Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
krapka
[info]krapka пишет в [info]girls_only @ 2011-05-13 00:32:00
Надеюсь в сообщество для странных мам вы меня не отправите)
вот ситуация: есть первый первокласник (круный и рослый) и второй (маленький и щуплый, собственно, мой). Первый постоянно цепляет второго (задевает, ударяет и прочее), в школе этой работает бабушка этого самого большого первоклассника. Зная ситуацию на протяжении года, я научила своего маленького первоклассника давать большому сдачи хоть как-то. Сегодня большой первоклассник снова ударил моего, тот ответил, большой пожаловался бабушке, а та вызвала маленького и стала ему замечания делать из серии "Зачем ты его бьешь, чтобы это было в последний раз".
Вы считаете, бабушка имеет право делать замечание чужому ребенку вот в таких мелочах? Что бы вы делали в такой ситуации?
Сказали бы учителю класса? Бабушке? Или забили бы на ситуацию?)
Если что, бабушка в классе не работает, работает воспитателем в младшей группе, а внук ее таких размеров, что побить его малыш мой просто не смог бы)))
И еще, если что, главная проблема для меня - это то, что чужая бабушка, по сути, безосновательно "воспитывает" чужого ребенка.
143 комментария
 
[info]arwen_nsk
2011-05-13 02:05:00 (ссылка)
Бабушка не воспитывает, а защищает своего внука, совершенно не вникая в ситуацию. Внук пожаловался, что мальчик его ударил, бабушка отругала за это мальчика. Либо забейте на это, сказав своему сыну, что он прав, либо разбирайтесь с бабушкой с позиции "это ваш внук первый начал и не смейте лезть к моему ребенку".
[info]sultansha
2011-05-13 02:20:00 (ссылка)
Главное не воспитывать ребенка в духе "надо слушаться взрослых" и "взрослые всегда правы".
Скажите ему, что бабка заступается за своего и это вполне понятно.
[info]saplady
2011-05-13 02:34:00 (ссылка)
Что значит "вызвала"?
И почему "зная ситуацию на протяжении года" Вы не попытались обратить на неё внимание учителя? Очевидно же, "большой" первоклассник ещё и потому смел, что бабушка есть.
Хотя у нас учился мальчик, чья бабушка, напротив, его строила. И моё "будешь себя так со мной вести - твоей бабушке расскажу" вызывало в глазах панический страх. :)
[info]mary_jo
2011-05-13 03:11:00 (ссылка)
вот вы будете смеяться, но редкий случай и я с вами соглашусь (в том числе в том, что моим знакомым детям учителей/завучей и пр - только сложнее было)

такие ситуации должна разруливать классная руководительница. более того, нормальная классная руководительница должна быть сама вполне заинтересована в том, чтобы про проблему ей сообщили.

а про "давать большому сдачи хоть как-то" вообще какой-то бред. во-первых, отличный способ решения проблем. во-вторых, с "хоть как-то давать сдачи" можно слабенькому ребенку напороться еще на большее ожесточение. в-третьих, я бы поняла еще "учить драться" и отдать ребенка заниматься соответствующим спортом (да и просто спортом)
[info]sandrishka
2011-05-13 14:21:00 (ссылка)
а если слабый не будет хоть как-то давать сдачу, то его могут затоптать, заклевать. Дети жестокие. И надо скорее отдавать в спорт борьбу. И при этом учить, что себя нужно защищать (если нападают), но первым не задираться. Иначе до 11 класса мама по учителям будет ходить.
[info]carcass_bride
2011-05-13 11:06:00 (ссылка)
+1
меня вот тоже удивило, что до классрука не довели все-таки.
[info]telka_z_bolonko
2011-05-13 02:45:00 (ссылка)
ну бабушка хоть не учила своего внука бить вашего в ответ "хоть как-то". так что обе вы хороши)))
[info]sandrishka
2011-05-13 14:17:00 (ссылка)
ну не считаете же вы, что мама должна была сына учить терпеть все нападки? И так до выпускного ходить к учителям потому, что сына обидели? Ребенок должен просто различать ситуации. Первым бить нельзя, а защищаться можно.
[info]drimarondo
2011-05-13 02:56:00 (ссылка)
один мой знакомый объяснял сыну и его однокласснику, что не надо бить друг друга мешками со сменной обувью по голове, даже если это игра.
шесть швов на лице, черепно-мозговая и частичная амнезия у знакомого.
папа одноклассника пришел выяснять, кто это тут такой умный учит его сына себя вести.
бабушке вашего первоклассника сильно повезло.

ваш юноша в своем праве - не он первый начал.
при этом право разруливать ситуацию по своему разумению - в границах разумного, само собой, учитывая историю моего знакомого, = имеет право каждый. Бабушка - так, вы - иначе. Я бы своему юноше объяснила, что чужая бабушка может говорить что угодно, оно не всегда есть правда, и приди и обсуди ситуацию и бабушкино мнение с родителями, а не впадай сразу в тоску. А в идеале надо встретиться с бабушкой и устроить детям очную ставку. Еще лучше - с одноклассниками. Чтобы раз навсегда разобраться, кто и кого тут цепляет.
[info]mypointofview
2011-05-13 03:26:00 (ссылка)
а на папу одноклассника заявление в милицию написали?
[info]drimarondo
2011-05-13 10:13:00 (ссылка)
конечно.
там полный двор свидетелей, папа так на школьном крыльце развлекся. Его охранник оттаскивал.
[info]calabazza
2011-05-13 10:23:00 (ссылка)
(обалдеть)
[info]orphanka
2011-05-13 18:31:00 (ссылка)
Ужас какой...
[info]rinamois
2011-05-13 03:04:00 (ссылка)
>> Вы считаете, бабушка имеет право делать замечание чужому ребенку вот в таких мелочах?

Ну как это можно определить? Право у нее есть - "право бабушки" - заступиться за своего, не вникая в расклады.
Вообще, считаю, что чужих детей надо воспитывать через их родителей. То есть, если она его вызвала и стала отчитывать - это некрасивее, чем если бы она стала случайным свидетелем драки, и вмешалась бы.

>> Что бы вы делали в такой ситуации?

Поговорила бы с сыном: думаю, чтото в таком роде, что когда себя защищаешь, другие на это могут поразному реагировать, но надо помнить о себе. И что слова чужих взрослых лучше обсуждать со своими родителями.

>> Сказали бы учителю класса?

На мой вкус, учителю давно пора вмешаться. Это ж первый класс!

>> Бабушке?

Я бы не сказала, наверное, предпочла бы разбираться через посредника, и для начала в мягкой форме. И возможно не с бабушкой, а с родителями. Но если бы повторилась ситуация, точно бы не сдержалась, и бабуле бы ... ээ... высказалась.

>> Забили бы на ситуацию?

Не забивала бы, потому что драки. Явно какойто конфликт, который учитель пустил на странный самотек.
[info]rufous_cat
2011-05-13 03:24:00 (ссылка)
О, белые польта уже набежали. Я бы жестко поговорила с бабушкой на предмет воспитания как чужих, так и своих детей.
[info]marazma
2011-05-13 07:48:00 (ссылка)
причем интересно, у скольких "белопольтых" свои дети есть. :)
[info]liland_palmer
2011-05-13 09:30:00 (ссылка)
вот-вот. + 100.
[info]chucha007
2011-05-13 09:23:00 (ссылка)
+1
[info]mypointofview
2011-05-13 03:28:00 (ссылка)
а вариант взять бабушку и обеих детей и сказать им обеим чтоб перестали драться и если что оба будут наказаны - не рассматривается?
[info]julife
2011-05-13 11:48:00 (ссылка)
+1
[info]orphanka
2011-05-13 18:25:00 (ссылка)
Ни. Ни по-пацански это.
[info]klavisha
2011-05-13 04:13:00 (ссылка)
Может, там бабушка и нормальная, просто подслеповатая. Все видит глазами внука. Авось и поговорить поможет. Мы все своих детей защищаем, а порой на такие сюрпризы наталкиваемся...
А, еще отдайте своего парня на годок-другой в айки-до какое. У меня недавно сотрудника вызывали в школу за то, что их третьеклассник отлупил двух шестиклассников, устроивших ему засаду.
[info]swan_black
2011-05-13 06:21:00 (ссылка)
я б с бабушкой поговорила на предмет, что ее внук лезет к вашему сыну. Если уж постоянно такое рпооисходит и мешает вашему ребенку жить, то обратитесь к классной руководительнице.
[info]zoyaco
2011-05-13 06:47:00 (ссылка)
У нас была похожая ситуация. Дочь и еще одна девочка поругались с подружкой, бабушка которой работает в школе. Бабушка сделала пару наездов на поругавшихся, в результате мы обратились к директору. Директор взяла бабушку за шкирку, больше наездов не случалось. Но мы не в России, есличё.
ИМХО - родственники ребенка не имеют права вмешиваться в ситуацию, происходящую в стенах школы, используя то, что они там работают. Ситуация должна регулироваться теми, кто непосредственно отвечает за детей - учитель либо директор.
[info]calabazza
2011-05-13 10:31:00 (ссылка)
Много лет назад на меня, шестиклассницу, наехала десятиклассница, чья тетя была у нас завучем старших классов. Тетя, понятно, заняла ее сторону, а я - ну что мне оставалось? - позвонила родителям. Они пришли, пошли сразу к директору, в итоге девочка и ее тетя долго извинялись. Так что жалоба директору может быть эффективна даже у нас ;)
[info]_ksa
2011-05-13 07:35:00 (ссылка)
Звонок классной с информацией "мальчик (фамилия) весь год задирает моего сына, примите меры", если отвечает типа "все дети дерутся, что я могу сделать" - письмо на имя директора с чётким перечислением фактов и обещанием копию этого письма отправить в надзирающие органы.
[info]glow_worm
2011-05-13 14:38:00 (ссылка)
А потом травля со стороны учителей, и другая школа в перспективе (если с угрозами в вышестоящие органы).

Изменено 2011-05-13 10:38 am UTC
[info]leyla_emir
2011-05-13 15:23:00 (ссылка)
Поэтому сидим и не рыпаемся, а разбираемся с бабушками, попутно возмущаясь тем "что творится в наших школах".
Да, хорошая позиция.
*Старший сын школьник, если вдруг что.*
[info]_ksa
2011-05-13 17:44:00 (ссылка)
отнюдь нет. никакой травли, все тихие и милые, как майская ночь. Страшно жалею, что пошла по этому пути не сразу, а после долгих уродских моральных терзаний ("ах, я не такая, я не стучу, я не пугаю, может как по-тихому"
[info]iris_ka
2011-05-13 08:07:00 (ссылка)
а я бы посоветовала ребенку начать издеваться над этим мальчиком...)
типа такой большой и типа сильный, а чуть тронешь и за бабушкину юбку прятаться побежишь??
а если бабка еще раз выступит, уже разговаривать в классным руководителем и родителями того мальчика
[info]sling
2011-05-13 08:16:00 (ссылка)
надеюсь, у вас нет детей%)
[info]massaraksh
2011-05-13 08:09:00 (ссылка)
Вообще, дети разбираются с детьми, взрослые - со свзрослыми.
Делать какие-либо замечания ребенку, если она не является его педагогом, без присутствия родителей - некорректно.
У меня, увы, большой опыт разруливания таких вопросов. А то вечно моя хрупкая девочка избила двух старших мальчиков, ага. Я бы вступала в переговоры с бабушкой и спокойно и корректно просила ее во-первых обращаться ко мне, если есть вопросы к ребенку, тем более, что он только первоклашка. И заодно попросила бы попробовать менее пристрастно подходить к ситуации и смотреть на нее целиком, как если бы это была ситуация с другими детьми, а не ее внуком.
Ребенка же попросить держаться от товарища подальше. Потому что это храактер - самому спровоцировать, а потом бежать жаловаться.
[info]vovse_ne
2011-05-13 17:27:00 (ссылка)
=> Делать какие-либо замечания ребенку, если она не является его педагогом, без присутствия родителей - некорректно.

Круто! То есть, по-вашему, я была не права, когда в жёсткой форме объясняла наехавшему мне на ногу своим велосипедом малолетке, что велосипед - не игрушка, а транспортное средство, и на тротуарах ему не место? Родителей, ясно, рядом не было, а больная нога и испорченная обувь - наоборот.
[info]massaraksh
2011-05-13 18:18:00 (ссылка)
Я говорю про ситуацию автора, где есть конфликт двух детей им сующаяся в него бабушка. А не про ситуации ребенок-взрослый. Это же разные вещи совершенно.
Ну и думаю, что малолетка с великом вряд ли был первоклашкой.
[info]vovse_ne
2011-05-13 18:28:00 (ссылка)
А что в данном случае меняет возраст ребёнка?

Ну, и я в своей жизни не единожды видела, когда конфликты "ребёнок-ребёнок" отлично решались взрослым. Именно в форме: "Вася, ты обижаешь моего Петю. Я тебя очень прошу больше так не делать, иначе мне придётся поговорить с твоими родителями".
[info]massaraksh
2011-05-13 18:47:00 (ссылка)
Возраст ребенка меняет уровень его развития обычно. А также и способность к коммуникации.
Моя отнюдь не пугливая и вообще не склонная поплакать дочка три дня скатывалась в истерику после того, как ей "сделала замечание" одна милая мама одноклассницы. Потому что с ее точки зрения это было просто замечанием, а десятилетний ребенок воспринял это как страшную и несправедлливую угрозу, малая в школу боялась идти. А ситуация была очень похожа на описанную в посте - девочка первая начала - и бегом жаловаться. При чем, то, что она первая начала, подтвердил весь класс...
Никто посторонний не имеет права воспитывать ребенка. Только родители и педагоги, которым родители это делегировали.
[info]vovse_ne
2011-05-13 19:15:00 (ссылка)
=> Никто посторонний не имеет права воспитывать ребенка. Только родители и педагоги, которым родители это делегировали.

Не могу согласиться. Сделать замечание ребёнку, буде он неправ, имеет место любой взрослый. Особенно, если родителей рядом нет.

В ином случае, конечно, логичнее указать мамаше, что дитя неправо. Но это тоже не всегда действенно ("Не указывайте мне, как воспитывать моего ребёнка!").
[info]massaraksh
2011-05-13 21:59:00 (ссылка)
У вас и родителей ребенка может оказаться очень разный подход. Воспитательного эффекта ваше замечание не возымеет, а проблемы может создать. Аккурат пример привела ведь.
Вот же советская привычка "нет чучжих детей, будем всех воспитывать".
[info]vovse_ne
2011-05-14 20:02:00 (ссылка)
И правильно, если чужие дети создают неудобства, а родители хлопают ушами ("разный воспитательный подход" может оказаться просто неумением и нежеланием воспитывать).
[info]massaraksh
2011-05-14 22:38:00 (ссылка)
Вы знаете, если бы моему ребенку норовили сделать замечание и повоспитывать только когда она доставляет неудобство, а я хлопаю ушами - я бы еще и спасибо сказала. Но как правило это происходит в совершенно других ситуациях. Например, вряд ли окружающим доставляет неудобство то, что она ходит в ботинках др. мартенс и без шапки, разрисовывает руки мехенди и пр. Чаще всего начинают воспитывать по этим поводам, резко, с наездами.
А раздерганный всеобщими замечаниями ребенок, в частности, доставляет намного больше неудобств. Потому что вынужден реагировать, обороняться или горько плакать. Или забиться в угол и затаить обиду.
Понимаете, многие (не все, конечно) дети воспринимают чужие замечания как наезд, угрозу. Это нормально. А угрожать детям - ненормально.
[info]vovse_ne
2011-05-14 22:55:00 (ссылка)
Я говорила о воспитании как о воспитании. А не о дёргании беспочвенном.
[info]massaraksh
2011-05-14 23:11:00 (ссылка)
Ну и как вы это видите? Можно предметно с примерами? Желательно - про детей такого возраста, около которых чаще всего уже нет родителей для разруливания конфликта.
[info]vovse_ne
2011-05-14 23:27:00 (ссылка)
Я не понимаю вашего вопроса - первое, мне надоела эта тема - второе (простите), я пишу о Евровидении, его же смотря, трудно отвлекаться - третье. :(

Извините.
[info]machatte
2011-05-13 08:51:00 (ссылка)
конечно, жаловаться - учителям, директору, завучу, родителям этого большого мальчика,на род собрании
по крайней мере, когда я в школе била мальчиков, их мамы потом звонили моей и жаловались директору
[info]mapku3a
2011-05-13 09:00:00 (ссылка)
У вас удивительная стойкость - целый год ребенок жалуется и вы не решили эту проблему. У меня мама работает в школе, воспитателем. Решается вопрос так - вам надо подойти к классному руководителю и поговорить с ним. Учитель прекрасно знает, какие отношения у детей в классе, рассказать ситуацию и попросить разобраться. Разбор полетов происходит в присутствии родителей с двух сторон и собсно детей.
То, что сыну не понравились замечания бабули, эт нормально, мой тоже мне жалуется, если кто наезжает. Я тоже злюсь, когда кто то посторонний делает замечания моему ребенку. Но бабушка тут, это просто повод, чтобы пойти и разрулить ситуацию раз и навсегда.
[info]vodorossl
2011-05-13 09:13:00 (ссылка)
надо было сразу сдать здоровячка учителям и родителям, не давая ему "войти во вкус". Теперь уже ситуация довольно запутанная, в который ваш первоклассник еще и виноватым вышел.
а сдачи давать тоже надо уметь и выговоры чьей-то там бабки вас особо волновать не должны
[info]mazilkina
2011-05-13 09:21:00 (ссылка)
я бы сказала бабушке что бы она не воспитывала моего ребенка и если хочет что то сказать обращалась ко мне
не приемлимо воспитывать чужих детей без разрешения их родителей
[info]devo4kaskerco
2011-05-13 19:09:00 (ссылка)
+ много
[info]ninelle
2011-05-13 09:28:00 (ссылка)
я бы наверное с бабушкой поговорила для начала
у меня старший в первый класс идет в этом году. и я очень переживаю. ибо он переросток, за второклассника сойдет, а по характеру - добрый и наивный, за мир во всем мире, все люди братья. увидев как дети в школе друг с другом обращаются, теперь думаю не зачмырят ли его пока он не станет как многие?
так не хочется, что бы он был как многие. но по-другому не выживешь :-(
[info]aniramsla
2011-05-13 09:35:00 (ссылка)
по-моему, единственное правильное решение - это обратиться к учителю. если учитель нормальный, то проблема будет решена очень быстро. если не будет решена, то есть повод задуматься о "хорошести" учителя и продолжать общение уже с завучем или директором.
[info]liland_palmer
2011-05-13 09:36:00 (ссылка)
Я тоже за то, чтобы в конфликт вмешался педагог. Поговорите с учителем. Это же только первый класс.
[info]timbuktoo
2011-05-13 10:00:00 (ссылка)
1. маленькие разбираются с маленькими, большие – с большими. никто, кроме родителей, не имеет права воспитывать их ребенка. бабушка однозначно не права и до нее это надо донести как можно быстрее и как можно отчетливее.

2. если бы я не видела, как мой тощий двадцатикилограммовый сын буквально одной рукой укладывает на землю старших мальчиков, на голову выше и на десять-пятнадцать килограмм тяжелее, я бы поверила, что ваш малыш не мог побить мальчика крупнее ) Но моему личному мальчику мелкие размеры совершенно не мешают быть драчуном и задирой. И – я бы еще послушала мнение второй стороны. Опять же, по моему опыту, рассказы ребенка про то, какой он несчастный зайка и как все его с утра до вечера обижают, не всегда соответствуют действительности. Нет, он не врет, ему правда так кажется. Но действительности не соответствует )
[info]grenada
2011-05-13 10:05:00 (ссылка)
Взгляд со стороны: в стенах школы бабушка вправе делать замечания не потому, что она бабушка, а потому что она - сотрудник.
У меня один вопрос - почему сразу не поговорили с классным руководителем и почему не поговорили (спокойно и обстоятельно) с бабушкой? Зачем доводить ситуацию до абсурда? Это же первоклассники! Им пока рано между собой решать такого рода вопросы. А вот учителя давно бы уже разрулились и примирили.
[info]ankavpoiske
2011-05-13 11:49:00 (ссылка)
Жаловаться-то внук к ней побежал не как к сотруднику, а как к бабушке. И в ситуации она (не)разобралась - не как сотрудник, а как бабушка.
Имхо, это основная проблема. (
[info]vrakker
2011-05-13 10:07:00 (ссылка)
Вот поэтому не надо учить детей давать сдачи. В трудных ситуациях дети должны привлекать к разрешению конфликта старших арбитров. В Вашем случае это классный руководитель или учитель, находящийся рядом.
[info]v_lyk
2011-05-13 10:26:00 (ссылка)
ни фига. в современном мире надо их этому учить обязательно. НИКОГДА не бить первым, но давать сдачи, если тебя обидели специально. Взрослые не всегда рядом. И потом ребенку помимо ударов исподтишка могут достаться еще и обидные прозвища "ябеда" и т.п. А вот если ребенок дает сдачи, даже когда рядом нет взрослых, то от него скорее всего отстанут. Надо учить давать сдачи. Но при этом надо еще и учить различать, с кем имеешь дело - с неадекватным старшеклассником или со сверстником...
[info]vrakker
2011-05-13 10:28:00 (ссылка)
Дивная философия. Разбей нос сам, пока не разбили тебе.
[info]v_lyk
2011-05-13 10:33:00 (ссылка)
Вы на удивление невнимательно читаете!!! У меня второе предложение "НИКОГДА не бить первым, но давать сдачи, если тебя обидели специально".
[info]vrakker
2011-05-13 10:35:00 (ссылка)
То есть если бить не первым, а вторым, то нос не разобьешь? В силу каких таких законов физики?
[info]v_lyk
2011-05-13 10:38:00 (ссылка)
Ладно, я поняла. Вы теоретик (либо нет детей, либо нет сыновей - не знаю, как там с девочками). Вам не адекватное самочувствие ребенка важно, а общая теоретическая атмосфера добра в мире. Цепляетесь за частности, не слушая общей идеи. За сим предпочитаю откланяться.
[info]vrakker
2011-05-13 10:40:00 (ссылка)
Ошибаетесь. У меня два сына.
[info]streich
2011-05-13 10:53:00 (ссылка)
а если нет арбитров рядом, то вы учите своих сыновей, что надо терпеть, ни в коем случае не разбивая кому-то носы, а при первой возможности убежать искать арбитра?
[info]vrakker
2011-05-13 10:58:00 (ссылка)
Я учу, что если нет возможности решить конфликт с помощью слов, то надо уходить. Пока они маленькие, взрослые всегда где-то рядом. Будут старше, буду предлагать больше разных вариантов. Так, арбитр не обязательно должен быть взрослым, к примеру. Но с помощью силы никакие вопросы решить нельзя, это однозначно.
[info]streich
2011-05-13 10:59:00 (ссылка)
вы теоретик.
[info]carcass_bride
2011-05-13 11:51:00 (ссылка)
нет, скорее, идеалист :)
[info]radvi_sasha
2011-05-13 18:12:00 (ссылка)
Я практик. Сыну 12 лет. И я согласна с vrakker.
Сын уже давно умеет
1. по возможности избежать конфликты, назревающим не дать развиться
2. уже существующий конфликт уладить словами или игнором, не поддаваться на провокации
3. остановить агрессора. отвести его руку, не подпустить и т.п.
4. в крайнем случае дать сдачи.
Драка конфликт не решает, а только добавляет новые проблемы.
[info]streich
2011-05-13 18:20:00 (ссылка)
вы наверное не мне пишите.
я вроде нигде не писала, что драка решает все конфликты.
я скорее не согласна с тем, что она считает, что умение дать сдачи лишнее. иногда очень даже не лишнее.
[info]vrakker
2011-05-13 20:15:00 (ссылка)
Я считаю, что родители и учителя не должны требовать от детей давать сдачи и учить их этому. Их задача - научить решать конфликты любым другим способом либо уходить от конфликта.
[info]streich
2011-05-13 20:41:00 (ссылка)
откуда взялось вдруг требовать?
задача родителей научить различным методам защиты себя, в том числе и дать сдачи. потому что вот даже та тетка, что с вами как бы в чем-то там согласна, признает, что бывают крайние случае когда приходится физически давать сдачи и да, можно при этом разбить кому-нибудь нос (какой ужас!).
[info]orphanka
2011-05-13 20:51:00 (ссылка)
У меня таки назрели вопросы...
1. Скажите мне, почему крайняя, вашим словам, мера в этом топике и в заглавном посте упоминается как практически единственная возможная?

2. Я согласна с тем, что крайние случаи бывают, но речь идет о детях в начальной школе. Какие крайние случаи, требующие физического насилия одного ребенка над другим тут могут быть?

3. Как известно, для крайних случаев во взрослой жизни есть личные средства, намного эффективнее кулачного боя. Огнестрельное оружие, спреи со слезоточивым газом и электрошокеры, например. Что из этого, по вашему, может пригодится первокласснику?

4. И самое интересное на мой взгляд - почему кулачному бою надо обучать ребенка в общеобразовательной школе и в семье, а не в секции карате или дзюдо?
[info]streich
2011-05-13 21:31:00 (ссылка)
Re: У меня таки назрели вопросы...
1. не знаю. я вообще не представляю - год терпеть как ребенка обижают не обращаясь ни к классному руководителю, ни к родителям обидчика.

2. ябед и правда не любят. мальчишкам свойственно выяснять кто круче. не в смысле, что биться насмерть, но треснуть они могут. вот представляете - один другого треснул, а второй:
- Марь Ивановна, а Сидоров меня стукнул!
и т.д. какое к парню отношение будет-то?
я б своему сыну такого не желала бы.
и не надо говорить - они первоклассники. ля-ля-ля. дети жестоки.

3 херня какая-то. вы серьезно меня об этом спрашиваете? если да, то вы либо меня считаете ебнутой, а значит идите в пень, либо сами малость ебнутые. это ж надо такое выдумать - детям оружие давать.

4. почему вы спрашиваете об этом меня? я предлагаю кого-то кулачному бою обучать причем именно в школе? найдите кого-нибудь кто это предлагает и его и спросите.
[info]orphanka
2011-05-13 21:43:00 (ссылка)
У вас пункт №1 противоречит пункту №2. Как обращаться к классному руководителю или к родителям обидчика, если ни в коем случае нельзя вовлекать старших. Мальчишки, так же как и девчонки, могут бить друг друга в дошкольном и младшешкольном возрасте только с позволения и попустительства взрослых. Да, дети жестоки и не отличаются разнообразием социальных навыков, для того и есть такая штука как "воспитание". Так вот какие таки крайние случаи могут быть, кроме раздолбайства учителей?

3. Почем херня? Если бить кулаками по морде друг друга допустимо, то почему бы не имет шокера ребенку? Ну, огнестрел - это, конечно, перебор, но чего ж с голыми-то кулаками социализироваться. Даже в каменном веке использовались палки и камни. Мне просто интересно, где у вас граница допустимого. Кулаками - можно, из пистолета - нельзя. Диапазон ясен. А что между? Ногами? Палкой? Шокером? Прыснуть? подмешать слабительного в напиток врага-одноклассника

4. Ну вы же предлагает решать школьные конфликты кулаками, мотивируя некой, неясной мне, крайней необходимостью. Почем кулаки надо тренировать в школе, а не в спортивном зале?
[info]streich
2011-05-13 22:15:00 (ссылка)
мне с вами дискутировать как-то не хочется.
вас все в крайности кидает. то кулачные бои прямо таки, то шокеры, то я предлагаю школьные конфликты решать кулаками.
[info]orphanka
2011-05-13 22:40:00 (ссылка)
Ну вот смотрите - вы сами прекрасно используете стратегию "нападают - уходи или игнорируй", а первоклассника предлагаете прежде всего учить кулачному бою...
Парадокс.
И вам всего доброго.
[info]streich
2011-05-13 23:04:00 (ссылка)
вы вот читать вроде умеете, а смысл прочитанного почему-то от вас ускользает.
ну вот где я предлагала учить первоклассников прежде всего кулачному бою? да нигде.
парадокс.
[info]vrakker
2011-05-13 20:52:00 (ссылка)
Потому что когда ребенку, который рассказывает, что его обижают в школе родитель в течение года отвечает учись давать сдачи и после этого самоустраняется, это называется именно требовать.
[info]streich
2011-05-13 21:35:00 (ссылка)
ааа, это вы о чем-то о своем получается.
я-то ориентировалась на ситуацию из поста и ваши и свои предыдущие высказывания.
[info]vrakker
2011-05-13 21:40:00 (ссылка)
Так это и есть, блин,ситуация из поста. Год ребенка задирает толстяк, а его учат сдачи давать! Это не последнее, а первое средство. Чтобы жопу от стула не отрывать. И в неприятных разговорах с учителем не участвовать.
[info]streich
2011-05-13 21:49:00 (ссылка)
и причем тут то, что вы пишите, что детей не надо учить давать сдачи?
[info]orphanka
2011-05-13 21:45:00 (ссылка)
Так в заглавно посте именно такая ситуация.
Первым же методом назначили дать сдачи.
[info]carcass_bride
2011-05-13 10:46:00 (ссылка)
согласна с тем, чтобы давать сдачи, не вовлекая в конфликт взрослых, НО с условием, что обидчик по силе тебе равен, если противников больше и они отчетливо сильнее - надо дать отпор, но не ввязываться в драку, а сваливать, чтобы не покалечили.

и вариант "пожаловаться взрослым" - скорее, для девочек. В мужском мире каждый обязан уметь постоять за себя.
[info]carcass_bride
2011-05-13 10:49:00 (ссылка)
а, да, еще я за то, чтобы все-таки делиться с родителями.
дал сдачи - да, молодец.
Но после обязательно обо всем рассказать родителям. взрослые подскажут как действовать дальше или если ситуация серьезная - примут меры.
[info]v_lyk
2011-05-13 10:51:00 (ссылка)
Ну вот и я о томм же - уметь отличать неадекватных взрослых от равных по силе, но агрессивных детей, но сдачи давать. Потому что когда ребенок агрессивен, он не поймет интеллигентных объяснений :-(( К сожалению, мы с этим сталкивались :-((
[info]massaraksh
2011-05-13 22:04:00 (ссылка)
И девочка должна. Мне приходилось не раз, да и малой уже тоже. Кроме отчего дома и школьных стен, как ни удивительно, существует огромный мир, в котором ребенок часто оказывается без знакомых взрослых...
[info]carcass_bride
2011-05-13 10:48:00 (ссылка)
прочла весь тред. я более чем уверена, что ваши сыновья просто не рассказывают вам обо всех конфликтах.
так поступают все мужчины.
как женщине, мне это не нравится, но это факт. Не умеешь сам дать сдачи - на тебе будет ярлык. Много плохих ярлыков. И травля.
[info]carcass_bride
2011-05-13 10:54:00 (ссылка)
ну, либо у вас сыновья еще в очень нежном возрасте.
[info]vrakker
2011-05-13 10:54:00 (ссылка)
Мои сыновья еще маленькие, так что я в курсе конфликтов.

Зря вы делаете вид, что вам не нравится существующее положение вещей. Как видно из комментария выше Вы, как и топикстартер, устраняетесь из детского конфликта, предлагая детям решать конфликт самостоятельно и именно силой. Давайте называть вещи своими именами. Ребенок не "дает сдачи", он делает больно другому человеку. Не рассчитает (не всякий взрослый может рассчитать, куда уж ребенку) может и убить.
[info]carcass_bride
2011-05-13 10:59:00 (ссылка)
вы, видимо, мало понимаете в детской психологии :)

>Ребенок не "дает сдачи", он делает больно другому человеку.
фигасе, а что надо делать? подставить другую щеку?
а что значит по-вашему "дать сдачи"?

>Не рассчитает (не всякий взрослый может рассчитать, куда уж ребенку) может и убить.
это уж вы загнули

а что вы советуете делать своим сыновьям в такой ситуации? прятаться за мамину юбку? и до скольки лет?
[info]vrakker
2011-05-13 11:03:00 (ссылка)
Ничего я не загнула. Толкнул другого, а рядом машина проезжала. Ах, несчастный случай, роковое стечение обстоятельств.

Я советую своим сыновьям избегать людей, которые задирают без повода. А реальные спорные вопросы решать методами, которые приводят к решению вопроса.
[info]carcass_bride
2011-05-13 11:04:00 (ссылка)
смотрите, есть в классе обидчик, который постоянно бьет и задирает вашего ребенка. Что ему делать?
[info]vrakker
2011-05-13 11:08:00 (ссылка)
Идти за помощью к родителям и учителям. Прямая задача учителя не допускать драк и даже взаимных оскорблений в классе, учить детей общению. В младших классах для этого не нужно ничего, кроме доброй воли.
[info]carcass_bride
2011-05-13 11:14:00 (ссылка)
но вашему ребенку потом с этими детьми учиться. а учителя временами бывают вполне равнодушными.

Учитель отругал обидчика. Положим "ябеду" не стали пи*дить за углом.
Но ему объявили бойкот, сморят и издеваются - что дальше? переводить в другую школу?

знаете, я всю жизнь проучилась в очень_хороших_школах. И думала, что такого нет. Потом как-то зашел разговор, и выяснилось, что ВСЕ без исключения мальчики проходят такое "боевое крещение" - в школе, во дворе, на "раёне". И если пацан не может дать сдачи, становится лохом и доилой.

Так что сдачи давать нужно уметь. В разных случаях по-разному. Чтобы показать, что тебя НЕЛЬЗЯ вот так вот задирать и издеваться.
[info]vrakker
2011-05-13 11:23:00 (ссылка)
А Вас, я чувствую, тоже сыновья. Поэтому предлагаю сменить тему. Что Вы будете делать, если окажется, что Ваши дети проводят такие "боевые крещения"? И рассуждают о людях в терминах "лох" и "доила"?

Что работа над атмосферой в классе не сводится к ругани обидчика, а бойкот в классе это повод для разговора о профессиональной некомпетентность учителя, Вы и без меня понимаете.

[info]radvi_sasha
2011-05-13 18:19:00 (ссылка)
В моей школе, в началке, один ребенок толкнул другого на перемене. Удар головой об батарею, ЧМТ, реанимация.

>а что вы советуете делать своим сыновьям в такой ситуации? прятаться за мамину юбку? и до скольки лет?

А как Вы решаете конфликтные ситуации? Бьете в морду? Прячетесь за мамину юбку? Или у Вас есть другие способы?
[info]carcass_bride
2011-05-13 18:22:00 (ссылка)
можно и просто поскользнуться и головой об батарею.

>А как Вы решаете конфликтные ситуации? Бьете в морду? Прячетесь за мамину юбку? Или у Вас есть другие способы?
- я - девочка. Но, если надо, могу и в морду дать, да. В зависимости от того, с кем конфликт и понимает ли человек слова или только грубую физическую силу.
[info]orphanka
2011-05-13 18:34:00 (ссылка)
Совершенно согласна.
Спасибо за разумные и взвешенные комментарии.
[info]vrakker
2011-05-13 20:09:00 (ссылка)
Спасибо. Я сегодня еще в пси-бейби отметилась в посте на ту же тему и уже чувствую себя сумасшедшей.
[info]orphanka
2011-05-13 20:19:00 (ссылка)
Да уж на фоне такого стройного хора немудрено. :)
[info]mary_jo
2011-05-14 01:50:00 (ссылка)
респект. (и от меня как человека и когда-нибудь мамы, и от меня, как бывшего преподавателя)
поражает психология - я так росла, значит и ребенок так должен.
[info]v_lyk
2011-05-13 10:21:00 (ссылка)
Бабушка может и не знать, кто был зачинщиком. Бойкие без взрослых дети бывают ангелами рядом с семьей. Так что, мне кажется, стоит подойти к этой бабушке и поговорить "раз уж зашел разговор о том, что дети бьют друг друга, помогите совладать с вашим внуком". можно сначала к классной обратиться, чтобы разузнать про бабушку побольше. Я вообще считаю, что когда речь идет о детях - все средства хороши.
[info]calabazza
2011-05-13 10:22:00 (ссылка)
А то, что большой первоклассник бьет Вашего сына, для Вас не проблема? Я бы давно пожаловалась учительнице, бабушке, завучу...
[info]sotofa
2011-05-13 10:53:00 (ссылка)
Позвонить родителям мальчика, прояснить ситуацию?
Акцентировать внимание, что пока не вмешалась бабушка - вы честно молчали всю дорогу?
И пусть свою бабушку сами воспитывают.

У нас в классе есть драчуны, и есть периодические "жертвы", и мы как-то с родительницами контакт наладили, чтобы быть в курсе, что происходит.
Как правило, родители более адекватны, чем бабушки...
[info]streich
2011-05-13 11:01:00 (ссылка)
да, еще может куча интересного вылезти.
что у них большой, но спокойный мальчик, которого все время задирает более мелкий одноклассник. и это они всю дорогу терпели, потому что их же мальчик вроде размерами больше, значит как-то неудобно жаловаться.
[info]_candyfloss_
2011-05-13 10:53:00 (ссылка)
У меня дочь, по-этому могу рассуждать только теоретически, как поступила бы на вашем месте.
На своём - пошла бы обязательно к учителю, причём давно.
С бабушкой говорить, на мой взгляд, бесполезно. Если она слепо принимает позицию своего внука (что можно понять, безусловно), то вероятнее всего вы просто потратите время и нервы и ничего от неё не добъётесь..
А вот разруливать подобные ситуации в классе - прямая обязанность преподавателя.
[info]_candyfloss_
2011-05-13 10:55:00 (ссылка)
А ещё подумала, лучше всего, наверное, было бы поймать родителей этого мальчика (или позвонить, если есть телефон), пригласить на беседу обоих драчунов, и всем вместе обсудить, почему это плохо и почему так себя вести не надо.
[info]a_kedavra
2011-05-13 10:54:00 (ссылка)
У меня лично детей нет, но по опыту знакомых знаю что часто бывает так, что ситуация со слов ребенка не соответствует действительности. Поэтому наверно стоит выяснить всю картину в целом - поговорить с бабушкой (кто она там в этой школе?), с учителем, с обоими детьми, с родителями.
[info]nafania_nat
2011-05-13 11:20:00 (ссылка)
ИМХО, высказать бабушке все аккуратно и спокойно.
[info]vappu
2011-05-13 11:24:00 (ссылка)
Начать с того, что перестать использовать выражения вроде "мой малыш никогда ...". Он не малыш, а первоклассник - такой же, как и все прочие его одноклассники. И что он может, а что нет в ваше отсутствие вы не знаете. Может, большой к нему пристает из-за того, что ваш пинает его рюкзак или плюется в него бумажными шариками?
А конфликт решать исключительно через учителя. Непонятно, почему вы вообще ждали так долго.
Вообще, любой взрослый работник школы имеет право, на мой взгляд, делать замечания любым детям, но исключительно "на месте преступления". На разборки постфактум есть право только у своего учителя или того, кому учитель подчиняется (завуч, директор и т.д.).
[info]geddare
2011-05-13 11:33:00 (ссылка)
год? вы уже год спокойно наблюдаете за тем, как вашего сына постоянно задирают? почему вы до сих пор не обратились к классному руководителю? это его прямая обязанность, вообще-то.

"Зачем ты его бьешь, чтобы это было в последний раз" - а не то что? с бабулей тоже поговорите, не помешает.
[info]umkathebear
2011-05-13 11:40:00 (ссылка)
Я щитаю, взять бабушку за шкирку и вместе с ней идти к классруку, без детей.
[info]peachy_lady
2011-05-13 12:14:00 (ссылка)
Не читала коментов.
Не забивать ни в kоем случае! Наехать на бабку - точно! И училку хорошо бы прижать - для профилактики.
Сын ваш должен знать что вы за него горой когда его обижают.
[info]krapka
2011-05-13 13:10:00 (ссылка)
ой, спасибо! мне ваш комментарий вот больше всего по душе, честно!)
[info]berryl
2011-05-13 12:36:00 (ссылка)
прелесть какая, сына вы уже драться научили, теперь драться предлагают вам...
конфликты детей в школе прекрасно решают специально обученные люди: классный руководитель, завуч, директор. разговаривать напрямую с бабушкой - глупость. идите сразу к завучу или директору, поставив в известность классного руководителя. и там спокойно всё разруливайте, и с мальчиками, и с бабушками.
[info]mary_jo
2011-05-14 01:53:00 (ссылка)
я вот почитала комментарии о охренела. бедные нормальные учителя, если родители будут в таких количествах лезть "сами разбираться".

а про драться вообще молчу.
[info]berryl
2011-05-14 02:48:00 (ссылка)
я тоже... причём я верю, что мальчики должны уметь за себя постоять. но тут звучит как в "Служебном романе": "А вы дайте ему сдачи", и ты его стукни, сынок.
подруга только недавно рассказывала, как на крыльце школы дрались два папы. пришли обсудить конфликт детей.
[info]anasta
2011-05-13 13:00:00 (ссылка)
А вы за весь год, что большой обижает вашего, не пытались поговорить с бабушкой?
[info]morfid
2011-05-13 13:08:00 (ссылка)
я бы с бабушкой поговорила и про то, что воспитывать чужих детей не стоит (вы же ее внука не воспитываете), и про то, что сын ее задирает маленьких и слабых - пусть она этим вопросом займется, а не тем, что кто-то раз в году дал наглому пацану сдачи.
[info]malashka
2011-05-13 13:24:00 (ссылка)
Позвать дедушку, чтоб надавал бабушке!
[info]wachmurka
2011-05-13 14:46:00 (ссылка)
о!
[info]la_serafina
2011-05-13 14:23:00 (ссылка)
я бы лично пришла и вставила бы бабушке пистон, пусть своего внука воспитывает
[info]22kina
2011-05-13 15:05:00 (ссылка)
я бы поставила бабушку на место. вообще никому не разрешаю делать замечания моим детям.
[info]vovse_ne
2011-05-13 17:30:00 (ссылка)
А почему бы нет? Если дети неправы, а вы молчите, значит, им могут указать на это другие. Что не так?
[info]krapka
2011-05-13 18:35:00 (ссылка)
во-первых, кто не прав - неизвестно, а во-вторых - ведь второго же родителя там не было, да , собственно, и бабушка своими глазами ничего не видела
[info]vovse_ne
2011-05-13 18:40:00 (ссылка)
И что такого?
[info]22kina
2011-05-13 18:54:00 (ссылка)
стоит поговорить с родителями, а не учить чужих детей жизни.
[info]vovse_ne
2011-05-13 19:14:00 (ссылка)
Если родителей на горизонте не видно, а дитятко творит фигню всякую (я уже приводила в качестве примера недавнего чувачка мелкого, который не понимал, что велосипед - не игрушка, и что на тротуарах ему не место, и что по ногам ездить не надо людям), я молчать должна?
[info]22kina
2011-05-13 19:18:00 (ссылка)
Я так понимаю, что ребенку высказывали уже после конфликта.
[info]vovse_ne
2011-05-13 19:20:00 (ссылка)
Не поняла ваш комментарий.
[info]22kina
2011-05-13 19:23:00 (ссылка)
В посте, насколько я понимаю, ребенка не за руку поймали и прокомментировали невозможность так себя вести. А уже после конфликта пришли и "поругали".
[info]vovse_ne
2011-05-13 19:26:00 (ссылка)
Не вижу проблем всё равно.

Тем более, что бабушка, по крайней мере, за своего внука горой, а не год терпит притеснения дитятка кем-то. ;)

Это в ДАННОМ случае "отруганный" не виноват (по словам мамы), а если б тут было написано иное: мол, мой сын кого-то поколотил, и бабушка обиженного ему выговор сделала. Ай-яй-яй, как она могла воспитывать моё чадо.

Как бы вы отреагировали на такой пост?
[info]22kina
2011-05-13 19:34:00 (ссылка)
я считаю, что взрослые должны решать вопросы между собой. в таком случае автор может придти в школу, подойти к оппонирующему ребенку и сказать "Если еще раз твоя бабушка хоть слово моему сыну скажет, я приму меры". Как-то глупо, не правда ли?
[info]krapka
2011-05-13 21:31:00 (ссылка)
полностью с вами согласна!
[info]vovse_ne
2011-05-13 21:56:00 (ссылка)
Отнюдь. Я не вижу тут проблему взрослых. Я вижу проблему детей.
[info]22kina
2011-05-13 21:58:00 (ссылка)
зачем же в таком случае, в этой проблеме детей принимала участие бабушка?
[info]krapka
2011-05-13 23:56:00 (ссылка)
Этот вопрос меня как раз больше всего и взволновал, как автора поста!!!
[info]vovse_ne
2011-05-14 20:01:00 (ссылка)
Потомоу что дети сами решить проблему не могут.
[info]vovse_ne
2011-05-13 17:31:00 (ссылка)
=> Вы считаете, бабушка имеет право делать замечание чужому ребенку вот в таких мелочах?

Да.
[info]ritta
2011-05-13 18:02:00 (ссылка)
как-то с трудом верится что мальчик может вырасти нормальным мужчиной без драк и умения дать сдачи.
тестостерон никто не отменял.
[info]ritta
2011-05-13 18:04:00 (ссылка)
читала ленту сообщений где советую не давать сдачи.
а коммент остался тут
[info]orphanka
2011-05-13 18:29:00 (ссылка)
А это смотря что вкладывать в определение "нормальный мужчина".
Для кого-то нормальность определяется готовностью решать любую проблему мордобоем, а для кого-то важнее иные социальные навыки.
Даже тестостерон можно употреблять по-разному.
[info]mary_jo
2011-05-14 01:56:00 (ссылка)
охренеть
я вот знаю полно таких мужчин. отличные, успешные, тестостероновые и адреналиновые. и без особого тестостерона тоже прекрасные - мягче, но заботливые и чуткие.
мозги, знаете ли, никто не отменял.
[info]orphanka
2011-05-13 18:27:00 (ссылка)
Вообще, в такой ситуации я лично бы не провоцировала своего ребенка на драку, а обратилась бы к учителям этой школы.
На мой взгляд, драки в школе вообще недопустимы и не важно, кто начал первый.
[info]amati_fi
2011-05-13 21:40:00 (ссылка)
Приведите свою бабушку, и пусть она поговорит с "большим первоклассником". ну, или с его бабушкой. чтобы силы были равны.