
А еще есть такой :) Спасибо за оффтоп :) Хоть какой-то повод улыбнуться...
[info]ov_20
2007-11-09 19:54:00 (ссылка)
И этот тоже абсолютно прекрасен, мой Дженсен согласен с вашим Дженсеном ;))

ну если хотя бы настроение поднимется - это уже огромный плюс!!!
[info]timbuktoo
2007-11-09 19:44:00 (ссылка)
смотрите, какая фигня.
если все дело в том, что вы боитесь факапа с зубами, а в принципе – не против ребенка.

первые две-три недели образовавшееся плодное яйцо питается из собственных ресурсов, плацента только формируется и поэтому вся гадость, которая происходит с вашим организмом, ребенка абсолютно не касается. я первые две недели беременности была в свадебном путешествии и ежедневно пила так и такое, чего никогда в жизни больше не осмелюсь даже понюхать – ребенок вышел просто на загляденье.

так что ведите отсчет здоровой жизни – от третьей недели беременности. все остальное ребенка не касается.

и еще момент: на таких маленьких сроках действует правило или пан, или пропал. то есть отсеиваются потенциально больные эмбрионы и происходит выкидыш, если организм обнаруживает какую-то грубую паталогию.

но пальцы держу.
[info]redlis
2007-11-09 20:14:00 (ссылка)
+1 ко всему сказанному

Очень многие не знают до 2-3 недель, что беременны. А в первые 7-9 дней плодное яйцо даже не прикрепилось, оно автономно ползет по трубе и матке. Т.е. на него вообще ничего воздействовать не может. Страшно, когда антибиотики-рентгены на сроке более 3 недель делались, а до этого - всё или ничего.
[info]letnja_kisha
2007-11-09 20:31:00 (ссылка)
+1
[info]elzbeta
2007-11-09 20:37:00 (ссылка)
+1
[info]orang_m
2007-11-09 22:02:00 (ссылка)
абсолютно точно.
[info]mshk
2007-11-09 19:45:00 (ссылка)
Пальцы подержу.
"у меня в этом месяце вышел легкий факап с зубами. Три ренгена, 2 анестезии и 5 дней антибиотиков. Я реально боюсь."
Этого вы зря боитесь. Это все на беременность повлиять не может, даже если она есть на сроке 3 недель.
[info]cielo_estelar
2007-11-09 19:48:00 (ссылка)
держу за вас пальцы.
только сейчас ни в коем случае не пейте сильные таблетки от головы.у меня у мамы недавно из-за этого выкидыш был.
а на счёт антибиотиков гинеколог говорил то же самое - что на ранних сроках ребёнка это совсем не касается.
удачи вам!
[info]mikraider
2007-11-12 11:32:00 (ссылка)
у меня у мамы недавно из-за этого выкидыш был

у вас или у мамы вашей?
[info]cielo_estelar
2007-11-12 13:59:00 (ссылка)
понятно,что у мамы.
[info]olga6913
2007-11-09 19:49:00 (ссылка)
Присоединюсь к комментариям: на ранних сроках плодное яйцо полностью автономно. И если беременность состоялась - значит, с ним все в порядке. В противном случае организм сам ее прерывает. Поговорите с хорошим гинекологом, чтобы успокоится. Если нужно, я могу дать координаты своего врача.
[info]tin_ekimmu
2007-11-09 19:49:00 (ссылка)
держу за вас пальцы
в любом решении - удачи
[info]lesyo
2007-11-09 19:54:00 (ссылка)
ниче не случиццо

на этом сроке нежизнеспособный плод либо самоликвидируется, либо жЫв-здоров.
[info]mea_mia
2007-11-09 19:54:00 (ссылка)
Держу пальцы. ;)
[info]_milashka
2007-11-09 19:54:00 (ссылка)
Когда у вас был факап с зубами?
Это все не влияет на плод, пока тот не прикрепился!
[info]eirenes
2007-11-09 19:57:00 (ссылка)
плюс один ко всем комментам по поводу "ничего страшного на таком раннем сроке".
не порите горячку, лучше сходите к грамотному гинекологу!))
[info]anna_brandush
2007-11-09 19:58:00 (ссылка)
Сделаете скрининг в 3 месяца и вам скажут, всё ли с дитём хорошо.
Я, пока про беременность свою не узнала, водку пила, ничё, родился, красивый, здоровый, ттт, 5 месяцев завтра :)
[info]spinky
2007-11-09 19:58:00 (ссылка)
может для начала поменяйте гинеколога - "дуро старорежимное" оно вам надо?
[info]genevazaaa
2007-11-09 20:00:00 (ссылка)
+1000
[info]anhen
2007-11-09 20:09:00 (ссылка)
Я сейчас в Эстонии, а тут с гинекологией глухо... За деньги те же врачи, только очередь на прием короче.
Если беременность подтвердится однозначно поеду обратно в Питер, у меня там есть чудесный дяденька в Отто.
[info]guguska
2007-11-09 20:43:00 (ссылка)
Если есть деньги, сходите в Фертилитас. Доктор Иво Саарма. Это действительно чудесный врач, совсем не старорежимный и очень умный. И понимающий, что тоже очень важно.
[info]anhen
2007-11-09 20:49:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]guguska
2007-11-09 20:50:00 (ссылка)
www.fertilitas.ee

Удачи! Все будет хорошо:)
[info]spinky
2007-11-10 00:17:00 (ссылка)
понятно. Удачи, все будет хорошо!
[info]ginger_stinker
2008-01-12 14:47:00 (ссылка)
наблюдаться в Отто хорошо, а вот рожать не советую.
там ремонта не делали с девяностых, там реально в родовых вода по стенам течет и грибок. ребенок может заболеть чем угодно, от пневмонии до сифилиса.

то есть, я специально пугаю, конечно, но там действительно очень опасно.
врачи хорошие, но условия чудовищные. наблюдайтесь, но не рожайте.

если это до сих пор актуально, конечно.
[info]transmind
2007-11-09 19:58:00 (ссылка)
тоже держу пальцы, чтоб все хорошо:)

Если напряг не пройдет, сходите к своим дантистам и спросите у них про дозы рентгена и антибиотиков, скажите, какой у Вас срок (как анализы сдадите). Они обычно располагают информацией о влиянии их манипуляций и лекарств на беременность, думаю, даже развеят Ваши страхи.
[info]kernel
2007-11-09 20:00:00 (ссылка)
У меня факап с зубами случился на восьмой-девятой неделе. С гноем, рентгеном, антибиотиками, анестезиями (со счету сбилась). Ходила на УЗИ как на работу. Вон бегает по дому. :-) Четыре года недавно исполнилось.

А сразу после зачатия - я бы не стала очень париться. Оно пока было автономное, это его не особо касалось. Но пальцы, конечно, скрещены. Ни пуха.
[info]watermill
2007-11-09 20:04:00 (ссылка)
удачи!
держу за вас пальцы.
[info]ega
2007-11-09 20:11:00 (ссылка)
А при чём тут консультация генетика? Единственное что могу посоветовать (исходя из своего личного опыта) - постарайтесь узнать мнение нескольких врачей по этому поводу, и желательно не "старорежимных".
Ну и пальцы, само собой... :)
[info]cat_on_clouds
2007-11-09 20:16:00 (ссылка)
Потому что именно генетики оценивают степень воздействия тератогенных факторов (тех же антибиотиков) и рассчитывают риск рождения ребенка с патологией.
[info]ega
2007-11-09 21:12:00 (ссылка)
Надо же, не знала что можно консультироваться у генетика на таких ранних сроках. Мне предлагали только биопсию хориона (так вроде называется?) на 11 неделе.
[info]anhen
2007-11-09 21:18:00 (ссылка)
Мне анализы тоже предлагают с 12. Поэтому я так и паникую. Делать аборт на 12-й неделе и на 4-й две большие разницы...
Я так поняла консультация с генетиком - это он мне как взрослый умный человек расскажет какой процент детей родился с патологиями после конкретно тех антибиотиков, что я изволила откушать.
[info]ega
2007-11-09 21:35:00 (ссылка)
Вы даже не представляете, как я Вас понимаю. Я сглупила и испугалась в своё время, о чём сейчас сильно жалею. Но в Вашем положении лучше не паниковать, а следовать указаниям ХОРОШЕГО врача. Даже если и случиться самое худшее (тьфу-тьфу), то Вам сделают аборт по медицинским показаниям в нормальной клинике, а не коновалы по поддельной справке. Но вероятность этого в Вашем случае очень мала, у меня было несколько иное.
Удачи Вам от всей души.
[info]cat_on_clouds
2007-11-09 22:59:00 (ссылка)
Ну, предложить исследование - это одно, а поговорить - другое:-))
К генетикам ходят до беременности, на любом сроке и до 28 недель.
[info]kidka
2007-11-09 20:24:00 (ссылка)
Пальцв подержу, но с таких воплей обычно начинаются все нормальные беременности :)
[info]el_marka
2007-11-09 20:38:00 (ссылка)
+1.
именно так я и вопила (два раза)
[info]kisun
2007-11-09 20:33:00 (ссылка)
пальцы подержу, удачи.
но скажу может цинично - если есть аномалии развития, то это будет видно до 28 недель. в 28 недель уже выхаживают родившихся детей, они там сформированы, так что про аборт в 28 недель думать не стоит. как вам тут написали если хотите ребенка- рожайте, вероятность на таких сроках получить аномалии развития ничтожно мала.
[info]suyate
2007-11-09 21:49:00 (ссылка)
откуда такая информация? и зачем тогда скрининг на 12ти?
[info]kisun
2007-11-09 23:25:00 (ссылка)
ну если вы невнимательно читали предыдущих комментаторов, то плодное яйцо не сразу попадает в матку , ему надо еще какое-то время прикрепиться ( до 7-ми дней после зачатия) иногда оно по-каким-то причинам не прикрепляется или не доходит до матки- так называемая внематочная беременность, при этом плодное яйдо существует весьма автономно какое-то время и вероятность воздействия на него внешних негативных факторов достаточно мала, иначе уродств, связынных с употреблением алкоголя, лекарств и тд на ранних сроках у женщин, не знавших о беременности была бы в разы выше, дальше продолжать или сами почитаете? 8)
первый пренатальный скрининг , проводимый на 12-ти неделях беременности определяет ВЕРОЯТНОСТЬ отклонений у плода, одним из ключевыйх показателей этого скрининга является толщина воротникового пространства эмбриона, по которой можно сделть выаод о ВЕРОЯТНОСТИ у будущего ребенка синдрома Дауна например, такого рода отклонения к сожалению встречаются и вызваны наследственностью и генами, передавшимися при оплодотворении яйцеклетки в БОЛЬШЕЙ степени чем факторами. о которых идет речь в посте. ферштейн?
[info]oyster_dominion
2007-11-09 20:40:00 (ссылка)
сначала решите, хотите ли вы иметь ребенка
и к генетику сходить на консультацию стоит...
[info]nigugu
2007-11-09 20:49:00 (ссылка)
вашо дуро не старорежимное. воистину старорежимное дуро билось в истерике и требовало сделать аборт из-за того, что у меня в три недели цистит был. а ваша прямо светоч, хотя не вполне понятно причем тут генетики, имхо.
всего хорошего вам!
[info]_plutonia
2007-11-09 20:54:00 (ссылка)
а вы рожать-то хотите?
[info]_plutonia
2007-11-09 21:26:00 (ссылка)
ага. понятно. то есть в планах было.
Ну, это самое главное, а по остальным поводам вас уже успокоили.
( Удаленный комментарий )
[info]lyasya
2007-11-09 21:18:00 (ссылка)
Большинство антибиотиков с беременностью совместимы, Вы какие принимали? Рентген и анестезия не повлияют, плюс Вам уже сказали про то, что при повреждениях наступает выкидыш, ТТТ.
У меня подруга переболела на чуть более позднем сроке жутким гриппом с осложнениями, ей все врачи говорили, что нужно делать аборт, сейчас ее сыну 3, и он - умный здоровый парень. А она тоже переживала.
Я сама в начале беременности, через пару-тройку дней после зачатия, выпила пенталгин (его как раз категорически нельзя), тоже все хорошо с детьми.
[info]balestra
2007-11-09 21:26:00 (ссылка)
А я немного про другой момент Вашего постинга.
Зачем ждать 3! дня?!
Сдайте (я так понимаю на ХГЧ у Вам брали) в Инвитро за "смешные" деньги.

Удачи Вам!(девочки правильных вещей написали)
[info]anhen
2007-11-09 21:29:00 (ссылка)
Спасибо всем большое за истории из жизни :) Я с первой своей тоже недель до 8 жгла, и курила, и простужалась, и таблетки пила всякие. А дите получилось замечательное. Но лет-то мне сколько было. Юная восторженная идиотка ;)
А сейчас стремно. И здоровье не ахти, особенно по женской части, и начало такое смазанное.
Ведь у меня все было так красиво запланировано!!! Долечиться, встретить НГ, бросить пить/курить и с 1-го февраля приступить к занятиям возвышенным сексом.
[info]kisun
2007-11-09 23:28:00 (ссылка)
так у вас уже есть ребенок?? странно что вы так мало знаете о беременности 8). удачи вам
[info]anhen
2007-11-09 23:45:00 (ссылка)
Вот я как раз с первой беременности и помню, что пришлось пломбу ставить временную, потому что рентген нельзя.
[info]kisun
2007-11-09 23:55:00 (ссылка)
срок наверное другой был, м?
что это за стоматолог , который пломбу без ренгена не ставит? )) сейчас стоматология вполне себе оказывает услуги беременным( правда рекомендуется где-то на 5 мес, если уж ДО не успели, по серькезным показаниям , связанным с риском инфекции в полости рта рот санируют на любом сроке с применением специальной анестезии, ибо возможный вред перевешивает риск влияния ( опять же возможного).
в общем, если вам не тазобедренные сустваы фотографировали,то расслабьтесь, все будет хорошо.
право слово лечение зубов не повод отказывыаться от ребенка, коль уж вы планировали.
[info]anhen
2007-11-10 00:09:00 (ссылка)
Было это 6 лет назад и денежков на пафосных стоматологов не было ;) а раойнная ничего не могла предложить без ущерба дитю. Срок был месяца 4 кажется. Про беременность я помню много всего, но вот про первые недели не заморачивалась, ибо было не надо.
[info]zhiharka
2007-11-10 11:52:00 (ссылка)
Мне делали рентген на небольшом сроке, лечила зубы под анастезией, я принимала а/б из-за пиелонефрита - всё в рез-те ОК. Не переживайте, все у вас будет хорошо.
[info]anhen
2007-11-11 14:18:00 (ссылка)
Спасибо большое :) Я уже почти отошла, но каждая история "все окей" прибавляет оптимизма :)
[info]balestra
2007-11-09 21:29:00 (ссылка)
вот, пожалуйста
http://www.invitro.ru/hcg.htm
через 2 часа Вам все скажут
[info]anhen
2007-11-09 21:31:00 (ссылка)
Re: вот, пожалуйста
В таллинне, я в таллинне. Дикая страна. Три дня...
[info]balestra
2007-11-09 21:33:00 (ссылка)
Re: вот, пожалуйста
ох, ёксель моксель!
sorry, не смотрела Вашу страничку! а с дефолтным у нас москвичей - сами знаете какая проблема :))
[info]murrka
2007-11-09 21:51:00 (ссылка)
ага, там уже выше сказали, что париться опаснее.
У меня где-то на сроке недели-полторы умер горячо любимый кот. КАК я тогда напилась. А через 3 недели узнала, что бац!
И ничего, вон в ванной плещется :) Соорудила шапку из пены, требует зеркало.
Если все-таки плод выживет, но развиваться станет неправильно, это будет заметно на первом же УЗИ, т.к. там всего несколько десятков клеток сейчас, если одна засбоит, то не разовьется целая рука, образно говоря. Т.е. изменения глобальные. Не знаю как в России, но в Израиле, где к деторождению относятся более чем трепетно, первый УЗИ делают именно с таким расчетом чтобы непоздно было делать аборт.
Так что не парьтесь и пейте витамины :)
[info]annarita
2007-11-09 22:11:00 (ссылка)
kmaka права.
и, кстати, поменяйте врача.
[info]nick_cathy
2007-11-09 22:23:00 (ссылка)
Если вы на ранних сроках напортили, то будет выкидыш. Природа умнее. Шансов, что "неправильный" плод сохранится, очень мало. Проблемы могут быть, если у вас болячки\наследственность и прочее. Главное - не нервничайте! Дай вам Бог здоровья! Все будет хорошо у вас. Сходите к нормальному врачу и задайте ему эти вопросы.

У меня была беременность и антибиотики, пока еще не знала. Был выкидыш на семи неделях, может и таблетки помешали, а может просто "бракованный" был плод.
[info]skvo
2007-11-09 22:46:00 (ссылка)
Скрестила пальцы. Про "все или ничего" поддерживаю мнение.
[info]ikapika
2007-11-09 23:13:00 (ссылка)
рвала зубы на раннем сроке (не знала), вроде и пила что то - ттт, все нормально. Не бойтесь:)
[info]depeche_code
2007-11-10 02:23:00 (ссылка)
держу пальцы. по всем комментариям видно, что все будет ОК. дай Бог, так и будет. удачи Вам!!
[info]pudgik
2007-11-10 11:09:00 (ссылка)
Вам боятся только до 10 недели. Если рентген на что-то повлиял (антибиотики и анестезия на таких сроках монопенисуальна, как и героин, и никотин, и спиртик), то до 10 недели оно самовывалится. Так что - просто не применяйте лекарственных средств, останавливающих выкидыш, типа утрожестана и прочих метацинов.
[info]curlyzu
2007-11-10 12:23:00 (ссылка)
пила антибиотики от жестокого цистита.
5 лет бесплодия
эрозия такая, что во время секса кровь аж брызгала (а я, дуро, это за месячные принимала)
курила, пила.
а потом оказалось, беременна. и хорошо беременна
--
Дочке послезавтра два :)
[info]artemis_r
2007-11-10 16:42:00 (ссылка)
Ну, при таком подходе попросите сразу стерилизацию, шо ж по абортам бегать?
Гарантий здорового ребенка вам не даст гникто и ни в каком случае. Ребенок у вас скорее всего здоров.
[info]anhen
2007-11-11 14:17:00 (ссылка)
Пардон май френч, но вы дура.
Идите плеваться ядом в другое место.
[info]mussica_ji
2007-11-11 01:03:00 (ссылка)
ну можно же и к хорошему врачу сходить, который и про риски объяснит и успокоит, если надо. не волнуйтесь там
[info]khanuka
2008-04-30 19:35:00 (ссылка)
У моей мамы была жестокая анемия, большие проблемы в семье, нервный стресс и постоянный цистит. Родилась я ) Тьфу-тьфу, на здоровье не жалуюсь )
И, только не смейтесь: во время беременности мама моего приятеля жила в районе Белоруссии (не помню название), где радиация зашкаливала. И ничего... Высокий, красивый, умный, здоровый как бык )))
[info]khanuka
2008-04-30 19:37:00 (ссылка)
ой, простите, не посмотрела дату...