Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
zzzzuka
[info]zzzzuka пишет в [info]girls_only @ 2007-09-22 07:02:00
Девочки, я не фатанка писать ни о чем личном ни в своем ЖЖ ни в каких-либо других сообществах, но тут, все же напишу.
Напишу с разной целью: и в чем-то немножко душу излить и в чем-то дать другим урок на будущее.
Я тут полазила по тэгам и зашла на тэг "Аборт". ТТТ я никогда не делала. И надеюсь, что не сделаю. Но я знаю одну женщину (и она моя родственница), которая делала аборты минимум 20 раз. Подозреваю, что даже больше. (я не знаю, как она вообще еще не померла) Мое мнение - у нее с голой не все в порядке. Тем более делает она их.....без наркоза. Наркоз ей противопоказан. Я как узнала пришла в дикий ужас. Аборт сама по себе вещь страшная (у меня знакомая после одного-то от отчания чуть с собой не покончила). И после ТАКИХ мучений без наркоза не думать о контрацепции. Или о стерилизации - у нее ведь трое детей уже. Но нет, раз в полгода делает. Для меня это дикость.
И вот лазила я тут по тэгам и от некоторых постов приходила в ужас. От поведения мужчин в некоторых случаях. От одного даже расплакалась, читая такое...
У меня тоже был случай, когда могла быть беременность. (это было 3 месяца назад) У меня был мужчина - просто любовник. 35 лет. Сразу договорились, что у нас ничего с ним кроме секса не будет - всех все устраивало, все взрослые люди. Он с моей работы. Предохранялись мы свечами + прерванным половым актом (ППА). Иногда просто ППА....(верьте или нет, но тогда я и знать не знала, что этот способ ненадежный, даже если мужчина не кончает в тебя. Все равно многие беременеют. У меня три подруги так предохранялись и очень хвалили ППА. Только потом я уже поговорила с гинекологом и поняла, какая была дура...) Однажды свечи закончились. Я предупредиа его об этом и сказала, что у меня еще и опасные дни сейчас. Честно говоря, у меня и задней мысли не было. 3 месяца мы с ним уже спали и он всегда был "надежен". А тут взял и.... Все было так быстро - я честно говоря и не поняла, что у него был оргазм. Обычно у него это шумно и долго. А тут я и не поняла - он просто выдохнул и остановился. Только когда он уже вышел я в ужасе спрашиваю "Леша, ты что все?????". "Да" - говорит он. "Да ты что???? Я же ничем не предохраняюсь!!!!!".
"Ой, ну.....я забыл". Я в ужасе побежала в ванную, но понимала, что тут "принять душик" не поможет. Тем более, в опасные дни. Нужно покупать Постинор. Да, штука вредная. Но по мне (это лично по мне) лучше один раз пережить гормональный бзик, чем потом трясись несколько недель, а потом и убить в себе ребенка. Мне психологически это будет в сотни раз тяжелее. Да и насчет наркоза я не уверена - у нас многие в семье его дико плохо переносят. Глядишь и я тоже....
Я вышла из ванной и сказала ему, что надо идти в аптеку. Он не предложил сходить сам, просто сказал "ой, да не парься, ничего не будет", что-то еще сказал, оделся и ушел на работу (он приходил ко мне в обед. Я тогда была в отпуске трехдневном). Я пошла в аптеку, купила Постинор, выпила дома и.....заплакала как маленькая девочка в ванной. Да, и я тоже была виновата. Чем я думала вообще? Ладно, если б у нас еще серьзеные отношения были...а тут понятно, что он на мне не женится и алименты платить не будет, если я надумаю родить.
В конце рабочего дня я позвонила ему и сказала (я наврала), что мне очень плохо, что у меня сильное кровотечение и попросила навестить меня. Живу-то через два дома от работы. Он отказался. "Я устал, хочу домой, сил нет, живот болит!". Я распсиховалась: "ЧТО? Я тут из-за твоей халатности рискую здоровьем, мучаюсь болями хоть скорую вызывай, а ты даже зайти ко мне не хочешь? Ты что с ума сошел? Как ты можешь?". В ответ было что-то вроде "Бе-Бе-Ме-Ме" (я условно, девочки.) Как я узнала потом - он в этот день шел встречаться с другой любовницей....
Постинор перенесла средне. Внешне-то все было ок. А вот у гинеколога на УЗИ выяснилось, что воспалились яичники, шейка матки тоже покраснела и образовалась киста в яичнике. Вообщем-то не страшно, но и не шуточки. Слава Богу, киста вышла, воспаления тоже сняли антибиотиками, свечами, прописали пить ОК для восстановления баланса гормонального.
После этого я, конечно, не спала с ним больше. Хотя общаемся на работе. Я не закатывала скандалов и не вопила. Я не вижу смысла. Если человек эгоист, то мои вопли его не перевоспитают. Мстить и пакостить я тоже не стала. Мне есть чем заняться в этой жизни.
Я это пишу просто так, и просто выговориться и, повторюсь, дать другим урок на будущее. Покупайте контрацепцию, ЛЮБИТЕ СЕБЯ. Нельзя любить секс больше себя и своего здоровья. НЕЛЬЗЯ.От воздержания или "не такого хорошего" секса с презервативом вы не умрете. А вот такие вещи до добра не доведут. И не считайте параноиком тех, кто использует несколько контрацептивов одновременно - у всех разная фертильность, и свое здоровье и здоровье своих детей дороже любой контрацепции. Берегите себя, очень вас прошу и не живите только "сегоднящним днем".
403 комментария
 
[info]sashkina
2007-09-22 19:22:00 (ссылка)
Девушка, ну вы даете. Мои соболезнования по поводу бывшего любовника, но вы бы не только проблемой беременности озаботились, но и разными венерическими болезнями.
[info]zzzzuka
2007-09-22 19:25:00 (ссылка)
озаботилась конечно, ттт все ок.
Я не знала, что у него другие. Хотя стоило догадаться
[info]3eta
2007-09-24 14:44:00 (ссылка)
дело даже не в "других", у него 100% были "прошлые", и неизвестно, что они ему в наследство оставили (и кому-либо другому)
если его ничего не беспокоит, проверяться он не пойдет - бесплодие ему не грозит. и только для женщин скрытые инфекции очень опасны :((
[info]vze
2007-09-22 19:24:00 (ссылка)
ужасная история, конечно... но, вы будете смеяться, я, которая всегда считала ППА почти 100-процентной гарантией зачатия, в последнее время только и узнаю от небеременных подруг, что они так давно и успешно предохраняются ) (но они в принципе не против беременности, аборт делать не будут, если что.) одна знакомая так вообще очень долго так предохранялась с мужем и, прекратив несколько месяцев назад, забеременела с первой попытки.
disclaimer: данный коммент не является рекомендацией ППА кому-либо! %-)
[info]zzzzuka
2007-09-22 19:27:00 (ссылка)
да-да, у меня несколько знакомых тоже годами так предохраняются!
Поэтому я аккуратненько и написала, что я для себя этот способ больше не принимаю. Ну разве что с мужем -- когда все равно мы будем хотеть иметь детей!
Но потом тут пост был недели две назад о надежности ППА - кучи женщин писали, что беременли...я в инете полазила - тоже везде пишут, что ненадежно. Так что я бы не рекомендовала это тем, у кого этот партнер не муж и не надежный бойфренд
[info]vze
2007-09-22 19:38:00 (ссылка)
честно говоря, и с мужем я смысла использовать ППА не вижу. во-первых, это для мужчин не очень полезно (и для обоих не очень приятно...). а во-вторых, беременеть всё-таки лучше с готовым организмом. одни мои друзья так предохранялись некоторое время и при этом пили, курили и ночами не спали... не очень разумный подход. может, благодаря этому и не залетали )) у организма не было сил )))
[info]zzzzuka
2007-09-22 19:42:00 (ссылка)
да-да плусадын!
Но я не писала, что я прямо ПРОТИВ этого, ибо тут очень многие "за" ППА
[info]olga_n
2007-09-22 19:35:00 (ссылка)
одна знакомая так вообще очень долго так предохранялась с мужем и, прекратив несколько месяцев назад, забеременела с первой попытки.

и таких очень много! если не с первой, то очень скоро
[info]juli77
2007-09-23 00:41:00 (ссылка)
именно, я из них.
несколько лет с мужем не предохранялись, использовали прерванный акт, поженились, стали заниматься сексом нормально - пара месяцев и привет :)
и не только с мужем, со всем предыдущими партнерами тоже, включая просто любовников и бывшего мужа.
правда, я самадурамолодая, поплатилась один раз болезнью, но иного выхода не было, жутчайшая алергия на презервативы. об ОК знала только страшилки, поэтому боялась.
[info]sichan
2007-09-22 19:31:00 (ссылка)
"он просто выдохнул и остановился"

угу. имейте в виду - так бывает, да :)))
и много чаще чем мы, тетки, думаем :)
так что ППА не прокатывает даже с мужьями :)))
[info]zzzzuka
2007-09-22 19:34:00 (ссылка)
да, конечно!
Обидно было то, что он не случайно. Он просто не хотел думать об этом. Зачем? Не ему же рожать или делать аборт.
Поэтому я тут мягко намекаю, что ППА - это русская рулетка....
[info]tek_cat
2007-09-22 19:37:00 (ссылка)
вы пытаетесь аксиому доказать:)
[info]zzzzuka
2007-09-22 19:44:00 (ссылка)
нет.
Просто многие (как и я 3 месяца назад) не думают об этом. Или не знают.
[info]massaraksh
2007-09-22 19:39:00 (ссылка)
*мрачно*
вот еще б не было аллергии на презервативы — вообще была бы благодать!
[info]nekbke
2007-09-22 19:41:00 (ссылка)
аллергии на презервативы не бывает. бывает аллергия на латекс, либо на смазку. соответственно, надо выявлять причины аллергии и либо использовать полиуретановые презервативы, либо менять смазку.
[info]zzzzuka
2007-09-22 19:42:00 (ссылка)
+ 1
[info]massaraksh
2007-09-22 19:46:00 (ссылка)
Спасибо, я в курсе. Неправильно сказала. Аллергия на латекс. В те времена, когда у меня была потребность в презервативах (исключительно с точки зрения защиты от ЗППП, предохраняюсь ОК), нелатексных презервативов было не сыскать. А нынче при всем великолепии выбора уже и не надо.
[info]massaraksh
2007-09-22 19:46:00 (ссылка)
Упс. Считайте, что «при всем великолепии выбора» выделено запятыми. Совсем с ума схожу…
[info]zzzzuka
2007-09-22 19:47:00 (ссылка)
ой, да ладно, тут все свои.
У меня тоже куча очепяток)))
[info]massaraksh
2007-09-22 19:51:00 (ссылка)
Я других готова убить за ошибки (опечатки раздражают в меньшей степени), а уж себя...
[info]zzzzuka
2007-09-22 19:55:00 (ссылка)
да ладно вам.
Я их много делаю.)
[info]massaraksh
2007-09-22 20:03:00 (ссылка)
Ну, знаете ли. Каждому свое.
[info]tschapperl
2007-09-22 20:05:00 (ссылка)
Бывает полная их непереносимость.
[info]nekbke
2007-09-22 21:28:00 (ссылка)

дада, я помню этот уникальный случай

[info]tschapperl
2007-09-23 01:05:00 (ссылка)
Уникальный?Я лично знаю еще двух девушек с такой же проблемой и 5рых парней.Еще многих заочно, это распространено
[info]nekbke
2007-09-23 01:46:00 (ссылка)
и не говорите. парни особенно страдают. через одного причем.
[info]tschapperl
2007-09-23 01:52:00 (ссылка)
Ну у некоторых реально падает от презервартива.Причем 25 лет еще нет.Падает и все тут.
[info]nekbke
2007-09-23 01:55:00 (ссылка)

потому что они не понимают, как падает после венерических заболеваний.

[info]tschapperl
2007-09-23 02:01:00 (ссылка)
Если бы от них падало, то ими было крайне сложно заразиться.
А также, презерватив не панацея.Все равно, даже при одноразовом сексе, презерватив будет на момент сношения, а потом все равно спать на одном белье,часто в обнимку,соприкасаясь этими же органами, да и презерватив можно ненараком снять так, что все партнерше туда выльется.
Защита от венерических заболеваний одна--не спать с теми кто может болеть.А с теми кому доверяешь можно и без.
[info]nekbke
2007-09-23 02:14:00 (ссылка)

первая женщина, получившая ВИЧ в Латинской Америке, была домохозяйкой в возрасте, заразилась от собственного мужа, который гулял налево. защищает от болезней верность партнера, но ваше доверие эту верность никак не гарантирует, скорее наоборот. 

[info]padlochka
2007-09-23 21:01:00 (ссылка)
поэтому те, у кого в детстве упало от венерических, имеют иммунитет к презервативной аллергии
[info]aishma
2007-09-24 18:26:00 (ссылка)
жжоте как всегда?
[info]juli77
2007-09-23 00:42:00 (ссылка)
да, я с вами полностью согласна :(
[info]mypointofview
2007-09-23 21:17:00 (ссылка)
Они ж разного вида и с разной смазкой бывают
вероятность того что у человека аллергия прям на все из чего делают презервативы - слишко маленькая
[info]massaraksh
2007-09-23 21:47:00 (ссылка)
На латекс. Каких-то 10 лет назад других не сыскать было. А сейчас мне уже не надо… :-)
[info]_morozova_
2007-09-22 19:48:00 (ссылка)
насчет "не будет платить алименты":
достаточно доказать факт отцовства, и суд обяжет платить алименты.
[info]zzzzuka
2007-09-22 19:54:00 (ссылка)
Дело не в этом.
Я не хотела иметь ребенка от этого человека.
[info]_morozova_
2007-09-22 20:04:00 (ссылка)
я вас прекрасно поняла:)
>> ...на мне не женится и алименты платить не будет, если я надумаю родить.<<
я про тот факт, что биологический отец обязан платить алименты.
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:07:00 (ссылка)
ага, поняла...)) Просто как вы понимаете - это, конечно, не спасло бы, если б я (ттт) залетела. И получает он мало
[info]zaoblachnaya
2007-09-22 19:59:00 (ссылка)
извините за мат
был у меня летом разговор с мамой, рассказала мне она про соседку, которую муж поколачивал и заставлял делать аборт, я прониклась посочувствовала, пока мама не сказала: "..так и ходит бедняжка каждые 3 месяца на аборт как на работу, уже штук 18 сделала...". Тут всю жалость у меня как рукой сняло...блять! это каким же дауном надо быть, чтобы уже к 3му аборту не научиться предохраняться??! 18 абортов, а ей ведь еще и 30ти нет. Мама ничего криминального не видит и не понимает почему я выпала в такой ахуй. И дело даже не в том, что муж ее в итоге выгнал и стал жить с любовницей, дело в ней самой...я просто даже не знаю КАК ТАКОЕ назвать...
я не сторонница запрета абортов, каждый сам для себя решает, но эту дуру стерилизовала бы насильно
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:03:00 (ссылка)
Re: извините за мат
во-во
а эта моя родственница?
20 штук это минимум. Она регулярно их делает. 42 года ей.
Ну мозги-то надо иметь, а?
Уж у нее-то явно дело не в муже, она сама не думает о контрацепции. Спираль ставить не хочет, таблетки пила абы-как, "когда вспоминала" (то есть явно не каждый день), презики ей не нравятся, свечи неудобно, ля-ля-ля. Конечно, лучше делать аборт. БЕЗ наркоза.
[info]zaoblachnaya
2007-09-22 20:08:00 (ссылка)
Re: извините за мат
может она у вас мазохистка?
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:11:00 (ссылка)
Re: извините за мат
не знаю, мазохисты ведь просто себе боль причиняют?
я думаю она больная просто на голову. Она вообще странно себя ведет иногда. Сложная женщина. Я плохо ее знаю, мне ьаьугка рассказывала в основном
[info]zaoblachnaya
2007-09-22 20:16:00 (ссылка)
Re: извините за мат
вот поэтому в подобных случаях я за насильственную стерилизацию
[info]tschapperl
2007-09-22 20:04:00 (ссылка)
Re: извините за мат
ПРЕДОХРАНЕНИЕ ПОДВОДИТ!!!Вот отсюда и 3 и больше абортолв
[info]zaoblachnaya
2007-09-22 20:06:00 (ссылка)
Re: извините за мат
вот уж не думаю, что ок может подвезти 18 раз!
[info]tschapperl
2007-09-22 20:09:00 (ссылка)
Re: извините за мат
Так ок многим не подходит.
[info]zaoblachnaya
2007-09-22 20:13:00 (ссылка)
Re: извините за мат
есть много других способов предохранения и какой-нибудь, но подойдет и пусть не 100%, но вполовину точно снизит количество абортов. Но в данном случае, это просто дибилизм, человек даже не думает об этом, а тупо делает аборт, и я надеюсь, что это ей аукнется!
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:15:00 (ссылка)
Re: извините за мат
да некоторые после одного годами лечатся и страдают, а это 20 сделала и ниче. Троих детей здоровых родила. Я прям поражаюсь - всем бы такое здоровье и НИКОМУ бы таких мозгов
[info]dvulikaja
2007-09-23 17:35:00 (ссылка)
Re: извините за мат
Ну если ей 42 года, то ещё рано говорить что ей 20 абортов не повредило. У моих знакомых последствия вылезают в момент климакса, т.е. для неёё 10 ближайши лет будут показателем - обошлось или нет. Может чем угодно аукнуться вплоть до онкологии, к сожалению.
[info]zzzzuka
2007-09-23 17:38:00 (ссылка)
Re: извините за мат
конечно. Нет, 20 штук не может пройти без последствий даже у самого здорового человека, это очевидно...
Мне вот просто искренне непонятно, почему нельзя подумать НОРМАЛЬНО о контрацепции или сделать стерилизацию?
В кайф ей что-ли.....
[info]dvulikaja
2007-09-23 17:54:00 (ссылка)
Мои варианты почему она так делает:
Есть люди которые считают что аборт это меньший вред здоровью чем любая химия (ОК, свечи, кремы и т.д.) и спирали. А стерилизация - страшно, это ж навсегда, а вдруг она на 4-го созреет. Вероятность конечно 0,0001% но вдруг!

Или ещё вариант - она таким образом /тут я не смогла подобрать слова, но типа самоутверждается/ - в смысле воот, видишь! я могу забеременеть с полпинка! и подарить кому-то жизнь. А могу и не подарить. Почти бог, а?

ППА считается вредным для мужчин - прямой путь к простатиту.

Ну а про презервативы вам подробно объяснили один из вариантов почему это плохо :))) Ещё вариант - они рвутся! при чем в двух случаях из трех. Это мне подруга про себя рассказывала. Я так и не поняла что ж они с ними делают. Или у кого-то где-то шипы, тожа вариант :))

П.С. - ни одно из вышеперечисленных мнений не является моим, так сборник народного творчества. Я как-то для себя один раз решила, что аборт для меня невозможен. ОК - великая вещь :)
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:10:00 (ссылка)
Re: извините за мат
если несколько контрацептивов использовать - ничего не подведет
[info]tschapperl
2007-09-22 20:13:00 (ссылка)
Re: извините за мат
Меня трижды подводили именно несколько
[info]zaoblachnaya
2007-09-22 20:15:00 (ссылка)
Re: извините за мат
женщина-кошка
сложный случай, но вы хотя бы пытаетесь справиться с данной ситуацией
[info]only_you
2007-09-23 09:28:00 (ссылка)
Да, тут все помнят, фарматекс и ппа.
[info]meshuga80
2007-09-24 08:42:00 (ссылка)
Re: извините за мат
потерпевший подскользнулся, упал на нож, поднялся, опять подскользнулся... И так 18 раз.
[info]vze
2007-09-22 20:06:00 (ссылка)
Re: извините за мат
может, достаточно её не стерилизовать, а провести разъяснительную беседу... к сожалению, у нас в стране с этим плохо. люди с низким уровнем образования просто не в курсе, какие сейчас продвинутые и лёгкие в использовании методы контрацепции...
[info]zaoblachnaya
2007-09-22 20:08:00 (ссылка)
Re: извините за мат
не знаю, подозреваю, что здесь клинический случай
[info]helix_f
2007-09-24 11:08:00 (ссылка)
Re: извините за мат
среди старшего поколения предохранение абортами было не редкостью , гормональных ОК тогда толком не было , а во времена бабушки и вообще не было, "презервативы мой не любит" и т.п.
для меня это дичь запредельная , но тем не менее подобный подход имел место быть. я таких женщин знаю лично, впечатление клинических дур они не производят
[info]invalidimja
2007-09-24 18:10:00 (ссылка)
Re: извините за мат
я вот тоже не понимаю чего вы в таком ахуе. вам то что.
[info]shatkin
2007-09-22 20:01:00 (ссылка)
Самое примечательное в подобных историях, что во всех них мужчины не считают себя ни в чем виноватыми.
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:04:00 (ссылка)
да. Виноваты обе стороны, имхо. Тем более, я все-таки ПРЕДУПРЕЖДАЛА.
Но и сама хорошая - не подумала
[info]tschapperl
2007-09-22 20:03:00 (ссылка)
Аборты делают без наркоза на ранних сроках.
И страшного в этом ничего нет.Все зависит от отношения к ситуации.

или "не такого хорошего" секса с презервативом вы не умрете.
Секс в презервативах я переношу гораздо хуже аборта.Так что спорно.
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:09:00 (ссылка)
если Вы ради секса готовы потом убивать своего ребенка - это Ваш выбор
[info]tschapperl
2007-09-22 20:11:00 (ссылка)
Я не готова.Но аборт это не убийство ребенка-это прерывание беременности, я рожать детей не готова и не только из-за секса
[info]_purple_monkey_
2007-09-22 20:16:00 (ссылка)
>>убивать своего ребенка

tschapperl конечно своеобразный персонаж, тем не менее, не стоит повторять такие громкие слова не понимая их значения. Аборт ассоциируется с убийством только в вашем сознании. А также в сознании религиозных фанатегов и малообразованных людей, которые не стесняются промывать мозги юным девушкам.
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:19:00 (ссылка)
а что же?
Я атеистка, если на то пошло.
Но внутри тебя живой организм. Бьется сердечко, он питается, развивается.
Через 9 месяцев - уже человечек.
Что же - если не убийство? Ну "избавление". Ну "выскабливание". Но как не назови - это твой ребенок в твоей утробе. И как не оправдывайся - все равно твой ребенок. Я не призываю тут всех не делать аборты вообще. Я просто призываю подумать об этом. И подумать о предохранении.
ВОт и все.
[info]_purple_monkey_
2007-09-22 20:31:00 (ссылка)
Аборт это прерывание беременности.

Лично вы можете верить во что-то вам психологически комфортнее, некоторые например верят в одушевлённость спермотозоидов. Но не стоит драматически кричать об этом на каждом углу ожидая, что с вами согласятся.
[info]klimanskaya
2007-09-22 20:46:00 (ссылка)
а беременность это процесс вынашивания _ребенка_ :)
каждый решает для себя, как к этому относиться, но фактологии это не отменяет.
[info]_purple_monkey_
2007-09-22 20:57:00 (ссылка)
В чем по-вашему заключается фактология?
Решает каждый сам для себя разумеется. Но постоянно повторяемые "аборт=убийство" это манипулирование фактами и чужим сознанием.
[info]klimanskaya
2007-09-22 20:59:00 (ссылка)
не стоит обвинять собеседника в манипулировании чужим сознанием всякий раз, как он высказывает мнение, отличное от вашего.
манипуляция - это умысел, а мнение может ыть ровно таким как высказывается, без специальной цели.
В противном случае придется признать, что всякая аргументированная дискуссия есть попытка манипуляции.. Далеко мы так укатимся :)
[info]_purple_monkey_
2007-09-22 21:20:00 (ссылка)
Нет, я обвиняю собеседника в бездумном распространении стереотипов.
Стереотипы, о которых идёт речь, созданы с целью манипулирования сознанием.
В частности, с целью создать и поддерживать в женщине чувство вины за совершенный ею выбор.

Аборт это психологически очень некомфортная процедура. Но делая его женщина лишается только одного - потенциальной возможности стать матерью в течении ближайшего года. Все сомнения и противоречия лежат именно в этом, большинство женщин этого хочет, но "не сейчас". В этом заключается психологический конфликт, на котором прекрасно играют религиозные люди и разные сектанты.

О фактологии вы промолчали.
[info]klimanskaya
2007-09-22 21:30:00 (ссылка)
под фактологией я имела в виду уже упомянутую мной суть беременности - процесса вынашивания ребенка.

я секта? или автор - секта?
Не хотите переживать некомфортную процедуру - работайте над причинами, а не над результатами. То есть - предохраняйтесь наиболее безопасным и эффективным персонально для вас способом. Чтобы вопрос о моральной стороне вмешательства в организм по факту беременности даже не вставал.
А стереотип - это не ругательное слово. Это понятие, описывающее мнение, сформировавшееся в ходе времени, на основнии вполне себе реальности. Сразу скажу - впадать в филологические споры я совсем не планирую. Не буду :)
[info]_purple_monkey_
2007-09-22 21:49:00 (ссылка)
Тренируем логику.
Ни в одном месте я не назвала вас лично и автора поста сектой.
Более того, ни в одном месте я не написала, что аборт есть средство предохранения.
Идея предыдущего комментария была совершенно в другом.
Кто захотел, тот понял.
[info]sling
2007-09-23 00:49:00 (ссылка)
ну, вообще, логика против.
если у вас есть мука, соль, масло и картошка, вы можете пожарить картошку, а можете сделать пирог.
это есть потенциальная возможность поужинать.
а если в вашей печи уже печется пирожок, ваше меню уже определено.
(безотносительно лозунгов)
[info]milas
2007-09-23 00:54:00 (ссылка)
безотносительно приведенной аналогии

в категорию пирожка-то это тесто перейдет только после n-ной недели вынашивания скольки-то там минут выпекания
[info]sling
2007-09-23 00:57:00 (ссылка)
ну это уже не так важно.
это потенциальный пирожок, а не жареная картошка или пюре. и не тесто, потому как уже подошло, вымесилось, раскаталось, в него вложили начинку и уложили в печь. от человека больше ничего не требуется - только дождаться готовности:)
совершенно определенно без возможности маневра.:)
[info]milas
2007-09-23 01:02:00 (ссылка)
ну, я к тому, что если таки пирожка мне не захочется, то вынимая тесто из печки, я подумаю лишь о том, что я это самое тесто испортила, а не, сволочь такая, ребенка убила хлеб выбросила

в общем-то, все равно спор религиозный, тьфу :(
[info]sling
2007-09-23 12:04:00 (ссылка)
ну вы должны понимать, что бросаете в мусорку не хлеб, а пирожок. Разные, конечно, вещи, но не испорченное тесто. Нормальный такой пирожок, который вы просто не хотите.:)
тьфу, да.
[info]red_rat_catcher
2007-09-23 14:25:00 (ссылка)
угу

жопа есть а слова нету .
[info]_purple_monkey_
2007-09-23 19:47:00 (ссылка)
Называем жопу своим именем.
[info]red_rat_catcher
2007-09-23 19:56:00 (ссылка)
именно

а вот взятие на себя вины это вопрос личного выбора а не филологии.
[info]_purple_monkey_
2007-09-23 20:01:00 (ссылка)
Желаете заниматься самобичеванием - пожалуйста.
Только не надо склонять к этому юные неокрепшие умы.
Всё это только в голове.
[info]red_rat_catcher
2007-09-23 20:20:00 (ссылка)
блестящая демагогия и чтение мыслей
[info]_purple_monkey_
2007-09-23 21:26:00 (ссылка)
Вам по существу есть что сказать? Или вы так, походя высказать своё "фе"?
[info]red_rat_catcher
2007-09-23 21:42:00 (ссылка)
я все написала. Вы прочли? Что не поняли?
[info]_purple_monkey_
2007-09-23 21:45:00 (ссылка)
Вы написали что-то про филологию и демагогию. Извините, здесь речь шла об абортах.
[info]red_rat_catcher
2007-09-23 22:23:00 (ссылка)
восстанавливаем ход беседы:
вы писали: Аборт это прерывание беременности.Лично вы можете верить во что-то вам психологически комфортнее, некоторые например верят в одушевлённость спермотозоидов. Но не стоит драматически кричать об этом на каждом углу ожидая, что с вами согласятся.
***Аборт это психологически очень некомфортная процедура. Но делая его женщина лишается только одного - потенциальной возможности стать матерью в течении ближайшего года. Все сомнения и противоречия лежат именно в этом, большинство женщин этого хочет, но "не сейчас". В этом заключается психологический конфликт, на котором прекрасно играют религиозные люди и разные сектанты.

я пишу: угу. жопа есть а слова нету

Почему? Результат аборта- смерть физиологически незрелого ребенка. И Вы и ваш оппонент пропускаете это.
ЖИвые дети не абортируются а рожаются. Замена слова аборт на "убийство" или "процедура", или "потенциальная возможность стать матерью" маскирует суть. Беременность- как процесс развития человеческого ребенка от слияния двух половых клеток до физиологически зрелого младенца - прервана.Наступает его смерть.
Аборт- это смерть для неродившегося ребенка.
Я не говорю о вине\невинности женщины(это категория тех кому важно поманипулировать сознанием), я говорю о сути явления.
Слово "убийство" подразумевают вину сразу. Слово "процедура" упорядоченный и социально одобренный ход вещей. А аборт по сути своей не то и не другое. Используется слово "убийство" - и женщина огружается виной. Используется слово "процедура" и смерть ребенка становится плановым рядовым явлением в котором нет ничего особенного.
Смерть конкретного нерожденного лишается индивидуальности.
Вот против лишения индивидуальности и склонения либо в сторону " как ты могла" или " ну и что? " я возражаю.
[info]_purple_monkey_
2007-09-24 01:29:00 (ссылка)
Я прокомментировала именно тот момент в этом споре, который мне хотелось прокомментировать. У меня не было желания спорить на тему считать эмбрион ребёнком или нет, у меня нет желания заниматься этим сейчас с вами. Я считаю, что каждая женщина сама принимает решение о том, что для неё допустимо, а что нет, и почему.

Я против того, чтобы люди бездумно использовали риторику "аборт=убийство", и чтобы они давали советы другим людям используя эту риторику. Это личный вопрос, личное решение, не касающееся ни юзерши zzzzuka, ни вас, ни меня, ни кого бы то ни было другого. В этом вопросе можно говорить только за себя, например "Для меня лично аборт неприемлем" или "Я лично никогда не буду делать аборт, даже если меня изнасилуют или если буду знать, что мой ребёнок родится больным". Только так - честно. Всё остальное это в лучшем случае морализаторство, а в худшем - ханжество и лицемерие. Большинство женщин, бездумно повторяющих, что аборт это убийство, всё равно сделают аборт, если припрёт.

Это единственное, что меня в этом споре интересует. Никто не имеет права указывать женщине с какого момента и что начинать персонализировать. Я лично не считаю аборт убийством, это моя личная позиция. Цель моего комментария дать возможность пассивным читателям коммьюнити прочитать альтернативное мнение и задуматься.
[info]red_rat_catcher
2007-09-24 12:28:00 (ссылка)
насчет того что мы сделали что хотели- согласна. Мне тоже никто не заставлял.

насчет того что у каждой должна быть возможность этот самый аборт сделать- тоже согласна.

Однако пройти мимо промывки мозга как насчет "убийства" так и "процедур" и "ничего особенного" и прочих эфеминизмов или неточностей - ввести читающих в заблуждение.

ну и понятно что личное мнение или личные действия в одобрения го не нуждаются.

что же касается моего разумения на эту тему, то для того чтоб дать возможность женщине разобраться в том что она хочет, если уж она спрашивает или прросит о помощи, позиции помогающих просвещающих должны быть предельно точны корректны и нейтральны.

[info]_purple_monkey_
2007-09-24 19:29:00 (ссылка)
И по-вашему, корpектность и точность включает в себя определение аборта как убийства?
[info]irochka
2007-09-22 23:56:00 (ссылка)
"Ребенок" это громко сказано. На первых неделях это всего лишь сгусток клеток, который потом превращается в эмбрион, и только после 12-ти недель эмбрион называют зародышем. Ребенком это все называется когда оно появляется на свет. А убивают, если хотите использовать такую терминологию, в основном эмбрионов, то есть до 12 недель гестации. Что не отменяет Вашего права верить в то, что аборты это ужас, но не надо таких громких слов.
[info]vsegda
2007-09-24 16:24:00 (ссылка)
учите матчасть ©
Эмбрион и зародыш - синонимы.
"всего лишь сгусток клеток" - это Вы зиготу имели в виду?
Эмбриональная стадия - до 9 недели внутриутробного развития.
После 9 недели - это плод.

Если Вы оперируете такими понятиями, потрудитесь быть точными хотя бы в формулировках.
Вашего (и любого другого) отношения к методам прерывания беременности это вряд ли изменит, но "за державу обидно" ©.
[info]irochka
2007-09-24 18:38:00 (ссылка)
Re: учите матчасть ©
Мои определения базировались исключительно на переводе с английского, так как с этими понятиями я по-русски на знакома. Поэтому, перепутала зародыш с плодом.
Так вот, embryo это то, что выросло до 12 недель гестации (вы определили 9 недель - в этом смысле понятия варьируются), после 12 недель оно официально превращается в fetus (или плод, по-вашему).
Все равно, смысл моего комментария был в том, что выскребают не ребенка, а всего-лишь эмбрион.
[info]vsegda
2007-09-25 10:13:00 (ссылка)
Re: учите матчасть ©
Вы хотите оперировать своими трудностями своего перевода? :)
Это не я определила. Это официально утвержденные показатели и определения.
В России, по крайней мере.

Мне всё равно, что Вы лично и с какого момента считаете ребёнком-плодом-эмбрионом. Да и Ваше отношение к абортам меня мало волнует.
Но хотелось бы, чтобы при публичном обсуждении придерживались хотя бы элементарно верных определений, а не ерунду несли.
[info]irochka
2007-09-25 18:44:00 (ссылка)
Re: учите матчасть ©
Успокойтесь и дышите ровно.
Я буду придерживаться тех определений, которых сочту нужными.
Невзирая на то, чего вам сейчас хотелось бы.
[info]vsegda
2007-09-26 09:56:00 (ссылка)
Блистать дилетантством Ваше полное право.
Но в данном случае не стоит надеяться на серьезность отношения и адекватное восприятие Ваших доводов :)
Якобы диалог закончен.
[info]tanetta
2007-12-01 16:12:00 (ссылка)
но уже на 7й неделе этот "сгусток" чувствует боль
[info]irochka
2007-12-01 19:24:00 (ссылка)
Вопрос, кстати, очень спорный.
Мои источники мне сообщают, что боль начинает чувствоваться в 24-26 недель.
[info]tschapperl
2007-09-23 01:08:00 (ссылка)
Да не мой это ребенок.Паразит это, и все тут.По такой логике и глистов гнать нельзя, мои глисты ведь
[info]zzzzuka
2007-09-23 01:09:00 (ссылка)
ноу комментс
[info]tschapperl
2007-09-23 01:11:00 (ссылка)
Неудивительно что Вам нечего тут сказать.
[info]ludmilater
2007-09-23 12:09:00 (ссылка)
Т.е. вы были паразитом у своей матери? И по сути, им и остаетесь.
Это даже хорошо, что такие паразиты не размножаются.

[info]tschapperl
2007-09-23 14:11:00 (ссылка)
Да была.Ребенком я стала в момент появления на свет
[info]tanetta
2007-12-01 16:19:00 (ссылка)
ничего личного
это живое существо
в таком случае, если ваш муж захочет вас избить или убить, то никто вас защищать не должен - вы же его жена, эт его дело, что он с вами сделает
фигурально выражаясь

а по поводу глистов
ну по такой логике - вы половозрелая глиста

надо хоть иногда задуматься, что если бы ваша матушка захотела "гнать глистов", вы бы тут сейчас не писали
[info]invalidimja
2007-09-24 19:08:00 (ссылка)
вы меня извините, но вот с этими сердечками и прочей хуйней вы немного перегнули. В большинстве случаев когда делают аборты еще ни о каких сердечках речи не идет. Так можно начать орать,что минетом вы убиваете миллион собственных детишек.
[info]vsegda
2007-09-25 10:06:00 (ссылка)
Формирование сердца эмбриона начинается со 2 недели пренатального развития, а его развитие в общих чертах заканчивается к концу 3 недели.
Это если всю якобы "лирику-романтику" оставить в стороне, ага.
[info]zaoblachnaya
2007-09-22 20:19:00 (ссылка)
аборт- это вообще спорный вопрос, ребенок не ребенок, но живой организм, который станет ребенком. И хотя я считаю, что лучше прервать беременность, чем потом выбрость ребенка на улицу, но все имеет свои пределы.
[info]asyak
2007-09-23 04:47:00 (ссылка)
Месяц назад я ходила на нашумевшую в Северной Америке выставку Body world (там представлены человеческие тела и и внутренности)...
Неизгладимое впечатление на меня произвел зал с настоящими челоывеческими эмбрионами на разных стадиях развития...Мне тоже всегда казалось что на ранних стадиях беременности ребенка как такогого нет-есть только зигота, сгусток клеток...Оказалось что уже на 8-ой неделе это уже совсем не сгусток клеток-это ребенок--совсем крошечный как брелок для ключей,но с ручками,ножками и пальчиками...В тот момент я поняла, что никогда не допущу аборта в своей жизни....

Тем не менее, каждый решает за себя...И безусловно лучше аборт,чем искалеченная жизнь матери и никому не нужный ребенок. А еще лучше пропаганда контрацепции...причем не только среди подростков.
[info]shatana_
2007-09-22 20:32:00 (ссылка)
Секс в презервативах сравнить с абортом - это забавно. Ну, тада и аборты, наверное, чаще, чем секс с презервативом бывают, да.
Каждый сам себе режиссер, впрочем.
Я только надеюсь, что Вы не будете популяризировать свое отношение к абортам среди молодых да глупых, ибо некоторым одного аборта хватает, чтобы лет через 10 попасть в дурку из-за бесплодия.
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:34:00 (ссылка)
+ 1
Я не стала комментить сама, так как после фразы "мне аборт лучше, чем секс с презиком" все стало понятно
[info]klimanskaya
2007-09-22 20:47:00 (ссылка)
барышня, к счастью, больше виртуал, чем реальность.
хотя, чтоы выдавать такое, как он это делает регулярно, нужно иметь особый склад ума.
[info]tschapperl
2007-09-23 01:08:00 (ссылка)
Во мне виртуала 0.К моему счастью.
[info]param0nova
2007-09-24 00:15:00 (ссылка)
чем отличается виртуал от реальности и почему к счастью?
[info]klimanskaya
2007-09-24 00:22:00 (ссылка)
1 - тем же, чем художественное произведение от документального
2 - именно поэтому.
[info]param0nova
2007-09-24 00:47:00 (ссылка)
все равно не поняла.
[info]klimanskaya
2007-09-24 00:48:00 (ссылка)
гм.
имелось в виду "хорошо, что этот образ - только образ. Пусть и на базе очень специфического мировосприятия".
[info]param0nova
2007-09-24 00:50:00 (ссылка)
ааа. поняла =)
[info]tschapperl
2007-09-23 01:03:00 (ссылка)
По количеству не чаще, а в процентном соотношении таки да,но дело не в жтом.
Я свое отношение к абортам популизирую среди всех, чтобы не делали то что считают нужным и не плодили никому не нужных ублюдков.Бесплодие бывает не только из-за абортов
[info]shatana_
2007-09-23 13:59:00 (ссылка)
а популяризировать предохранение, как более безопасный, хотя и Вам лично чем-то неподходящий способ, - никак? "Я вот рублю себе хвост каждый раз - вполне работает, спасаюсь" - это прекрасно, а "не лазайте в капкан" - не?

и эээ.. "чтобы не делали то, что считают нужным"?
[info]red_rat_catcher
2007-09-23 14:16:00 (ссылка)
где им, непросвещенным, разобраться в контрацепции-то? вот придет "опытная" девушка и уж она то научит "резать не дожидаясь перитонита"(ц) или предохраняться ппа.

одного поля ягоды. неграмотные и с апломбом
[info]l_mariam
2007-09-22 23:34:00 (ссылка)
после секса с презервативом у вас не повышается риск наступления внематочной беременности, а после аборта - да.
а еще аборт череват развитием различных осложнений.
а ещееее во время аборта доктор может случайно слишком сильно ковырнуть кюреткой и
п-дец вашей матке. а абот на реннем сроке, тот который делают с помощью вакуум-экстрактора тоже не страхует вас от прободения матки вследствии чего разовьется профузное кровотечение и матку придется отхуячить к чертям в самое короткое время.
да, гандоны определенно вреднее абортов :)
Но у некторых на них бывает аллергия. может развится отек квинке, что тоже пиздец само по себе.
Но к чему вы баламутите публику своими эпатажными заявлениями? Вы же предохраняетесь Фарматексом.
[info]tschapperl
2007-09-23 01:10:00 (ссылка)
Внематочная от абортов не зависит.Осложнениями чревато все, главное--грамотный врач, а не тетя из подвала.
Во время аборта кюретки не используются как правило, есть другие способы.Вакуум тоже редкость, чаще всего просто 2 таблетки.А при родах тоже можно сдохнуть, а еще часто беременность замирает и вуаля та же чистка кюреткой или вакуумом.
[info]l_mariam
2007-09-23 12:59:00 (ссылка)
ах ну что вы говорите, сравниваете криминальный аборт и медицинский :)
Я с вами категорически несогласна, и могла бы наверное очень много всякого рассказать про аборты и их последствия, благо насмотрелась. и про 2 таблетки и их последствия, и как именно эти таблеточки разрешили применять в нашей стране. вот точную сумму взятки не назову конечно. "во время аборта кюретки не используют как правило" - не надо говорить то, чего не знаете наверняка. все другие способы, так на минуточку, сродни прыжкам со шкафа и питью хинина в горячей ванне. если вы конечно не про вакуум до 5-недель, который кстати, тоже очень опасен.
пассаж про замершую беременность и тоже вуаля - не оч красив, увы, разные вещи, разная техника чистки. скребут меньше. и риск внематочной, аборт увеличивает. любое оперативное вмешательство в малом тазу - увеличивает. добровольно повышать эти риски ...
[info]tschapperl
2007-09-23 14:14:00 (ссылка)
Я делала три аборта и не один с кюреткой.Так что знаю наверняка, знаю и то что никаких таких последствий после двух таблеток нет.Вакуум мне делали на сроке позже 5 недель--тоже без последствий.
[info]l_mariam
2007-09-23 14:45:00 (ссылка)
о последствиях, вы пока можете и не догадыватся, но рано или поздно вы о них узнаете.
я не понимаю, вы что, аборты рекламируете как лучший выход? а чем предохранение от беременности, лучше ее прерывания? оставайтесь в своем счастливом неведении, полагая что "никаких последствий нет". ага, каждый сам себе злой буратина.
[info]tschapperl
2007-09-23 15:10:00 (ссылка)
Так их вероятно и вообще не будет.У меня все женщины в семье делали по несколько абортов, в гораздо худших условиях--нет последствий.У приятельниц делавших тоже нет последствий, хотя дети уже у некоторых есть.
Я считаю что аборт более лучший выход чем рождение нежеланных детей, и что ничего ужасного и аморального в аборте нет.А предохранение предохранение, оно не всегда надежно.
Я уверена, что никаких последствий нет и не будет.
[info]l_mariam
2007-09-23 18:21:00 (ссылка)
такое впечатление, что вы этим гордитесь :)
я не за то что бы запретить аборты, я не ставлю рождение нежеланных детей как альтернативу.
Я за то чтобы женщины были информированы о возможных осложнениях и последствиях этой операции.
вы - плохо информированы. у вас есть опыт, но он лично ваш. не стоит его пропагандировать среди населения :)
мне кстати, лично очень жаль тех женщин которые делают аборты. не от хорошей жизни они это. и не от большого ума.
[info]tschapperl
2007-09-23 18:26:00 (ссылка)
Нет, не горжусь.Но и не стыжусь.
Не только мой, в этом и дело.Аборты делали огромное количество близких мне женщин и ни у кого не было проблем.Просто Вы вероятно приравняете информированность к запугиванию,так тогда вообще надо от любого медицинского вмешательства отказываться.
Мне вообще много кого жаль.Но ум тут непричем,как и хорошая жизнь.Чтобы хорошая жизнь оставалась аборты и делают.А ум позволяет жизни не ломать
[info]l_mariam
2007-09-23 19:16:00 (ссылка)
гыгыгы, ну, флажог вам в ручки :)
[info]yashika
2007-09-24 13:05:00 (ссылка)
дело не в этом.
дело в том, что сравнивая вакуум, таблетки и кюретку - хороший врач посоветует вам выскабливание у хорошего хирурга.

в рамках возможных осложенений - как ни странно, традиционный аборт при наличии профессионального хирурга безопаснее.
[info]l_mariam
2007-09-24 19:15:00 (ссылка)
А кстати, разрешите полюбопытствовать, что такая противница родов и предохранения делает в таких сообществах как ру-перинатал и абортам-нет? :)
[info]tschapperl
2007-09-24 19:21:00 (ссылка)
Первое читаю для поднятия настроения
Во втором же аборты часто обсуждаются.Я еще и в анти_москоу состою,хотя москвичка
[info]ex_empress_l538
2007-09-23 09:42:00 (ссылка)
Порадовалась. :)
Отвечать ничего не буду.
Но... великолепный экземпляр человеческой глупости. Просто великолепный! Кунскамера отдыхает.
Пишите исчо. ))) Это блеск!
[info]tschapperl
2007-09-23 10:11:00 (ссылка)
Тоесть родить ненавистного ребенка и бросить в роддоме это умно?Заниматься сексом в презервативах,глотая обезболивающее и сдерживая слезы,это умно?Или пить ок,которые не один врач не пропишет из-за угрозы здоровью тоже умно?
[info]ex_empress_l538
2007-09-23 10:12:00 (ссылка)
Извините меня )))
Но я не способна сейчас на конструктивный диалог. Смех душит ))))))
[info]itenerant
2007-09-23 14:53:00 (ссылка)
это феерия, да, дорогая =)))
Жаль только, что она так только развлекается - она, к сожалению, не живет так, как пишет =)
[info]tschapperl
2007-09-23 16:04:00 (ссылка)
да-да, на самом деле я живу с пятью детьми, угу
[info]ex_empress_l538
2007-09-23 21:47:00 (ссылка)
Ради этого стоит читать ГО ;)
[info]l_mariam
2007-09-23 13:39:00 (ссылка)
кроме презервативов есть еще много всякого :)
[info]tschapperl
2007-09-23 14:16:00 (ссылка)
Я этим многим чем и пользуюсь.Только подводит иногда
[info]xenia
2007-09-23 16:49:00 (ссылка)
девушка, какая же вы милая
[info]zzzzuka
2007-09-23 16:51:00 (ссылка)
да что вы.
Меня убил камент "ребенок как глист - поскорее бы избавиться"
[info]xenia
2007-09-23 16:53:00 (ссылка)
Вы неправильно меня поняли. :-)
"милый" - для меня похуже любого ругательства.
[info]lyasya
2007-09-23 17:09:00 (ссылка)
Попаду в рай и спрошу у боженьки - почему умные, взрослые и нормальные женщины годами не могу забеременеть, платят сумашедшие деньги за ЭКО, платят сурмам, усыновляют и рыдают, увидев коляску, а такое убогое, как вы, три раза делает вид, что высморкалось, и гордится этим.
[info]tschapperl
2007-09-23 17:10:00 (ссылка)
Может как раз потому,что неизвестно кто более убогий?
[info]lyasya
2007-09-23 17:17:00 (ссылка)
У меня есть знакомая, которая была такой же дурой, как вы, только дважды ей двойню выскабливали - неворемя, блин, получалось. А потом она вышла замуж и мечтала о двойне, да хотя бы об одном - не вышло. И уже 10 лет не выходит. И мне ее не жаль.
А когда-то тоже так, типа, хвасталась.
[info]tschapperl
2007-09-23 17:19:00 (ссылка)
Да я не хвастаюсь, я просто об этом спокойно разговариваю, без истерик и посыпаний пеплом, ничем тут хвастаться то.
Если я захочу детей,то вероятно все таки смогу забеременеть.Если нет,то не факт, что смогла бы не будь абортов.Всегда можно найти сур маму или усыновить, а может у моего мужчины вообще будут дети не от меня и больше ему не будет надо?
Вы правда считаете,что лучше б ваша знакомая родила ненавистного ребенка и сломала всем жизнь?
[info]lyasya
2007-09-23 17:32:00 (ссылка)
Я думаю, что если вы думаете не головой, а ЖПО, то объяснять что-либо бесполезно.
[info]tschapperl
2007-09-23 17:33:00 (ссылка)
Если б я головой не думала, то ситуация с беременностями у меня бы обстояла по другому
[info]zzzzuka
2007-09-23 17:34:00 (ссылка)
интересно как?
[info]tschapperl
2007-09-23 17:37:00 (ссылка)
Залетела б раз 50 наверное
[info]lyasya
2007-09-23 17:35:00 (ссылка)
Если бы вы головой думали, то ситуация обстояла бы по-другому.
[info]tschapperl
2007-09-23 17:38:00 (ссылка)
Я ей и думаю.К счастью
[info]aishma
2007-09-24 18:27:00 (ссылка)
+1
нет, +многомильёнов
[info]maugletta
2007-09-22 20:10:00 (ссылка)
Я не могу понять только одного- "закончились свечи".

ТАК ЗАЧЕМ был осуществлен " допуск к телу"???

КАК можно доверить вопрос предохранения тому, кому не вынашивать, не рожать, не воспитывать- если женщина противница абортов, и уж в любом случае- кому не глотать постинор и не идти на аборт???
КАК можно думать, что во власти оргастического всплеска он стопроцентно может контролировать свое поведение???
Да и... даже если он успевает вынуть вовремя- не обольщайтесь. Часть сперматозоидов УЖЕ побежала. И в этом -то допэффект " рулеточности"
Благодарю тебя, Господи, что ты создал меня cxontrol freak'ом!

Автор-я не в укор ВАМ- ни в коем случае... Вот искренне сочувствую, правда:( Ужасная история!
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:13:00 (ссылка)
ну какой-то у вас слишком агрессивный коммент, но в целом - вы правы.
И я пишу - да дура, что вообще в тот раз занялась с ним сексом.
И дура, что не выяснила как следует, что такое ППА.
И пишу, чтобы другие моих ошибок не повторяли. Мне правда будет легче, если женщины, прочитав это извлекут из этого какой-либо урок и выгоду.
[info]maugletta
2007-09-22 20:15:00 (ссылка)
хехехе:)

это практически ЛАСКОВЫЙ коммент:)
Если б я ВАМ не сочувствовалапо ситуации- я б ТАКОЕ написала:)
[info]gingerat
2007-09-22 20:20:00 (ссылка)
закончились внезапно, понимаете ли.
Три месяца назад.
[info]maugletta
2007-09-22 20:49:00 (ссылка)
да закончиться может все что угодно- вот я сейчас обнаружила, что у меня растительное масло закончилось- так я и не буду жарить картошку, раз масла нет:)
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:52:00 (ссылка)
Правильно :)
Поэтому я бы не советовала секс при таких вот обстоятельств
[info]red_rat_catcher
2007-09-23 14:20:00 (ссылка)
ты - нет. а некоторым неудобно отказать- уже на ЖАРЕНУЮ картошечку приглашение было. и как же огорчить?

это я несколько злобна.

[info]maugletta
2007-09-23 14:43:00 (ссылка)
как говаривал мой папочка :"хочешь куру- жаришь куру":)
Не злобствуй. Я вот научилась внятно говорить НЕТ только лет в 26. Правда - к области секса это не относится. В сексе НЕТ я научилась говорить раньше, чем ДА;)
[info]red_rat_catcher
2007-09-23 18:59:00 (ссылка)
вот вот

сначала "нет"

[info]gingerat
2007-09-22 20:20:00 (ссылка)
Пост у вас... на тему "мужики казлы", а не про аборты
выуш извините
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:21:00 (ссылка)
Это ваше мнение.
Все всё видят своими глазами.
Вообще-то пост на тему ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ.
Если Вы в этом увидели что-то иное - пожалуйста
[info]depeche_code
2007-09-23 01:01:00 (ссылка)
а по-моему, пост в основном на тему предохранения

и между прочим, очень дельный
когда человек не стесняется сказать, что он по молодости (усталости, по пьяни, в отключке - нужное подчеркнуть )ошибся и тем самым дает урок нам - можно только поблагодарить

действительно - очень-очень многие люди просто не знают, что ППА не предохраняет на 100%.
[info]zzzzuka
2007-09-23 01:04:00 (ссылка)
да, спасибо
Хотя признаюсь - очень недегко мне писать этот пост было )
[info]shatana_
2007-09-22 20:30:00 (ссылка)
Аминь.
в смысле +1 =)

только и свечи тоже дают около 60%, - "фарматексные девочки" в очережи на аборты все еще сидят толпами.

ок, спирали, презервативы или мужчина ,с которым решено "если што - родим", имхо.
[info]pardonnez_moi
2007-09-22 20:38:00 (ссылка)
+1))

абортов не делала (тьху-тьху), но бля раз подхватила заразу. после долгого и мучительного процесса лечения ношу в сумочке презервативы и готова три штуки натягивать на него (шучу, конечно, но все же).
[info]milady_winter
2007-09-22 20:47:00 (ссылка)
*разводя руками*
Воспринимать как грабли, на которые пришлось в жизни наступить, и намотать на ус, что ебарю или хахалю, с которым нет серьезных отношений, заранее плевать, как и кто там предохраняется, делает аборты, истекает кровью или требует внимания.
Это просто фак-бадди. Никаких обязательств. В том числе и по здоровью. Ожидать, что подобный ебарь побежит в аптеку или будет переживать - по меньшей мере глупо. Это не его проблемы, коль так поставлены отношения.
Я это к тому, что эта часть ситуации могла бы быть проще, если заранее не ожидать от ебаря "джентельменского" поведения.

А остальное - ну, коль имеем ебаря, то за свое здорвье и контроль за рождаемостью отвечаем только самостоятельно. Нет гандона - нет ебли.
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:50:00 (ссылка)
+ 1
Да, конечно, Вы правы
Я очень хочу, чтобы хоть кто-то научился на моей ошибке и дурости и сделал соотвествующие выводы..
[info]maugletta
2007-09-22 20:57:00 (ссылка)
" В этой речке без калош брода нет"(с), точно:)
[info]zzzzuka
2007-09-23 01:12:00 (ссылка)
Миледи....вам понравится. (а я просто в шоке честно говоря. Я ТАКОЕ вижу впервые) : http://community.livejournal.com/girls_only/5988936.html?thread=243404616#t243404616
[info]lengo
2007-09-23 01:33:00 (ссылка)
Ой да ладно вам. Нечему удивляться. Смоторим в юзеринфо, видим сообщество ру_чайлдфри и больше по поводу абортов не спорим. Бесполезно.
[info]zzzzuka
2007-09-23 01:36:00 (ссылка)
есть нормальные люди, которые не хотят иметь детей.
Но писать, что ребенок, он "как глист" - я думала меня после моей родственницы ничего не удивит....
[info]lengo
2007-09-23 07:51:00 (ссылка)
По-моему, ей просто гораздо проще оправдать свой поступок, если уверить себя в том, что эмбрион - что то чужеродное огранизму.

Я вот думала, жаль что нет практики показывать пациенткам, что из них выскребли: ручки, ножки, голову, изуродованную щипцами. Мож второй раз подумали бы сильнее.
[info]tanetta
2007-12-01 16:14:00 (ссылка)
да
от глистов и я в шоке
страшно жить среди таких людей
[info]zzzzuka
2007-12-01 16:29:00 (ссылка)
*грустно вздыхая*

+ 1
[info]milady_winter
2007-09-24 06:13:00 (ссылка)
Зачем так близко к сердцу принимать псевдоизлияния ебанутого виртуала? :)
[info]zzzzuka
2007-09-24 19:42:00 (ссылка)
Миледи, не могу не поделиться! Я пошла пить валерианку!
(читайте ниже - про СПИД и гепатит)
http://community.livejournal.com/girls_only/5988936.html?thread=243417416#t243675720
[info]glukovarenik
2007-09-22 20:53:00 (ссылка)
Вы знаете, для девушек определенного возраста, уровня достатка, происхождения и т.д. аборт - это дико. Но не стоит забывать, что еще лет 30-25 назад для советских женщин это была такая проза жизни, к сожалению. Других методов контрацепции, увы, как бы и не существовало. У меня всегда были дружеские отношения с мамой, она мне много чего рассказывала - у нее были подруги и знакомые, которые во времена их молодости "ковырялись" по 20-30 раз!!!!!!! 70-е годы, не деревня какая-то - Жуковский, подмосковный почти академгородок, все девчонки - молодые инженерши, а вот поди ж ты. Естественно, все без наркоза, тогда наркоза просто не давали на такую операцию!!!!
Подружка мне рассказывала про свою свекровь - 50-60-е годы, такое же спокойное отношение, "да, пошла, сделала аборт".
Как в российской деревне было спокойное отношение к детям - Бог дал, Бог и взял, 1 помер, еще 6 остались, так же и у советских женщин было - от безысходности.
[info]zzzzuka
2007-09-22 20:57:00 (ссылка)
это так, но но щас-то 21-ый век.
Тем более, если брать эту родственницу, то она-то в Москве живет - так что на-то явно не в глухой деревне, где никто ничего не знает.
[info]leshyi
2007-09-22 22:09:00 (ссылка)
Ага, 21-й, замечу, что проблемы с абортами стали снижаться. Мне родственница рассказывала, как бегала, чуть ли не завидовала мне - появились мини-аборты. Полчаса и вперед, на работу. А отношение легкое осталось. Замечу, биомама вообще решала вопрос проще - обколоться простогландином и на унитаз - аборт на дому (спасибо, в 77-м такого не было, не было бы и меня).
График, гондоны, спираль, ОК - не совсем вместе, но.... По потребности. Помнить завещанную мне родными фразу:
"Мужик - он как стакан. Вымылся и опять чистый".
Спасибо за пост:)
[info]zzzzuka
2007-09-22 22:15:00 (ссылка)
угу...неприятно мне это, конечно.
Не за что ))
[info]klimanskaya
2007-09-22 21:00:00 (ссылка)
спасибо вам за ваш пост.
[info]pipiyana
2007-09-22 21:04:00 (ссылка)
Я не делала аборт. По-моему это очень тяжело. Но просто к сведению. Моя родственница (не кровная, но дорогая мне) делает их регулярно. Не потому что не умеет предохраняться, не, в ее случае предохраняться - не трахаться совсем. На гормональные она забила в далеком детстве, презервативы (говорит пробовали даже 2 сразу - я всерьез) помогают через раз.
У нее фертильность повышенная. В ее случае - наследственное. Так тоже бывает.
[info]milas
2007-09-22 21:09:00 (ссылка)
а как помогают презервативы через раз?
у меня была подруга с фантастической фертильностью - 3 раза за жизнь секс без предохранения - 3 залета
но тем не менее, гормональные пила - не беременела, презервативами пользовалась - не беременела

как могут не помочь презервативы?
да, они рвутся, соскальзывают и т.п. - но тут уж не в фертильности дело ведь?
[info]cat_on_clouds
2007-09-22 21:19:00 (ссылка)
Могут не помочь, если неправильно пользоваться. Вы удивитесь, узнав, как много народу презерватив нацепляют только прям вот перед самым финалом, приближая его эффективность к ППА.
[info]milas
2007-09-22 21:24:00 (ссылка)
Я в курсе про экзотические способы использования барьерных методов контрацепции.
Поэтому мне и интересно, что вкладывает автор коммент в "не помогает".

Мне как-то маленькая девочка с ограниченными знаниями в области контрацепции тоже плакала, что не помогают. Оказалось, что надевали они его с мальчиком только один раз - при первом соитии. А дальше - нет. "А зачем? Все живые (!) сперматозоиды все равно в первых раз "выплескиваются"... Но девочке простительно было. Глухая деревня, 17 лет и т.п.
[info]zzzzuka
2007-09-22 21:26:00 (ссылка)
ага.
Нет, я слышала, что можно после секса во влагалище пшыкнуть пепси-колой.
Или тут недавно писали про яички в теплую воду.
Или еще если парень занимается сексом каждый день, то сперма уже не активная и залететь нельзя. (круто, да?)
[info]redlis
2007-09-22 21:30:00 (ссылка)
Мне мама рассказывала, что во времена их молодости было распространенным способом "контрацепции" сунуть дольку лимона перед сексом во влагалище. Я все думала, какие, вообще ощущения от этого у женщины, да и у мужчины: член тыкается в какой-то лимон... :)
[info]zzzzuka
2007-09-22 21:31:00 (ссылка)
(смеется) о госссссссссссссссподи!
[info]zzzzuka
2007-09-22 21:32:00 (ссылка)
А лимон целиком надо? ;-))))))))))))))))))))))) (шутка)
[info]milas
2007-09-22 21:47:00 (ссылка)
Создание кислой среды, вполне логично.
Но опять же, делать это необходимо 1) после акта 2) не лимоном, а, например, марганцовкой 3) "на глазок" не угадаешь, сколько именно нужно делать спринцевание и в каких объемах (все зависит от количества спермы), так что надежность метода невысокая.
[info]vuka_vuka
2007-09-23 10:06:00 (ссылка)
Надёжность невысокая ещё и потому что до цели сперматозоиды доберутся гораздо раньше чем вы до лимона или марганцовки.
[info]milas
2007-09-23 13:26:00 (ссылка)
Если время измеряется десятком минут - то его хватит, пока происходит загустение спермы.

Во влагалище среда и без того кислая, поэтому гибнет их оч. много, сперматозоидам, главное, до шеечного канала добежать - там среда щелочная. Чем кислее среда, тем больше их гибнет.
Нередко девушки с повышенной кислотностью влагалища вообще забеременеть не могут. С другой стороны, и от щелочной во влагалище тоже проку не будет - сперматозоиды не врубятся, куда ползти.

Хотя что я объясняю, вы и так это все знаете.
[info]3eta
2007-09-24 15:11:00 (ссылка)
"сперматозоиды не врубятся куда ползти"

you made my day!))))
[info]milas
2007-09-24 15:16:00 (ссылка)
:)
ну, я так, по-простому
направляются ж они химически - именно потому что среда кислая во влагалище, а спастись, так сказать, можно только щелочной
[info]ikapika
2007-09-22 23:41:00 (ссылка)
а мне свекровь! Прям рекомендовала! Ок говорит вредно, спираль вообще ужас-ужас, лимончик наше все!
[info]zzzzuka
2007-09-22 23:44:00 (ссылка)
(дико ржет)
[info]ikapika
2007-09-23 01:04:00 (ссылка)
ага, а мы тогда вместе жили, и она мне каждый раз советовала, бросай ты эти таблетки, суй лимончик!!!
[info]zzzzuka
2007-09-23 01:06:00 (ссылка)
еще и вместе жили?
Ладно, колитесь: как вам удавалось не заржать прямо ей в лицо? ;-)))))))))))))))))))))
(хохочет до упаду)
[info]ikapika
2007-09-23 01:11:00 (ссылка)
*потупив глазки
ну я вообще девочка вежливая
а вообще она кроме этого (ни и еще пары-тройки таракнов, любимая книга у ней, напрмер, "Диагностика кармы") очень неплохая тетка. И ко мне всегда очень хорошо относилась и орущего ребенка уносила покачатьчто бы не орал, частенько
[info]klimanskaya
2007-09-23 04:15:00 (ссылка)
интересно, тот кто лимон советовал - сам сее проовал его куда-нибудь кроме рта засунуть? :)))
это ж жечь будет со страшной силой!
[info]milas
2007-09-22 21:44:00 (ссылка)
Яички не в теплую воду - в горячую. И постоянно, есть секс или нет.
Метод японских самураев.
Но там столько всяких тонкостей, что у простого мужика вряд ли получится.

Использование пепси-колы тоже имеет под собой основание, но как всегда идею извратили. Да и в целом она только в теории хороша.

Опять же - про неактивность спермы - это ведь тоже под собой основание имеет. Но люди начинают под этой формулировкой понимать что-то свое.
[info]lengo
2007-09-23 01:30:00 (ссылка)
Это не метод японских самураев, это их привычка принмать горячие ванны каждый день, если получается. А если нет, то при первой же возможности.
[info]milas
2007-09-23 01:38:00 (ссылка)
ну, в документальной исторической литературе, в которую мне довелось заглянуть по этому поводу, описание было примерно такое

в любом случае, сперматозоиды при определенно высокой температуре дохнут
это в основе методы и лежит
[info]redlis
2007-09-22 21:29:00 (ссылка)
У меня есть пара подруг, которые залетели, используя презервативы, причем правильно используя. Одна - марки "Дюрекс" (т.е. неплохие), другая - не знаю, какой марки. Они взрослые тетки, просвещенные. Видимо, изредка "изд. №2" бракованное попадается. Честно говоря, меня эти случаи сильно "парят". Я обычно ОК предохраняюсь, но периодически делаю паузы на 2-3 месяца и использую презервативы тогда.
[info]milas
2007-09-22 21:41:00 (ссылка)
Брак - это тоже понятно, но ведь это же заметить можно? Я всегда или сама внимательно презерватив после рассматриваю, или МЧ прошу. У меня подруге как-то брак попался, было заметно, если на самую "пимпочку" надавить. Неужели никто не проверяет после акта уже?

Конечно, если невнимательно смотреть, то не заметишь. Знакомого так охомутали - девушка просто прокалывала презервативы, пока не залетела. Он потом говорил, что ничего не замечал - ну, влажный и влажный, так ведь понятно почему.
[info]depeche_code
2007-09-23 01:10:00 (ссылка)
не парьтесь особо....если у вас не такая повышенная фертильность, как в выше описанных случаях, а это бывает редко, то все будет нормально.
[info]nekbke
2007-09-23 01:41:00 (ссылка)
я тут несколько раз рассказывала уже - у меня презервативы дважды в жизни рвались, и оба раза это был дюрекс, из разных пачек. больше я ими не пользуюсь. они раскрученные и не самые дорогие, поэтому их часто подделывают.

а вообще способов предохранения довольно много, странно, что все говорят только о ГК и презервативах. есть ведь диафрагмы, спирали, все это дополняется спермицидами.
[info]milas
2007-09-23 01:47:00 (ссылка)
спираль - дело гемморойное
далеко не все решаются
[info]nekbke
2007-09-23 01:52:00 (ссылка)

да, не все. я вот не хочу. но речь о том, что нет выбора "ГК или резинка". методов предохранения много разных, всегда можно заморочиться и поискать подходящий способ. и только тогда, когда ничего не подойдет, можно заявлять, что проблема с контрацепцией действительно есть. если же человек говорит, что ему не подходят ни ГК, ни презервативы, это значит, что он даже не пытался ресерчить и узнать что и как. способов-то больше минимум в два раза.

[info]milas
2007-09-23 01:54:00 (ссылка)
согласна
но "бабы - дуры"
брошенных детей, правда, потом жалко

у меня была подружка, например, которая один только способ предохранения знала - постинор
никакие мои убеждения ее не пронимали
с фактами, распечатками, советами и т.п.

чо уж говорить о других
нунафек
[info]zzzzuka
2007-09-23 01:56:00 (ссылка)
'Ээээ....и как часто она его пьет?
Как она не померла-то еще? она его каждый раз пьет что-ли?
[info]milas
2007-09-23 01:59:00 (ссылка)
мы с ней уже много лет не общались
что так и как - не знаю

пила часто - раз-два в месяц стабильно
[info]zzzzuka
2007-09-23 02:01:00 (ссылка)
его вообще можно максимум 1 раз в месяц!
Нет, доиграется она
[info]padlochka
2007-09-23 21:14:00 (ссылка)
чего там геморройного? на пять лет никаких пробле
[info]milas
2007-09-23 21:19:00 (ссылка)
Ну, например, у меня склонность к эндометриозу и без того дико обильные месячные + психологическая реакция на инородное тело в организме.
[info]padlochka
2007-09-23 22:05:00 (ссылка)
про психологическую ничего не скажу, а остальное, наверное, противопоказание к спирали...

а вот кстати, серьги в ушах - это инородное тело?))
[info]zzzzuka
2007-09-23 22:09:00 (ссылка)
угу. Инородное. Есть люди, которые легко это переносят. Я нет - у меня год уши заживали (я лет в 11 проколола). Все делала как надо - злотые и медные серьги, протирала спиртом, мазала мазями - все равно часто болели дырочки, кровоточили и т.д. До сих пор бывает болят....у меня серьги есть серебряные....качественные....после них иногда дырочки воспаляются и краснеют.....потом я по второй дырке в шухи делала - намучилась дико. А некоторые прокололи и забыли...индвидуально все
[info]milas
2007-09-23 22:14:00 (ссылка)
На серьги у меня реакции, слава богу нет, хотя я их уже хрен знает сколько времени не ношу.
А вот на всякие штуки внутри организма - не всегда хорошая. Вплоть до обмороков и "немотивированных" истерик. Был опыт. Больше не хочу.

Но в любом случае, мне все гинекологи первым делом говорят, что спираль мне не рекомендуется.
[info]l_mariam
2007-09-24 17:07:00 (ссылка)
а ставят ли спирали нерожавшим женщинам?
[info]padlochka
2007-09-24 22:58:00 (ссылка)
раньше типа массированно не ставили, но выборочно ставили
[info]olenenka
2007-09-24 11:21:00 (ссылка)
я знаю девушку которая на гормонах дважды беременела
[info]ikapika
2007-09-22 23:44:00 (ссылка)
у меня тоже высокая фертильностьи это тоже наследственное, но ВМС решила все вопросы.и у мамы кстати тоже. хотя ей врач говорила, "вы с вашей маткой будете беременеть и беременеть"
было бы желание.
ок кстати, тоже разные бывают.
просто есть бабы, которым проще на аборт сбегать, чем как то задуматься и решить вопрос
[info]tschapperl
2007-09-23 01:23:00 (ссылка)
Вопрос иногда никак не решается просто
[info]ikapika
2007-09-23 01:50:00 (ссылка)
ясен перец - аборт - самый простой выход
[info]tschapperl
2007-09-23 01:53:00 (ссылка)
Уж явно проще чем рожать заранее ненавистного ребенка, без денег и перспектив, обрекая его на мучения
[info]ikapika
2007-09-23 02:30:00 (ссылка)
самый простой способ - одеть мужику презерватив.
есть еще ок, спирали, крем, пластырь и много-много разных способов
я не являюсь простовником абортов, но женщины которые делают аборт несколько раз в год вызывают у меня удивление и неприязнь
[info]tschapperl
2007-09-23 02:34:00 (ссылка)
Да невозможно это часто--у мужиков часто падает просто в презервативах, да и женщинам это часто не нравится, я вот просто не могу в презерватих заниматься сексом, просто невозможно,любые гормональные средства как ок,спирали и пластырь мне не подходят.
Крем(свечи) и остаются,ими предохраняюсь, подводят, в итоге не несколько абортов в год, но несколько к 20-ти годам.А другого выхода нет, поэтому читать вот это все, мне противно.Тем кто может спокойно заниматься сексом в презервативах никогда не понять таких как я, также тем кому чтобы забеременеть нужно стараться, а ни каплю спермы, тоже не понять
[info]ikapika
2007-09-23 02:38:00 (ссылка)
мне что бы забеременеть достаочно как говорила моя подруга "только хрен зиз-за угла показать"
спираль решила проблему.
к 20 годам несколько абортов на мой взгляд - кошмар
ну а то что падает в презервативе, а пардон муа, о здоровье вам тоже все справку предъявляют?
[info]tschapperl
2007-09-23 10:00:00 (ссылка)
Ну альтернативы этому кошмару нет.Могло быть гораздо больше.
Да, я каждые несколько месяцев хожу сама все сдаю
[info]ikapika
2007-09-23 16:41:00 (ссылка)
никогда бы не подумала, что сдача анализов как то может защитить от ЗППП
[info]zzzzuka
2007-09-23 16:42:00 (ссылка)
я тоже самое написать хотела.
Ой, Да ладно, если аборт сделать проще, чем презик надеть, то ЗПП фигня....
[info]tschapperl
2007-09-23 16:44:00 (ссылка)
Не защищает, но позволяет выявить на раннем сроке и оперативно начать лечить если что.А так, прошу справку как правило
[info]ikapika
2007-09-23 16:51:00 (ссылка)
и часто вы гепатит лечили?
[info]tschapperl
2007-09-23 16:54:00 (ссылка)
Он вроде не лечится вообще
[info]ikapika
2007-09-23 16:59:00 (ссылка)
ну нет, острый перид снимается, потом переходдит в хроническую форму.
Да, СПИД может только через полгода проявится в анализах, это я к тому, что вы у кого то справки просите
[info]tschapperl
2007-09-23 17:01:00 (ссылка)
СПИД не может.ВИЧ да.Тот у кого справки прошу, сам регулярно ходит и сдает анализы.
[info]ikapika
2007-09-23 17:06:00 (ссылка)
А если он вчера? Так на анализе только через полгода, а вы уже того?
Ну короче, дело ваше. Как говорится - Безумству храбрых поем мы песТню.
[info]tschapperl
2007-09-23 17:09:00 (ссылка)
С такими мыслями можно от паранойи загнуться.
При чем тут это?Я НЕ МОГУ ЗАНИМАТЬСЯ СЕКСОМ В ПРЕЗЕРВАТИВАХ,это,суко,больно и гадко.А чтоб болячки не цеплялись иммунитет надо держать в тонусе, лук,чеснок и так далее
[info]ikapika
2007-09-23 17:19:00 (ссылка)
лук и чеснок от спида! а мужики то не знали....
[info]tschapperl
2007-09-23 17:20:00 (ссылка)
Лук и чеснок для иммунитета.Знаете,можно переспать неоднкоратно с больным и не заразиться, все от иммунитета зависит.
[info]ikapika
2007-09-23 17:23:00 (ссылка)
вам могу пожелать только удачи.
[info]l_mariam
2007-09-24 19:28:00 (ссылка)
чеснок хорош от глистов, а от вич, даже самый распиздатый иммунитет не поможет. и знаете почему? почитайте как вирус проникакет в имунную систему.
кроме того, лук и чеснок довольно сомнительные афродизиаки, может поэтому и не стоИт, а? :))
[info]tschapperl
2007-09-24 19:36:00 (ссылка)
Я точно знаю, что даже занимаясь сексом с больным вич, заражения может не произойти.Даже если полгода с ним без предохранения трахаться.Также можно колоться одним шприцом и тоже на заразиться,именно что иммунитет.
Лук и чеснок при этом одни из моих любимых продуктов и я их ем много, вкусно мне, а какие они афродизиаки мне плевать.
[info]l_mariam
2007-09-24 19:39:00 (ссылка)
вы "точно знаете"? в смысле, это ваш личный опыт?
[info]tschapperl
2007-09-24 19:42:00 (ссылка)
Практически.
[info]l_mariam
2007-09-24 19:45:00 (ссылка)
практически это не точно. то есть, у вас был защищенный только чесноком и луком секс с вич-инфицированым человеком?
а после этого были другие контакты защищенные аналогичным образом?
[info]tschapperl
2007-09-24 19:46:00 (ссылка)
Я не буду отвечать на эти вопросы, это личное.
Луком и чесноком секс не защищают, ими иммунитет укрепляют.
[info]l_mariam
2007-09-24 19:48:00 (ссылка)
и правильно что не отвечаете. я бы на вашем месте вообще про это не писала, это не интригование уже, вы практически подтвердили этот факт. между прочим, вы наверное, знаете об уголовной ответственности при умышленном инфицировании вич.
[info]tschapperl
2007-09-24 19:49:00 (ссылка)
Она ко мне никакого отношения не имеет.К тому же на практике статьи по этому делу почти недоказуемы
[info]zzzzuka
2007-09-24 19:50:00 (ссылка)
а писать про свои аборты на каждом углу- это не личное?
[info]tschapperl
2007-09-24 19:51:00 (ссылка)
Это мое личное, а про эту тему не мое
[info]tschapperl
2007-09-24 19:51:00 (ссылка)
Но если Вам все же так интересно--нет, секса с вич-инфицированным лично у меня насколько я знаю не было)
[info]l_mariam
2007-09-24 19:53:00 (ссылка)
а "практически", а ботва про "точно знаю"? :)
[info]tschapperl
2007-09-24 19:54:00 (ссылка)
Потому что точно знаю и все
[info]l_mariam
2007-09-24 19:55:00 (ссылка)
у нас клевый чат про спид!
"назовите ваш источник" (с)
[info]tschapperl
2007-09-24 19:56:00 (ссылка)
Re: у нас клевый чат про спид!
Близкие мне люди.
[info]l_mariam
2007-09-24 19:58:00 (ссылка)
Re: у нас клевый чат про спид!
это не те дамы с багажем абортов? смотрите, они вас так плохому научат.

я надеюсь вы не обижаетесь на меня, на самом деле. но вы же понимаете, что сами провоцируете подобные вопросы.
[info]tschapperl
2007-09-24 19:59:00 (ссылка)
Re: у нас клевый чат про спид!
Я сама кого угодно плохому научу.
Вы можете погуглить в инете, на тему СПИДа,много интересного, и про отсутствие 100 процентой гарантии заражения сказано много, и про важность иммунитета.
[info]l_mariam
2007-09-24 20:06:00 (ссылка)
Re: у нас клевый чат про спид!
мне не надо гуглить, я государственный экзамен сдавала.
я знаю что нет стопроцентной защиты от вич. а так же знаю что вирус проникая в имунную систему человека "притворяется" клеткой самой имунной системы иными словами он обманы... а впрочем стоит ли? иными словами он проникает через имунный барьер, размножается и влияет на иммунитет таким образом, что он снижается. к сожалению, чесноком его не восттановить, и укрепление иммунитета от вич не может защитить. именно из-за механизма проникновения вируса в организм. а если бы было все так просто как вы говорите...
[info]tschapperl
2007-09-24 20:08:00 (ссылка)
Re: у нас клевый чат про спид!
Однако есть люди,которые не заражаются, несмотря на половые контакты или другие пути.
Точно также можно не заразиться вирусом гриппа,даже если больной чихнет ровно на тебя
[info]l_mariam
2007-09-24 20:13:00 (ссылка)
Re: у нас клевый чат про спид!
знаете, гораздо больше людей, которые думают, что не заражаются. можно ведь быть носителем и не знать об этом. анализы на обнаружения HIV в крови человека построены на наличии антител. то есть на наличие вируса кровь никто не исследует. вирус ведь очень мелкий - на самом деле настолько мелкий что проникает даже через поры латекса (вот почему один только перерватив о вич не спасет и почему хорошие дорогие презервативы обрабатывают ноксинолом 9). так вот увидеть его можно только в электронный микроскоп. так вот, тесты на вич на сам вирус не реагируют. а у носителя вируса какое то время могут не вырабатыватся антитела. и вот смотрите - вирус в нем живет, размножается, он может заражать людей, но по анализам чист.
[info]tschapperl
2007-09-24 20:14:00 (ссылка)
Re: у нас клевый чат про спид!
Я вообще склонна верить, что СПИДа нет, но это уже другое.
[info]l_mariam
2007-09-24 20:19:00 (ссылка)
Re: у нас клевый чат про спид!
конечно нет, люди умирают от саркомы капоши, рака, некротической ангины, туберкулеза, по маковку в герпесе, профузном поносе и прочих радостях.
карма, понимаю. как наказание за социальные эксперементы
[info]zzzzuka
2007-09-23 17:23:00 (ссылка)
(дико ржет!)
Я своему гинекологу расскажу.
[info]l_mariam
2007-09-24 17:17:00 (ссылка)
слушай, какая аццкая жесть!
[info]aishma
2007-09-24 19:17:00 (ссылка)
яибу!!!!!!
ыыыыыыы ))))))))))
а йа блин сеня так старательно лук из салатега выковыривала!!!! дура была!
[info]olenenka
2007-09-24 11:25:00 (ссылка)
вот интересно, лук и чеснок, орально или, может, намазаться где? Хотя, судя по комментам, курить надо его. И лук, и чеснок :)
[info]l_mariam
2007-09-24 19:30:00 (ссылка)
ага, или внутривенно :)
[info]aishma
2007-09-24 20:20:00 (ссылка)
только чесночная клизма!!
[info]l_mariam
2007-09-24 20:21:00 (ссылка)
между прочим, чесночная клизма хороша от остриц :Р
[info]aishma
2007-09-24 20:23:00 (ссылка)
....и не только, как выяснилось
[info]pipiyana
2007-09-23 10:27:00 (ссылка)
вмс у нее стояла, кстати, но всех вопросов не решила
барышня я не про то что предохраняться не нужно
я про то что физиология разная бывает
[info]ikapika
2007-09-23 16:54:00 (ссылка)
и какие вопросы стесняюсь спросить она не решила?
а я вам как раз и говрю, что знаю про физиологию. но если это повторяется больше одного-двух раз можно уже и понять, что раз с физиологией что то не то, то нужно бы принять какие то серьезнае меры.
спирали кстати тоже разные бывают
[info]pipiyana
2007-09-23 18:26:00 (ссылка)
вы написали выше "решила все вопросы" - я перефразировала вас
спирали ей ставили разные, разные же врачи, беременела она на фоне и старых в советское время и современных
какие серьезные меры вы имеете в виду - первязку труб (повышенная фертильность - не болезнь, если что)? ей сейчас 28 лет если что
сбавьте тон, пожалуйста. *выматерилась
[info]red_rat_catcher
2007-09-23 19:42:00 (ссылка)
ввдение дозы гормонов на некоторое время, ок, свечи, кольца, диафрагмы, презервативы, спирали с гормонами, спирали без горомов, разнй формв и соблюдая правила поведения со спиралью то есть не переть сто пятнадцать килограмм, ипользуя смазку совместимую с презервативами, подобрать под свой гормональный фон а не по рецепту без сдач анализов.

кто понимает что феритилен, проблему все таки решает. пусть и перепробовав многое но не аборт онли. не советское время можно найти но для этого много сделать придется и денег потратить.

извините но аборт по социальным показаниям в россии бесплатен а вот все остальное нет

[info]ikapika
2007-09-23 23:51:00 (ссылка)
вот это именно то что я пытаюсь сказать. но куда же проще рассуждать - да я залетаю через раз, че мучится? лучше на аборт сбегаю.
[info]zzzzuka
2007-09-24 00:03:00 (ссылка)
господи, какой эе это все-таки кошмар....не знаю, мне никогда не понять вот этого "сбегать на аборт". Для меня сам факт аборта - это как катастрофа, чья-то смерть, потеря......а "сбегать на аборт", как "сбегать за хлебом" - меня перебергивает от одной лишь фразы....ужасно. По мне лично....
И пусть говорят, что я какая-то сумасшедшая религиозная фанатичка, мне плевать. Мне все равно это непонятно.
[info]ikapika
2007-09-23 23:46:00 (ссылка)
материтесь и дальше, мне мой тон нравится
советские времена закончились в 1991 году.
Ваша родственица спиральки с 12 лет ставит? интересно как.
Есть много способов предохранения. И сколько бы вы меня не убеждали, ну что вот не один, кроме аборта, не подходит - не поверю.
Да это и не нужно. На сим откланяюсь. Флаг в руки, как говорится, барабан на шею, пусть делает аборты и дальше, если мозгов нет
[info]pipiyana
2007-09-24 00:10:00 (ссылка)
Re: материтесь и дальше, мне мой тон нравится
Прочитайте комментарий внимательно. Там нет на слова про аборт как способ контрацепции.
Спирали у нее с 20 лет.
Про другие способы контрацепции, уверяю вас, она в курсе и пользуется регулярно (обычно совмещая несколько, у нее сумка как аптечка и о том что доступно нового я узнаю от нее). И минимум 1 аборт в год (сейчас), раньше было чаще (способов доступных было меньше). И рыдает каждый раз как в первый. Я, если бы не была знакома с ней, наверное, могла бы реагировать как вы (у меня за 12 лет не было ни одной такой вот ситуации и тема абортов для меня очень болезненная априори), но это только_отчасти_моя_заслуга что этих абортов в моей жизни не было. Она беременела на фоне ок (монофазных и не), подстраховываясь презервативами, сочетая гормональную спираль и презервативы - тоже. А правильно пользоваться последними она научилась намного раньше меня.
Считайте, отвечаю для себя.
[info]tschapperl
2007-09-23 01:22:00 (ссылка)
+1
Знаю что такое повышенная фертильность не понаслышке
[info]holly_lj
2007-09-22 21:18:00 (ссылка)
Прочитала и просто "выпала в осадок". Ну неужели такие мужчины еще не перевелись? Даже мужчинами-то называть не хочется! Фу, противно... :(
[info]fenetres
2007-09-22 21:25:00 (ссылка)
похожая чем-то ситуация
Спала с МЧ - это было первый раз - сразу надел презерватив, и я тоже показала всем видом, что без ни-ни.
На след. утро "поприставал" слегка без презерватива (дура!!!!), и я тоже ничего не заметила. Даже в мыслях не было, что он кончил.
На след. день после этого звонок "Можем мы серьезно поговорить? Вчера, когда мы были на полу.... Хотел спросить, ты пьешь таблетки? Еще можно выпить..." Бля!!! Я выпала в осадок.
Понятно же, что я не соглашалась без презика на секс "с концом". Понятно же, что ему не рожать и не мучаться с таблетками.
Вот такой подход.
Да, и сразу ведь не сказал. Я в дурах целые сутки ходила.
Когда через неделю спросил, начались ли месячные, я расстроилась, а он еще был в позиции "КАК?? Ты не оценила моей заботы???"
Вот когда мы с моей первой любовью в 17 пытались сексом заняться, вот тогда его это волновало.
А мужикам потом уже все равно.
Я тоже поражаюсь, как так можно. ПОЧЕМУ они не думают, что могут доставить очень, очень серьезные неприятности и проблемы со здоровьем.
Ну и ППА и свечи мне кажутся ненадежными. Презерватив надежнее!
[info]zzzzuka
2007-09-22 21:28:00 (ссылка)
Re: похожая чем-то ситуация
да, свечи надежны только вместе с чем-то.
Расстроилась из-за вашего поста....у меня-то он хоть просто любовник был, а у вас парень...как же вы не заметили, что он кончил? (((((( И не сказал сразу - это ужас, конечно.
[info]fenetres
2007-09-22 21:46:00 (ссылка)
Re: похожая чем-то ситуация
это у нас с ним первый раз был, так что не совсем "парень", но и не любовник.
но в общем да, сама дважды удивилась - что оказалось возможным не заметить оргазма, и что можно вот так вот рисковать чужим здоровьем.
думаю, ваш любовник тоже бы не сказал сразу сам - зачем ему это надо. это же вы спросили и получили ответ.
думаю, моего совесть немножко помучала, что позвонил на след.день, а по-хорошему, никакая их не мучает совесть.
бессовестные!
а отношения "только секс" вообще пагубны, я уже попробовала. тоже был ужас. мы же, женщины, привязываться начинаем. а они просто едут к другой любовнице, что бы там с тобой не происходило. вот вами описанная концовка, когда он не приехал, - это верх свинства.
[info]zzzzuka
2007-09-22 21:50:00 (ссылка)
Re: похожая чем-то ситуация
да мне обидно было оттого, что было бы куда ехать. Через два дома живу, идти полторы минуты.
Ну я приврала, конечно, но просто проверяла его.
А если это правда? Он знает, что я дома одна и у меня кровотечение, боли все такое. И не хочет даже на 5 минут зайти....
Насчет "просто секса" - знаете, некоторые женщины так могут. Спать с мужиком, а потом "все пока" и точка. Я не могу. Я тоже привяжусь, знаю это...поэтому больше таких отношений не хочу. (К этому я, конечно, не привязалась)
[info]mysya_111
2007-09-23 12:52:00 (ссылка)
Re: похожая чем-то ситуация
"поражаюсь, как так можно. ПОЧЕМУ они не думают, что могут доставить очень, очень серьезные неприятности и проблемы со здоровьем"

Уж извините, но я поражаюсь, ЧЕМУ Вы поражаетесь, если сами точно так же не думаете, вовремя (поприставал слегка без презерватива), а думаете задним умом (целые сутки в дурах ходила) и надеятесь на кого-то!
Я не становлюсь на сторону мужчин в этом случае, но если Вы сами о себе не позаботитесь.....
[info]fenetres
2007-09-23 14:33:00 (ссылка)
Re: похожая чем-то ситуация
я вашего поражения не понимаю, потому что думаю, что если два человека легли спать вместе, то, как минимум, должен быть минимум уважения.
а именно: мужчина в курсе, что если он в женщину кончит, то она и залететь может. он в курсе, чем это может обернуться. ПОЧЕМУ он позволяет себе тихо-незаметно в нее кончать, даже когда было озвучено правило о презервативах?
получается, что настолько нельзя доверять, что даже спать не хочется. как на войне, честное слово.
если бы я поставила себя на место мужчины, я бы не стала создавать вероятность абортов.
ваши доводы моего поражения этому факту не уняли.
но, безусловно, есть факты и то, как жизнь устроена. а именно: заботиться надо о себе САМОЙ. это от наивности и расположения к человеку случается, что ты на него полагаешься.
[info]mysya_111
2007-09-23 15:05:00 (ссылка)
Re: похожая чем-то ситуация
мужчина то в курсе, а женщина что нет?
"Почему он позволяет себе тихо-незаметно в нее кончать, даже когда было озвучено правило о презервативах?"
Да потому что она, видимо на самом деле дура если после озвучки правила, не заметила отсутствия презерватива! (читай пренебрегает своими же правилами)
о какой наивности может идти речь, когда выше было написано "просто секс" с "просто любовником"?????????
это не личное оскорбление Вам, просто я правда не понимаю как можно по наивности халатно относится к себе!
[info]feline_d
2007-09-24 15:20:00 (ссылка)
Re: похожая чем-то ситуация
возможно, я чего-то не понимаю, но КАК можно не заметить, что в Вас кончили? ладно сам момент оргазма, но сперму вытекающую из влагалища, характерный запах и т.п. - как такое можно проморгать?
[info]fenetres
2007-09-25 00:30:00 (ссылка)
Re: похожая чем-то ситуация
ну вот бывает, представьте себе! так устроить можно, оказывается, что ничего не замечаешь. мало ли что там вытекает :Р и не обязательно ты кидаешься это нюхать.
в общем, бывает, бывает. правда, у меня было один раз только.
[info]asy
2007-09-22 21:28:00 (ссылка)
извините, но встречаться только ради секса и предохранятся свечами (которые не защищают 100% не только от беременности, но и от зппп), это крайне неразумно. презервативы в таких случаях должны быть без вариантов, к сожалению. если здоровье дорого.
[info]zzzzuka
2007-09-22 21:30:00 (ссылка)
конечно! поэтому я и написала этот пост. Урок другим.
[info]tschapperl
2007-09-23 01:22:00 (ссылка)
Если презерватив не подходит никак, то тупо встречаться ради секса и пользоваться презиками.Потому что секса тогда полноценного не будет
[info]free_2_decide
2007-09-23 04:53:00 (ссылка)
вам может и не подходит, но на хуй подходит отлично.
[info]alinchen
2007-09-22 21:38:00 (ссылка)
Пост в стиле "классика советских женщин". Увы, свою голову там не приставишь.
Очень умиляют высказывания в духе "он же не женится на мне если что". С каких это пор принято выходить замуж ради детей?
Вообще, вашу бы энергию - да в мирных целях. Я серьезно - идите вести просветительские семинары в школы, полно организаций, которые ищут волонтеров такого плана. Будет куда полезнее, чем вещать в массы "бабоньки, берегите себя".
[info]zzzzuka
2007-09-22 21:45:00 (ссылка)
ок
[info]klimanskaya
2007-09-23 04:08:00 (ссылка)
а с каких пор в ГО нельзя постить собственный печальный опыт?

а назмуж "ради детей" не стало принято, а очень даже _было_ принято, и эта тенденция никуда не делась. Разве что в "продвинутых" слоях населения это стало считаться глупостью, недостойной свободомыслящего человека.
Но опыта предыдущих поколений и традиций это совершенно не отменяет.
[info]sandy_kil
2007-09-23 11:10:00 (ссылка)
Замуж по залету - до сих пор очень даже принято. Увы.
[info]milas
2007-09-23 13:31:00 (ссылка)
да, фантастическое количество
но как я вижу - всегда с попустительства женщины - т.е. она сознательно или "бессознательно" не предохраняется, чтобы мужика "охомутать"
[info]3eta
2007-09-24 15:15:00 (ссылка)
тока кому-то и залет не помогает :))))

(это у меня подруга уже 2 родила, живут вместе, он полностью семью обеспечивает, но жениться отказывается)))
[info]m0rticia
2007-09-22 21:58:00 (ссылка)
Воздам вам хвалу. Вот за это
"Я не закатывала скандалов и не вопила. Я не вижу смысла. Если человек эгоист, то мои вопли его не перевоспитают. Мстить и пакостить я тоже не стала. Мне есть чем заняться в этой жизни."

Великолепно. Есть еще женщины в селеньях... :))
[info]zzzzuka
2007-09-22 21:59:00 (ссылка)
я не понимаю, что вы хотели этим сказать
[info]m0rticia
2007-09-22 22:17:00 (ссылка)
да ничо особенного.
Наконец-то есть женщины которым и правда есть чем заняться, кроме как валить все на мужиков, самостоятельные и вменяемые.

надоело слушать вопли - как он мог,девочки как отомстить и прочая.

(в комментарии нет подвоха - меня искреннее порадовал пост)
[info]zzzzuka
2007-09-22 22:21:00 (ссылка)
спасибо))
я просто подумала сначала, что Вы хотели съязвить (пардон)))))))
[info]mazilkina
2007-09-22 22:18:00 (ссылка)
мужик козел одназначно, вы молодец
один вопрос - вы действительно не знали что ППА не надежно и не способ предохранения? Просто я знала об этом ещё в школе когда о половой жизни даже не помышляла. Меня удивило что и в коментах многие не знали. Странно, везде написано..
[info]zzzzuka
2007-09-22 22:22:00 (ссылка)
не знала, честно.
Раньше никогда не использовала - стала только с этим.
Не знаю, простительно ли в 19 лет.
ПОдруги очень хвалили - мол надежно, и экномия денег.
ПОтом мне гинеколог сказала "Да что что?? с ума сошла????". Потом я полезла в и-нет, нашла статистику....и все поняла.)
[info]mazilkina
2007-09-22 22:26:00 (ссылка)
хорошо что поняли:) подруги часто не лучшии советчики
удачи вам!
Кстати нам кажется про контрацепцию в школе на уроках рассказывали
[info]tschapperl
2007-09-23 01:42:00 (ссылка)
Много чего и где написано.Тем не менее тысячи женщин предохраняется ППА и все безупречно.
[info]3eta
2007-09-24 15:20:00 (ссылка)
тысячу раз - безупречно, а на тысяча первый - сбой
и именно этого сбоя пытаются избежать
врачи даже диагноз "бесплодие" ставят женщинам, если в течение двух лет они, предохраняясь методом ППА, не забеременели ни разу
[info]tschapperl
2007-09-24 15:26:00 (ссылка)
Ну не знаю, многие по 5 лет им предохраняются, никто им такой диагноз не ставит,потом беременеют с первой попытки.Мне врач сама описывала ППА как вполне себе метод,если не в овуляцию
[info]3eta
2007-09-24 15:39:00 (ссылка)
вот тут вы уже оговариваетесь: "если не в овуляцию"
так, во-первых, не все знают о "безопасных днях", а, во-вторых, не у всех цикл стабилен.
Есть ППА и "высчитывание дней" как два разных ненадежных метода. При их комбинации надежность повышается, но тоже не 100%. Но, повторюсь, с этой самой комбинацией тоже могут быть проблемы. Буквально с год назад у меня подруга чуть коньки не отбросила после такого аборта - ей медсестра дешевый препарат для анестезии подсунула, хотя подруга предупреждала, что у нее на него аллергия. А предохранялась именно "дни"+ППА.
[info]coolinaria
2007-09-22 22:31:00 (ссылка)
простите, а почему в тегах поста "татуаж"?
[info]zzzzuka
2007-09-22 22:36:00 (ссылка)
(хихикает)
Да я не знаю, кто-то его поставил , а я теперь убрать не могу!!! (раньше всегда получалось редактировать тэги. Щас не знаю в чем дело))))))) Даже в семаджике не убрался.
(пошла биться голоыой об стенку)
[info]coolinaria
2007-09-22 22:39:00 (ссылка)
понятно, а я уж было подумала, что трагически недопонимаю, о чем речь
[info]shichok
2007-09-23 00:32:00 (ссылка)
меня тоже этот вопрос крайне взволновал))) про татуаж...
[info]zzzzuka
2007-09-23 00:32:00 (ссылка)
уже другие девочки убрать его пытались. Не вышло. Загадка прям какая-то
[info]maugletta
2007-09-23 14:48:00 (ссылка)
хихикает:
потому что-этому мужику надо вытатуировать на лбу:"кончает в бабу исподтишка!"
[info]3eta
2007-09-24 15:20:00 (ссылка)
Re: хихикает:
+100!!!)))))
[info]olga_moskowska
2007-09-22 22:35:00 (ссылка)
ну будем считать, что легко отделались
бывают грабли и помощнее
но вообще странно, что в наш просвещенный век с доступом в интернет, девушки так лажаются
[info]_purple_monkey_
2007-09-22 22:49:00 (ссылка)
Я тут недавно статистику видела. Каждый год на примерно три миллиона забеременевших женщин практически 50% абортов. Это просто охренеть как много. Не может же это объясняться только экономическими причинами. Просто не сформировалась ещё культура контрацепции, даже при современном море информации, информация не структурирована, к тому же много мифов и слухов о методах предохранения и последствиях. Короче говоря, неудивительно, что лажаются девушки.
[info]olga_moskowska
2007-09-22 22:54:00 (ссылка)
50% - это пиздец, конечно
но ты права, пользоваться информацией не все умеют
[info]yulka_levka_max
2007-09-23 00:22:00 (ссылка)
эээ
не помню где читала статистику, что только 75% беременностей заканчиваются родами.
Мне это кажется более похожим на правду.
(т.е. 25% - аборты и выкидыши)
Тоже на самом деле неслабо, но в вашу статистику поверить совсем трудно.
[info]l_mariam
2007-09-22 23:39:00 (ссылка)
я тут смотрю на теги и никак не могу воткнуть, при чем же здесь татуаж?
Хороший пост написала, кстати, молодец. Как это тетки умудряются делать аборты и залетать, залетать, залетать? Я не понимаю. Сама я уже сто лет наверное предохраняюсь этим ППА. Правда, я замужем, и если получится ребенок то ничего страшного. Но никаких ребенков пока нет. А некоторые по 18 раз! "вот сволочи".
[info]zzzzuka
2007-09-22 23:42:00 (ссылка)
слушай, я намучилась с этим татуажем, я НЕ МОГУ его убрать - мне кто-то добрый его выставил. Даже через семаджик не убирается.
Я уже билась головой об стенку, да
А так....грустно, конечно....18 раз, 30 раз.....ужас. Чревато это все (((
[info]_milashka
2007-09-23 00:01:00 (ссылка)
молодец, что написала!
[info]zzzzuka
2007-09-23 00:02:00 (ссылка)
спасибо :)
Хотя, скажу честно, нелегко было :)
[info]_milashka
2007-09-23 00:06:00 (ссылка)
Верю, такое личное тяжело писать, особенно в ГО, где еще и обхаят для радости. Молодец.
[info]lerisha
2007-09-23 00:27:00 (ссылка)
Когда я делала аборт в 21 год, рядом не было никого, кто сказал бы "Дура, оставь его, он тебе нужен, и ты ему." А себя и ребенка внутри себя я не слушала. Вроде и было всего полтора месяца, но когда я пришла в себя после наркоза я в полном объеме ощутила свое никчемность. Оказывается, 1,5 месяца я была нужна, скорее даже НУЖНА, а теперь его, которому была нужна, больше нет... Пустота хлеще космоса.
[info]zzzzuka
2007-09-23 00:30:00 (ссылка)
очень тяжелые это вещи, конечно...
сочувствую вам.....
[info]lerisha
2007-09-23 00:38:00 (ссылка)
да уж. не приведи господь каждому.

Помнится, мой первый мальчик в 16 лет под впечатлением просмотренного фильма про аборты пришел ко мне со словами, мол, я никогда не позволю тебе сделать аборт из-за меня. Не знаю, сохранил ли он в себе те впечатления, но невредно было бы показывать это всем 15и-летним.

Хотя, конечно, страдания на экране уже не трогают. А мужчине сложно понять ощущения женщины. И даже женщине, не прочувствовавшей это сложно понять ту, у которой было.

Недавно болтала с 18-летней младшей сестрой про секс и его последствия. Пришла в ужас от ее легко отношения к абортами предохранению. Срочно напугала ее рассказом про себя и про маму (аборт в 21год - и сестренка стала медицинским чудом бесплодной женщины). Мб, поняла, мб, нет. Страшно за нее. Настучала по башке и сказала, что если залетит - забирает шмотки и фигачит ко мне. Решим на месте, как сказать родителям, но аборт я ей сделать не позволю. Быть бы только рядом, если что...
[info]zzzzuka
2007-09-23 00:44:00 (ссылка)
Да, вы знаете, 1) конечно очень плохо, то что в 21 веке ТАКАЯ плохая неосведомленность. Я - яркий пример со своим ППА. Я понимаю, мне 19, но все-таки надо знать такие вещи. Я потом подруге своей, которая все так хвалила этот ППА стала рассказывать о его последствиях и о том, как он ненадежен. Так она мне месяца полтора не верила! Говорила, что я дура, ничего не понимаю и глупости это все. Я ей пыталась дать по голове "Ира, тебе ЛЮБОЙ ГИНЕКОЛОГ скажет, что это ненадежно! ЛЮБОЙ. Любая статистика. Любая книга - оглянись вокруг! Она не верила. Только потом ей врач ее тоже сказала и она стала предохраняться....меня убило упрямство - ну что я просто так врать буду что-ли? От нечего делать?
2) Ужас какакое легкое отношение к абортам. Меня и здесь слегка убили каменты "это ни фига не убийство - там еще не плод, а просто нечто с грецкий орех. Не надо таких громких слов!!". Ноу комментс.
3) Про бесплодие - это вы про себя что-ли? ((((((((((((
[info]lerisha
2007-09-23 15:30:00 (ссылка)
(1) Ну так подружке веришь не всегда, она ж такая же, типа. а вот враааач, он умный. Хотя бывает как раз наоборот.
(2) Вот случится у них аборт - посмотрю я, как им будет после удаления этого "грецкого ореха"...
(3) Не, это маме поставили диагноз бесплодие после аборта в 21 год. А потом сестренка моя вдруг появилась, откуда ни возьмись, у медицински бесплодной женщины)
[info]zzzzuka
2007-09-23 00:46:00 (ссылка)
вообще, вы, конечно, молодец, что так заботитесь о сестре
[info]lerisha
2007-09-23 15:28:00 (ссылка)
Мне бы поближе к ней быть еще, а не в 5 часах на машине, цены бы мне не было...
[info]lady_leila
2007-09-23 01:06:00 (ссылка)
я, конечно, залетела в свое время, но от любимого мужчины и вопрос стоял как рожать, а не "рожать или не рожать", мужчина у меня за всю жизнь был один, но даже будучи девушкой я точно знала, что предохранятся буду только презервативами, хоть не 100 процентов, но близко к этому, а вот золовка моя ППА использует, хотя тыщу раз уже обьясняла, как это опасно.
[info]marixa
2007-09-23 02:23:00 (ссылка)
Вы молодец, что не стали устраивать скандалов. Даже так - МОЛОДЕЦ!
А вот использовать свечи с "просто любовником" как-то не совсем разумно, имхо.
По поводу "проколов" в контрацептии. Четыре раза (в не очень далеком, но прошлом) я изменяла постоянному МЧ и три из них - презервативы рвались. В опасные дни. Но, ттт, все обошлось.
После такого стремно даже смотреть "налево"...
[info]tanyusha_
2007-09-23 04:43:00 (ссылка)
все правильно, да
и хорошо что все хорошо
"татуаж" наводит меня на мысль начертать себе кратенький конспект по предохранению ближе к месту применения, авось добавит толку
[info]swan_black
2007-09-23 07:43:00 (ссылка)
Очень правильно, что вы написали. Но глупо ожидать от человека, которому кроме секса от вас ничего не надо, какой-то заботы о вас и вашем здоровье. Поэтому рассчитывать надо только на себя, так надежнее будет.
[info]ignasha_cat
2007-09-23 11:49:00 (ссылка)
постинор пила в жизни два раза, в целях предупредить - ибо опасные дни.первый раз с первым мужем, ибо на тот момент не была уверена на 100% в правильности выбора мужа (чуть позже мы развелись), второй раз с одним из любовников. оба раза устроила экшн и давила на порядочность негодяев. негодяи еще достаточно времени после таблетки заглаживали свою вину (конечно ответственность общая, но я настаивала - вина их). заберемела по плану от второго мужа. чуть позднее узнала, что постинор не всегда приводит к прерыванию беременности, но влияет на ребенка (его умственные-физические сопособности). после этого, правда, только презерватив.
п.с. если очень честно - я в принципе сразу ставлю условие - презерватив или ничего со мной не будет. ппа было то раз 10 за всю 10-летнюю "карьеру". а после прочитки про последствия приема постинора- ни разу
[info]drnekto
2007-09-23 14:29:00 (ссылка)
мне кажется дело не в предохранении, а в том, что лучшее вообще по возможности держаться подальше от мудаков. особенно (хотя, да и не только) в таких делах.
[info]firrior
2007-09-23 15:37:00 (ссылка)
А давайте бы будете чуть пореже писать в ГО?

Я против вас ничего не имею, но никак не могу понять - почему я вас не френдила, а ваши посты в моей френдленте каждый день...
[info]maugletta
2007-09-23 15:55:00 (ссылка)
А давайте оставим вопрос о частоте написания - на усмотрение модераторов.
Не нравится- не читайте,делов-то....
[info]firrior
2007-09-23 16:00:00 (ссылка)
У модераторов есть только один метод воздействия - бан, и метод этот крайний.

Я, конечно, могу каждый раз пролистывать, но могу и попросить разделять посты для своей френдленты и для нескольких тысяч дам рунета. Конечно, многим хочется почувствовать себя тысячником, но ведь никто не обещает, что вся невольная аудитория будет молчать в тряпочку.
[info]maugletta
2007-09-23 16:05:00 (ссылка)
У модераторов есть только один метод
воздействия - бан, и метод этот крайний.



Отчего же?
В сообществе есть премодерация, разве не так?

отивы чужих поступков - штука сложная.
НО! если бы постинг был не нужен- под ним стояло бы 1-2 коммента. А так- он обсуждаем ,и тема интересна многим.
[info]firrior
2007-09-23 16:09:00 (ссылка)
тема интересна многим

Ряд тем интересен большинству людей. Постинги про анальный секс, войны с собачниками, аборты - практически всегда набирают сотни комментов.
[info]maugletta
2007-09-23 16:13:00 (ссылка)
Но раз постинг прошел премодерацию-какие вопросы?
Повторю совет пролистывать те темы, которые Вам не нравятся.
[info]firrior
2007-09-23 17:20:00 (ссылка)
Раз уж вы считаете себя вправе советовать мне, как мне лучше читать мою френдленту, то и мне не отказывайте в праве посоветовать автору писать пореже.
[info]padlochka
2007-09-23 22:03:00 (ссылка)
а вы не отказывайте комментаторам и автору советовать вам пролистывать, если что не нравится, и правила устанавливать в своем журнале, а не в сообществе
[info]maugletta
2007-09-24 00:07:00 (ссылка)
О, так дама не желает видеть именно тексты ЭТОГО автора, видите ли:)
Я вот в ГО частенько отвечу на вопрос- а потом ГЛЯДЬ- а его моя френдесса забаббахала:)
А тут какая-то личная неприязнь, не иначе:)
[info]padlochka
2007-09-24 00:22:00 (ссылка)
так со своей личное неприязнью пусть идет в пень
это ж надо - отслеживать кто сколько раз пишет!
[info]maugletta
2007-09-24 00:49:00 (ссылка)
вот-вот:)
[info]zzzzuka
2007-09-24 00:58:00 (ссылка)
прочитала камент, спасибо
Любую вещь можно сказать по-разному.
КОгда это пишется с кучей смайликов и радостными воплями "ах, рак!! А вот ВИЧ через полгода тока, бугага!!!", то это другое. И вы понимаете.
Да, пусть 19, но все-таки я не на Луне живу и знаю про заболевания, беременность, аборты, контрацептивы и т.д. Так что "открывать мне Америке" воплями "А вы знали про ЗПП" глупо :) Можно с таким же успехом написать знаю ли я, что Волга впадает в Каспийское море? Или что Москва - столица России? :)
Насчет поста...я тоже считаю, что правильно сделала, что его написала. В любом возрасте это урок на будущее
[info]maugletta
2007-09-24 00:05:00 (ссылка)
посмеивается:
как хотите- так и читайте.

Может, Вы укажете МНЕ, как Я должна свою френдленту читать? Меня постинги этого автора в ГО- вполне устраивают.
Не нравится- пролистывайте.
[info]zzzzuka
2007-09-24 00:09:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
хе. Пролистывать - это ж сложнее. Я вообще не очень поняла - ну и ЧТО, что меня много в ГО за последние 3 дня? Какая разница КТО пишет-то? Ну я могу юзерпик сменить - от этого легче может станет?
Ну пишут в ГО на разные темы. Какая разница КТО их пишет? ;-)))))
[info]maugletta
2007-09-24 00:18:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
А я чуть выше написала [info]padlochka , что зачастую ответив на вопрос в ГО_ вижу, что задавала его моя френдесса:)
То есть для меня в коммьюнити важна ТЕМА, а е ее автор:)
Так что- накипело- пишите:)
Модераторы пропускают текст- значит, порядок:)
[info]zzzzuka
2007-09-24 00:21:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
не знаю насчет личной неприязни, я эту девушку вижу впервые :)))
Видимо она чем-то не любит меня и мой юпик. Такова моя тяжелая участь :))
[info]maugletta
2007-09-24 00:55:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
ну, Вы ж не МПХ, чтобы всем теткам к Вам вожделеть:)

не обращайте внимания;)
[info]zzzzuka
2007-09-24 00:58:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
А что такое МПХ? ;)
[info]maugletta
2007-09-24 01:00:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
"Мужской
Половой
Хуй"(тм)
[info]zzzzuka
2007-09-24 01:01:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
ишь ты, какая я не продвинутая!
И не знала!! :-))))))
[info]maugletta
2007-09-24 01:03:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
это такое знание, без которого можно обойтись,в принципе:)
[info]firrior
2007-09-24 19:58:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
Да нет, в общем-то. И юзерпик у вас симпатичный, и человек вы, судя по всему, тоже приятный. Просто вы не вызываете у меня интереса. Не думаю, что в этом может быть что-то от неприязни или от презрительного равнодушия. Точно так же я, скорее всего, не вызову интереса у вас.

Дело вот в чем. Если я хочу видеть в своей френдленте каждый день посты какого-то человека, я его зафренжу. Возможно, вы поступаете так же - в таком случае вы поймете, почему я удивлена и раздосадована тем, вижу посты человека, которого не френдила. Мне это представляется неправильным. И я вовсе не собираюсь вас ругать. Я просто надеюсь, что, посмотрев на это с такой стороны, вы со мной согласитесь.
[info]zzzzuka
2007-09-24 20:54:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
может мне еще отследить в каких вы сообществах и не записываться в них и не писать там?
А то тогда меня совсем много будет в Вашей френдленте, и вы потеряете сон и аппетит
[info]maugletta
2007-09-24 21:27:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
* ржет*
[info]firrior
2007-09-25 06:18:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
вы потеряете сон и аппетит

Если вы перечитаете мои сообщения, то не найдете в них ни наезда, ни сарказма. Вам-то зачем тогда это начинать?
[info]padlochka
2007-09-24 00:23:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
та же фигня - я часто не замечаю, кто конкретно вопрос задал, только потом понимаю
[info]red_rat_catcher
2007-09-24 12:13:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
меня картинки спасают.
но иногда подводят- если юзерпик одинаковый.
[info]firrior
2007-09-24 05:45:00 (ссылка)
Re: посмеивается:
Ну а меня - нет :) Договорились? :)
[info]maugletta
2007-09-24 21:27:00 (ссылка)
Хоть так привлекаете внимание. "понЕмаю"(с)
[info]pepsikolka
2007-09-24 10:51:00 (ссылка)
согласна!
[info]drnekto
2007-09-23 17:11:00 (ссылка)
-1 (пусть каждый пишет столько, сколько хочет)
я не читаю ГО через френдленту, и мне это очень удобно.
[info]zzzzuka
2007-09-24 00:23:00 (ссылка)
а давайте пока Вы не стали модератором этого сообщества Вы не будете мне указывать, что делать?
[info]firrior
2007-09-24 05:48:00 (ссылка)
Я не указываю. Я просто делаю замечание. Вы хотите почувствовть себя тысячником и получать по сотне комментов под каждый пост. Не всем это нравится.

Если вам это обидно, извините. Не хотела вас обижать.
[info]zzzzuka
2007-09-24 20:51:00 (ссылка)
а простите Вы мне кто, чтобы делать замечения? Вас в детстве не воспитывали? Не говорили, что это как минимум неприлично?
Насчет тысячника - не советую других судить по себе.
[info]firrior
2007-09-25 06:13:00 (ссылка)
а простите Вы мне кто, чтобы делать замечения

Все верно, никто. И замечания писать неприлично. Но, увы, нигде не написано, что я обязана вести себя так, чтобы соответствовать фальшивым нормам "приличия".

А разумным людям не свойственно обижаться на замечания, если они не высказаны в оскорбительном тоне.
[info]arwen_nsk
2007-09-24 19:40:00 (ссылка)
Совершенно согласна. Ну или хотя бы под кат убирайте особо объемные "излияния души и уроки на будущее". Я тоже против Вас нчего не имею, юзерпик там нормальный, всё такое, но Вас уж очень много последнее время...
[info]magdalina
2007-09-23 16:34:00 (ссылка)
Как же это ужасно - быть женщиной. Уж лучше в армию. Там, по крайней мере, аборты не надо делать...
[info]aranta
2007-09-23 17:14:00 (ссылка)
такое ощущение, что никто ни разу в жизни по пьянке не трахался. чюдо.
[info]3eta
2007-09-24 15:26:00 (ссылка)
ни разу, ага
и до беспамятства тоже не напивался))
[info]agatangel
2007-09-24 15:42:00 (ссылка)
Ну в общем да, есть такие. Как не напиваюсь, рассудок на уровне чтобы за себя не отвечать, не теряю.
[info]arwen_nsk
2007-09-24 19:40:00 (ссылка)
Есть такие люди, представьте себе. А кто-то и по пьянке про важное не забывает.
[info]prosto_irishka
2007-09-23 19:14:00 (ссылка)
зафрендила!
[info]padlochka
2007-09-23 22:00:00 (ссылка)
хороший, полезный, пост, и без фанатизма
вы молодец, мужик козел, не нужно больше таких мужиков
[info]geum_rivale
2007-09-24 00:09:00 (ссылка)
уверена, что каждый первый вам это уже откоментил, но молчать не могу. устраненный пробел на счет ППА - это прекрасно, но рекомендую побыстрее устранить пробелы в части знаний о ЗППП. очень отрезвляет и пробуждает неземную любовь к сексу в презервативе и только в нем. даже по огромной любви первые полгода отношений.
[info]zzzzuka
2007-09-24 00:22:00 (ссылка)
насчет ЗыПыПы я знаю, спасибо, тут все ок. ))
[info]geum_rivale
2007-09-24 00:30:00 (ссылка)
все ок?:)))))))))))
мало знаете, видимо. мазок-анализ мужчины крайне неинформативен, большую часть вирусов, живущих в его уретре глубоко, он просто не показывает. большая часть вирусов размножается до определяемого количества не один месяц (да-да, вич в том числе). кроме сифилиса и гонореи есть много забавнейших зверушек, которые могут испортить вам жизнь и фертильность куда незаметнее, чем аборт. например, уреаплазмоз. месячные часом не болезненные, а? или вот еще, из прекрасного, кондиломы. часть вирусов, их вызывающих, еще и раку шейки матки способствуют весьма. да, кстати, этот вирус есть практически у каждой женщины, если у нее было более 3-х партнеров. бо, презервативом он не особо сдерживается. правда, мило и есть повод подумать о высокоморальном?:)

я не издеваюсь, я просто в юности была черезчур неразборчива в связях:) и хотя уже тогда любила презервативы, щаз мне как-то уже не так весело трахаться с мужиками, у которых есть другие женищны, а у тех, вполне возможно, другие мужчины... минет в презервативе или куник через пленку мне претят, поэтому зачасту предпочитаю способ "вместо":)))

но каждый делает свой выбор, безусловно. кому-то нравится рисковать. главное, делать это, осознавая возможные последствия в полном объеме
[info]zzzzuka
2007-09-24 00:34:00 (ссылка)
Re: все ок?:)))))))))))
слушайте, вы мне это к чему пишете? С такой кучей смайликов?
Поучить меня жить? Спасибо, я и без вас знаю,что от секса дети, что венерические инфекции передаются без презерватива, про СПИД, уреаплазму, гонорею, кондиломы и так далее - я не вчера родилась, спасибо вам большое. На случай, если вы хотите поиграть в роль моей мамы, то я вам сообщаю: у меня уже есть мама. Так что вы можете быть свободны. Как стая напильников.
[info]geum_rivale
2007-09-24 00:40:00 (ссылка)
хм, у вас ПМС;)))
примерно с той же целью, что и вы - свой пост. и прочитайте мой комент повнимательнее, жизни вас учить никто не собирается. мне лично - так вообще выгодно, чтобы побольше женщин знали о жизни поменьше:)))) среди истеричных идиоток проще устраивать свою спокойную и счастливую жизнь, знаете ли:)
[info]zzzzuka
2007-09-24 00:41:00 (ссылка)
Re: хм, у вас ПМС;)))
ну устраивайте, Вам никто не мешает
[info]geum_rivale
2007-09-24 00:41:00 (ссылка)
Re: хм, у вас ПМС;)))
будьте проще, и вам не понадобятся мужчины только для секса. удачи;)
[info]3eta
2007-09-24 15:27:00 (ссылка)
и про то, что минет тоже должен быть с презервативом, а куни - с латесной салфеткой - ага? :)
[info]pepsikolka
2007-09-24 10:50:00 (ссылка)
моя соседка , ей 60 лет, сделала 40 абортов!!!!!
[info]aishma
2007-09-24 19:27:00 (ссылка)
ого..
[info]pepsikolka
2007-09-25 09:39:00 (ссылка)
ну! причём я поражаюсь- как она родила 2 детей?
[info]agatangel
2007-09-24 15:35:00 (ссылка)
Большое спасибо за пост! Судя из массовости комментирующих, наверняка отзывы неоднозначны, но лично я выражаю вам своё глубокое уважение за адекватность и жизненную позицию.
[info]zzzzuka
2007-09-24 20:52:00 (ссылка)
спасибо))
[info]tanetta
2007-12-01 16:04:00 (ссылка)
имхо, мужик ни в чем не виноват, виновата женская глупость
у вас же не было серьёзных отношений - так, потрахаться и разбежаться
то, как он себя повел просто показало, что даже на потрахаться лучше выбирать порядочных людей, тщательно
мужчину на всю жизнь - еще тщательнее
мне вообще в такой ситуации не понятны причины, по которым были выбраны такие методы контрацепции - есть интернет, ТВ, ваш гинеколог и проч., где можно узнать о других способах (если вы о них не знали)
а если знали, то вдвойне глупо так подставлять свой организм
скажите спасибо, что мужчина не был болен венерическими заболеваниями, и все обошлось только постинором
и кстати постинор - тот же аборт, об убитом ребенке никто не думает... думают, лишь бы себе было не больно
то, что какая-то ваша знакомая обходится без анастезии даже честнее - уже на 7й неделе ребенок внутри вас чувствует боль, но вот ему анастезии не полагается... и его крошечные ручки-ножки просто отрывают, расчленяя маленькое тельце на кусочки
а вы небось даже пломбу без анестезии не ставите (к примеру)
так что не о себе в этот момент надо думать, не о себе

простите, если обидела
просто мне такое поведение непонятно