Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
shturvalova
[info]shturvalova пишет в [info]girls_only @ 2011-05-08 16:27:00
Девушки, я опять чувствую себя старой занудой, которая заставляет мужиков думать о будущем. Последние мои серьезные отношения закончились из-за того, что я уехала учиться в другую страну, а молодой человек решил, что надо не жениться и ехать вместе, а спустить всё на тормозах - авось и на расстоянии сработает. Если учесть, что до него были отношения на расстоянии 3 года, которые не сработали (и он про это знал) из-за того, что дальнейшая жизнь никак не обсуждалась - вроде как подразумевалось, что и на расстоянии неплохо жить, то это уже становится тенденцией. Но для меня это не есть нормально - я хочу просыпаться рядом со свои мужчиной!!! Да, расстояние можно потерпеть какое-то время, если известно, что партнеры планируют делать дальше. В противном случае, я лично не вижу смысла в отношениях.

Тут завелся новый кавалер. Хороший чел, на 5 лет меня младше (30 и 25 соответственно). Приехал сюда в Швецию из Ирана (нерелигиозный совсем) учиться и работать, что, собственно, и делает. Познакомились на вечеринке, хотя ни я, ни он на подобные мероприятия не ходим - просто оба решили развеяться в кои веки раз. Оказалось, что мы через стенку друг от друга живем. Ну, и начали общаться каждый день, в гости друг к другу ходить, гулять часами в любое время суток. Это длится, прошу отметить, всего 10 дней, а сегодня ночью в скайпе я выслушала тираду на тему "похоже, я влюбился, и раз нам так хорошо, то почему бы нам не быть вместе?" Туда же добавились рассуждения о том, что "да, я заучка и работяга, и счастлив от того, что наконец-то с кем-то мне так хорошо и спокойно, и если общаться так тесно не будем, то я снова уйду с головой в учебу-работу".

Я объяснила, что совсем не возражаю против того, чтобы быть вместе, но мне бы хотелось знать, а как он видит всё это через год, т.к. учеба закончится и велика вероятность того, что нам придется разъехаться по разным странам, если мы заранее не будем думать о том, чтобы как-то осесть в одной стране вместе. Тема более, что заявки на PhD надо будет готовить с сентября. Историю про бывшего тоже знает. Сказал, что ему рано думать о браке и сначала надо PhD, хорошую работу и дом, а потом уже семью. Доводы о том, что на это может уйти ну очень много лет, для него не убедительны. Но, например, я тоже имею своё видение жизни и, допустим, не хочу рожать после определенного возраста. То есть можно ждать, пока появится дом и прочее, а потом окажется, что а "пить-то совсем и не хочется".

Да я знаю, что завтра мне или ему на голову кирпич может упасть и об этом думать вообще не придется. Но мне как-то всегда на примере родителей казалось, что, если люди решают быть вместе, то они обсуждают дальнейшие планы. Всё понимает, говорит, что готов даже просто дружить, но всё равно видно, что ну не совсем это так.

Расскажите, пожалуйста, а как у вас происходило совместное планирование жизни. На каком этапе оно происходило? Как приходили к каким-то решениям? Особенно интересуют случаи, когда была вероятность, что придется жить в разных странах. И скажите мне плз честно - я что слишком много хочу, когда говорю, что не готова играть в любовь с тем, кто не строит свои планы на жизнь, включая меня в них?

UPD. Судя по комментам, я плохо объяснила ситуацию. Поясняю еще раз - я не требую, чтобы чел обещал жениться через 10 дней!!! Я всего лишь сказала ему, что не готова на отношения, если он в ближайшее время вообще не планирует семью. Более того - у меня есть ребенок, который быстро привыкает к мужчинам, которые появляются рядом со мной, тк растет без отца. А пока что только один из них продолжает им интересоваться и даже после нашего расставания. Травмировать ребенка очередным "уходом мужчины" я не готова. Сама же просто развлекаться тоже не хочу - для этого можно завести просто любовника, который не будет выносить мозг.
174 комментария
 
[info]yelya
2011-05-09 14:58:00 (ссылка)
Свят-свят-свят! Вы человека только 10 дней знаете, и уже хотите планировать с ним совместное будущее и детей? Я бы на его месте убежала бы от Вас в тот же день. Если бы Вы с ним три года встречались бы, и он бы не смог определиться, тогда было бы другое дело. А сейчас Вы можете делать только одно - постараться расслабиться и получить удовольствие.
[info]prolefa
2011-05-09 15:00:00 (ссылка)
отчаянно плюсую. Сама бы убежала. А если юноша до сих пор не, значит, у него ангельское терпение, годный юноша, значит :)
[info]santagloria
2011-05-09 15:11:00 (ссылка)
я бы тоже сбежала немедленно.
10 дней* и уже такие чужие претензии на мою жизнь
[info]shturvalova
2011-05-09 15:51:00 (ссылка)
Так это он же первый начал про быть вместе!!!
[info]kernel
2011-05-09 15:56:00 (ссылка)
А он расшифровал, что такое быть вместе? Больше ни с кем не встречаться? Съехаться и сэкомить на съеме жилья?
[info]shturvalova
2011-05-09 16:15:00 (ссылка)
Да, ни с кем не встречаться и, ВОЗМОЖНО, съехаться.

Если учесть, что именно так и начинался мой последний роман (типа и удобно, и вмсте нам хорошо), то дежавю то еще.
[info]kernel
2011-05-09 16:22:00 (ссылка)
Я очень хорошо понимаю про дежавю. Проблема в том, что даже если до того было пять таких фейлов подряд - этот-то конкретный мужчина начинает все равно с самого начала. :-) Ему 25, вашим отношениям 10 дней. Конечно, он не готов сразу говорить о будущем.

А что вы теряете, если вы вместе? Наоборот - без семьи у вас есть шанс узнать, какие тараканы живут в этой иранской голове. Насколько он приемлем или невыносим, когда голоден, пьян, зол, когда устал... опять же имеете качественный (я надеюсь, что качественный - вы об этом не написали) секс и экономите половину квартплаты.

Я понимаю, что проблемой является привязанность. Тут есть такая хорошая штука. Больше фейлов - больше способность включать голову и самостоятельно избавляться от дурацкой привязанности, если она стала не нужна. Все равно же это маловероятно - встретить того, кто через 10 дней предложит руку, сердце, дом, детей, при этом будет без тараканов в голове и окажется именно тем, кем хочет казаться.

Начинать, конечно, всегда сложно. :-(
[info]shturvalova
2011-05-09 16:32:00 (ссылка)
Я теряю то, что у меня есть ребенок, который тоже привязывается к окружающим его мужикам ибо растет без отца:) Посему не хочу рисковать его спокойствием.

Про фейлы и умение их выкидывать их из головы тоже думала - но как-то так не хочется циником становится, который, как в магазине - не подошли туфли - ну и на помойку их. Хотя, похоже, так и надо.
[info]_kblc_uk_
2011-05-09 16:46:00 (ссылка)
ооо. раз ребенок - то дней через 10 я бы точно не торопилась со съезжаться. тут и на расстоянии повстречаться неплохо.
[info]shturvalova
2011-05-09 16:49:00 (ссылка)
Вот поэтому я и сказала ему, что не готова просто в игры играть.
[info]santagloria
2011-05-09 15:57:00 (ссылка)
похоже, под "быть вместе" вы с ним подразумеваете совершенно разные вещи.
[info]mary_jo
2011-05-09 16:05:00 (ссылка)
Вот-вот. Я как-то привыкла, что так обозначают официальное признание парой, термины моя девушка/мой молодой человек и тп
[info]lakshmi_7
2011-05-09 17:12:00 (ссылка)
Нафиг три года терять? Если автор уже сейчас знает, что ему нужно?

У меня подругу в отношениях мурыжили четыре года, а потом "оне передумали жаницца".
Ей было 28, хотела детей. Естессно, когда начал следующий ласты клеить, сразу сказала - хочу замуж и семью, если ничего серьезного не планируешь - лучше не начинай. Мужчина семью тоже хотел и воспринял это нормально.

У меня самой муж на пять лет младше (мне было 30), тож когда когда флюиды посылать начал - я ему сказала, имей ввиду, хочу семью и ребенка, даже двух. Если у тебя другой сценарий - лучше не теряй мое и свое время. Чтобы потом в 33 года выяснить, что ему оказывается "рано" и он хочет "пожить в Гонолулу"?

Убежит? Ну пусть бежит.

[info]shturvalova
2011-05-09 17:26:00 (ссылка)
Кстати,я после последних своих отношений, которые вот так и закончились, книжку нашла про мужчин, которые хотят отношений по самое не могу, а в последний момент сдают назад. Правда, только начала читать и не знаю еще, в чем там дело.
[info]lakshmi_7
2011-05-09 17:36:00 (ссылка)
Ну подруге этот персонаж потом названивал, когда уже свадьба планировалась, гундел в трубку, мол, а как же я?
Был послан.) Кстати, иранец был, бхаи (другая религия, не знаю ее сути, но много их там).
Вышла замуж за немца и счастлива, т.к. в кои-то веки мужик ее обожает и ребенок есть, как и хотела.

Почему Вы забили на иранца, что там вылезло?))
[info]shturvalova
2011-05-09 18:38:00 (ссылка)
Мой последний тоже названивал. Предлагал "все начать сначала" (ага, только ты при этом будешь в Швеции, а я - на родине).

У него отец тут гостил. Отец - герой, 5-рых один воспитал (мать умерла, когда его рожала). Как результат, безумная просто привязанность к отцу. Но вот позавчера отец уехал. Чел поведал что "выпил таблеточку антидепрессантов", чтобы не переживать по этому поводу. Спросила, откуда у него вообще эти таблы. Начал плести что-то мутное про резкие смены настроения и что таблы помогают это регулировать. Объяснил так - "сегодня я не хочу ничего делать, а вот завтра захочу - миллион заработаю". При этом постоянно прыгал с темы на тему страшно - было ощущение, что меня не слышит вообще - только про отца и про отношения наши говорит. При этом пару раз начинал как-то очень странно дышать. Не как отдышка, а как во время ну оооочень сильного сексуальноого желания, которое старается подавить.

А еще, мот это мой личный глюк, но все же. За время полуторачасовой прогулки ему трижды звонили сестры и тетка. А у меня травма - бывшему тоже толпы родственников названивали и лезли ну во все дела.
[info]gwen_frozen
2011-05-09 23:36:00 (ссылка)
оффтопик
Склеить ласты - значит умереть.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B
Извините.
[info]lakshmi_7
2011-05-09 23:40:00 (ссылка)
Re: оффтопик
Я знаю ;)
А теперь ткните меня носом в "склеить ласты"
Я вижу там только "клеить ласты"
Приставки меняют значение ;)
[info]massaraksh
2011-05-10 01:20:00 (ссылка)
аналогично!
[info]zebulon34
2011-05-09 15:01:00 (ссылка)
Извините, совсем не хочется вас обижать:) Но вы именно что - зануда.
Даже я - девушка - убежала бы от такого напора:)
[info]hobotkova
2011-05-09 15:02:00 (ссылка)
через 10 дней ждать, что кто-то хочет жениться - это нечто нереально прекрасное :)

быть вместе - да, решать вопрос - жить в одной стране, в разных, или уезжать куда-то вместе - это тоже нормально, если известно, что визы временные. Это очень быстро, но если сумасшедшая влюблённость - то возможно. Но не семья-дети же :)

p.s. я сама, если что, лонг дистанс релэйшншип имею, совсем новый. И мы съезжаемся сейчас

Изменено 2011-05-09 11:03 am UTC
[info]shturvalova
2011-05-09 15:53:00 (ссылка)
Нет-нет, я наверное плохо объяснила, но отношения заводить собрался он. Меня не вопрос женится-рожать интересует, а планирования нахождения в одной стране ибо да, вид на житвельство когда-то да заканчивается.

А со съезжаемся - мои поздравления!!!
[info]hobotkova
2011-05-09 16:23:00 (ссылка)
спасибо.
внж можно получить и без женитьбы - проблем-то
[info]carcass_bride
2011-05-09 15:08:00 (ссылка)
изчините, что не совсем в тему, но
Эм... я б вам не советовала выходить замуж за иранца, пусть и "не религиозного". Ищите шведа :)
[info]shturvalova
2011-05-09 15:54:00 (ссылка)
Re: изчините, что не совсем в тему, но
Дада, тут тож народ так говорит:) Просто я вообще как-то никого не ищу - "оно само приползло":)
[info]carcass_bride
2011-05-09 15:59:00 (ссылка)
Re: изчините, что не совсем в тему, но
вы бы для начала убедились в бескорыстности его интересов.
[info]shturvalova
2011-05-09 16:26:00 (ссылка)
Re: изчините, что не совсем в тему, но
А как?

Пока что во всем помогает, где только может помочь. Утверждает, что делает это, тк хорошее потом возвращается.
[info]ok_
2011-05-09 15:11:00 (ссылка)
Что-то Вы рановато прямо через 10 дней :) Мы как-то стали о будущем заговаривать через несколько месяцев, и для меня это было очень быстро. И это был тогда лонг-дистанс, ага
[info]kein_schwein
2011-05-09 15:11:00 (ссылка)
Блин, да какие планы совместной жизни с Вашим участием, если он и Вы сами еще не притрахались, не решили ни одногт мельчайшего конфликта, не узнали друг друга? Ыыыы
Вы не зануда, вы истерите.
[info]sestra_milo
2011-05-09 15:14:00 (ссылка)
А вы с ним хотя бы сексом заняться успели за эти десять дней?
[info]novye_me4ti
2011-05-09 15:17:00 (ссылка)
такой же вопрос возник :)))
[info]mary_jo
2011-05-09 15:53:00 (ссылка)
Мне кажется тогда были бы не разговоры в скайпе и прогулки часами.

К тому же как же можно заниматься сексом, не определившись с планами на всю оставшуюся жизнь!!!
[info]ponka
2011-05-09 15:15:00 (ссылка)
почитайте пока как американка вышла замуж за нерелигиозного иранского доктора
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_2_23?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=not+without+my+daughter&sprefix=not+without+my+daughter
[info]shturvalova
2011-05-09 15:57:00 (ссылка)
Спасибо. Но я уже догадалась, что там и с нерелегиозными вопросы ойойой какие. Посему, на самом деле, вопрос иранца уже закрыт:)
[info]murrka
2011-05-09 15:16:00 (ссылка)
я очень понимаю желание определенности, но 10 дней... если он сейчас согласится на все ваши условия и будет усиленно кивать головой, вот здесь бы я ему и не поверила. Для того чтобы делать какие-то серьезные карьерные/жизненные шаги нужны очень весомые мотивы, а вы без году неделя встречаетесь и незнакомы-то толком!
[info]vappu
2011-05-09 15:17:00 (ссылка)
Сначала хотела приплюсоваться к первому комменту (что от такой, которая требует жениться через 10 дней, надо бежать без оглядки). Потом вспомнила себя. У нас не 10 дней, но месяц-другой прошел всего с момента знакомства. Мы вполне могли бы просто съехаться, но я хотела официального брака, и так и сказала тогда-еще-не-мужу. Мне в ответ было сказано, что "разводы пока еще не запрещены, хочешь официально - фигня вопрос, давай регистрироваться". Но для нас обоих это был второй брак, у нас были дети и возраста у моего мужа побольше, чем у ващего иранца (мне было 30). А молодой, ни разу еще не женатый мужчина вряд ли юудет так смел так скоро. У него биологических часов нет.
В общем, да, вы зануда.
[info]iver_l
2011-05-09 15:19:00 (ссылка)
а не рановато про будущее говорить?
[info]argentinka
2011-05-09 15:21:00 (ссылка)
Я - стррррашная зануда, вам подтвердит кто угодно
Мучила я мужиков вопросами про совместное будущее ровно до тех пор, пока не встретила будущего мужа. Вот ему никаких вопросов почему-то с места в карьер задавать не хотелось.
Мой вердикт - не ваш это человек, будущее с ним не слепится. Если есть желание - развлекайтесь
[info]shturvalova
2011-05-09 15:59:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку - хоть кто-то понял, о чем я:)

А то, что это не он, вчера стало ясно - там встал вопрос, а всё ли вообще в порядке с головой у чела.
[info]argentinka
2011-05-09 16:46:00 (ссылка)
Скажу по секрету - муж еще бОльший зануда, чем я
До чего же мне с ним прекрасно!!!
[info]shturvalova
2011-05-09 16:50:00 (ссылка)
Я Рак по гороскопу и терпеть не могу Раков-мужиков... за занудство. Но есть стойкое подозрение, что в итоге с одним из них я себя и найду ибо мне их занудство тааааак близко:)
[info]unforgiven_ll
2011-05-10 12:48:00 (ссылка)
а расскажите)
[info]tca_tca
2011-05-09 16:15:00 (ссылка)
именно это тоже хотела написать, но поостереглась критики.
полностью поддерживаю!
[info]fe1ine
2011-05-10 00:31:00 (ссылка)
в точку!
чем меньше вопросов, тем ближе)))
[info]argentinka
2011-05-10 06:37:00 (ссылка)
Вообще-то наоборот - чем ближе, тем меньше вопросов
Близость - она либо есть, либо нет. И 10 дней тесного общения для этого понимания - более, чем достаточно
[info]arwen_nsk
2011-05-09 15:26:00 (ссылка)
Я вас очень хорошо понимаю, ибо сама всегда считала, что отношения - это по умолчанию навсегда, а там уж как пойдет :) Однако самое-самое начало портить столь серьезными материями всё-таки не стоит) Понятно, что вы дуете на воду сейчас, но подождите месяцев хотя бы несколько. Решите для себя, например, что если он с сентября заявку эту не готовит, то вы его из списка серьезных претендентов на руку, сердце и всё остальное вычеркиваете. Вы ему уже дали понять, что просто курортного романа не хотите, на этом этапе вполне достаточно.
[info]shturvalova
2011-05-09 16:01:00 (ссылка)
Еще как дую:(((( 2 раза подряд не дула и получила по полной программе...А там планы никто сразу не обсуждал!!! Только после притерлись-притрахались-друг друга узнали и т.п.

Дедлайн - хорошая идея. Спасибо.
[info]zvizda
2011-05-09 16:28:00 (ссылка)
слушайте, ну правда, вы очень рано обсуждать принялись.
как минимум, нужно плотно пообщаться с человеком пару-тройку месяцев, чтобы понять, насколько он вообще тебе близок и возможно ли какое-то развитие событий.
плюс к этому то, что можно обпланироваться заранее, а как что сложится предсказать вообще нельзя.
можно быть настроенным крайне серьезно, а потом внезапно влюбиться в другого. или же легкая интрижка может перейти в серьезное увлечение.
в общем, я присоединяюсь к мнению, что зря вы это. вы же за себя саму не можете поручится, как у вас будут развиваться чувства к этому _незнакомому_ мч, а от него требуете с порога каких-то гарантий.
расскажу про себя. у меня однажды 2-х недельный интернет-роман на расстоянии 2000 км вылился в стремительные полуторагодовые отношения, хотя никаких условий не было вообще. а в случае проживания рядом, общих, казалось бы, интересах, наличии жилплощади и пр. вообще отличных условий для отношений не вышло нифига.
так что присоединяюсь к arwen_nsk. вы для себя определитесь со сроками, ну и пока в омут с головой не кидайтесь, посмотрите, как что будет развиваться. и не тяните из человека жилы. даже самый открыто и позитивно настроенный человек испугается такого напора и требования каких-то твердых гарантий с порога.
[info]maiastra
2011-05-09 15:33:00 (ссылка)
вы конечно зануда, но я вас тааааак понимаю...
[info]tca_tca
2011-05-09 16:13:00 (ссылка)
))))) хороший коммент.
[info]kollenki
2011-05-09 15:34:00 (ссылка)
ну вы хоть до сентября подождите.
[info]pussy_ca_at
2011-05-09 15:35:00 (ссылка)
ну, Вас-то я понимаю - обжегшись на молоке, дуешь на воду. Но конкретно вот этого вьюонаша прессовать не надо было. Может, вы через месяц сами не будете знать, как от него отделаться. ;)
А и опыт человечества показывает, что чем более пренебрежительно женщина внешне относится к перспективам отношений, тем больше этими перспективами заморачивается мужчина ;) Так что выдохните, ваше от вас не уйдет. Вам же лучше будет приятно провести этот год с вьюношем, а поом расстаться, чем сидеть этот же год букой одна в ожидании принца на белой лошади. И вот еще что. Кого что зацепило в вашем посте. А меня то, что у вас по умолчанию предполагается, что это ВЫ уезжаете, а молчел должен под вас подлаживаться. А что ж, если у вас в него была любовь, вы не отказались от учебы, чтоб быть с ним вместе? А еще спросите себя: нафига вам такой мужик, который будет подстраиваться под ваши жизненные планы? Не окажется ли, что если такой найдется, то только потому, что у него и планов-то существенных нет, и будете его за собой (на себе) аскать...
[info]shturvalova
2011-05-09 16:07:00 (ссылка)
Не поверите, но последние отношения из таких побуждений и начинались - просто хорошо проведем время, а так гори все синим пламенем - разберемся. Но кто ж думал, что влюблюсь так, что прямо ой?

Почему речь шла о том, что я уезжаю - потому что это было выгоднее обоим с точки зрения материальных и карьерных перспектив. Для меня речь идет больше не о том, что он пусть под меня подстраивается, а о том, что оба должны как-то компромисный вариант найти. Опять же - да, любила, но рисковать тем, что я сейчас своему ребенку здесь в Швеции, я не собиралась и он это знал. То есть для меня на том этапе речь о возвращении в страну не шла. Он тоже туда не рвался до тех пор, пока родители не надавили.
[info]iris_ka
2011-05-09 15:36:00 (ссылка)
ну насчет 10 дней вам только ленивый не сказал...

а насчет иранца - почему-то сразу вспомнился Саид из лоста...ммм...))))
[info]shturvalova
2011-05-09 16:07:00 (ссылка)
Лост не смотрела, но чела зовут Саид.
[info]calabazza
2011-05-09 15:47:00 (ссылка)
Планировать будущее через 10 дней после знакомства - это странно, имхо.
[info]mary_jo
2011-05-09 16:01:00 (ссылка)
Круто вам в швеции, где как и во всей северной европе все больше детей у незарегистрированных пар, средний возраст женитьбы сильно за 30 и вообще.
Я бы ближайшую неделю побоялась бы планировать через 10 дней, а вы про свадбу и даже сентябрь. Не говоря уж о разнице культур. И вообще не говоря про похоже еще неприсутствие секса.
[info]shturvalova
2011-05-09 16:09:00 (ссылка)
Я не говорю про свадьбу - исключительно про наличие каких-то совместных планов, тк не считаю нужным бросаться в отношения с головой, как это предлагает он, если в итоге у чела, допустим, планы свалить обратно в Иран.
[info]mary_jo
2011-05-09 16:14:00 (ссылка)
Так нужно не совместные планы строить, а выяснять, какие у вас у каждого взгляды на жизнь и представления о ближайших 2-5-10 годах. Это принципиально разные вещи.
[info]shturvalova
2011-05-09 16:21:00 (ссылка)
- Ну, на PhD подаваться надо.
- Ты не можешь подаваться тут на PhD по техническим причинам.
- Да, знаю, но буду пробовать.
- Я бы проработала другие варианты, тк повторяю - чисто технически ты не имеешь права это сделать (магистерского диплома на руках на момент подачи не будет)
- Ну, а может быть, и не буду подаваться вообще. Придумаю, чем себя занять, но в Иран возвращаться не хочу.
- А какие варианты стран?
- Ну, не знаю...

Блин, а я вот знаю.
[info]mary_jo
2011-05-09 16:56:00 (ссылка)
Это его жизнь и его (неопределенные) планы. Вероятность, что вы с ним будете через 20 лет мала, а что он с собой (и вы с собой) велика. Делайте выводы, а не пытайтесь мужчин изменить или требовать от них определенности через 10 дней
[info]shturvalova
2011-05-09 17:03:00 (ссылка)
Да, я тут своей жизнью и занималась спокойно, пока не предложил быть вместе. Продолжу заниматься собой. Да.
[info]mary_jo
2011-05-09 16:11:00 (ссылка)
*прочитав комментарии*
обсуждать будущее можно, когда есть настоящее. И да, я именно из-за переездов и желания нормалтных отношений ушла из науки
А так - поставьте себя на место любого вашего гипотетического молодого человека - переезды, измение глобальных планов на жизнь и тп - это очеь и очень серьезно. Для такого влюбленности недостаточно. И даже любви недостаточно. А нужна еще и уверенность, что вы с этим человеком хотите и главное можете жить. И что страна ваша и вообще еще много всего.
[info]shturvalova
2011-05-09 16:36:00 (ссылка)
Про то, что страна наша думаем и я, и он. Другое дело, что остаться тут нелегко.
[info]tca_tca
2011-05-09 16:09:00 (ссылка)
я тоже зануда.
я считаю, что правильно с самого начала выяснять, какие планы у чела на жизнь. если ему семья нафиг не нужна - зачем тратить на него время? месяцы? годы? хватит и 10и дней. пусть гуляет.
никто же не говорит, что жениться надо уже завтра, а детей рожать - послезавтра.
но грубое представление о будущем - должно совпадать. желание - должно быть. мечты, планы. а они обычно у людей быстро формируются, если химия совпадает. а резину тянут те, у кого надежды плавают на что-то лучшее.
[info]shturvalova
2011-05-09 16:11:00 (ссылка)
Спасибо за понимание. У меня почему-то то же самое в голове крутилось про резину и надежды.

И да - о свадьбе никто не говорит, только о видении будущего (и хотя бы решения, в какой стране жить).
[info]mary_jo
2011-05-09 16:15:00 (ссылка)
Да, все именно так. Не строить планы, а выяснять, какие есть
[info]shturvalova
2011-05-09 16:22:00 (ссылка)
А что если планы размытые? То PhD хочет, то работать, то еще что-то, что не придумал?
[info]yukka_
2011-05-09 16:24:00 (ссылка)
...то записать это в его досье.
и плясать дальше с учетом этого.
[info]mary_jo
2011-05-09 16:57:00 (ссылка)
Именно так
[info]marazma
2011-05-09 17:32:00 (ссылка)
поддерживаю мнение. выяснять в процессе общения надо обязательно и практически сразу, но, пожалуй, не так уж откровенно. чуть завуалированней или хотя бы подшучивая. :) хотя, если честно, думаю, что иногда можно и откровенно в лоб залепить нечто такое. но в редких случаях. :)
[info]maiastra
2011-05-09 17:43:00 (ссылка)
тоже хороший )))))
[info]yukka_
2011-05-09 16:11:00 (ссылка)
это вы на десятый день ему объявили, что ему необходимо срочно встроить вас в свои планы на всю дальнейшую жизнь?! ну-ну, удачи.
[info]shturvalova
2011-05-09 16:12:00 (ссылка)
Нет, я на 10-й день ему сказала, что не готова играть в серьезные отношения продолжительностью в год, тк не знаю, каковы его планы на будущее.
[info]yukka_
2011-05-09 16:23:00 (ссылка)
ну так и не надо было сразу играть в серьезные! а просто сблизиться, чтобы получше узнать друг друга хотя бы. в начале отношений просто необходимы легкость и непринужденность, а серьезные вещи на пустом месте строят либо люди лживые, либо очень-очень наивные
[info]shturvalova
2011-05-09 16:32:00 (ссылка)
Спасибо. Про лживых и наивных себе запишу.
[info]nili_bracha
2011-05-09 16:12:00 (ссылка)
я страшная зануда
но я никогда ни с кем ничего не планировала, что будет - то и будет
ну то есть я знаю, что я хочу делать, а человек - либо следует за мной, либо, - если его это не устраивает, - то идет по другой дороге
[info]mary_jo
2011-05-09 16:15:00 (ссылка)
И как, успешно?
[info]nili_bracha
2011-05-09 16:25:00 (ссылка)
смотря какие у кого критерии успеха
как по мне - так успешно
[info]_myaka_
2011-05-09 16:30:00 (ссылка)
злюка)))
[info]zhu_ravlik_
2011-05-09 16:29:00 (ссылка)
я бы так не торопилась - я и сама не знаю, что будет через год...
сейчас тоже живу в Европе, серьезные отношения тут заводятся с трудом )
[info]shturvalova
2011-05-09 16:33:00 (ссылка)
А как вы думаете, почему это тут так?7
[info]zhu_ravlik_
2011-05-09 16:59:00 (ссылка)
у меня несколько версий:
1. европейские мужчины более инфантильные и прямо-таки боятся чего-то серьезного
2. мы сами - те кто достаточно долго живут в Европе, меняемся и с русскими уже не можем, а иностранцы слишком на нас не похожи, вылазит столько мелочей, что нужно по-моему только очень большое чувство, чтобы это преодолеть, так как часто хочется просто забить
3. есть еще некоторое недоверие и предубеждения по поводу русских девушек; конкретно, что они очень требовательные, мужики связываться не хотят
[info]mary_jo
2011-05-09 17:09:00 (ссылка)
1. Это не инфантильность - посмотрите сколько отцов гуляет с детьми. Просто о женитьбе думают существенно позже, когда есть определенность с жизнью и работой. А живут при этом в серьезных отношениях сколько угодно. Ну и просто уровень ответственности в среднем выше чем в россии.

2. Так меняйтесь больше. И не обобщайте на "мы русские девушки" . Вокруг меня куча интернациональных пар, в том числе с русскоязычными девушками. Ничего осо не "вылазит"

3. Общайтесь с нормальными мужиками. Тогда у них будут представления о русской музыке и литературе, а не о невестах по переписке
[info]saplady
2011-05-09 23:28:00 (ссылка)
А ещё потому что в некоторых странах законодательство на стороне женщины. И при разводе мужчина раздевается и разувается... Плюс развод вообще сложная штука, не то, что в России. :)
Если просто "серьёзные отношения" - то как раз сколько угодно.
[info]calabazza
2011-05-09 16:55:00 (ссылка)
нормально тут заводятся серьезные отношения, особенно если их не планировать заранее :)
[info]shturvalova
2011-05-09 16:59:00 (ссылка)
Спасибо за оптимизм:)
[info]zhu_ravlik_
2011-05-09 18:27:00 (ссылка)
а я особо не планирую, но вот ничего серьезного (из того, что подходит мне) :)
а вы где?
[info]calabazza
2011-05-09 18:28:00 (ссылка)
Я в Лондоне, мужчина - француз. Как оказались в одной постели в вечер знакомства четыре с половиной года назад, так и не расстаемся с тех пор :)
[info]shturvalova
2011-05-09 18:44:00 (ссылка)
Вот это хорошая история!!! Да и вообще всегда как-то с секса веселее начинать было раньше, а сча что-то убедила себя в том, что, наверное, это неправильно и надо сначала "поговорить".
[info]calabazza
2011-05-09 18:54:00 (ссылка)
А вот представьте себе, что говорили-говорили, уже влюбились, а потом - бац, и в постели - полный ноль. Лучше уж сразу знать, с кем разговариваешь! :)))
[info]shturvalova
2011-05-09 18:59:00 (ссылка)
Я так всегда раньше и говорила, но меня постепенно убедили в том, что это практически блядство и вообще надо искать золотую середину. Сейчас от этой тактики подальше держусь еще потому что знаю за собой склонность влюбляться в хороших любовников, даже если они идиоты:)
[info]zhu_ravlik_
2011-05-09 19:39:00 (ссылка)
:)
[info]zhu_ravlik_
2011-05-09 19:39:00 (ссылка)
красота! :) вы мне просто настроение подняли, давно не слышала таких историй...
[info]mary_jo
2011-05-09 17:02:00 (ссылка)
Нормально в европе заводятся отношения. И да, особенно если не планировать, а просто жить
[info]bmhs_student
2011-05-09 16:34:00 (ссылка)
Как уже многие сказали, 10 дней совмесно обсуждать будущие планы рановато, конечно, на мой взгляд. Но я бы в первую очередь решила бы для себя, зачем мне нужны эти отношения. Т.е. если, так, на пое*аться, то ок, а если хотелось бы серьёзных отношений, то обсуждала бы только со временем, когда оба вроде как друг друга хорошо знают.
Обсуждать это конечно дело хорошее, но нужно делать это вовремя :)
[info]shturvalova
2011-05-09 16:38:00 (ссылка)
Предыдущие с поебаццо и начинались. Я еще громче всех вопила, что только секс и ничего больше!!! А потом влюбилась по уши...

Вот потому и пытаюсь понять, когда наступает тот момент, когда обсуждать это УЖЕ можно.
[info]bmhs_student
2011-05-09 16:53:00 (ссылка)
А вы решите для себя в первую очередь, посмотрите как разворачиваются отношения. Вы же говорите что всё-равно он вроде как через год заканчивает учёбу? Вот в тот момент и посмотрите.
А вообще, наслаждайтесь жизнью и не стройте никаких планов, потому что никогда не знаешь как обернётся жизнь.
[info]shturvalova
2011-05-09 17:02:00 (ссылка)
Я через год тоже заканчиваю. Так что дальше скорее всего - я направо, он - налево. Ну, если середину не поискать. Смотреть с этими переездами приходится ох как сильно заранее:(

И да, я жила спокойно и наслаждалась жизнью, пока он не вывернул то, что изначально похоже на начало хорошей дружбы, в сторону "давай будем вместе". Кстати, вчеар ходили гулять перед сном - так, похоже, у него "дружилка" отвалилась на фоне моего объяснения, что просто так в омут с головой не брошусь. Короче, по большому счету, я уже вычеркнула его из списка.
[info]zvizda
2011-05-09 16:38:00 (ссылка)
ну и плюс, лично я сторонюсь людей, которые начинают сразу обсуждать какие-то планы на будущее, женитьбы и т.д.
ну сами посудите, никакой человек, серьезно относящийся к своим словам, обещаниям и планам, не станет строить серьезные планы после недели знакомства. потому что отношения и чувства должны быть проверены хоть каким-то временем, какими-то ситуациями и пр.
а те, кто предлагает руку и сердце после 2-х свиданий, ну также быстро остынут, страстно влюбятся в другого и прости-прощай, это сильнее меня)
[info]_kblc_uk_
2011-05-09 16:39:00 (ссылка)
требовать от человека совместных планов на будущее, которого вы знаете 10 дней, даже не смотря на то, что он якобы влюбился - это террор.
[info]shturvalova
2011-05-09 16:56:00 (ссылка)
Повторюсь - я не требовала. Я сказала, что не готова строить отношения с тем, кто не знает, чего он от этих отношений в итоге хочет ибо я лично знаю, что просто фан мне не нужен - навеселилась уже:)
[info]_kblc_uk_
2011-05-09 17:05:00 (ссылка)
я потом уже поняла. комментарий писала сразу после прочтения поста. из поста не все детали ясны.
[info]julife
2011-05-09 16:40:00 (ссылка)
Я сама очень настроена на серьезные отношения. Но когда мне встретился юнош-в-процессе-развода, я поняла а) сразу после развода народ обычно не женится, а хочет погулять всласть, б) мне так хорошо с человеком, что я с удовольствием "погуляю" без особых планов на свадьбу. Поэтому, когда через пару месяцев (в январе) он спросил, какие у меня планы на лето, а то ему заявление на отпуск писать надо заранее, я прифигела от такой скорости развития событий)) Но был и наоборот момент, когда я спросила, каким он представляет дальнейшее развитие событий.
Моя мораль - искать человека, ради которого хочется забить на сроки и часики, но при этом должна маячить хотя бы 60% вероятность хэппиенда.
[info]shturvalova
2011-05-09 16:52:00 (ссылка)
Я после развода уже погуляла всласть. После последних отношений тоже вроде отошла. Так что думала, что адекватно смотрю на вещи...Но вот как-то да...

А как вы определяете эти самые 60% вероятности хэппиэнда?
[info]julife
2011-05-09 17:03:00 (ссылка)
>А как вы определяете эти самые 60% вероятности хэппиэнда?

Я, наверное, по совместимости менталитета и взглядов на развитие событий. Я когда-то ставила над собой недобрый эксперимент на тему "стерпится-слюбится?" и более менее представляю, что мне критично, а что - нет. C описанным в моем первом коменте мч мне было невероятно комфортно и при этом после первого свидания я пошла покупать себе новое нижнее белье (хотя секса на втором свидании не планировала). Мне кажется, для этого и нужен конфетно букетный период, чтобы параллельно с удовольствием от общения выяснить все, что волнует. Опросник Козлова Вам в помощь http://nkozlov.ru/books/s209/d1237/ )
Мне кажется, интересоваться, узнавать друг друга - хороший тон, а давить и требовать решений - не очень.
[info]shturvalova
2011-05-09 17:15:00 (ссылка)
С последним моим молчелом тоже было безумно кофмортно. Про абсолютно божественный секс я вообще молчу:) Но как-то, что семью он все же пока не планирует я не просекла сразу - только когда уже пришлось принимать конкретное решение.

Просто огроменное спасибо вам за опросник!!!
[info]trablbooble
2011-05-09 16:52:00 (ссылка)
ктстати, в слуае с предыдущим молодым человеком большая вина лежит на вас, так как уехали именно вы, а ему надо было принять сразу два очень больших решения - жениться и уехать, то есть полностью изменить свою жизнь.
[info]shturvalova
2011-05-09 16:55:00 (ссылка)
Ну, мои планы насчет отъезда он знал за 2 года до того, как это реально произошло. Поддерживал и утверждал, что дада неплохо было бы сюда уехать вместе. Но когда речь стала о том, что уехать мы можем вместе только поженившись - сразу сдал назад. Искать работу, чтобы уехать по рабочей визе без женитьбы он не торопился, хотя такой вариант я тоже озвучила ему.
[info]trablbooble
2011-05-09 17:00:00 (ссылка)
в таком случае, расстояние только выявило настоящее положение вещей)

[info]shturvalova
2011-05-09 17:31:00 (ссылка)
Ну, а вот тут вы абсолютно правы.
[info]just_girl
2011-05-09 17:01:00 (ссылка)
вот в данном вопросе вы оч. требовательная
это все-таки не каждому дано - из россии искать рабочую визу в швецию
...
уехать иждивенцем - тоже спорный вопрос

[info]mary_jo
2011-05-09 17:14:00 (ссылка)
Уехать иждивенцем, по-моему, вообще пиздец для нормального мужика. А швеция - очень специфическая страна. Я вот в голландию когда-то не поехала - хотя была возможность пойти там в аспирантуру, достаточно любимый человек и его чудесные родители, которые мне готовы были помогать
[info]shturvalova
2011-05-09 17:19:00 (ссылка)
Но тогда ведь честнее было бы сразу сказать, что не готов уезжать, правда? А он утверждал, что готов.

А в чем вы видите специфичность Швеции?
[info]mary_jo
2011-05-09 17:31:00 (ссылка)
Люди меняются. Имеют обыкновение больше соглашаться с далекими перспективаси, особенно когда на них давят. Ну и для эмиграции "хорошо было бы уехть" мягко говоря слабоватая позиция. Вот если бы он принялся учить языу и закидывать удочки насчет работы, было бы другое дело

Чем швеция специфическая?
- маленькая и экономических , а также геграфических возможностей немного
- язык нигде нигде больше не используется
- имиграционная программа либо сложная, либо несуществующая
- не самые космополитичные и открытые для иностранцев граждане
- протестанская этика и необходимость очень сильно подстраиваться под местные порядки
[info]shturvalova
2011-05-09 17:33:00 (ссылка)
Да, вот в то, что люди меняются мне точно как-то придется поверить ибо привыкла о других по себе когда-то судить, вот до сих пор и думаю, что если я решила поехать в Штаты или Швецию, подготовилась и поехала, то и все так могут. Ан нет.
[info]mary_jo
2011-05-09 17:59:00 (ссылка)
Люди вообще очень разные, это да. Очень опасно по себе судить. Особенно что касается жизненных приоритетов и стран
[info]shturvalova
2011-05-09 18:39:00 (ссылка)
Ну вот про приоритеты и страны я как раз всегда понимала. А вот про реакцию на разные вещи как-то да - только сейчас начинаю понимать.
[info]leah_tln
2011-05-10 12:22:00 (ссылка)
Про шведский язык ситуация складывается чуть другая - выучив один скандинавский, другие понимать и потом учить два других (а при желании и третий исландский) чрезвычайно легко. Правда, языки используются, действительно, только в пределах Нордика.

Иммиграционная программа существует и она достаточно четкая и не такая уж и сложная. Хотя что понимать под сложностью?
[info]princess_olya
2011-05-09 17:02:00 (ссылка)
Что-то вы гоните вперед паравоза. Зная мужчину 10 дней заставлять его планировать детей, когда он прямым текстом говорит, что ему это не нужно сейчас...
Вам нужно найти другого мужчину, готового жениться и заводить детей сейчас, а не после Рhd. И жизнь порознь ни к чему хорошему не приводит, увы.
[info]shturvalova
2011-05-09 17:20:00 (ссылка)
Вот последние 2 предложения, похоже, сущая правда. Последнее - так точно.
[info]morfid
2011-05-09 17:21:00 (ссылка)
Мне кажется весьма странной потребность обсуждать совместное будущее через 10 дней после знакомства. Что он может вам сказать и какие гарантии может дать? Может, вы через месяц поругаетесь, или через 6 поженитесь. Что угодно может быть. И через год, когда учеба кончится, приоритеты могут быть совсем другие - у вас обоих.
Проблемы надо решать по мере их поступления.
Главное, планы лично ваши должны зависеть исключительно от ваших же желаний, чтобы потом, в случае чего, не было соблазна сказать: "да я ради тебя учебу/перспективную работу бросила, а ты, неблагодарная свинья, не хочешь со мной вместе через 20 лет вместе внуков баловать".
[info]marazma
2011-05-09 17:42:00 (ссылка)
Прочитав комменты, мне хочется сказать, что Вы сама уж и не детка давно, и если чувствуете в себе желание сразу и сходу расставить все точки, то и делайте это. Потому что, пусть и пафосно звучит, но Вы - такая. И лучше быть сразу такой, какая Вы есть, чем вилять хвостом и строить глазки, потому что такая вот она игра - "человеческие отношения".

Про совместное планирование жизни конкретно в моих текущих отношениях могу сказать, что не было никакого планирования. Был мужчина, в которого я влюбилась, были встречи, от которых кружилась голова, были не самые приятные открытия о его прошлом, но постоянно происходило развитие отношений само по себе - от нескольких совместных ночей в неделю до переезда моего к нему, от знакомства с друзьями до знакомства с родителями и т.д. Без усилий и напрягов. Хотя рефлексии в моей голове было выше крыши, при том, что здраво соображать получалось едва ли. :)
[info]shturvalova
2011-05-09 18:46:00 (ссылка)
Спасибо. Мне тоже казалось многое наигранным, когда пыталась быть "правильной девочкой" и ждать, а не говорить о своих приоритетах и планах. Кстати, таким образом в общей сложности под хвост коту ушло 5 лет жизни.

А кто у вас съезжаться предложил?
[info]marazma
2011-05-09 21:53:00 (ссылка)
однозначного ответ нет :) после пары месяцев в режиме "я ночую не дома", я устала и начала намекать, мол, пора бы и предложить мне переехать. Но он сперва очевидно (реально было видно, что сомневается) сдерживался в высказывании подобных предложений, а в итоге, когда он сказал, что пора съезжаться, я начала сомневаться. :) закончилось все тем, что однажды, когда мы были дома, он сказал, что у меня есть час врмени, чтобы собрать вещи на неделю жизни у него дома. :) Вот с этого и начался переезд к нему. Так что, сложно сказать, кто был иницииатором. Изначально, вроде как я, но финальное решение было озвучено им. :)

Но вообще, к вопросу о том, что бы быть самой собой, я вела себя сильно не в рамках "я крутая тетя и попробуй меня добиться". Хотла быть с ним - звонила и ехала к нему, оставалась ночевать. Помню мама мне еще говорила, что я оказалась слишком доступной для него и очень вероятно, что ему это надоест быстро. :) Но, в итоге, без малого три года мы вместе. Не очень и много, но когда любимый мужчина делает тебе предложение, сомневаться в том, что ты пока еще не надоела не приходится. :)
[info]zvizda
2011-05-09 17:44:00 (ссылка)
по поводу упд. так это в корне меняет дело вообще-то.
[info]shturvalova
2011-05-09 18:48:00 (ссылка)
Ну, сорри, мне казалось, что я хорошо объяснила, а вышло, что надо было лучше:) Наверное, это потому, что мозг уже устал про все это думать и считает, что всем и так все понятно ибо ну мне же понятно!!!:)
[info]zvizda
2011-05-09 18:51:00 (ссылка)
ну правда, это вообще другое дело. с ребенком бы я была куда более на стрёме и на страже интересов ребенка! но тем не менее, я бы в любом случае не озвучивала сразу серьезности намерений. ну я там выше пишу почему)
ну и вам очень желаю удачи в любом случае)
[info]shturvalova
2011-05-09 18:57:00 (ссылка)
Дада, за ребенка - горой! А иранец ему шоколадку вчера в почтовом ящике оставил, говорит - не говори ему, что от меня. Ну, провела эксперимент - посмотрела, захочет ли деточка съесть шоколадку неизвестно от кого - пришлось устроить взбучку и объяснить, что это может быть опасно. Рассказываю об этом иранцу,а он в ответ - "ну а зачем ребенка таким вещам в детстве учить? вырастет - сам научится". И это при том, что вопил, что гору племенников уже воспитал ага.

Намерения я теперь явно долго никому не озвучу - просто буду наблюдать и, в случае чего, прятаться в кусты:)

Спасибо за пожелания!!!
[info]fluffyalpaka
2011-05-09 17:48:00 (ссылка)
а ваш ребенок с вами живет? вы в общаге или в квартире?
[info]shturvalova
2011-05-09 18:50:00 (ссылка)
Да, мы вместе тут живем в студенческой квартире (ну, то есть это не общага, а отдельная квартира с отдельным выходом на улицу, но в студенческом доме). Чел живет в такой же квартире, но с выходом на другую сторону дома - через стенку.
[info]pionervojataja
2011-05-09 17:59:00 (ссылка)
Его точка зрения легитимна, просто вам это сейчас не катит, так ему и скажите, делов-то. Вы ведь серьезных отношений ищите, с потенциалом свадьбы, дитев и всех мещанских радостей? Ищите того, кому тоже это интересно. Как сказала моя знакомая, если хочешь выйти замуж - найди мужчину, который хочет жениться, и постарайся не отбить у него это желание :)
Он не хочет - ну и не надо. Мужиков нынче много, найдется правильный :) И так уже сколько времени потратили.... (я не к тому, что все, кто в 18 лет замуж не вышел - неудачницы и синие чулки, на всяк случай. А к тому, что жалко бывает времени, потраченого на спутнега жизни, который просто хорошо проводил время, в то время, как самой хотелось чего-то более основательного - по опыту знаю. Типа, лишнее время, потрачен из-за того, что в таком важном вопросе не было какой-то договоренности. Блин, боюсь, все равно меня не так поймут :)).
[info]pionervojataja
2011-05-09 18:44:00 (ссылка)
А, и по поводу апдейта - имхо, это в триста раз усиливает все, что я понаписала.
[info]shturvalova
2011-05-09 18:52:00 (ссылка)
Отлично знакомая сказала!!! Записываю:)
И я понимаю, что вы имеете ввиду. Моя Маман называет это "синдром упущенного времени". А я так 5 лет потеряла в 2-х отношениях, где, как потом выяснилось, ни одному, ни другому, семья как таковая не была нужна.
[info]pionervojataja
2011-05-09 19:12:00 (ссылка)
Я встречалась с очень милым мальчиком (ну правда, как-то прониклась к нему, и достоинств всяких прикольных у него много было и тд) месяца полтора. За эти полтора месяца он несколько раз принимался рассуждать, есть ли у нас будущее, и надо ли это ему, и вот такие-то плюсы, такие-то минусы, я слушала и умилялась, а потом в один прекрасный день каааак пашлю его нах! :) До сих пор приятно вспомнить. А виной всему была простая мысль, которая посетила мою прелестную глупую головко - а какого хера он даже не пытается сделать вид, что ему важна я, наши отношения и он боиться меня потерять? Охамел, сцуко!
Как-то так... Короче, ищите то, что вам конкретно подходит, и не распыляйтесь на всяких фездоболов. Жалко на них тратить свою эмоциональную энергию, если вы на что-то серьезное настроены.
Более того, в тот период всякие физиологические потребности, как обнаружилось, отлично можно решить с помощью вибратора (привет дрочерам из герлз-онли-офф, какая страшная тайна выплеснута на этих страницах!), и благодаря этому, эммм.... решения по поводу отношений с тем или иным мч принимаются на более трезвую голову :)
[info]shturvalova
2011-05-09 23:52:00 (ссылка)
Вот именно про трату энергии я и думала - просто жаль времени становится. Его даже на почитать нет, не то что...

И да - потому-то и трезвость пришла;) Кстати, чел только что признался в скайпе, что девственник.
[info]pionervojataja
2011-05-10 08:07:00 (ссылка)
Меня не парит, если первые секесы неудачные, если честно. Если человек хороший, и готов в постелях стараться, его всегда можно подтянуть до хорошего и даже очень хорошего уровня.
Конкретно то, что он девственник меня не смущает, а смущает признание, разница в ментальности, а главное - то, что на простой вопрос он дал простой ответ - мол, отвали, тетя. Имхо, конкретно это признание вообще ничего не меняет.
[info]kapriz_
2011-05-10 07:09:00 (ссылка)
Я не понимаю этого "потеряла время". Вы любили и были любимы, вам было хорошо и вы были счастливы.
Что еще нужно? Радуйтесь, что 5 лет прошли так хорошо.
[info]sultansha
2011-05-09 18:17:00 (ссылка)
Это он вдали от семьи НЕрелигиозный... а как время жениться придет, найдут ему ираночку 15 лет :))))))
[info]shturvalova
2011-05-09 18:53:00 (ссылка)
Уже послан в сад товарищ-иранец и да, на будущее постараюсь с ними дела не иметь. А то вон вчера ему сестры-тетки названивали во время прогулки - то есть даже здесь опекают.
[info]rukia_3d
2011-05-09 19:21:00 (ссылка)
10 лет вместе. Не обсуждали практически. Когда возникла вероятность разъезда по разным странам, он спросил "поедешь со мной?". Я сказала "ну чоб не поехать, а че я там буду делать?", "ну ченить придумаем".
Хотя может это потому, что молодые и дурные были 8))
[info]shturvalova
2011-05-09 23:56:00 (ссылка)
Ключевое - спросил сам!!!
[info]valentyna
2011-05-09 21:35:00 (ссылка)
(нерелигиозный совсем) - это они все так говорят. в этот момент, когда с девушками спать хочет и ответственности не нести. тогда не религиозный. может даже жениться, и даже первое время подержаться нерелигиозным. а потом снова вернется к религии.
ну вот я в другое не верю, извините.
[info]shturvalova
2011-05-09 23:54:00 (ссылка)
У меня точно такие же подозрения.
[info]milgrana
2011-05-09 22:30:00 (ссылка)
А какие могут быть варианты? По-моему, он прямо вам сказал, что сейчас не готов жениться и строить долгосрочные планы. Ему, видимо, нужна подружка на ближайшие месяцы. И я бы с большой опаской отнеслась к человеку, который спустя 10 дней предлагает уже прям вместе-вместе. Знаю истории, где люди за 10 дней съезжались-но пардон, там были не разговоры, а много-много встреч за этот месяч, включая секс, естественно - и серьезное совпадение планов. По-моему, чувак вообще сам слегка не уверен, что он хочет- будущее размыто. А нужна тетенька вот прямо на сейчас.
[info]shturvalova
2011-05-09 23:59:00 (ссылка)
Дада, вы абсолютно правы - на сейчас надо ибо чел оказался девственником.
[info]milgrana
2011-05-10 00:03:00 (ссылка)
Ого! )
Ну, это явно не для вас, а? ))
[info]fe1ine
2011-05-10 00:25:00 (ссылка)
походу чувак решил нахаляву в рай въехать, в чужой шалаш)))
[info]milgrana
2011-05-10 00:53:00 (ссылка)
Таких желающих - нахаляву куда-нибудь въехать на женском горбу или шее - пруд-пруди кругом, как оказалось. Одно время я, по заданию психолога, много-много общалась с мужчинами. И меня просто потрясло количество асоциального, странного, а то и просто совершенно безголового мужского элемента вокруг! О чем эти люди думают вообще? Такое ощущение, что в голове сознания, планирования, хотя бы просто размышлений о будущем - ноль целшых ноль десятых. И кто-то за них должен все сделать. Кншн, на их фоне потом мой чувак (новые, сложившиеся отношения) просто заиграл всеми красками. ) Он и сам-то ответственный, умный и осознанный товарищ - а уж после ТАКОГО вообще принц. )
[info]fe1ine
2011-05-10 01:11:00 (ссылка)
ноль целых отправить в ноль десятых
поздравляю!
всегда была уверена что для каждой девушки найдется свой "принц"))))
[info]milgrana
2011-05-10 01:17:00 (ссылка)
Re: ноль целых отправить в ноль десятых
Спасибо!
Но я, конечно, насмотрелась. )
А до этого тоже - вот прям как автор! - каждого такого идиота всерьез воспринимала с его предложениями. )
Просто в моей семье (родительской, бабушкинско-дедушкинской) мужики были сплошь ответственные. Мне и невдомек было, что не все такие. )
[info]shturvalova
2011-05-10 02:37:00 (ссылка)
Re: ноль целых отправить в ноль десятых
Кстати, у меня тоже в семье все ответственные - и я тоже не думала, что бывает иначе:(
[info]shturvalova
2011-05-10 00:31:00 (ссылка)
Да, в жизни только 1 девственник попался в свое время, да и то я не выдержала уже на подходе к постели - слишком истерично себя вел.
[info]milgrana
2011-05-10 00:42:00 (ссылка)
Откровенно говоря, удивляет безответственность многих мужчин. Вот парень девственник, планы неопределенные - но туда же, подъезжать к женщине с ребенком, в планы которой явно не входит сажать себе на шею еще одного дитятю и обучать его премудростям секса.
[info]shturvalova
2011-05-10 01:15:00 (ссылка)
Мне кажется он еще долго девственником останется - такие, похоже, тараканы... А обучать его - ну в сад - я и высыпаться-то не успеваю.
[info]fe1ine
2011-05-09 23:33:00 (ссылка)
ночью в скайпе я выслушала тираду на тему "похоже, я влюбился, и раз нам так хорошо, то почему бы нам не быть вместе?"

ночью?! в скайпе?!! будем вместе ?!!
говно вопрос, да хоть вечность!
но только в скайпе))))

вообще волшебная фраза "секс после венчания" хороший лакмус
стойкие остаются)))))))
[info]shturvalova
2011-05-09 23:57:00 (ссылка)
От этот подход мне нра!!!

А чел девственник как выяснилось только что в том же скайпе.
[info]fe1ine
2011-05-10 00:23:00 (ссылка)
врет, а если не врет, то идиот

офф - этот пост уже попал на зеркало?
если нет, то разместив его фото, сделаете его звИздой)))
[info]shturvalova
2011-05-10 00:33:00 (ссылка)
Похоже, не врет. Единственный девственник, которого я знала когда-то, точно также тяжело дышать начинал при приближении женщины. Мне его даже жалко (но лечить его - нунах).
[info]fe1ine
2011-05-10 00:43:00 (ссылка)
ну если ваша будущая специализация сексология , то почему бы и нет)))
[info]shturvalova
2011-05-10 00:55:00 (ссылка)
Ай, ну вы ж понимаете, что я под "лечить" понимаю:) Хотя может он думает, что раз диплом мой был немного о сексуальности, то я да - доктор.
[info]fe1ine
2011-05-10 01:06:00 (ссылка)
таки ж я угадала))))
все равно "нахуй с пляжа")))

спокойствие и уверенность ребенка дороже многого
наверное, я "старомодна", но человек лопочущий подобное, тем более по скайпу, *читаем избегающий прямого контакта и взгляда)) плохой партнер даже для несерьезных развлечений.

но это имхо избалованной и капризной меня :))
[info]shturvalova
2011-05-10 01:10:00 (ссылка)
Re: таки ж я угадала))))
Согласна - именно туда его. Тем более, что сча он рассказывает, как ненавидит своё тело и наличие сексуального желания. Короче, мне своих тараканов хватает - не до чужих тут.
[info]mypointofview
2011-05-10 00:54:00 (ссылка)
за требование определиться за 10 дней любой мужик сбежит
[info]fe1ine
2011-05-10 01:08:00 (ссылка)
он еще не сбежал!
только лыжи навострил)))
[info]shturvalova
2011-05-10 01:14:00 (ссылка)
Ну, так видите ж - пока что я бегу;)

п.с. Хотя это уже становится ыыыы каким-то стремным - слушат фразы аля "я биолог и знаю, что такое эякуляция, но я себе пообещал, что мастурбировать все равно не буду".

А и еще из новенького - рассказал про девушку, которая к нему как-то ночевать приехала (типа негде было в начале года), так они спали на одной кровати и она на него постоянно "Скатывалась". Вы бы видели ту кровать!!! Это сексодром, а не кровать на 1 иранца!!! Говорю - она тебя соблазнить пыталась. Говорит - я так и понял, но она такая страшненькая. То есть мы выбираем ага.
[info]berryl
2011-05-10 03:40:00 (ссылка)
вы там учитесь? я тоже снова студентка. и знаете, здесь почти все отношения на год. серьёзные, в нашем понимании, когда 24 часа в сутки вместе, заботятся друг о друге, объединяют бюджеты и т.п., но надо себе отдавать отчёт, что двум иностранцам встретившимся в третьей стране переехать куда-то вместе через год довольно сложно, потому что визы, работы и т.п. и из 10 романов в брак перерастёт от силы один. а уж через 10 дней общения откорректировать географию PhD с учётом интересов партнёра - это вообще нереалистично, на такие компромиссы люди не всегда идут и через годы отношений. моя учёба почти заканчивается, пытаются совпать географически многие пары, ищут работу параллельно... пока ни у кого не вышло, а осталось 2 месяца.
если вы хотите длительных отношений с потенциалом, то годовая учёба заграницей просто не лучшее место для их построения...
[info]shturvalova
2011-05-10 03:44:00 (ссылка)
Вот это я ему и пыталась объяснить. Хотя да, мне всегда было любопытно, что происходит с этими парами после учебы. У меня программа на 2 года, но остался год и думать надо уже сейчас ага.
[info]berryl
2011-05-10 11:41:00 (ссылка)
Я уверена, что он об этом знает :-) Но вы честно озвучиваете позицию, что или серьёзно, или ни надо, а мужчина, зная это, начинает лукавить.
[info]farideh
2011-05-10 05:25:00 (ссылка)
У меня муж из Ирана, мы женаты почти семь лет, знакомы дольше. Так вот, если вам интересна тенденция данной культуры (я знакома с широким спектром его родственником и друзей), то они рано не женятся и семью не заводят, на это можно не рассчитывать. Вот то, что он вам говорит - сейчас докторская, потом работа, потом дом и семья, то это и у мужчин и женщин в их культуре такая установка. Ну, понятно, что есть и поселковые жители, но он (ваш кавалер), я так понимаю, не из таких, я выше описываю контингент настроенный на образование-карьеру. Если у женщин Ирана ногде не жмет родить пораньше, то у мужчин родить вообще на почти последнем месте после всего остального, и женится они не особо торопятся.
[info]machatte
2011-05-10 12:32:00 (ссылка)
муж моей подруги на момент их юношеского знакомства как честный человек сказал, что жениться пока не планирует. через пару лет сделал предложение. счастливы уже давно.
читали сказку про "умную эльзу"? почитайте. там все подробно расписано.
рискну предположить, что отношения предыдущие не сложились у вас не потому, что вы не планировали будущего, а потому что просто не сложились.
ну, что человек может вам сказать через 10 дней знакомства? нет, ну правда. гарантий даже госстрах не дает))

[info]umkathebear
2011-05-10 13:29:00 (ссылка)
Это какие-то навязанные комплексы - стыдиться того, что хочется отношений и замуж:)
Я вас понимаю, не знаю, чего тут все так ёрничают насчет 10 дней. Вот если мне, например, на трассе хочется нормально поесть, я занудствую и терплю пару сотен км до нормального ресторана, а не заезжаю в забегаловки в надежде обнаружить там гурманский рай.

Про иранца вам уже все объяснили, а вообще - мне кажется, это обычно понятно, планирует ли человек так или иначе settle down в обозримом будущем. Когда мне хотелось исключительно приключений, я вполне спокойно относилась, если выяснялось, что у мужчины в ближайших планах семья и четверо детей, и была, в целом, скорее благодарна, что предупредил:) Так что выход, по-моему, в том, чтобы больше разговаривать. В принципе о жизни, планах и взглядах.
[info]yachristine
2011-05-10 19:55:00 (ссылка)
У нас было ужасно много вероятностей, что мы окажемся в разных странах, с первого дня знакомства, и до сих пор такие вероятности возникают, ведь мы сами из разных стран :)
Сейчас все обсуждаем, понятное дело и друг без друга ездить отказываемся дольше, чем на месяц. Но уже и не 10 дней прошло :)
В первые 10 дней и даже месяцев - никаких планов не строили и планы на будущее не обсуждали, все как-то само собой складывалось как надо. Просто расслабились и получали удовольствие от того, что есть сейчас, а не как будет через год, не уверенные что вообще когда-либо увидимся снова (каждый день была вероятность, что еще неделя и нас отправят по домам и привет). И очень прекрасно все получилось, не уверена, что сложилось бы так же хорошо, если бы я начала ему канифолить мозги на 10ый день и далее (или он мне) по поводу планов на будущее и серьезных отношений. А со временем уже и обсуждать не нужно становится, все и так очевидно :)
[info]evighet
2011-05-11 12:07:00 (ссылка)
Мне два раза делали предложение через 2 недели после начала отношений. Но мы жили в одной стране.
Друзья поженились через месяц реального знакомства. Жили в разных странах, после замужества она переехала к нему.
Еще есть две пары, которые подали заявление через 3 месяца. Живут, детишек растят.
По-моему, когда мужчина готов к браку, ему не нужно много времени, чтобы определиться.