![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я хочу напакостить хозяйке квартиры, в которой я сейчас живу.
Пакости нужны такие, которые вызывают мелкие и крупные материальные траты, но не причиняют вреда здоровью самой хозяйки или тех, кто будет жить после меня. Ну и чтобы соседи не страдали, то есть всяческие "яйцо под обшивку двери" лучше не советуйте, потому что вонять будет на весь подъезд, а народ в подъезде мне ничего плохого не сделал.
В идеале оно должно проявиться через неделю-другую, можно через пару месяцев, но так, чтобы будущим квартирантам не пришлось тратить средства на ремонт и восстановление. Ну то есть если ломается кровать, то от ветхости, сгорает телевизор - по собственным причинам, течет сантехника от неисправности и т.д., а чинить все это обязаны именно хозяева, а не квартиранты. До налоговой я дойду, но после 1 апреля 2008.
Я человек не мстительный, но хозяйка меня уже достала. Сначала она повысила мне плату за квартиру после четырех месяцев проживания. Я согласилась, но заставила ее подписать допсоглашение к договору с выдержкой из Гражданского кодекса РФ, где говорится о том, что квартплата больше повышаться не может никак. На что получила ответ "Ну посмотрим, посмотрим". Теперь же хозяйка требует, чтобы я переклеивала обои, подранные кошками. Три месяца назад, когда стало ясно, что кошки таки дерут обои, и таки дерут их сильно, мы с ней договорились о том, что я обои преклею, когда буду выезжать. Даже если я не переклею обои, у нее лежит залог, на который она всю квартиру обоями заклеить сможет, а ее за это еще и вся бригада целовать станет. Сейчас это делать просто нецелесообразно, потому что ведь эти ушастые сволочи скоро снова подерут и надо будет снова клеить. Я пыталась ей это все объяснить (что она и сама прекрасно понимает, конечно же), она устроила скандал с истерикой. Дошел наш милый разговор до того, что она пригрозила меня выселить через 30 дней, с чем я не согласилась и предложила выселять меня по суду или компенсировать затраты на поиск новой квартиры.
Сошлись на том, что она через неделю проверяет, как я переклеила обои, а никто никого пока никуда не выселяет. Я пока еще не решила, буду я молча клеить обои или предъявлять пункты договора и гражданского кодекса. Против первого варианта все мое естество протестует, но вообще-то хозяйка фактически имеет доступ к моим кошкам, а если с ними что-то случится, я себе не прощу; да и банально сил у меня сейчас нет на какие-то разбирательства.
Я понимаю, что бить в спину - это не есть хорошо и достойно, да и вообще мне легче забыть, чем кому-то мстить, но эта ситуация просто выводит меня из себя. Конфликтовать в открытую мне абсолютно не хочется, потому что хозяйка может тупо выпустить кошек из квартиры, открыв дверь своим ключом, а потом хрен что докажешь. Да если и докажешь, то какой толк?
В общем, жду от вас злокозненных рецептов или хотя бы смешных историй о том, как вы круто отомстили хозяевам съемной квартиры, или бывшему бойфренду, или еще кому-нибудь.
За сумбур, а также литературные и орфографические огрехи прошу извинить.
Сошлись на том, что она через неделю проверяет, как я переклеила обои, а никто никого пока никуда не выселяет. Я пока еще не решила, буду я молча клеить обои или предъявлять пункты договора и гражданского кодекса. Против первого варианта все мое естество протестует, но вообще-то хозяйка фактически имеет доступ к моим кошкам, а если с ними что-то случится, я себе не прощу; да и банально сил у меня сейчас нет на какие-то разбирательства.
Я понимаю, что бить в спину - это не есть хорошо и достойно, да и вообще мне легче забыть, чем кому-то мстить, но эта ситуация просто выводит меня из себя. Конфликтовать в открытую мне абсолютно не хочется, потому что хозяйка может тупо выпустить кошек из квартиры, открыв дверь своим ключом, а потом хрен что докажешь. Да если и докажешь, то какой толк?
В общем, жду от вас злокозненных рецептов или хотя бы смешных историй о том, как вы круто отомстили хозяевам съемной квартиры, или бывшему бойфренду, или еще кому-нибудь.
За сумбур, а также литературные и орфографические огрехи прошу извинить.
Ю-Пи-Ди
Я не собираюсь отказываться от причиненного моими кошками вреда. Если они разобьют люстру, я куплю новую люстру; если они порвут шторы, я куплю новые шторы и так далее. Но ведь нет смысла в том, чтобы клеить эти злосчастные обои за полгода до предполагаемого выезда, ведь кошки все равно их будут драть и я ничего с этим сделать не могу. У них есть и когтеточки, и когти я им подстригаю, но это не мешает им прыгать по головам и пытаться достать до потолка.
Более того, отдать квартиру в том же состоянии - в моих интересах, потому что у хозяйки лежит залог за месяц. То есть даже если новые обои ей будут клеить неделю и за деньги, она ничего не потеряет.
Вообще я уже достаточно лет снимаю жилье и ни одни хозяева еще не посылали проклятий мне в след. Я очень спокойная и толерантная, но когда человек нарушает договоренности, да еще и орет на меня, да еще и грозит, то я выхожу из себя.
Ю-Пи-Ди-2
Видимо, я косноязычна, поэтому попытаюсь еще раз довести до сведения
1. От ответственности я не ухожу. Еще ни разу хозяева мною не были недовольны при расставании.Просто я не понимаю, зачем делать по несколько раз бессмысленную работу, а хозяйка на меня за это орет.
2. Раньше ободранный угол хозяйку не волновал, а стал волновать только после того, как она поняла, что повышать плату больше не удастся. Ситуация, когда я съезжаю, выгодна и ей, и ее подруге-риэлтору, которая в очередной раз получит свои комисионные, хозяйка в очередной раз повысит плату.
3. Я терпеть не могу, когда нарушаются договоренности, а еще когда мне на пустом месте устраивают скандалы и угрожают. Это основная причина моего желания напакостить.
230 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nadia_yacik2007-10-30 22:56:00 (ссылка)
ну... можно приклеить черные обои. вы же цвет не обговаривали?
oyster_dominion2007-10-30 23:34:00 (ссылка)
ага, я тоже об этом подумала, какой-нить салатовый, чтобы глаза резало...
alemar2007-10-30 23:40:00 (ссылка)
да ну.
девушке же с этими обоями жить, а не хозяйке. хозяйка по-любому велит заново переклеивать, когда коты эти черные обои обдерут.
nadia_yacik2007-10-30 23:58:00 (ссылка)
(шепотом) девчонки, это ж баян старинный. вы правда про черные стены не слышали прикола?
дело было в Израиле, давно, может лет 10 назад, что ли. чел - наш бывший - снял квартиру, потом съезжал, ему хозяин говорит - делай ремонт. какой ремонт? - а вот в договоре - ну, кто ж из наших раньше договора читал мелкими буковками, подмахнул и все. менталитет.
а там и вправду - "сделать ремонт - покрасить стены".
чел тыр-пыр - не важно, договор есть договор.
он и покрасил, во всей квартире - в черный цвет.
цвет не оговаривался :)
j_psihopatia2007-10-30 22:58:00 (ссылка)
вот говорят, что животные очень похожи характером на своих хозяев
дура вы, деушко, и хорошо бы было, если б с квартиры вас согнали пинком под зад без возвращения залога и не в тридцать дней, а в 24 часа
sashun4a2007-10-30 23:07:00 (ссылка)
а скажите, как Вы смогли сделать такой глубокий вывод о схожести моего характера и характеров моих кошек из этого поста?
Я условий договора не нарушала и все предварительно оговаривала, в том числе и кошек. От ответственности я не ухожу и уйти не пытаюсь. Сейчас хозяйка поняла, что больше повышать плату мне не получится, а до окончания срока договора еще времени прилично, и пытается выдавить меня из квартиры. Поэтому я дура, да.
Кстати, то что Вы предлагаете, незаконно.
rubinat2007-10-31 05:50:00 (ссылка)
мой лично Вам точно ничего не скажет, но о дурости рассуждают те, кто по себе судит, не правда ли?
j_psihopatia2007-10-31 06:47:00 (ссылка)
бох мой, леди, вам-то чего надобно? все, что я имела сказать по сабжу, я сказала вчера, если вам угодно на основании сказанного сделать какие-то выводы обо мне - ваше право, засим извольте не вступать в дальнейшую дискуссию
аминь
j_psihopatia2007-10-30 23:11:00 (ссылка)
схожесть характера очевидна по пакостливости
а по поводу законности - проживание в квартире налагает на вас обязательства по сохранности находящегося в вашей зоне ответственности имущества и хозяйка вправе требовать от вас его сохранности или возмещения ущерба
который вы возмещать почему-то не хотите
зато о законах толковать горазды
вы уж определитесь, законы соблюдать или пакостить исподтишка
massaraksh2007-10-30 23:14:00 (ссылка)
Хм. По-моему, там русским по белому написано ,что она намерена переклеить обои, но не прямщас, а когда будет съезжать с квартиры, иначе кошки обдерут их снова. Где конкретно Вы видите нежелание возмещать ущерб?
j_psihopatia2007-10-30 23:18:00 (ссылка)
человек, искренне желающий возместить ущерб, не станет спрашивать, как напакостить владельцу испорченного имущеста, не так ли?
massaraksh2007-10-30 23:35:00 (ссылка)
Вам много приходилось снимать квартиру? И общаться с хозяевами? Мне ,к сожалению, очень много. И я в такой ситуации была. Только проблема была в маленьком ребенке, а не в кошках, они, как раз, прилично себя вели. И от меня требовали переклейки обоев вотпрямщас, а на доводы, что мы ж тут еще живем, а детка все еще не научилась различать, на чем можно рисовать, а на чем нет, никто не реагировал. Т.е. на мое _логичное_ предложение переклеить обои перед выселением, меня же еще и обхамили, и угрозами завалили. А выбор был невелик, найти квартиру с маленьким ребенком очень тяжело. И мне пришлось переклеивать обои дважды. Одной с ребенком тогда…
Вы правда считаете, что это правильно и адекватно?
j_psihopatia2007-10-30 23:46:00 (ссылка)
я живу в одной и той же съемной квартире четвертый год и за это время дважды сменились хозяева - умерла хозяйка и следом ее родители, бывшие наследниками, сейчас уже их наследники продолжают сдавать мне квартиру и несколько раз говорили, что не хотят менять квартирантку, поскольку будут сдавать ее еще несколько лет, пока не подрастут внуки
за это время я самостоятельно сменила конфорки в плите, поменяла люстру, устранила мелкий дефект бачка в туалете, и мне в голову не приходит, что хозяева мне что-то за это должны, хотя за конфорки половину денег мне вернули, когда я сказала, что заменила
требовать, чтобы обои были целы - право хозяев и вопрос их доброй воли и вашего умения договариваться
а вот обдумывать, как бы напакостить человеку, имущество которого вы повредили, не хорошо
портит карму ;)
massaraksh2007-10-31 08:36:00 (ссылка)
Я больше 10 лет живу на съемных квартирах. И за год сделала в квартире, где жила с ребенком, больше, чем Вы перечислили за четыре. И абсолютно за свой счет, это НЕ проблема.
Про обои (да и вообще, касательно имущества) был договор, что если что-то будет испорчено — я чиню либо возмещаю материально, но если это связано с возрастными сложностями ребенка — чиню, когда детка перерастет. А тут — оппа. Про договоры в те времена слыхом не слыхивали.
А пакости так я бы не делала, конечно. Я бы ее маклера предупредила об этой дивной особенности…
sashun4a2007-10-31 08:43:00 (ссылка)
маклера предупреждать бесполезно, тк это подруга хозяйки. Получается. сто им обеим очень выгодно, если я съезжаю, маклер еще раз получает комиссионные, а хозяйка может заново повышать аренду.
j_psihopatia2007-10-31 08:48:00 (ссылка)
если Вы снимаете квартиру, которая требует большего количества действий по обеспечению нормальных условий - Вы и делаете соответственно больше - здесь не чемпионат по обустройству съемных квартир, вроде бы.
я поправила то, что мешало жить лично мне, и написала об этом только чтобы пояснить, что я не вижу проблемы в поддержании в нормальном состоянии жилого пространства, даже если оно не Ваше и временное
не вижу подода для дальнейшей дискуссии
massaraksh2007-10-31 09:08:00 (ссылка)
Хм. Вроде, взрослые люди, читать умеете. Я не вижу проблемы в поддержании в нормальном состоянии жилого пространства, даже если оно не мое и временное. Я вижу проблему в заведомо бессмысленных действиях, которые придется повторить через месяц, а потом и еще через месяц, а стоит это счастье недешево.
j_psihopatia2007-10-31 10:12:00 (ссылка)
Ваше право не видеть смысла, право хозяйки этот смысл видеть и настаивать на соблюдении своих требований
- такая вот нелепая особенность есть у законных хозяев имущества, сдаваемого в аренду, поскольку случаев, когда все договоренности херились внезапно в неизвестном направлении съехавшими жильцами - полно
massaraksh2007-10-31 10:25:00 (ссылка)
Вот ни разу не сталкивалась с внезапными съездами в неизвестном направлении. И ни от одних хозяев не слышала, но допустим. Но ведь у хозяев есть залог, в моем случае — как за два месяца оплата. Можно весь дом обоями обклеить, не только квартиру.
j_psihopatia2007-10-31 10:36:00 (ссылка)
мне моя хозяйка рассказывала, что с ней так поступили предыдущие жильцы
несмотря на это, она меня не прессовала никоим образом
залог залогом, но это же не только деньги, а еще и геморрой
вы бы хотели получить такой, будучи арендодателем?
massaraksh2007-10-31 10:38:00 (ссылка)
Я с позиции арендодателя предпочла деньги и поклеить то, что я считаю нужным. И не морочить людям головы с ерундой. Проходили.
j_psihopatia2007-10-31 10:43:00 (ссылка)
вы спорите сейчас очень лично заинтересованно
надеюсь, Ваше чадо уже не пачкает обои и проблема эта уже давно себя исчерпала :)
massaraksh2007-10-31 10:51:00 (ссылка)
Моему чаду 10 лет. И все это давно в прошлом. Но в природе и в принципе я не понимаю, почему я за свои деньги должна иметь такой гембель. не только при съеме жилья, в любой ситуации. Это равносильно тому, что если я в ресторане разобью бокал, у меня потребуют немедленной оплаты, пр ичем наличными ,а не карточкой, вместо того, чтобы вкулючить в счет.
j_psihopatia2007-10-31 11:09:00 (ссылка)
не равносильно
но спор на эту тему так же бесконечен как про курицу и ее яйцо
там ниже цитировали гражданский кодекс, в нем все сказано, кто кому за что должен и какого цвета в хлебе дырочки
человеку свойственно оберегать свое имущество, вот и все
не нравятся условия сдачи - никто не заставляет снимать
нет вариантов - извольте играть по правилам
не устраивают правила - договаривайтесь
все просто, проще некуда и я не понимаю, о чем мы тут так ожесточенно спорим
massaraksh2007-10-31 11:24:00 (ссылка)
Вы, наверное, все-таки не очень внимательны. не нравятся НЕ условия сдачи, а изменение правил во время игры, т.е. после заключения сделки.
А ГК РФ мне не очень интересен, я в другой стране.
sashun4a2007-10-31 10:53:00 (ссылка)
геморроя, понятное дело, никто не хочет, ни жильцы, ни хозяева, но так не бывает, чтобы деньги сами падали с неба, да по макушке не шлепали. Для того и берется залог, он в какой-то мере удерживает жильцов от внезапного бегства, а хозяева в случае чего могут нанять специальную тетеньку, чтобы убрала или специального дяденьку, чтобы обои поклеил. Или есть у этого действия еще какая-то цель?
j_psihopatia2007-10-31 11:11:00 (ссылка)
конечно есть - вытрепать жильцам как можно больше нервов, всячески унизить, оскорбить, кинуть на бабки... список можете продолжить по своему усмотрению
jessie_rabbit2007-10-31 00:35:00 (ссылка)
Так квартиру с маленьким ребенком потому и тяжело найти, что вы (в том числе) отказываетесь поддерживать квартиру в нормальном состоянии пока в ней живете. Мои друзья с двумя маленькими детьми официально в договоре дописывали, что, в случае порчи обоев или линолеума или чего другого - испорченное будет заменяться сразу, а не перед выездом и только после этого им квартиру сдали. И то долго уговаривать пришлось.
То, что хозяин хочет видеть свою квартиру в нормальном состоянии, в порядке и чистоте - это совершенно нормально.
massaraksh2007-10-31 08:29:00 (ссылка)
Интересно, какое хозяйке дело до визуального вида квартиры, пока в ней жильцы?
Что касается договора, то когда у меня был маленький ребенок, о договорах на аренду никто и слыхом не слыхивал в нашей местности. Снять квартиру полностью официально у нас и сейчас огромная проблема, никто не хочет платить совершенно безумные налоги А те, кто додумались до ЧП и единого — это единицы.
А сичтоту я поддерживала, платила своевременно, сделала (с согласия хозяев) кучу полезностей в квартире за свой счет…
У Вас дети есть? Вы меняете обои после каждого их рисунка или отпечатка грязной лапы? У себя, разумеется?
lirtok_aga2007-10-31 00:15:00 (ссылка)
Человек желающий возмещать ущерб не обязан возмещать его дважды.
j_psihopatia2007-10-31 00:45:00 (ссылка)
ну так тут и единожды не возместят, уверяю вас - убедят себя, что хозяйка эдакая тварь, что ей ущерб не возмещать надо, а наносить в особо крупных масштабах, и съедут по тихому без объявления войны
разумеется, отчета о бегстве тут не опубликуют
j_psihopatia2007-10-31 06:50:00 (ссылка)
текущий ход так называемой "мысли", спдовигший вас написать подобный пост
впрочем, вам тут и без меня сказали то же самое многие, я просто не облекла свое высказывание в вежливую форму - бескультурье-с
sashun4a2007-10-31 08:39:00 (ссылка)
голословные обвинение портят карму похуже, чем ход так называемой "мысли"
j_psihopatia2007-10-31 08:56:00 (ссылка)
мою карму, как и кашу маслом, испортить довольно трудно
ах, вот еще что: я не верю в педагогику и в то, что те, кто написал вам, что вы ведете себя нехорошо, вас в чем-то убедили
уверена, что поступите вы ровно так, как и хотели поступить с самого начала - убедите себя, что хозяйка и ее приятельница-маклер - воплощения мирового зла, страждущие нажиться на ваших страданиях, и с ними нужно поступить так чтоб "неповадно было" - наказать рублем и т.д.
перечитайте свой пост непредвзято, попробуйте представить, что это вы сдаете квартиру - если у вас это получится, то вы увидите презабавную картину... но я сильно сомневаюсь, что вам это надо
sashun4a2007-10-30 23:09:00 (ссылка)
мои, конечно же. Хозяйка про них знала еще до подписания договора.
Я не отказываюсь от вреда, ими причиненного, просто хочу обои переклеить перед выселением, а не сейчас, когда это напрасно.
white_wine2007-10-30 23:28:00 (ссылка)
Понятно. По-человечески надо бы переклеить.
По теме:
Учитывая что в договоре жестко прописано, что она не может повышать плату самостоятельно, берете под белы рученьки любого знакомого юриста (пусть даже студента, лишь бы мог сыпать терминами), приводите на следующую встречу, а он начинает ей медленно гнать, какие санкции ей грозят за нарушение условий договора + напомнит про налоговую. Скорее всего напугается так, что надолго хватит.
ms_zizi2007-10-30 23:08:00 (ссылка)
ну можно как-нить сделать,чтоб она долго не могла эту квартиру сдать
как-нибудь сообщать будущим постояльца,что там привидения живут или кого-то убили
названивать и зловеще молчать
кран пусть ночью капает
тараканов поселить или клопов
но впредь будте юридически подкованы и все описывайте в договоре
sashun4a2007-10-30 23:13:00 (ссылка)
да я на следующие съемы буду ходить со своим договором ;) уж всякого от хозяев навидалась, но такого еще не было.
Вреда собственно будущим постояльцам я причинять не хочу, они с такой хозяйкой еще натерпятся, да и мне ничего плохого ведь не сделали. Просто хочется наказать хозяйку на те самые деньги, над которыми она так чахнет.
bahareva2007-10-30 23:11:00 (ссылка)
если вы с самого начала не заключили с ней договор, в котором были ы прописаны все эти вопросы, то вы сами виноваты в своих проблемах. Это ее квартира и она вправе ей распоряжаться как хочет.
sashun4a2007-10-30 23:30:00 (ссылка)
я заключила договор, конечно же. С повышением платы - да, я виновата сама, не усмотрела. Но судя по всему, мне ее хотят повысить еще раз. Я в посте написала даже, что был договор и было к нему дополнительное соглашение.
От ответственности за причиненный кошками вред я не отказываюсь. Вообще я уже давно снимаю квартиры и ни разу еще я не выезжала со скандалом, хозяева всегда оставались довольны. Я вполне понимаю их позицию, но когда на меня в ответ на спокойные доводы начинают орать и угродать мне, то это как-то не совсем хорошо, мне кажется.
ov_202007-10-30 23:13:00 (ссылка)
То, что вы документально не зафиксировали все условия вашего проживания в договоре - исключительно ваши проблемы.
Мстить за собственное недомыслие - это прекрасно, повеселили :)))))
madame_vong2007-10-30 23:23:00 (ссылка)
пользоваться тем что ктото недомыслил что-то,не есть очень хорошая политика достижения своих целей и прибыли,разве не так,мэм?
ov_202007-10-30 23:45:00 (ссылка)
"Нехорошо" пользоваться недомыслием людей с клиническим диагнозом "идиот".
Взрослая и здоровая психически телка, садящаяся на шею с криком "ну я ж не домыслила, как вам не стыдно" - это за гранью добра и зла.
madame_vong2007-10-30 23:48:00 (ссылка)
я так думаю что "ну это мы еще посмотрим повышать тебе плату или нет" (пользуясь возможностью) это за гранью зла.
телка?хм,вопросы,Кажется,отпали
cet_dina2007-10-30 23:24:00 (ссылка)
звучит очень разумно. Но как документально зафиксировать смену обоев?
ov_202007-10-30 23:27:00 (ссылка)
Как текущий ремонт, который ГК вас обязывает делать во время аренды.
Вообще-то.
cet_dina2007-10-30 23:35:00 (ссылка)
текущий ремонт очень расплывчатое понятие. Если кран прохудился, и может соседей залить, например, - тогда да, необходимо ремонтировать.
А обои никому не мешают, в конце концов хозяйка там не живет, это чистой воды придирки. Она ее выживает в надежде сдать по-дороже.
Девушка обещала сменить обои, когда будет съезжать, оставила залог - мне кажется, это очень важно - врядли она бросит внезапно квартиру в разрухе. Хозяйка как раз ни чем не рискует.
ov_202007-10-30 23:43:00 (ссылка)
Хозяйка может хотеть эту квартиру продать, к примеру, и показывать ее покупателям с рваными обоями и криками "ну вот мне жиличка обещала поклеить!" - это как-то очень прекраснодушно :)
Ваше понимание понятия "текущий ремонт" - это сугубо ваши проблемы.
sashun4a2007-10-31 00:05:00 (ссылка)
понимаете, мне ни одного из этих аргументов не было приведено, квартиру хозяйка продавать не собирается. На меня начали орать и угрожать мне. Я не отказываюсь от ответственности, просто это все очень похоже на то, что меня хотят из квартиры выдавить, потому что поняли, что больше повышать плату до истечения срока договора не получится.
ov_202007-10-31 00:09:00 (ссылка)
По закону отказ вами выполнять условия договора и ГК по текущему ремонту - вполне себе основание для прекращения договора.
А если жильцу нужно рассказывать, ПОЧЕМУ обои не должны быть драными - то действительно, нафик такого жильца. В следующий раз окна выбьет и скажет, что к моменту выезда вставит....
jessie_rabbit2007-10-31 00:10:00 (ссылка)
Мне кажется что эта ситуация сложилась примерно потому же, почему предыдущая ваша хозяйка чуть в обморок не упала, когда увидела подранные обои. Но ведь с ней вы смогли договориться - сами говорили, что расстались очень сердечно. Думаю и с этой можно попробовать.
pitomec2007-10-30 23:13:00 (ссылка)
Вот из-за таких как Вы и не хочется сдавать пустующую квартиру... За что Вы пакостить-то будете? За инфляцию в стране и за то, что Ваши же кошки испортили квартиру? Бедные хозяева...
sashun4a2007-10-30 23:20:00 (ссылка)
я же написала в посте, что не отказываюсь от ответственности. Просто в этой квартире я буду жить еще довольно долго и сейчас переклеивать обои нет смысла, о чем я и пыталась сказать. Я не причинила квартире непоправимого вреда, там чистота и порядок, на меня не жалуются соседи, я делала все, о чем хозяйка просила, я плачу вовремя. По подписанному договору хозяйка не может требовать от меня того, что требует сейчас.
ПО поводу инфляции: в Гражданском кодексе записано, что рента не может повышаться более раза в год, да и только по согласованию сторон. Если бы я не согласилась, то хозяйке ничего не оставалось бы, как идти в суд. О том, что хозяйка собиралась поднять плату и не предупредила (что просто было бы порядочно и я бы принимала решение, снимать квартиру эту или нет), я вообще молчу.
Если я пытаюсь с человеком спокойно договориться, а он за это орет, что меня выселит, то какая может быть моя реакция? Какая была бы у Вас?
ov_202007-10-30 23:22:00 (ссылка)
Не рента.
Арендная плата.
Киваете на ГК - цитируйте хоть по делу, а не от балды.
jessie_rabbit2007-10-30 23:26:00 (ссылка)
В том-то и дело, что на ГК кивают, а чего там написано знают понаслышке.
sashun4a2007-10-31 00:10:00 (ссылка)
я киваю на ГК, потому что мне так сказал юрист по недвижимости. С моей стороны это все выглядит как "плевать я хотела на законы, я тебе плату за квартиру еще десять раз подниму до конца года, потому что я так сказала, а если не подниму, то выселю тебя отсюда к чертовой матери".
jessie_rabbit2007-10-30 23:24:00 (ссылка)
"Если я пытаюсь с человеком спокойно договориться, а он за это орет, что меня выселит, то какая может быть моя реакция? Какая была бы у Вас?" - найти того, который не орет. Не нравится жить в ее квартире - снимите себе другую. В чем проблемы?
sashun4a2007-10-30 23:33:00 (ссылка)
переезд - это затраты на собственно перевозку вещей, обустройство в новом жилище, а также на поиск самой квартиры. Бесплатно найти квартиру мне пока не удалось, а деньги эти мне не лишние. К тому же, никогда нельзя угадать с первого взгляда, как поведет себя хозяин в будущем. На эту женщину я первое время нарадоваться не могла.
jessie_rabbit2007-10-30 23:39:00 (ссылка)
Ну, в общем-то, я не понимаю вашего желания ей отомстить сейчас. Ничего запредельного она не совершила. То, что расстроилась, наблюдая как кошки дерут обои и превращают отремонтированную хоть как-то квартиру в непойми что - совершенно естественно. Я вам больше скажу. На основании ваших кошек она вас и выселить может по причине того, что вы не содержите помещение "в исправном состоянии".
Я понимаю ваши чувства, очень хорошо понимаю. Но вы, ИМХО, неправы, хотя хозяйка ваша тоже напрасно на эмоции исходит. По-хорошему вам надо садиться и договариваться по-нормальному.
sashun4a2007-10-30 23:59:00 (ссылка)
"отремонтированную хоть как-то квартиру" - не совсем верно. Я давно уже не целюсь на квартиры с более/менее приличным ремонтом, хотя очень хочется. Кошек воспитать мне не удается, а что заставляет их драть обои (или как раз не драть), я понять не могу. Я как-то уже делала ремонт в свежеотремонтированной квартире, больше не хочу. И даже та хозяйка, поначалу едва не упав в обморок, увидев, что кошки с обоями сделали за месяц, через неделю чуть не обнимала на прощание и вообще была очень мною довольна.
В том-то и дело, что договориться не удается никак. Я попытаюсь еще раз через неделю, но сама в это уже не верю просто.
jessie_rabbit2007-10-30 23:44:00 (ссылка)
А насчет бесплатно - насколько я знаю база, которой все агентства недвижимости пользуются, висит в интернете. Доступ в нее стоит совсем недорого, особенно разовый. И это однозначно дешевле, чем платить сто процентов агенту. Попробуйте ее найти.
pitomec2007-10-30 23:28:00 (ссылка)
Все зависит от того, что у Вас за договор подписан. Судя по всему, хозяйка Ваша, как и Вы, люди в подобных отношениях не слишком подкованные и многого не учли. Попытайтесь все-таки договориться по-хорошему. Серьезно, она, конечно, может, и не подарок, но вредить ей тоже не стоит. Жалко просто ). Серьезно, я всю эту ситуацию вижу с обеих сторон - как человек, когда-то снимающий жилье и как человек, сдающий квартиру сейчас. Попытайтесь разойтись по-хорошему.
jessie_rabbit2007-10-30 23:28:00 (ссылка)
Кстати "по соглашению сторон" - не означает, что если вы не пришли к соглашению, то квартплата должна оставаться такой как была до скончания веков. Оно означает, что по истечении договора Арендодатель имеет право расторгнуть договор с вами и заключить его с тем, кто готов платить больше.
sashun4a2007-10-31 00:03:00 (ссылка)
то есть хозяйка может поднять плату в одностороннем порядке, просто уведомив?
Про "по истечении договора" я понимаю и ни в коем случае не возражаю.
jessie_rabbit2007-10-31 00:16:00 (ссылка)
Не совсем так. Она может вам сказать "Я поднимаю вам квартплату", если до этого не было повышения в течение этого года. Если вы согласны то вы остаетесь. Если нет - съезжаете и расторгаете договор по соглашению сторон. Если же она уже один раз за год повысила плату - то следующее повышение может быть только после истечения договора. То есть она может сказать "на следующий год квартира будет стоить столько-то" и если вы не согласны, то после истечения вашего договора вы съезжаете, поскольку она с вами договор не продляет, а заключает его с тем, кто согласен платить больше. Причем вы можете, передумав, через суд добиться, чтобы она снова вам сдала эту квартиру по этой, более высокой цене. Ну или с ней договориться. В течение одного года с даты истечения вашего договора.
И, конечно же, если она снова (в течение все того же года с даты истечения вашего договора) сдаст по той же цене, что сдавала вам - вы можете потребовать через суд, чтобы снова сдала вам.
sashun4a2007-10-31 02:32:00 (ссылка)
я несколько косноязычна, простите. Я и имела в виду "Если же она уже один раз за год повысила плату - то следующее повышение может быть только после истечения договора", когда говорила, что больше не может никак повысить плату, тк на одно повышение я уже согласилась.
catjulia2007-10-30 23:39:00 (ссылка)
кошмар! кошки испортили квартиру! устроили там бодель и накидали битого стекла:)
автор поста же не отказывается переклеить обои. ей сейчас это ни к чему. а хозяйка была предупреждена о кошках до заключения договора. хотя у нас такие договоры - филькина грамота.
jessie_rabbit2007-10-30 23:40:00 (ссылка)
А наличие кошек не освобождает арендатора от обязанности содержать квартиру "в исправном состоянии".
catjulia2007-10-30 23:45:00 (ссылка)
а квартира в исправном состоянии. там что - костер посреди комнаты разведен? или стены передвинуты? кому в данный момент мешают драные обои, если есть договоренность о том, что перед отъездом арендатель переклеит эти самые обои?
jessie_rabbit2007-10-30 23:51:00 (ссылка)
Обычно новых жильцов ищут тогда, когда еще старый жилец не съехал, чтобы квартира не простаивала. Ободранные стены существенно увеличат возможность простоя, поскольку мало кто из нормальных людей станет снимать за нормальную цену бомжатник с ободранными стенами. А значит либо квартиру сдавать только после съезда автора (а значит месяц-два без денег за квартиру), либо сдавать задешево (тогда теряется вообще смысл сдавания квартиры новым людям, которые могут платить дороже).
Ну и потом - как вы думаете, почему желающие снять квартиру в объявлениях обычно пишут "порядок и чистоту гарантирую"? Мне кажется именно потому, что порядок и чистота в квартире это тоже существенная часть ее исправного состояния. А драные обои это никак не "порядок и чистота" и уж тем более не "исправное состояние". Исправное состояние квартиры это когда в ней можно нормально жить...
catjulia2007-10-30 23:57:00 (ссылка)
1. у квартирной хозяйки лежит залог, который она должна вернуть арендодателю после того, как пути-дорожки разойдутся. обычно это сумма за месяц оплаты. учитывая среднюю стоимость аренды квартиры и среднюю стоимость обоев+поклейки стен - это более чем адекватная цена. оклеить стены - это день.
2. о том, что жилец съезжает и сам жилец и хозяин квартиры знает заранее. обычно хватает времени, чтобы переклеить эти чертовы обои и купить сломанный ковшичек для ванной.
3. можно же просто доверять друг другу и все. жилец сейчас живет с ободранными обоями, но перед отъездом делает ремонт. что тут такого страшного?
madame_vong2007-10-31 00:44:00 (ссылка)
ну вот соберется съезжать квартирантка\сдавать комуто новому хозяйка-скажут об этом и поклеят обои,в чем проблема?проблемы нет.смысл клеить их если еще там жить,и они все равно будут разорваны
pitomec2007-10-30 23:45:00 (ссылка)
Битое стекло, знаете ли, можно убрать, если оно, конечно, покрытие на поцарапает. А вот обои переклеивать - проблема значительная. У меня, например, обои дорогие, поклеены были профессионалами и вообще делалось все для себя - порча такого имущества это как ножом по сердцу ). Квартиры сдают для того, чробы получать выгоду, а не ремонтировать после...
catjulia2007-10-30 23:47:00 (ссылка)
ну, так сдавайте квартиру официально, заключайте договор, платите налоги и ищите себе жильцов без животных:) и всем будет счастье.
pitomec2007-10-30 23:59:00 (ссылка)
Ну вот мы и пришли к сакральному: ах, Вы налоги платить не хотите? (читай: мои деньги за просто так лопатой гребете) Ну так и получайте по заслугам... Неприятненько так. Почему бы просто не относиться к людям по-человечески?
А по делу: как показывает практика, наличие подписанного официального доровора от геморроев никого не спасает, а скорее даже наоборот. И дело тут не только в налогах.
И еще, кстати, почему бы не подумать о том, что если все хозяева будут платить налоги - стоимость аренды возрастет еще больше?
catjulia2007-10-31 00:06:00 (ссылка)
стоп: про то хотите вы платить налоги или нет - мне это по барабану. я просто предложила использовать официальную схему.
когда заключен договор официально, то там проще требовать по тем пунктам которые в нем прописаны и с ним проще идти в суд (если что).
пусть возрастет. мне проще платить больше и жить официально, нежели жить на птичьих правах.
PS Я некоторое время уже не снимаю квартиру, но много лет снимала.
PPS Коллега на работе официально снимает через Пенни Лейн. Квартира стоит не дороже, если снимать "по-человечески".
pitomec2007-10-31 00:11:00 (ссылка)
Через агентство - это еще не значит, что налоги платятся ).
Ну, в любом случае. Я несколько лет снимала жилье (у нескольких хозяев) и никогда никаких проблем не было вообще. Сейчас я - собственница жилья, которое бы с удовоьтвием сдавала, но возникновение любого рода проблем очень пугает...
catjulia2007-10-31 09:09:00 (ссылка)
я говорила об официальном договоре.
я думаю, что если вы найдете адекватных жильцов, которые будут выполнять ваши условия и заключите с ними нормальный договор, то всем будет счастье:)
просто очень часто получается так, что арендодатели используют сдачу квартиры в аренду лишь как халявный заработок, а арендатель живет на птичьих правах, когда тебя в любой момент могут попереть, потому что "условия изменились".
sashun4a2007-10-31 00:19:00 (ссылка)
официальный договор действительно ни от чего не спасает :( я про налоги и не думала даже до тех пор, как мне не начали устраивать скандалы. И по договоренности с хозяйкой всем говорила исключительно о том, что вот тетя Наташа и дядя Коля, оооо, какие они добрые... хотя мне самой это нафиг не надо, а врать я просто ненавижу.
jessie_rabbit2007-10-31 00:04:00 (ссылка)
Угу, вот из-за такого отношения мои друзья с двумя детьми всякий раз при поиске съемной квартиры сталкиваются с огромным геморроем, потому что арендодатели знают о том, что им потом скажут "а что вы хотели, это же дети/животные. Хотите чтобы никто ничего не драл - сдавайте людям без детей/животных".
catjulia2007-10-31 00:09:00 (ссылка)
вы внимательно прочитали, то, что написала я?
я написала о том, что было бы нефигово заключать официальный договор и прописывать в договоре все обойные проблемы.
увы, от того, что с обоями ничего не случится, никто гарантировать не может. даже если жильцы будут по квартире летать.
jessie_rabbit2007-10-31 00:19:00 (ссылка)
Я прочитала, конечно. Но в том-то и дело, что даже официальный договор этих проблем не решает. Потому что даже с официальным договором точно так же человек говорит "а чего вы хотели - это же кошки" и отказывается клеить обои прям щас, а не перед выездом.
sashun4a2007-10-31 02:15:00 (ссылка)
скажите, а ведь если Вы не живете в квартире, то какая разница, есть там ремонт или нет, если гарантируют отдать квартиру в том же состоянии, что она и была получена? И гарантируют не только словами, но и залогом. Ведь хозяйка не теряет деньги ни в том, ни в другом случае.
jessie_rabbit2007-10-30 23:22:00 (ссылка)
Девушка, вот как раз из-за таких жильцов цены на квартиры все выше и найти приличную, не бомжатскую квартиру на съем все сложнее. Потому что хозяева боятся, что сначала жильцы квартиру изуродуют, а потом еще и мстить будут за то, что их выселили.
Что же до гражданского кодекса - то, если у вас заключен договор, то в нем должно быть записано, что вы обязаны содержать квартиру в приемлемом виде и что текущий ремонт производится за ваш счет. К примеру вот, что говорит на это ГК РФ:
Статья 616. Обязанности сторон по содержанию арендованного имущества
2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.
Что же до вот этого вашего утверждения: "Я согласилась, но заставила ее подписать допсоглашение к договору с выдержкой из Гражданского кодекса РФ, где говорится о том, что квартплата больше повышаться не может никак" - то Гражданский кодекс не говорит, что квартплата НИКАК не может повышаться. Он говорит, что не чаще одного раза в год она может повышаться:
ГК РФ Статья 614. Арендная плата
3. Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год. Законом могут быть предусмотрены иные минимальные сроки пересмотра размера арендной платы для отдельных видов аренды, а также для аренды отдельных видов имущества.
В общем отвратительная идея и я, собственно, не вижу за что вашей квартирной хозяйке мстить? Ничего такого ужасного, кроме повышения квартплаты и вполне резонного требования о содержании квартиры в приличном виде она от вас не требовала. Причем требование переклеить обои справедливое, потому что если вы надумаете съезжать - как она должна сдавать эту квартиру дальше, если потенциальные другие арендаторы, приходя на просмотр квартиры, будут видеть там ободранные обои - они будут требовать снизить квартплату на этом основании и будут правы.
catjulia2007-10-30 23:43:00 (ссылка)
цены на аренду такие не потому, что жильцы хуйовые, а потому что рынок аренды жилья у нас допотопный. договоры, которые, как правило, заключаются с агентством - филькина грамота. когда договоры заключаются официально (с которых владельцы квартир платят налоги), то квартира и стоит дороже, и отношение к арендателям там более вменяемое. ибо арендодатель не просто деньги за свою холупу лупит, но и ответственность несет.
madame_vong2007-10-30 23:55:00 (ссылка)
автор вроде бы не отказывается переклеить обои к выезду?
зачем клеить сейчас если их раздерут?чтобы БЫЛО?для галочки?
самое главное что хозяка сдавала квартиру человеку с животными и могла подумать.тоже.вполне
jessie_rabbit2007-10-31 00:08:00 (ссылка)
Так их не "к выезду" надо клеить. Если соберется человек выезжать - как следующим потенциальным жильцам квартиру в таком состоянии показывать?
"самое главное что хозяка сдавала квартиру человеку с животными и могла подумать.тоже.вполне" - Угу, вот потому с ребенком или животным снять квартиру в разы сложнее, чем без них. Поскольку у одного кошки обои дерут, у другого мимо лотка под кресло ходят, у третьего дети всякое вытворяют (типа те же обои разрисовывают) и они потом говорят "а что вы хотели, это же дети/животные - им не объяснишь".
sashun4a2007-10-31 02:13:00 (ссылка)
я ведь не отказываюсь клеить чертовы обои. И не съеду внезапно, а даже если и съеду, у хозяйки лежат мои деньги, которые покрывают все ее возможные неудобства. Квартира на съем всегда показывается уже после того, как выехал прежний жилец,а если не выехал, то толко с его согласия.
pepel2007-10-30 23:30:00 (ссылка)
С самого начала, когда стало понятно, что кошки дерут обои, вы могли поклеить обои, которые кошки не смогут драть. Они существенно дороже, но действительно крепкие. И вы бы не жили на помойке, и хозяйка бы не нервничала.
Подранные кошками обои, как и любое другое уничтожение имущества, являются основанием для расторжения договора - к хозяйке тут претензий нет.
Способов отомстить владельцам квартиры много, но их есть смысл перечислять, когда проблема действительно во владельцах, а не в жильцах.
sashun4a2007-10-31 00:42:00 (ссылка)
Хозяйка видела и раньше, что кошки дерут обои. И знала еще до подписания договора, что у меня кошки, что они не идеальны. Мы тогда договорились, и по факту обдирания опять договорились, что все будет исправлено, когда я стану выезжать. Сейчас же выглядит все так, будто меня пытаются раньше срока из квартиры выселить, используя любой предлог. Всегда хозяева соглашались на то, что недостатки буду исправлены перед выселением. Это ведь даже в их интересах, потому что свежие обои выглядят лучше, не вобрали в себя никаких запахов, не имеют потертостей и т.д.
Кошки ободрали всего один угол. Ремонт в квартире даже хорошим назвать нельзя, на хоть сколько нибудь приличный я давно уже не целюсь, потому что уже доводилось по собственной воле и мебель перетягивать, и обои переклеивать, и даже стенки штукатурить. Впору уже рекомендации от бывших хозяев собирать, потому что еще ни один не остался обижен, хотя поначалу бывали разногласия.
anarxi2007-10-30 23:40:00 (ссылка)
Без относительно мести - перед тем, как съезжать с квартиры обязательно напишите в жилищных комьюнити, что хозяйка заранее планирует повышать цену на жильё и не предупреждает квартиросъёмщиков об этом. Я думаю, это не первый случай. И в чёрных списках по недвижимости напишите, с координатами и хозяйки, и агента. Я думаю, люди Вам спасибо скажут.
sashun4a2007-10-31 02:14:00 (ссылка)
я уже один раз писала, а когда буду выезжать, напишу еще раз ;) черных списков только не знаю
anarxi2007-10-31 02:24:00 (ссылка)
Вот наиболее популярные
http://www.sdadim.ru/blacklist/
http://www.vigvam.ru/index.php?chp=desk
bumbiere2007-10-30 23:43:00 (ссылка)
вы не обои поклейте, а стены покрасьте, благо щаз краски какие хочешь есть. как подрать крашенные стены, я не представляю. кошкам пиздюлей давать при попытках подрать обои в качестве воспитательной меры никак нельзя?
sashun4a2007-10-30 23:50:00 (ссылка)
ой, эти кошки никаким законам не подчиняются и никакие пиздюли им не страшны ;) Бывает, в новой квартире они дерут обои, бывает, не дерут. Бывает, дерут диван, перетяжка которого стоит 600 баксов. А бывает, что ведут себя как лапочки. Сволочи, в общем, а не кошки ;)
На покраску, боюсь, хозяйка не согласится, потому что стены неровные и выглядеть это будет по-уродски.
bumbiere2007-10-30 23:59:00 (ссылка)
ну, тонированная декоративная штукатурка выглядит неплохо, маскирует неровности стен и сопоставима со стоимостью обоев...
восхищаюсь вашей любовью к кошкам (без сарказма). или это мне ремонт дорого стоил? честно, я бы отдала в приют животное, которое ведет себя подобным образом. хотя, вообще-то, я животных люблю...
sashun4a2007-10-31 01:06:00 (ссылка)
о, тогда буду узнавать про штукатурку. Хотя мне однажды вмятину от дверной ручки на штукатурке вставили в счет "за кошек" и пришлось оплачивать ;)
мне ремонт однажды стоил (в Киеве) баксов 400 (при стоимости квартиры 300), а другой раз - 600 за перетяжку мебели + сколько-то за покупку обоев и переклейку (при стоимости квартиры 550)
У меня с шести лет кошки и именно я уговорила родителей их купить. Теперь у мамы питомник сиамо-ориенталов, который какое-то время (давно, скачжем честно), быд крутейшим в СНГ. КОгда я начала жить с гражданским мужем, то он долгое время был против кошек и я очень страдала, но мне правдами и неправдами удалось его уломать. Так что эти две заразы у меня очень любимые, холимые и лелеемые ;) ни на кого и ни на что их не променяю.
sonqka2007-10-31 01:05:00 (ссылка)
У меня тексты крашеные, с текстурой (есть такая технология) - ровно потому, что они кривые и бугристые, и было лень напрягаться с выравниванием. Мои звери с этими стенами ничего сделать не могут, хотя они почище кошек).
Хотя, если хозяйка неадекватная, ей не объяснишь, конечно...
tanandra2007-10-30 23:50:00 (ссылка)
тьфу....
по этому и сдают квартиры только проверенным людям и не хотят пускать чужих.
цена была меньше потому что тогда бы и первый взнос и оплата маклеру была бы больше и все бы это шло из вашего кармана это раз.
а два из вашего поста видно, что квартиру вы сняли достаточно дешево. И еще какой смысл приводить дерущих обои кошек в квартиру с лучшим ремонтном? Что бы потом больше денег в ремонт вкладывать?
хозяйка может быть единственное сделала не правильно, что не предупредила о повышении цен. А то что она и-за обоев орет. Вы съедите и ищи ветра в поле, не смотря на залог.
sashun4a2007-10-31 00:54:00 (ссылка)
а с чего Вы взяли, что цена была очень низкой и что маклеру я не платила? Если бы Вы прочли мой пост по ссылке, то такой иллюзии не возникло бы. На тот момент, когда я искала квартиру, это была хорошая цена, особенно для окраины, отсутствия ремонта и техники.
"ищи ветра в поле, не смотря на залог" - вот этого я не могу понять. Залог оставлен в размере месячной стоимости. На поиск мастера и переклейку обоев уйдет неделя максимум. Еще сколько-то будут стоить обои (кстати, запасные рулоны лежат на хранении и хозяйка сама сказала мне их взять). Так что же, если я съеду, то хозяйка по деньгам будет очень сильно обижена? Она каждый месяц приходит за деньгами и проверяет, все ли в порядке. Я просто не смогу наделать ущерба на такую сумму, здесь нет ни техники, ни ремонта.
catjulia2007-10-30 23:50:00 (ссылка)
ээээ... а можно заключить еще одно дополнительное соглашение в котором четко оговорить факт смены обоев, когда вы будете съезжать? и обоев хозяйке купить и передать под расписку. пусть успокоится. или выдать ей еще денег на обои и на ремонт после прекращения договора, чтобы ей спалось спокойно?
мстить же - это мелочно.
sashun4a2007-10-31 11:11:00 (ссылка)
если она сейчас даже устно не соглашается на ремонт перед отъездом, то разве она станет подписывать допсоглашение? :( Она говорит, что не хочет никаких моих денег, а хочет, чтобы я обои каждую неделю переклеивала.
catjulia2007-10-31 11:17:00 (ссылка)
ебанько какая=то. может, подождать пока она отойдет и еще раз поговорить? это первое.
если она все-таки ебанько, то, может, имеет смысл начать потиконьку искать новую квартиру? это второе.
а третье - завесить эти высочайшего качества обои никак? или ободрать так, чтобы у нее было ощущение вечно переклеивающщихся обоев?
и еще один момент, который я понять не могу - она что? по договору каждую неделю должна к вам приходить?
sashun4a2007-10-31 12:40:00 (ссылка)
1. попытаюсь, конечно же. Скорей всего, я поклею эти обои сейчас, а когда она подобреет попытаюсь все-таки договориться о том, что не буду больше переклеивать до выезда.
2. я после первого демарша еще начала искать, но лень меня побеждает. Надо уже взять себя в руки, действительно. Меня пугает то, что новые хозяева могут оказаться еще неадекватнее.
3. даже и не знаю, как объяснить. В общем, это выступающий угол в прихожей, она маленькая и там ничего не поставить, что бы закрывало царапины.
4. нет, по договору не чаще раза в месяц по согласованию. Но у нее есть ключ и она сама сказала, что без моего ведома намерена проверить состояние.
galkao2007-10-30 23:51:00 (ссылка)
Глупо и некрасиво... Кошки, небось, снизу обои дерут? Взяли бы пару рулонов, да оклеили на метр от пола. И овцы сыты, и волки целы... А еще лучше - взять такие обои, которые кошки не смогут ободрать (есть такие), или которые им будет неинтересно драть (скользкие - неинтересно). А при съезде уже нормально оклеить, как и было обещано.
Я прекрасно понимаю вашу хозяйку - естественно, что она хочет, чтобы квартира выглядела нормально, а не как "бомжатник"... Ей же потом, если что, будущих жильцов приводить в эту квартиру и показывать, а как такое показывать? Да и самой видеть, во что превратилась твоя квартира - как когтями по сердцу (сдавала я квартиру, видела, как мне ее однажды засрали) - я тогда почти сразу же тоже плату подняла, чтобы этот жилец поскорее уехал.
У вас разве нет в договоре, что вы должны содержать квартиру в надлежащем состоянии и выполнять текущий ремонт за свой счет? Не хозяйка же вам обои ободрала...
А еще лучше - научить кошек не драть обои. Купите им "когтедралку" и покажите, как ею пользоваться. Через неделю обычно кошки понимают, что драть надо именно тут, а не там (но им надо часто показывать, каждый раз, как кошки были застуканы за обдиранием того, что "не следует драть").
sashun4a2007-10-31 02:23:00 (ссылка)
они дерут только один угол, но до потолка. Я не против переклейки обоев, но я против бессмысленных действий. Мои кошки дерут все, что угодно, а иногда и не дерут, предугадать невозможно.
Квартира выглядит не намного хуже, чем до съема, проблема только в этом углу. Кроме того, как я уже написала, все перед выездом будет исправлено. А до выезда я имею право никого, включая хозяйку, в квартиру не пускать, так что ни о каких показах и речи быть не может.
В договоре пункта об этом как раз и нет, хлзяйка только о повышении платы и думала, когда сдавала.
Кошки неуправляемые. У них есть когтедралки, игрушки, шипчики для когтей, но ничего не помогает. Я сама не могу понять их, потому что в каких-то квартирах они обои дерут, а в каких-то нет. Я потому на квартиры с приличным ремонтом и не смотрю даже, жалко.
tuss2007-10-30 23:57:00 (ссылка)
С какого перепуга у неё есть ключи от вашей квартиры и она в неё без вашего разрешения входит?
ov_202007-10-31 00:11:00 (ссылка)
Вы искренне считаете, что у владельца квариры не должно быть ключей от собственной квартиры? ;))))
tuss2007-10-31 00:16:00 (ссылка)
Я искренне считаю, что они не имеют права без моего разрешения входить на мою территорию
ov_202007-10-31 00:21:00 (ссылка)
Вы мне про ключи у хозяев сначала поясните, пожалуйста, а не кидайтесь в другую степь?
tuss2007-10-31 00:33:00 (ссылка)
Можно немного другим тоном?
У моего хозяина нет моих ключей. У его сына, по совместительству моего соседа по площадке не было, пока я ему не дала (на случай собственного распиздяйства). Ключи передавались от жильца к жильцу.
Я знаю, что могу поменять замок не докладывая хозяину, и при выезде либо отдать ему ключи от нового, либо поменять обратно.
С моей точки зрения, если хозяева адекватны - то пускай ключи у них будут, мало ли что. А если ситуация как описано выше - то лучше пускай не будет.
Я написала свой комментарий потому что автор поста заметила, что хозяйка может прийти и выпустить кошек.
Я, кстати, в Израиле. Возможно в России закон не определяет снятую квартиру личной территорией квартиросъемщика. В Израиле - это однозначно территория того, кто снял, хозяин не имеет права в неё входить без разрешения.
irochka2007-10-31 04:33:00 (ссылка)
А вот в Америке, например, хозяин имеет полное право входить в собственную квартиру сколько угодно раз, но только предупредив жильца как минимум за 24 часа. Если мой жилец поменяет замок - вылетит из квартиры сразу-же.
milady_winter2007-10-31 07:14:00 (ссылка)
Пардон - имеет право предупредить о намерении войти (в некоторых штатах не 24, а 48 часов), и имеет право получить отказ. В смысле - жилец имеет право запретить входить в квартиру, которую снимает. И иппись оно конем. Если в письменной форме - то оспаривают по суду.
honigtoepfchen2007-10-31 14:55:00 (ссылка)
причем тут Израиль и Россия? Во многих странах жить на съемной квартире - явление самое обычное, а не самое ненадежное дело, как это часто бывает в России. квартира, действительно, является, Вашим личным пространством, вы можете жить в ней хоть до смерти, выселить вас права никто не имеет даже если есть лучший съемщик пока соблюдены условия договора - вы исправно платите, ежегодно оплачиваете профилактику отопления и ты ды. без договора, как что опять-таки в Росси часто бывает, ва свообще никто не пустит жить. В России этот момент опускают, что связано с регистрацией и пропиской и прочим гемором, чего в Европе тоже нет. То есть понятие "прописка", которое дает какие-то права на квартиру, отсутствует.
ov_202007-10-31 00:22:00 (ссылка)
И с чего вы взяли, что арендодатель вломилась в квартиру авторши поста, аки снег на голову - тоже поясните что ли :)
sashun4a2007-10-31 00:46:00 (ссылка)
пока еще не вломилась (по крайней мере у меня нет доказательства обратного), но мне было четко сказано, что "ключи от квартиры у меня есть и я тут хозяйка, так что через неделю я прийду по-любому", хотя это прямое нарушение договора, где написано, что входить в квартиру она может только с моего разрешения.
arwen_nsk2007-10-31 15:59:00 (ссылка)
Конечно, не должно, если в этой квартире длительное время будут жить другие люди. К примеру, мы снимаем квартиру, где официально прописана и жила семья из 6 человек. Хозяйка там вполне адекватная, а вот её бывший муж и его мама - совсем нет. А у нас там дорогая техника дома, и, бывает, деньги лежат под подушкой. И понятно, если что - никто ничего не докажет. Поэтому мы сразу меняли замки, даже без разговоров. Если хозяева не хотят смены замков - должны подписать договор, что берут на себя ответственность за пропажу имущества из квартиры. Я не собираюсь рисковать своими вещами из-за того, что, к примеру, хозяйская дочка три года назад сделала копию ключей своему молодому человеку, что НЕ невозможно, и т.д., и т.п.
По стандартному договору хозяева имеют право раз в месяц прийти и проверить состояние квартиры (с предупреждением заранее, естественно), эти нюансы в каждом случае можно варьировать. Но вопрос с ключами я всегда решаю сразу.
ex_warda_ele2482007-10-31 00:12:00 (ссылка)
Мне кажется, это не очень хорошо с вашей стороны. Не хотите переклеивать обои - не соглашайтесь их переклеивать. А вы отстоять своё право не переклеивать обои не можете, на все условия соглашаетесь, а потом гадите из-за спины. Это мерзко.
sashun4a2007-10-31 00:55:00 (ссылка)
я уже написала, что осознаю всю отвратительность своей натуры. ПРо обои я тоже написала, читайте внимательно пост и апдейт.
ex_warda_ele2482007-10-31 01:06:00 (ссылка)
Я читала очень внимательно.
"Сошлись на том, что она через неделю проверяет, как я переклеила обои, а никто никого пока никуда не выселяет" (с)
Вы согласились переклеить обои. Теперь отыскиваете способ сделать гадость. Не логичнее было сразу не соглашаться? Честнее уж точно.
sashun4a2007-10-31 01:29:00 (ссылка)
до того я написала, что была договоренность клеить обои перед выездом. Про гадость за спиной я тоже написала.
Разговор закончился бы вышвыриванием меня за ворот из квартиры, потому что хозяйка посильнее меня и понаглее будет. Менять квартиру мне сейчас не с руки, я расчитывала на год и собираюсь год тут прожить.
yelya2007-10-31 03:00:00 (ссылка)
А Вы не можете ускорить время переезда? А то с такой дурой связываться - себе дороже. И Вы уверены, что она Вам залог отдаст? Я бы ей сразу сказала переклеить обои на заложенные деньги, и ушла бы оттуда побыстрее. Пусть ободранным обоям устраивает истерики.
sashun4a2007-10-31 11:14:00 (ссылка)
к сожалению, нет гарантий, что следующие хозяева не будут еще хуже. Я с первой встречи людей "раскусить" не могу.
yelya2007-10-31 14:52:00 (ссылка)
Нет, конечно, но это же не значит, что Вы должны снимать квартиру у истерички. Вообще, на будущее - сделайте так, чтобы все правила проживания были прописаны в договоре (включая повышения квартплаты), и чуть что - пеняйте на договор. Я бы ещё сказала, что повешу дополнительный замок, если боитесь, что она может выпустить кошек.
fleshytail2007-10-31 09:44:00 (ссылка)
Похоже, все разделились на потенциальных арендодателей и арендовзятелей.
Я на стороне хозяйки. Никакого неадеквата в ее действиях не усмотрела.
По прочтении подобной смеси Гр. Кодекса и человеческого свинства пугает сама мысль о сдаче квартиры. Себе же вредите и таким, как вы.
Автору поста: советую на будущее научиться договариваться. Раз уж в своей квартире вы жить не можете и зависите от доброй воли других людей. Над одной поиздеваетесь, а второй догонит и объяснит, "что такое плохо".
orang_m2007-10-31 10:33:00 (ссылка)
я вообще не понимаю,вы в этой квартире - никто,у вас нет правильно оформленного договора.
и вы еще качаете права?
orang_m2007-10-31 10:56:00 (ссылка)
посмотрела свой старый договор:
по скольку вы не пишете страну и город,то дело происходит в Москве.:)
в Европе это делается так:
составляется договор с обязательствами сторон,условиями оплаты по счетчикам тепла,воды и электричества,предельный срок платы,интресс за возможнве задолженности.
далее оговариваются форсмажорные обстоятельства,по которым возможно расторжение договора и по которым он продлевается(землятресение,наводнение,ав
потом обязательно пишутся обязательства сторон,по каким дням хозяин может посещать свою собственность.
пишутся контакты лиц,с которыми ведется дело в случае смерти/болезни хозяина и нанимателя.
номер банковского счета,код личности.
если есть животные,то оговаривается и возможность их содержания.
кстати,возможность изменения интерьера:поклейка обоев,замена существующей мебели и т.д. тоже оговариваются,можно ли.
мой хозяин был только рад,когда я заменила его старый холодильник на новый.:)
sashun4a2007-10-31 11:08:00 (ссылка)
Re: посмотрела свой старый договор:
у меня в договоре нет трех позиций:
"контакты лиц,с которыми ведется дело в случае смерти/болезни хозяина и нанимателя.
номер банковского счета,код личности."
Про животных тоже, обычно пишут в договоре только если их нельзя содержать, да и то не все. Про возможность изменения интерьера тоже ничего, об этом обычно устно договариваются.
Все остальное в моем договоре указано, а что у него условия несколько не стандартные, так это не отменяет его официальности.
mya_lenka2007-10-31 11:23:00 (ссылка)
А вы не можете переклеить только ту часть, которая кошками ободрана? Или они когтятся повсюду?
sashun4a2007-10-31 12:43:00 (ссылка)
там один угол, переклеить не проблема. Но я не понимаю, почему должна это делать каждую неделю и почему человек, которому я ежемесячно отдаю немалую сумму, на меня орет и мне же угрожает.
mya_lenka2007-10-31 13:41:00 (ссылка)
Попробуйте договориться с хозяйкой оклеить ободранный угол один раз, на время, пока вы живете. Объясните ей, что полностью смените обои при выезде. Может, бумажку опять напишете какую. Не настраивайте себя на оры и крики и не стоит утопать в подозрениях о том, что вас хотят выселить. В конце концов попробуйте добиться от нее ясного и четкого ответа касательно ее дальнейших планов.
А крики с ее стороны, ну что поделаешь с этим.. бескультурие.
Удачи и спокойствия.
katrenka_jr2007-10-31 11:36:00 (ссылка)
Я прекрасно понимаю вас, но и вашу хозяйку я так же хорошо понимаю - я была и в роли снимающей жилье и в роли сдающей :)
Ваша хозяйка конечно человек неуравновешенный совершенно. Орать на людей нельзя, потому что это не приводит к положительным результатам. Но эта квартира - ее собственность. Поэтому глядя с этой высоты на то, во что превращается ее имущество она становится неадекватна. Даже несмотря на то, что вы все исправите потом и залог у нее имеется, и все такое прочее. Но! Залог она бы хотела оставить при себе, а не вкладывать потом в ремонт. И кроме того, боится, что вы сбежите не восстановив обои. И ищи вас потом ...
Не мстите ей! Это вас же потом и будет терзать, поверьте. Вы человек совсем не злой и не мстительный. Старайтесь ограничивать визиты хозяйки в квартиру. Передавайте ей деньги на нейтральной территории. Кстати, с чего она вообще к вам заявляется?
sashun4a2007-10-31 12:52:00 (ссылка)
По договору она же обязана вернуть залог при выезде или использовать на ремонт квартиры, разве не так?
"то, во что превращается ее имущество" - там же нет ничего непоправимого и масштабного, я не могу понять, откуда вдруг такая истерика. В конце концов, это же не личная ее территория, а источник дохода.
Ограничить визиты хозяйки я не могу, у нее же есть ключ. Так она приходит только по договоренности, обычно чтобы забрать деньги и посмотреть, все ли в порядке (мы это еще до подписания договора оговорили, меня не напрягало совершенно), но четко сказала, что сейчас без меня планирует идти в квартиру, если я не соглашусь на осмотр.
katrenka_jr2007-10-31 13:36:00 (ссылка)
Вы не пытаетесь понять то, что вам пытаются объяснить. Вы твердо намерены всем доказать, что подраные котами обои НЕ МОГУТ по определению доставлять какую-то головную боль хозяйке квартиры. Вы попробуйте абстрагироваться от своей точки зрения.
И ее квартира - это ее территория! И она воспринимает ее как свою территорию, ПОЭТОМУ так возмущается этими несчастными обоями.
Вы не подумайте, что я нападаю на вас! Нет.
Я пытаюсь вам объяснить, что ваша хозяйка вовсе не рассуждает так же, как и вы. Она оберегает свой источник дохода, параллельно пытаясь продумать как бы оставить залог при себе, не потратившись потом на ремонт. Короче, она хочет, чтобы вы поклеили обои, потом она придерется к чему-то еще, оставит залог себе и будет в шоколаде.
sashun4a2007-10-31 14:54:00 (ссылка)
>подраные котами обои НЕ МОГУТ по определению доставлять какую-то головную боль хозяйке квартиры
Я понимаю, если головную боль доставляет что-то необратимое и дорогое, что сложно исправить, например, разбитая раковина или поцарапанная ванна. Тут понятно, надо менять, это большой кусок работы и хорошие деньги. Но разодранный угол, который я к тому же переклею, это ведь не трагедия вселенского масштаба, правда? Все будет ровно так же, как и было, ну зачем, зачем из-за этого так переживать самой и еще меня накручивать? Я вот совершенно искренне не вижу тут повода для истерики.
>И ее квартира - это ее территория! И она воспринимает ее как свою территорию,
>ПОЭТОМУ так возмущается этими несчастными обоями.
Фактически квартира не ее, а брата, который выдал генеральную доверенность, так что она и не собственница, и не жила в ней даже. У нее нет эмоциональной привязки никакой типа "эти шторки мы выбирали во время медового месяца" или "вот этими собственными руками я тут линолеум укладывала". Какие у нее основания для того, чтобы воспринимать это как личную территорию? Это имущество и источник дохода. Если не хочет нарушений личной территории, пусть не сдает квартиру или сдает за небольшие деньги знакомым. Но я же не обязана за собственные деньги быть горничной с проживанием только потому, что у хозяйки моей есть какие-то непонятные заморочки.
И согласитесь, ее желание оставить себе залог как-то не слишком правильно.
katrenka_jr2007-10-31 15:28:00 (ссылка)
конечно это неправильно ....
Но болшинство хотят получать деньги ничего при этом не делая :)
Ладно, не переживайте.
Не мстите только, а ... Так это все неприятно и мелочно.
nathalis2007-10-31 13:18:00 (ссылка)
Залог вносится как раз на случай порчи имущества и прочих неприятностей, при отсутствии неприятностей и порчи возвращается арендатору, а не для того, чтобы хозяева оставляли его себе.
katrenka_jr2007-10-31 13:31:00 (ссылка)
Естественно!
Но плох тот хозяин с залогом, который не мечтает оставить этот залог себе, сославшись на порчу имущества. Даже при условии, что все хорошо. Я все это проходила, когда снимала жилье.
katrenka_jr2007-10-31 13:31:00 (ссылка)
Ах да - мы в России живем, не забывайте. Здесь на любое правило есть исключение.
dochka2007-10-31 11:58:00 (ссылка)
о, мужу вкратце рассказала, он предложил вариант, сам так делал уже
при выезде позвонить тем, через кого снимали квартиру (если через эту подругу-риэлтора, правда, неизвестно, получится или нет), описать ситуацию (съезжаю потому-то потому-то, хозяйка не совсем адекватна *объяснить почему*), они заносят квартиру в так называемый черный список и дальше уже думают, кому предлагать этот вариант
эта практика выгодна риэлторам - в следующий раз они вряд ли предложат эту квартиру нормальным жильцам, потому что те скорее всего опять же останутся недовольными
а ненормальные, вполне возможно, устроят хозяйке такую жизнь, что она будет жалеть о тех временах, когда квартиру снимали вы)
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
sashun4a2007-11-02 08:22:00 (ссылка)
ну тут двояко. Во-первых, их надо собирать и транспортировать, бе. Во-вторых, это скорее не хозяйка обнаружит, а будущие жильцы, когда будут генеральную уборку делать. Хозяева же обычно этого не делают, а просто говорят, чтобы при выезде сдавали квартиру чистую.
Ну и к тому же хозяйка ведь осмотрит квартиру перед моим выездом, не заметить не сможет, мне кажется.
olya_lya_2007-10-31 17:47:00 (ссылка)
Я бы сделала так: в каждой ванной комнате есть канализационный шкаф. В этом шкафу есть куча всяких труб, патрубков и прочего. Надо перед выездом проделать в любой пластиковой трубе небольшую дырочку, их которой вода будет не лить фонтаном, а просто капать. Заметить это - анрил. У меня так в собственной квартире капало :-) Потом снизу прибегут соседи, у которых кап-кап с потолка. Менять трубу придется хозяйке.
wind_bbc2007-10-31 19:23:00 (ссылка)
мои соболезнования хозяйке квартиры. я бы вам квартиру не сдала. если ваши кошки портят обои, то чисто по-человечески вы должны обои переклеить или наклеить защитный слой пока вы там проживаете.
так как бы порядочные люди делают, а не спрашивают у других как нагадить изподтишка.
sashun4a2007-10-31 20:52:00 (ссылка)
а скажите, что такое защитный слой для обоев и как он выглядит? Серьезно, я никогда о таком не слышала, а это решило бы мои проблемы на съемных квартирах.
И скажу лично для Вас уже в сотый раз тут, что я не отказываюсь от ответственности за причиненный ущерб, а нежелание хозяйки договориваться сейчас и резкое изменение предыдущих договоренностей наводят на определенные мысли о том, что из квартиры меня хотят выселить. И кстати, человеческого отношения со стороны хозяйки я к себе не вижу.
wind_bbc2007-11-01 00:55:00 (ссылка)
да можно элементарно купить тряпку и повесить ее на те углы, что кошки дерут
слушайте, вот чего я понять не могу. я уже сама лет 10 живут в съемных квартирах и каждый раз звоню и спрашиваю когда хочу гвоздь в стену забить. у Вас хозяйка обнаружила что Вы ей попортили обои и захотела чтобы Вы их переклеили. не завтра или через сто лет, а здесь и сейчас. чтобы квартира была в товарном виде. это ее право. это ее собственность. Ваши кошки - это Ваши проблемы. в ответ Вы хотите откровенно нагадить в квартире - как тут одна идиотка советует дырку в трубе просверлить. это нормально ? неудивительно что в россии квартиры сдают в откровенно раздолбанном состоянии. если сдают.
и потом, если хозяйка все же полный неадекват - почему квартиру то тогда не сменить ?
sashun4a2007-11-01 14:21:00 (ссылка)
чтобы повесить тряпку, надо сделать много дырок в стенах, много больше, чем для когтедралки, которую мне не разрешили. К тому же, у меня в другой квартире были весьма ценные диваны, так я их и накрывала, и кошек в комнату не пускала, но бесполезно, так что тряпки не слишком помогают, скажем прямо. У моей мамы вообще пластиком и деревом все обшито, но даже на пластике есть царапины.
Ну, я собственно тут описала ситуацию и свои в ней действия, не буду повторяться. http://community.livejournal.com/girls_
Я тоже всегда спрашиваю, можно ли мне гвоздь забить или какой-то хлам выбросить. Здесь же у меня половину балкона занимают стеклянные банки в ящиках, которые стоят копейки, и которые никому не нужны. Про "забить гвоздь" и речь не идет.
А по поводу состояния квартир: все-таки в первую очередь уровень услуг определяется спросом. Если хозяева могут сдать квартиру за хорошие деньги и без ремонта, потому что спрос на все колоссальный, то зачем они будут париться? Я когда въезжала, предлагала хозяйке купить машинку стиральную и поставить, а за квартиру платить больше, чтобы компенсировать ей трату за полгода или год, например. Она просто сказала, что ей это не нужно, хотя ведь такой вариант ей выгоден, разве не так?
wind_bbc2007-11-01 16:02:00 (ссылка)
вы знаете у меня огромное количество друзей снимает квартиры в россии. и я ни разу не слышала о том, чтобы люди разошлись мирно. я не понимаю этого. каждый раз заканчивается, что люди ругаются, отдирают куски обоев, что сами наклеили и занимаются прочей ерундистикой. причина всегда идиотична - одних попросили съехать, другим цену повысили, третьим ванну привести в порядок. когда я прочитала ваш пост и просьбу подсказать как нагадить - ужаснулась еще больше.
у меня самой есть пустая квартира, не убитая а с новым ремонтом, которую я не сдаю, потому что предполагаю там жить когда-нибудь. 500 баксов в месяц меня не сделают богаче, а вот такие квартиросъемщики как вы кровь попортят. у меня есть приятели тоже с пустыми квартирами и такими же взглядами. пока цена на съем не взлетит, что риск менять стеклопакеты и улаживать конфликты с соседями будет оправдан, я сдавать ее не буду. поэтому сейчас и цены такие безумные и квартиры такие убитые.
( Удаленный комментарий )
wind_bbc2007-11-02 00:38:00 (ссылка)
> Товарищ был послан нах через 2 месяца и его квартира с евроремонтом была обогащена - весьма существенно - экстрактом сырых яиц. Потому что надо быть не хамлом, а адекватным человеком, и, получая деньги, не лезть в чужую жизнь.
сами-то адекват cырыми яйцами чужую квартиру вымазывать ?
если вы видите что не нашли общего языка с хозяином почему квартиру не сменить просто. конфликты всегда и везде бывают. вот объясните мне нафига гадить то ?
не надо перегибать. есть контракт обычно где четко прописаны все правила игры. если вы считаете что если вы платите, то и заказываете музыку - пишите это в контракте, предупреждайте заранее, что у вас есть кошки которые обдерут обои и вносите это в контракт. а то блин сперва умолчать об этом, а потом дырки в трубах сверлить типо их обидели. нормально, да ?
пс
почитала ваши советы комментами раньше. извините, но это пипец. счастье с такими людьми как вы никогда не пересекаться
( Удаленный комментарий )
wind_bbc2007-11-02 01:12:00 (ссылка)
интересно мыслите
а если вас с работы уволили, ну там сокращение штата, нужен человек другой квалификации, посчитали, что на рынке труда на вашу зарплату есть круче ребята - у вас тоже проблема - вам нервничать, работу искать. вы тоже в данной ситуации тухлые яйца под стол начальнику будете раскладывать ?
а когда хозяин меняет замки в твое отсутствие что вещи не забрать, так на то есть контракт и милиция в цивилизованном обществе. но поскольку у нас все вопросы решаются "ты мне гадишь, а я тебе", то о цивилизации остается только мечтать.
( Удаленный комментарий )
wind_bbc2007-11-02 01:49:00 (ссылка)
ну да. вы ему тухлое яйцо по порог, он вам сажу в вещи. детский сад.
если вы видите что есть конфликт, почему бы не урулить как можно скорее и забыть как страшный сон, а не выходить на тропу битвы тухлыми яйцами.
если все серьезно как запирание вещей и т.д., то какой нафиг гуманизм.
я сейчас в квартире два стула расколошматила. если хозяин меня попросит их починить здесь и сейчас - я их починю здесь и сейчас. хотя они мне и нафиг не нужны. ругаться с ним, а потом изподтишка ему трубы сверлить это же кретинизм, разве не так ?
здесь ситуация похожая. девочка не смогла с хозяйкой договориться о своих кошках. выход один - либо делать что от нее хотят либо съезжать в другое место. зачем блин имущество то хозяйке портить ?
hide_and_go_see2007-11-01 12:43:00 (ссылка)
какой ужас! Представьте себе такую ситуацию: вам не платят премию, которая составляет часть вашего заработка. Вы ругаетесь со своим начальником, а он вам говорит: я не отказываюсь вам заплатить, но я сделаю это в конце года, мне так удобнее, или вообще по окончании контракта. А это ваши деньги и вы их хотите прямо сейчас.
Также это ее квартра и она хочет видеть определенное ее жилое состояние постоянно. Да, вот такая странная женщина. Может она вам не доверяет и думает, что вы съедите и сделаете пакость при отъезде, а не обои переклеите... Это ее имущество и ее страхи.
Я снимала квартиру в Москве, а сдавала свою в Киеве, кошковладелице. Кроме обоев кошка подрала торцы дивана, я просила его обтянуть его заново или купить новый. Она мне также в уши лила, что при отъезде все будет, что она не отказывается от ответственности за животное, что сейчас это нецелесообразно. А уезжала срочно она, в другой город, и оставила компенсацию за подранные вещи 15 долларов, смешную сумму, на которую ничего не сделать:-) А залогом ее терроризировать я не могла, так как он обменивался на ключи от квартиры. Если идти на конфликт, то менять замки в бронированных дверях - нетривиальная задача.
Так что мало ли у вас что там в голове - отремонтировать все или нагадить перед отъездом, она ваши мысли не может прочесть, она хочет сохранить в целостности то, что имеет.
Я сейчас оговорила в контракте пункт об инспектировании квартиры и требую возмещения ущерба или ремонта сразу, по горячим следам, имея такой негативный опыт. Вот такая грустная история.
А еще, как вы думаете, почему владельцы квартир не хотят видеть в съемщиках людей с животными, если все шоколадно и все компенсируется и фиксится по отъезду? Наверное статистика не в вашу пользу... А читая общий настрой поста, только лишний раз убеждаешься.
sashun4a2007-11-01 14:08:00 (ссылка)
если в компании такой способ выплаты премии и он был оговорен при приеме на работу, то как я могу требовать, чтобы годовой бонус, например, мне выплачивали в августе? Я могу попытаться договориться, но не имею права требовать. С хозяйкой у нас была договоренность именно о "годовом бонусе".
Ну и для справки: я не ругаюсь, я обычно обсуждаю, если это возможно. Мне лень повышать голос или кричать, тем более в такой ситуации. Я довольно спокойный человек.
>Кроме обоев кошка подрала торцы дивана, я просила его обтянуть его заново или купить новый
у меня тоже была ситуация на другой квартире, когда кошки ободрали диван и два кресла, сначала немного и хозяева сказали, что не критично, но потом кошки таки додрали уже до некрасивого состояния. Это при том, что мебель была накрыта покрывалами, а дверь в ту комнату постоянно закрыта, то есть я пыталась следить за поведением животных и их ограничивать.
И тут я вполне понимаю тех хозяев, потому что стоимость перетяжки стоила примерно, как залог, то есть если бы я вдруг съехала, у них был бы только геморрой, трата времени и ноль денег в остатке. Мы вместе с той хозяйкой поехали в магазин и выбрали кошкостойкую ткань задолго до окончания моего там проживания. Это понятно и логично, потому что а) риск той хозяйки превышал мой риск и я не хотела, чтобы она нервничала; б) диван не пришлось бы перетягивать еще раз. Хотя по деньгам мне было выгоднее свалить по-быстрому, потому что стоимость ткани и работы в итоге превысила оставленный залог.
Сейчас же ситуация следующая:
1. у хозяйки лежит залог, которым она вполне может меня шантажировать. Кроме обоев все в порядке, она же осматривает квартиру каждый месяц.
2. дверь не бронированная, сменить замки хозяйка может легко.
3. если я клею обои сейчас, то через месяц, а может, через неделю, их прийдется клеить еще раз. А потом еще раз, и еще раз, и еще много раз. Я не могу понять, зачем это?
Вы согласны с тем, что мой риск сейчас больше, чем риск хозяйки? Или все равно считаете, что могу сейчас хозяйку каким-то образом кинуть?
>Я сейчас оговорила в контракте пункт об инспектировании квартиры и требую возмещения ущерба
>или ремонта сразу, по горячим следам, имея такой негативный опыт.
Если Вы предупредили жильцов перед подписанием договора, то конечно же вправе требовать этого. Если Вы предупреждаете жильцов, что через полгода захотите поднять плату, а они согласились, то вы тоже вправе этого требовать. Нас с мужем когда-то так предупредили, но при этом хозяин подписал договор с пунктом о неизменности цены, то есть мы легко могли бы его послать через полгода, пользуясь чужой непредусмотрительностью. Через полгода нам подняли цену аж на целых 30 долларов, вообще смешно ;)
>как вы думаете, почему владельцы квартир не хотят видеть в съемщиках людей с животными
Я вполне понимаю хозяев, которые не пускают в квартиру людей с животными.
В первую очередь - из-за хорошего ремонта, который стоит подороже и делать его сложнее, залог обычно этого не компенсирует. От животных часто остается запах и шерсть. Ну и кроме того некоторые имеют склонность, например, гадить в углах, что может обнаружиться только через несколько лет, когда мебель станут двигать. Опять же, если человек пускает кого-то в _свою_ квартиру, в которой хочет жить после съемщиков, а в квартире есть дорогие сердцу вещи, которые не компенсируются деньгами или аналогом, то вполне естественно, что ни о каких животных речи быть не может.
Если изначально на животных согласились, если еще три месяца назад мы договорились о том, что ремонт будет перед выездом, то зачем она сейчас треплет нервы и себе, и мне? Я несколько наивна и непредусмотрительна, что не заставила хозяйку при устной договоренности подписать еще одно дополнительное соглашение, но нельзя же на каждое слово бумажку писать?
Меня тут массово обвиняют в непорядочности, но разве порядочно со стороны ее нарушать договоренности?
hide_and_go_see2007-11-15 11:30:00 (ссылка)
честно говоря, у меня тоже отношение более негативное, чем позитивное. Ну во-первых я субъективна, как хозяйка, пострадавшая от кошковладелицы:) Ну и потом "кровная месть хозяйке" - это тоже не одобрямс в данном случае. Напоминает: "ну она же в договор не включила пунктик, что на потолок мочиться нельзя, а теперь хочет, чтобы я пятно немедленно вывела".
В общем требования хозяйки кажутся мне более здравыми, чем желание отомстить. Но это с моей колокольни.
С комментом несколько задержалась, может и не актуально вовсе уж.
sashun4a2007-11-15 23:28:00 (ссылка)
ну "крррррровная" - это я в шутку написала ;) Сделать пакость действительно хочется, причем до сих пор. Я придумала материально не затратную для хозяев, но для себя ужасно смешную.
На данный момент ситуация такая, что хозяйка приходила, посмотрела на свежеоклеенные обои, заглянула в квартире во все углы, нашла аж целую невытертую пыль на шкафу, в целом была очень довольна. При этом когда зашла в квартиру и увидела исправленные недостатки, сказала "Да живи мол, чего там, ты же девочка хорошая". Но после того, как осмотрела квартиру, ничего (!) не нашла, сказала, что не может мне доверять (это после полугода проживания с оплатой в срок и каких-либо нареканий с ее стороны) и велела искать новую квартиру. За полчаса у нее в голове что-то щелкнуло и она кардинально изменила решение без каких-либо на то оснований.
А кошки за неделю обои подрали, надо будет опять переклеивать. Так что действие было абсолютно бессмысленное, о чем я и говорила с самого начала :(
sashun4a2007-11-01 14:09:00 (ссылка)
кстати, про ключи
В какой-то из квартир в двери было два замка, у меня был ключ только от одного, а у хозяина от обоих. И в случае, если бы я не вернула ему ключ, то новым квартирантам он отдал бы ключ от второго замка и они бы пользовались только им, то есть я в квартиру уже не могла бы зайти. Это не совсем правильно, потому что хозяин может в любой момент квартирантов в квартиру не пустить, но это обезопасит и его, и будущих жильцов от того, что предыдущие сделали себе по-тихому копию и будут ходить в квартиру.
Кроме этого, существуют вроде как замки, которые можно перепрограммировать и изготавливать для них новые ключи. Сейчас не найду инфу, но если она Вам действительно нужна, то это будет несложно.
Пы.Сы. Что-то я расписалась в предыдущем комменте, сама не ожидала ;)