Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
spyland
[info]spyland пишет в [info]girls_only @ 2011-05-05 20:47:00
 Такая проблема - мы с парнем живем в квартире его родителей (сами родители живут в другой своей квартире) и его мама периодически наведывается в наше отсутствие чтобы произвести по своей инициативе уборку. Мама - домохозяйка на пенсии, вполне допускаю мысль, что ей просто скучно и она хочет убить этим двух зайцев - развлечь себя и нам сделать приятное. В принципе, проблемы бы не было, как таковой, если бы при уборке она не перекладывала все вещи по разным другим местам. Бывает такое, что мы возвращаемся из отпуска и находим квартиру, полную переставленных вещей, после чего, вместо спокойного разбора чемодана начинаем искать, где что лежит.

Маму уже просили себя не утруждать уборкой, были обиды, но мама все равно продолжает вести себя аналогично, мотивируя тем, что ее порядок идеальный, а мы живем в хлеву.

При этом, она может, например, даже сложить стопочкой все мое нижнее белье и постирать мою одежду, но одновременно с этим никаких близких отношений между нами нет. Все общение сводится к двум-трем фразам и игнору, в основном.

С другой стороны, моя собственная мама ведет себя совершенно иначе и к такому положению вещей я тупо не привыкла.

Пытаюсь понять, то ли я злобное чучелко и не ценю заботу, то ли мама действительно перегибает палку. 
Что скажете?
243 комментария
 
[info]piggy_toy
2011-05-06 08:50:00 (ссылка)
"перегибает" - это вы очень деликатно выразились. вообще жесть и пиздец. я бы за один "хлев" уебала бы с ноги. и нет, то, что квартира ей принадлежит, тоже не дает ей такого права.
[info]chucha007
2011-05-06 09:17:00 (ссылка)
Неприятно видеть, когда в твоей квартире кто-то устраивает хлев.
[info]urrsula
2011-05-06 09:31:00 (ссылка)
тут мне кажется или не пускай никого в свою квартиру или уж дай людям жить спокойно, если они конечно непоправимого ущерба не наносят. А то ни туда ни сюда как-то
[info]matarse
2011-05-06 10:07:00 (ссылка)
вот-вот такие сложности у некоторых мамашек с "дать людям жить спокойно"
а перебирать чужое нижнее белье я вообще считаю за проявление нездорового интереса и серьезным психологическим отклонением.
хлев это одно, а когда под видом заботы о детях лезут в жопу с фонарем - это уже другое
[info]geddare
2011-05-06 15:07:00 (ссылка)
ржу с "в жопу с фонарем". грубо, но точно :)
[info]matarse
2011-05-06 15:09:00 (ссылка)
больная для меня тема ) я помню, как в любой момент дня или ночи приходила мамо, которая даже не стучала, а просто открывала дверь своим ключом ((( бежать, бежать
[info]geddare
2011-05-06 15:10:00 (ссылка)
пиздец-пиздец
[info]zvizda
2011-05-06 11:23:00 (ссылка)
+1
[info]_vesta_
2011-05-06 11:23:00 (ссылка)
+1
[info]piggy_toy
2011-05-06 09:37:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
нет, умерла так умерла. либо они там живут, либо она там не устраивает
хлев.
[info]go_go_film
2011-05-06 17:29:00 (ссылка)
Ну, так о таких вещах обычно на берегу договариваются - раз, и два - не думаю, что барышня с сыном хозяйки квартиры жжет там костры и обмазывает фекалиями стены. То есть хлев в данном случае - понятие субъективное очень.
[info]_vesta_
2011-05-06 11:25:00 (ссылка)
и я бы тоже
совершенно спокойно отнеслась бы к заявлению " валите снимайте"
но за вторжение в мои вещи уебала бы, да
[info]veoral
2011-05-06 08:51:00 (ссылка)
Не злобное чучело, но и не совсем права, я считаю.
А если поговорить точечно? Мол, да, у нас хлев, спасибо огромное за помощь, и давайте я Вам покажу, куда класть то-то и то-то, где мы складываем чашки и тарелки, а куда положить мое белье.

Если искать плюсы, то у вас бесплатная рабочая сила, которую нужно лишь направить в верное русло. :)
[info]lyonah
2011-05-06 08:59:00 (ссылка)
не работает. проверено на моих родственниках, с которыми я жила раньше. кивают, улыбаются, делают по-своему.
[info]veoral
2011-05-06 09:00:00 (ссылка)
Люди разные, может и не будет кивать, если креативно подойти к вопросу. Поругаться всегда успеется. )
[info]lyonah
2011-05-06 09:02:00 (ссылка)
кивали, когда я была очень вежлива и объясняла все на пальцах. когда орала - никто не кивал.
это особенность немолодых людей, плохо принимать новые правила игры. я других не встречала.
[info]veoral
2011-05-06 09:04:00 (ссылка)
По Вашим родственникам, опять же, о всех вокруг судить нельзя, любой возрастной категории. И по отдельно взятому личному опыту тоже. )
[info]matarse
2011-05-06 10:09:00 (ссылка)
имхо
тут дело скорее в контроле над объектами (именно объектами т.к. мнение их никому и не интересно), а не в желании помочь или выстроить какой-то адекватный диалог
[info]veoral
2011-05-06 11:17:00 (ссылка)
Re: имхо
См. мой первый комментарий.
[info]innnnochka
2011-05-06 10:24:00 (ссылка)
бесплатная рабочая сила со своим уставом.
хм
[info]veoral
2011-05-06 11:18:00 (ссылка)
Хмыкайте до следующего пришествия, коль не умеете читать оставшиеся после выдернутой Вами цитаты словами. =))
[info]fond_wolf
2011-05-06 10:40:00 (ссылка)
"Давайте я вам покажу" - это как? "Да, у нас хлев, давайте я вам покажу, как сделать так, чтобы этот хлеб не разрушить"?)) Мама превращает хлев в порядок - подозреваю, что это касается не только пыли-грязи, но в том числе и порядка расположения вещей, так что просить ее поддерживать тот порядок, который принят в хлеву, само по себе абсурдно.
[info]veoral
2011-05-06 11:19:00 (ссылка)
Вы автор поста? Нет? Тогда лесом, милочка. =) Вашим мнением я как-то не интересовалась.
[info]fond_wolf
2011-05-06 11:24:00 (ссылка)
Вы автор поста? Нет? Тогда наверно не вам решать, чьим мнениям в этой ветке быть, а чьим нет :-ь Вы таки не поверите, но далеко не все мнения здесь высказываются для вас)))))
[info]veoral
2011-05-06 11:29:00 (ссылка)

Высказываются за меня? Ой, а Вы за стадный реклекс и общественное мнение, оказывается. Что логично, учитывая Ваше нежелание не писать тем, кому Вы, мягко говоря, неинтересны.
Да пишите хоть до пришествия, милочка, причем Вам ведь нравится, когда Вашим мнением подтираются. Что, в общем-то, я с сделала. Всего. С нетерпением жду следующего комментария и жалкой попытки показаться остроумной, солнышко. =))
[info]fond_wolf
2011-05-06 11:30:00 (ссылка)
ПМС? Сочувствую.
[info]veoral
2011-05-06 11:32:00 (ссылка)
Ну вот, остроумно не получилось, дошли до банальщины. Сдаете, солнышко. :))
[info]eirenes
2011-05-06 08:54:00 (ссылка)
перегибает
белье - это личная вещь, вне зависимости от отношений

ну, мужу/парню - ок, а чтоб мама - нееее
я свою отучала долго
[info]fomushka
2011-05-06 08:54:00 (ссылка)
По-моему, перегибает.
[info]lenivaya
2011-05-06 08:55:00 (ссылка)
вы жена ее сына? вы хозяйка в доме?
[info]lyonah
2011-05-06 09:00:00 (ссылка)
а если девушка, то типа делай-что-хочу? как интересно
[info]lenivaya
2011-05-06 09:17:00 (ссылка)
девушки - величина не постоянная, приходят и уходят. мама не обязана любить и прогибаться под всех подружек сына
[info]lyonah
2011-05-06 09:18:00 (ссылка)
так у мамы не будет невестки никогда
[info]lenivaya
2011-05-06 09:21:00 (ссылка)
когда сын повзрослеет и научится быть мужчиной, главой своей семьи - тогда и будет невестка у мамы.
[info]lyonah
2011-05-06 09:22:00 (ссылка)
ы
[info]orang_m
2011-05-06 10:58:00 (ссылка)
+100
[info]a_borealis
2011-05-06 13:09:00 (ссылка)
какой пиздец, п
[info]lenivaya
2011-05-06 13:37:00 (ссылка)
согласна, инфантильные мужчинки - это феерический пиздец
[info]zvizda
2011-05-06 09:21:00 (ссылка)
есть же какие-то нормы поведения. и если маме они неведомы, то она точно также будет вести себя с женой.
[info]lenivaya
2011-05-06 09:22:00 (ссылка)
маме может быть многое ведомо. может быть именно данная конкретная девушка маме не мила, и она сознательно делает все, чтобы временная полюбовница не превратилась в законную жену
[info]piggy_toy
2011-05-06 09:39:00 (ссылка)
фу, руки вымыть захотелось. "временная полюбовница", "законная жена"... какая ж мерзость.
[info]lenivaya
2011-05-06 09:42:00 (ссылка)
вымойте, не сдерживайте себя
[info]piggy_toy
2011-05-06 09:43:00 (ссылка)
да я-то вымою...
("а я завтра протрезвею")
[info]lenivaya
2011-05-06 09:53:00 (ссылка)
протрезвеете и уберете хлев?
[info]kolsanova
2011-05-06 09:50:00 (ссылка)
вот да
[info]vairywolf
2011-05-06 11:21:00 (ссылка)
Тоже аж передернуло
[info]zvizda
2011-05-06 09:57:00 (ссылка)
не думаю, что мама настолько коварна))
скорее всего, ей это просто свойственно - насаждать свои порядки в доме своего сына.
[info]lenivaya
2011-05-06 10:02:00 (ссылка)
потому что мама считает этот дом своим ))) когда сын внятно объяснит маме, что это его дом (или когда обзаведется собственным домом, к которому мама не будет иметь никакого отношения ни минуты), а девушка наберется мудрости использовать ситуацию с уборкой в своих интересах - тогда всем станет гораздо легче жить :))))
[info]piggy_toy
2011-05-06 09:37:00 (ссылка)
а речь вообще-то не о том чтобы она любила и прогибалась.
[info]lenivaya
2011-05-06 09:43:00 (ссылка)
речь о том, что не нравится жить по уставу чужого монастыря - заводи свой собственный
[info]kolsanova
2011-05-06 09:52:00 (ссылка)
мне это напоминает отношение некоторых матерей к увлечениям сыновей - мол, для здоровья обязательно кто-то должен быть

а уважать выбор типа мать не обязана?
[info]lenivaya
2011-05-06 09:53:00 (ссылка)
а он выбрал?
[info]kolsanova
2011-05-06 09:54:00 (ссылка)
автор самозародилась в его квартире?
[info]lenivaya
2011-05-06 10:05:00 (ссылка)
не обладаю даром видеть прошлое. но варианты "завалились после дискотеки продолжить гулянку, загостилась и прижилась" вполне себе жизненны
[info]kolsanova
2011-05-06 10:06:00 (ссылка)
ооок
его выбором было позвать домой и не выгонять после
бездействие-тоже деяние, кстати
[info]lenivaya
2011-05-06 10:09:00 (ссылка)
ну, в отношении мамы-шкафокопательницы он тоже деятельно бездействует

так что скатываемся к традиционному "все мужики казлы, а страдают бабы" :))
[info]dark_flamenko
2011-05-06 10:38:00 (ссылка)
10 баллов =))))))))
[info]innnnochka
2011-05-06 10:25:00 (ссылка)
если ее сын с ней живет, значит, это не просто очередная девушка
[info]lenivaya
2011-05-06 10:51:00 (ссылка)
возможно, сын до этого еще с пятью разными девушками жил...
[info]yarina
2011-05-06 11:39:00 (ссылка)
Оооо, вы рассуждаете прямо как бабушка моего мужчины. Она тоже возмущена, что он со всякими живет и вот уже вторую девушку привозит на дачу без штампа в паспорте (ему 30 скоро, но с ее точки зрения жена должна быть одна и сразу). Поэтому она просто запретила ему приезжать на дачу со мной, без меня он не хочет, я уже и сама к ней не поеду. Поскольку машина в семье только у него - ездят бедные старики на дачу сами, в электричке.
[info]lenivaya
2011-05-06 11:47:00 (ссылка)
война со стариками - это, безусловно, занятие достойное настоящего мужчины....
[info]yarina
2011-05-06 11:50:00 (ссылка)
Да кто ж с ими воюет? Это они развоевались за свои стандарты жизни и отказались от помощи.
Ну и без всякой войны, понятно же что после таких выступлений старики не увидят меня ни в каком статусе, стану ли я законной женой или даже матерью их правнуков.
[info]lenivaya
2011-05-06 11:56:00 (ссылка)
главное, не забудьте об этом, когда в вашей старости ваши внуки будут в чем -то идти наперекор вашим основам жизнеустройства, с которыми вы прожили всю жизнь, и откажутся от общения и показа правнуков...
[info]yarina
2011-05-06 11:59:00 (ссылка)
Я и детям-то не собираюсь свой образ жизни навязывать, а уж на внуков давить нафиг надо. Тем более самой отказываться от общения с ними ради абстрактных принципов.
Вы прям образец тоталитарного гиперопекающего мышления
[info]lenivaya
2011-05-06 12:06:00 (ссылка)
нет, просто я очень жалею, что шла на принципы, когда бабушка была жива, и сейчас многие бы углы обошла и сгладила, чтобы не лишать ее и себя удовольствия обшения
[info]yarina
2011-05-06 12:10:00 (ссылка)
Вы как будто не читали мои комментарии. Это бабушка идет на принцип и ради абстрактного принципа (должен быть штамп в паспорте) отталкивает внука и потенциальную невестку. Мы ее не заставляли, точно.
[info]lenivaya
2011-05-06 12:31:00 (ссылка)
читала и понимаю, что бабушка родилась, выросла и прожила большую часть жизни в те времена и при тех условиях, когда "не давать поцелуя без любви", "лишиться девственности можно только в законном браке" - считалось нормами приличия. и для нее поведение внука - это оскорбление и неуважение к ней.
[info]astrofaes
2011-05-06 14:42:00 (ссылка)
Капец бепросветный, то, как внук строит свою жизни - "это оскорбление и неуважение" к бабуле.
[info]lenivaya
2011-05-06 14:56:00 (ссылка)
то, что внук не может уважить просьбу бабушки "не привозить на дачу своих подружек" иначе. как полностью прекратить общение и отказать старикам в помощи в поездках на дачу - конечно, капец беспросветный
[info]astrofaes
2011-05-06 15:20:00 (ссылка)
Я так понимаю, что это старики прекратили с ним общение, пока внучок не исправится.
[info]lenivaya
2011-05-06 15:32:00 (ссылка)
"Поэтому она просто запретила ему приезжать на дачу со мной, без меня он не хочет, я уже и сама к ней не поеду. Поскольку машина в семье только у него - ездят бедные старики на дачу сами, в электричке. "

тут мне видится, что не старики прекратили общение, а внучок наказывает их за то, что имеют мнение, отличное от его. мысль предложить старикам просто отвезти их на дачу, не оставаясь там с ними, в голову, по видимому, не приходит... это же так сложно, так напряжно....
[info]go_go_film
2011-05-06 17:38:00 (ссылка)
да не сложнее, чем бабушке отставить свой эгоизм.
абсолютно так же.
[info]go_go_film
2011-05-06 17:37:00 (ссылка)
допустим, и что? какое это имеет отношение к копанию в чужих трусах-то?
[info]evighet
2011-05-06 11:26:00 (ссылка)
Жены тоже :))))
[info]lenivaya
2011-05-06 11:36:00 (ссылка)
жены заслуживают уваэения хэотя бы тем, что смогли затащить в загс :))))
[info]evighet
2011-05-06 11:42:00 (ссылка)
Если сын третий раз женат, значит, это не так уж и сложно сделать, кмк :))))
[info]lenivaya
2011-05-06 11:48:00 (ссылка)
ну, если сын в третий раз женат - то тем более, инфантилен и неумен, ибо не может выбрать себе жену, а посему требует маминой опеки и внимания :))))
[info]evighet
2011-05-06 11:49:00 (ссылка)
Просто он порядочный мужчина и женится на всех своих женщинах :-)
[info]lenivaya
2011-05-06 11:56:00 (ссылка)
и так 28 раз ))))
[info]dreamcatcherrr
2011-05-06 13:06:00 (ссылка)
"мама не обязана любить и прогибаться под всех подружек сына" - но в трусы то девушкины зачем лезть?
[info]lenivaya
2011-05-06 15:05:00 (ссылка)
потому что не терпит ничьего грязного белья на своей жилплощади, если его оставляют в корзине грязного белья, уезжая в отпуск. пусть девушка радуется, что не выбрасывают....
[info]dreamcatcherrr
2011-05-06 15:14:00 (ссылка)
Домысливаете и придумываете
"она может, например, даже сложить стопочкой все мое нижнее белье" - возможно, речь шла про чистое белье на полке.

Откуда такая ненависть к неженатым, живущим вместе?
[info]lenivaya
2011-05-06 15:27:00 (ссылка)
домысливаете и придумываете, никакой ненависти нет ни к кому, ни к женатым, ни к неженатым, ни к сожителям, ни к официальным супругам.

просто любая проблема имеет несколько углов рассмотрения.

автор топика рассматривает ее с одной позиции "я нищасная, миня обижает мама парня", я, как и многие в своих комментариях, даю возможность рассмотреть вариант другого отношения к происходящему, с позиции этой самой мамы.

топикстартер полностью игнорирует первое правило "общежития" - разговаривать и договариться... вместо общения с мамой парня и определения своего статуса в глазах мамы и ее отношения к ней, вообще понимания происходящего - плачется на весь интернет
[info]dreamcatcherrr
2011-05-06 15:34:00 (ссылка)
А я вам говорю, что в общежитиях никто не копается в чужих трусах, вот и все.
Остальные ваши измышления в километровых комментах мне по барабану.
[info]lenivaya
2011-05-06 15:44:00 (ссылка)
хахаха ))) как вас задело то )))))
[info]dreamcatcherrr
2011-05-06 15:47:00 (ссылка)
?
0.о
[info]chiifa
2011-05-06 16:48:00 (ссылка)
вы такая странная - вы такая же мамаша чья то я понять не могу?
вам так важно чтобы мама тоже была понята?
но разве не странно, что раз мамо пустила на свою территорию сына с девушкой, то это с условием что она будет копаться в ее белье? а что нет такого слова для вас "прайвеси", "уважение чужих границ"?
и кстати МАМО - уже давно не главное) это же обидно да? и сколько телку не выживай - Мамо уже не главное.
[info]lenivaya
2011-05-06 16:52:00 (ссылка)
я, слава богу, ничья не мамаша
[info]arwen_nsk
2011-05-06 14:52:00 (ссылка)
Конечно-конечно. Мама очень гордая, не любит и не прогибается, но при этом копается в трусах. Впечатляющая, достойная уважения картина.
[info]lenivaya
2011-05-06 15:03:00 (ссылка)
каждый имеет те отношения, что выстроил сам.

если отношения девушки с мамой парня на уровне "мы с ней не общаемся", то какие претензии к человеку, который воспринимает ее как временную квартирантку в квартире собственника? не нравится девушке- пусть стирает свои трусы сама. может у мамы пунктик "в моем доме белье должно стираться сразу"?
[info]arwen_nsk
2011-05-06 15:28:00 (ссылка)
Вот вы, если бы сдавали кому-то квартиру в аренду (временным квартирантам, ага), тоже ходили бы туда трусы трясти, потому что они лежат кучкой, а надо стопочкой? По-моему, у мамы пунктик "в моем доме ни у кого нет личного пространства", это да.
[info]lenivaya
2011-05-06 15:45:00 (ссылка)
у мамы пунктик, и при чем тут ГО? )))
[info]go_go_film
2011-05-06 17:32:00 (ссылка)
ага, она обязана мацать руками трусы непостоянных величин. крутая логика)))
[info]lenivaya
2011-05-06 18:07:00 (ссылка)
не обязана, но приходится, если девки-засранки
[info]go_go_film
2011-05-06 18:08:00 (ссылка)
эээ, как - приходится? она же там не живет
[info]lenivaya
2011-05-06 18:18:00 (ссылка)
подумалось, что пикантность ситуации заключается в том, что девушка трясет на весь интернет своим несвежим бельем, что мама ее парня трогает ее грязные трусы... )))))
[info]lyonah
2011-05-06 08:57:00 (ссылка)
отнять у нее ключ и все. причем отнимать должны не вы, а ее сын.
[info]lenusjatm
2011-05-06 09:09:00 (ссылка)
+ много
[info]redlis
2011-05-06 09:18:00 (ссылка)
Я б на месте сына начала с беседы: "Мама, ты хочешь, чтобы мы съехали в съемную квартиру на другом конце города?"

Возможно, мама именно эту цель и преследует, иначе чем объяснить ее непонимание русского языка? Может, она хочет сдать это жилье или продать, но сказать стесняется.
[info]lyonah
2011-05-06 09:19:00 (ссылка)
ну, засылать парламентарием, конечно, сына. а там уж зависит много от чего, о чем им надо поговорить и как диалог построить
[info]lyonah
2011-05-06 09:20:00 (ссылка)
я имею личный опыт такого поведения со стороны моей родни. выжить меня никто не хотел, само собой. просто люди считают, что делают добро. малость насильственно, но им не объяснишь.
[info]eirenes
2011-05-06 09:33:00 (ссылка)
да-да-да
все так
в поколении наших родителей очень свойственно не понимать границы дозволенного, мы сильно больше индивидуалисты и ценим свое пространство

[info]red_rat_catcher
2011-05-06 12:16:00 (ссылка)
упс. Ключ отнимать от ее же квартиры?! Прелесть какая.
[info]lyonah
2011-05-06 13:37:00 (ссылка)
поэтому это и должен делать ее сын. для меня это не упс, извините
[info]red_rat_catcher
2011-05-06 13:52:00 (ссылка)
дадада. Хозяйку квартиры лишить ключа. Супер идея.

При всей моей толерантности сделай это кто-либо с моей собственностью- вылетел бы впереди собственного визга. Сын, не сын и разбирать бы не стала. Не умеешь себя вести - поди у других поснимай. И радуйся что на тебя в суд не подали.
[info]lyonah
2011-05-06 13:55:00 (ссылка)
это ваше право. будет такая ситуация - поступите так, какие проблемы?
[info]red_rat_catcher
2011-05-06 14:05:00 (ссылка)
вы учите поступать противоправно.
[info]lyonah
2011-05-06 14:05:00 (ссылка)
подайте на меня в суд
[info]red_rat_catcher
2011-05-06 14:08:00 (ссылка)
за что? за треп в ЖЖ?Это ж позиция мастерского провокатора - я, типа, совет хороший дала, пусть пользуются.

[info]lyonah
2011-05-06 14:09:00 (ссылка)
я не провокатор. у меня в жизни такая же ситуация, не в смысле уборки, а в смысле ключа. там, правда, все добровольно, но тем не менее. я реально бы сделала так, как посоветовала. если вам это не нравится - вот, вы высказали свое мнение, все довольны
[info]red_rat_catcher
2011-05-06 14:15:00 (ссылка)
Это вам так видится, что не провокатор. А на деле он и есть, потому что свезло вам что обошлось, так могло и не свезти. И не обойтись.
[info]lyonah
2011-05-06 14:16:00 (ссылка)
не понимаю вас. я не предлагаю разбойное нападение. что-то вы пересмотрели дежурную часть.
[info]red_rat_catcher
2011-05-06 14:22:00 (ссылка)
смотрите: квартира матери. живут там другие люди. На каком основании неясно, но не суть, главное что у матери туда доступ есть.
Вы предложили сменить замки:
и тогда она лишена доступа к своей собственности а на каком собственно основании? Без суда, без каких либо законных причин, только потому что люди, которые там живут, решили что ее привычки их не устраивают.
[info]lyonah
2011-05-06 14:23:00 (ссылка)
знаете, если вам неясно, на каком основании в квартире матери живет ее сын со своей девушкой, то мне нечего больше сказать по сути вопроса
[info]go_go_film
2011-05-06 17:41:00 (ссылка)
Стоп, ну она же пустила их туда жить? Пустила.
Значит, наверно, нормально будет, если они там будут именно что ЖИТЬ, а не гостить. То есть будут лишены чудесной возможности прийти домой, и застать там маман, например. Чисто случайно.
Отнять ключ, в данном случае - значит сказать: мама, давайте договоримся, что вы к нам ходите именно что в гости, а не как к себе домой. То есть - предварительно договорившись с нами, и в нашем присутствии.
[info]_miss_grey
2011-05-06 13:07:00 (ссылка)
А чё только ключи? Предлагаю сразу забрать квартиру.
[info]lyonah
2011-05-06 13:38:00 (ссылка)
это уже пусть будет темой для обсуждения в ином посте
[info]tratatashka
2011-05-06 09:02:00 (ссылка)
это вам в свекруха_ру, там тетки опытные, надают советов))))
[info]impo4ka
2011-05-06 09:57:00 (ссылка)
Там точно также скажут, что должен поговорить мужик с мамой и что без брака надо сидеть и сопеть в две дырочки.
Собсно по обеим пунктам будут правы-ибо это доводы не для автора, а скорее для мамы парня.
[info]gorokhova
2011-05-06 13:23:00 (ссылка)
а чо брак что-то такое сильно меняет?
[info]impo4ka
2011-05-06 14:37:00 (ссылка)
Да ничо.
Я ж написала что доводы нужны для мамы. У мамы, поди, мнение, что меняет.
Прям как вечная борьба с ветрянными мельницами. Чож все забывают что родители немного другое поколение.
[info]impo4ka
2011-05-06 09:59:00 (ссылка)
Ах да, ну и еще будет - как спать так большие, а как что ж вы на свою "семью" квартиру то не заработали.
[info]aeliss
2011-05-06 18:26:00 (ссылка)
Автор живет в Москве. Там на свою квартиру нужно пахать и пахать много лет (я про семьи со средним достатком).
[info]impo4ka
2011-05-06 18:32:00 (ссылка)
Да я то понимаю.Пахать на покупку квартиры (не угла 2х2 метра) везде приходится. Потому что отношение зарплат к цене квартиры везде приблизительно одинаковое.
Я просто о том, что все постановки стандартные, хоть в Москве, хоть на северном полюсе живи. Стоит кому-то заявить что живут с родителями или на квартире родителей, так сразу вот такая формулировочка и вылазит. Да-да.. послушать там всех, так сначала они круто заработали на собственное жилье, а уж потом начинали совместную жизнь.
[info]aniramsla
2011-05-06 09:05:00 (ссылка)
пусть сын с ней поговорит? в конце концов это в его взрослую жизнь зачем-то влазит мать. а то так может дойти и до "Девушка, подвиньтесь! Мальчику же неудобно!"
[info]mi_paredro
2011-05-06 09:22:00 (ссылка)
перегибает, конечно, но если словами человек не понимает, а квартира при этом её, то без шансов. придётся терпеть.
[info]feadora
2011-05-06 09:30:00 (ссылка)
Снимите квартиру или просто убирайте свои вещи в ящик, если знаете что она должна прийти. Она же не без звонка приходит, да?
[info]pussy_ca_at
2011-05-06 09:30:00 (ссылка)
Говорить маме: ну что же вы, мамо, у меня вот на трусах было пятнышко от месячных, а вы не отстирали? И на люстре, когда нам с Васей... ну... понадобилось залезть - была пыль! А у меня вот там кастрюлька у меня пригорела, вы, пожалуйста, в след. раз уделите ей внимание...

Ну или таки с парнем разговаривать: с кем он вообще живет?

Моя подруга который год живет рядом со свекровью, и такие набеги у них в правилах, та сначала бесилась, а потом сказала: "ну и пофиг, и свекрови приятно, и мне чо, плохо, что ли - она ж не просто пришла и сказала:"у вас хлев", а посуду перемыла, порядок идеальный сделала, мне легче."

Я б так не смогла, а у них вот тишь и благолепие!
[info]skyg74
2011-05-06 09:31:00 (ссылка)
Это может, конечно, местами и странно (с бельём), но чтоб у меня были проблемы со свекровью о том, что она убирает в моё отсутствие !!!! Эх ...
[info]nili_bracha
2011-05-06 09:33:00 (ссылка)
если бы ко мне кто-то приходил и убирал бесплатно, я была бы безмерно счастлива
если еще при этом и не капают на мозг - вообще идеально
[info]eirenes
2011-05-06 09:56:00 (ссылка)
"и не капают на мозг - вообще идеально"
говорить, что они превращают дом в хлев - это капание на мозги, увы :(
[info]nili_bracha
2011-05-06 10:00:00 (ссылка)
"никаких близких отношений между нами нет. Все общение сводится к двум-трем фразам и игнору, в основном"

это - не капать на мозг. даже если эти две-три фразы - про хлев.
[info]a_u
2011-05-06 10:22:00 (ссылка)

она же это говорит когда они требуют прекратить уборку, а не просто в воздух.

[info]mypointofview
2011-05-06 09:35:00 (ссылка)
вобще надо чтоб ваш бойфренд разбирался со своей мамой
а вам перед отьездом в отпуск стирать всю одежду
[info]helgaolga
2011-05-06 13:37:00 (ссылка)
А зачем ее стирать перед отпуском?
[info]alien_cat
2011-05-06 09:36:00 (ссылка)
перегибает - не то слово, она навязывает вам свои взгляды, чего делать не имеет никакого права, несмотря на владение квартирой
идеальный у вас порядок или хлев - не ее дело, вы вправе жить так, как нравится вам, а не чьей-то маме
сынуля должен поставить маму перед фактом: или ты прекращаешь вмешиваться в нашу жизнь, или мы съезжаем на съемную квартиру
ну и к сказанному выше "уебала бы с ноги за хлев" всецело присоединяюсь
[info]never_grey
2011-05-06 09:47:00 (ссылка)
Если бы сынуля мог поставить маму перед (любым) фактом, то она бы наверное уже давно бы не приходила. ))))
[info]alien_cat
2011-05-06 10:02:00 (ссылка)
не факт
иногда для "просветления в уму" сынулям надобен хороший пинок (сама наблюдала нечто подобное) :)
[info]never_grey
2011-05-06 09:46:00 (ссылка)
Оооо, как знакомо. Сделать Вы с этим ничего не сделаете, мама считает что приходит к себе домой, она даже в чем-то права. Никакие разговоры ни к чему не приводят.
Кстати, Вы вполне можете порадоваться что родители не живут на этой же лестничной клетке дверь в дверь ))))
[info]algedi
2011-05-06 09:56:00 (ссылка)
белье перекладывайте фотками её голого сынули со вздыбленным хуем. типа оно от этого заряжается позитивной энергетикой, бгг. наручнички-страпончики рассованные по шкафам тоже должны доставлять. ;)
нутоисть надо создать зрелище от которого она покраснеет, подумает "сделайте меня развидеть это" и быстро убежит. ;)
[info]never_grey
2011-05-06 10:03:00 (ссылка)
Послушайте, она несколько лет вполне могла говорить МЫ, когда он что то сделал, пускай даже и какашки. Редкую мать смутит вид МПХ, а вот барышню в блядищи малолетние мама скорей всего запишет;
[info]mariyka74
2011-05-06 10:15:00 (ссылка)
Очень сочувствую - ибо имхо ситуация неразрешимая. Единственный гипотетически правильный вариант - чтобы ваш парень поговорил с мамой. И не в тоне "маааам, знаешь, нам не нравится, что ты делаешь у нас уборку", а "мама!!! "№%;@#"! Еще раз - и я поменяю замки!". Но мужчины обычно пытаются избегать подобных разборок ;)
[info]lerisha
2011-05-06 10:17:00 (ссылка)
Сменить замОк? Ну, или снимать другую квартиру.
[info]a_u
2011-05-06 10:19:00 (ссылка)


у нас уборщица иногда путает футболки и носки моих мужа и сына, но что делать, она не обязана помнить, а размер у них почти одинаковый. они при обнаружении меняются либо со здоровым смехом, либо со сдержанным ворчаньем (в зависимости от степени опаздываемости и лихорадочности поисков).

лично для меня чистота и некий абстрактный порядок в вещах важнее возможности всё чистить самостоятельно.

а, ещё иногда наши тётушка и свекровь готовят что-то такое, что совсем не в нашем вкусе, и мы это под покровом темноты выкидываем. но всегда улыбаемся и благодарим. потому что они хотели сделать приятное, позаботиться о нас, облегчить нам жизнь. они нас любят, и какая же ерунда на этом фоне щедро закинутая в гороховый суп копчёная колбаса -))
[info]mariyanasan
2011-05-06 18:42:00 (ссылка)
оооо, копченая колбаса в гороховом супе-это ж прекрасно!))
[info]4ka_4ko_4ku
2011-05-06 10:23:00 (ссылка)
по делу ничего не скажу, но уж очень напомнило мою бывшую свекровь. мы с мужем жили с ней в квартире, а второй сын с женой отдельно. причем, в отличии от Вашей ситуации, жили они в квартире жены.
свекровь к ним, как на работу ходила.. все стирала, гладила, готовила.. они молча все переносили.. я не лезла в их дела, не знаю уж, как они к этому относились..
просто убил один случай - они были в отпуске, она у них целыми днями пропадала.. прям с утра до вечера. однажды пришла и говорит: "уфф.. наконец то разгребла их хлев, 5 мешков на мусорку вынесла!!!"
тут у меня челюсть тихонько сползла вниз..
[info]rovena
2011-05-06 10:42:00 (ссылка)
5 мешков на мусорку вынесла

ппц, я как представила... Я бы за такое вообще не знаю, что сделала.
[info]_nm
2011-05-06 10:48:00 (ссылка)
ааа, всё так звучало клево - и тут 5 мешков мусора. нас бы кондратий хватил ) хотяяяя, может речь о пустых бутылках? ;)
[info]4ka_4ko_4ku
2011-05-06 10:51:00 (ссылка)
нет нет, речь совершенно точно шла о том "хламе", который они типа расплодили дома.. яблоку упасть негде :)
[info]machatte
2011-05-06 10:30:00 (ссылка)
черт его знает, как у людей бывает.
ко мне моя собственная мама не придет без звонка или предупреждения. хотя ключи у нее, кажется, есть. на всякий случай. и бабушка к маме не ходила без звонка никогда, даже в ранней молодсти. не принято.
а бойфренд как к этому относится ваш? у него в семье так принято?

ну не знаю, раскидайте презервативы по всей квартире.
сходите к маме убраться. ой, а мы тоже вам помочь хотели. неужели вам не понравилось?
поставьте в квартире сложную систему охраны, которую маме будет тяжело снимать.
замучайте звонками, ой, а где мои трусы в полосочку? вы куда их положили? а трусы в горошек постирали? а где мой вибратор? на тумбочке лежал!
наймите приходящую домработницу. она тоже будет иногда перекладывать вещи, но ей положено.

мне кажется, чем больше вы возмущаетесь, тем больше маман ходит. она же все из чувства противоречия и лучших побуждений.

скажите, а полы и окна она тоже моет? это же прекрасно. может, и черт с ними с вещами.
[info]massaraksh
2011-05-06 10:31:00 (ссылка)
вам надо разделить проблему на несколько частей. потому что они разные.
1. какие вещи она перекладывает по разным другим местам? посуду в шкафчик в ванной, а трусы на полку для обуви в коридоре? вряд ли. соответственно, если вещи лежали ровным слоем по квартире - она их убрает по своему разумению. судя по всему, убедить ее просто этого не делать - практически нереальная задач, значит - надо минимизировать издержки. проанализируйте, что именно она перекладывает и куда. это поможет найти путь объяснить, куда складывать и почему. ведь выбирая место для вещи, она руководствуется логикой. значит, ей надо просто подсказать другую логику.

2. а какие отношения между вами вы хотели бы видеть, раз вам не нравятся текущие?

3. вы привыкли к другим раскладам, ясное дело. но вы живете в ее квартире и неплохо бы немного считаться с ее пожеланиями. нет, вы не злобное чучело (хотя и не цените заботу), а мама действительно перегибает палку. ищите компромисс. и искать его первым должен ее сын. это его задача отстроить отношения между вами и мамой так, чтобы всем было ок.

кстати, в посте совершенно не видно, что он по этому поводу думает и делает.
[info]iris_ka
2011-05-06 10:35:00 (ссылка)
пиздец какой-то!
перегибает - мягко сказано...
даже если она и убирается, зачем переставлять ваши вещи??
[info]fond_wolf
2011-05-06 10:36:00 (ссылка)
Я считаю, что мама перегибает палку, при условии, что такая ее забота и ее действия не нравятся вам обоим, т.е. и вашему парню тоже, а не только вам ;) По поводу "не ценю заботу" - невозможно ценить то, что тебе навязывают и впихивают, когда оно тебе на самом деле нах не нужно.
Предвижу комменты в духе "мамина квартира - мама имеет право наводитьтам свои порядки", поэтому выскажусь: квартира мамина по документам, а не по сути, по сути сейчас это ваша квартира, вы там живете и имеете право жить в том порядке, который удобен вам, а не который нравится маме. К сожалению, число людей, способных понять это, настолько мало, что проще съехать на съемную квартиру, чем пытаться объяснить эту простую истину маме.
[info]anasta
2011-05-06 10:39:00 (ссылка)
А что по этому поводу думает парень?
[info]urodskiy_krolik
2011-05-06 10:41:00 (ссылка)
перегибает. смените замки.
[info]_nm
2011-05-06 10:44:00 (ссылка)
Она реально заботится. Вот как умеет ( Тут всё индивидуально, конечно, я бы была весьма недовольна стиркой моих вещей, но они у нас и так стираные, а вот если бы кто-то вместо меня отпидорасил кухонную стенку и ванную - была бы счастлива, потому что ненавижу это дело ;) Если нельзя бороться, надо использовать ,я считаю )
[info]rovena
2011-05-06 10:49:00 (ссылка)
ага, вначале стенку отпидорасят, а потом в ваше отсутствие вынесут 5 мешков на мусорку. :|
[info]_nm
2011-05-06 10:52:00 (ссылка)
даааа, уже прочла про 5 кило и посмотрела на мир другими глазами ;))))
[info]firrior
2011-05-06 10:48:00 (ссылка)
Перегибает.

Я бы страшно оскорбилась на "хлев". Не позволяйте с собой так поступать. Если человек не понимает, что ведёт себя бестактно - ему это надо дать понять. Демонстративная обида не выход, но если делать вид, что вас вообще ничто не обижает, то свекровь будет набирать обороты дальше и дальше, исключительно ради эксперимента, чем вообще можно вас задеть. До тех пор, пока не найдёт больное место, не успокоится.
[info]orang_m
2011-05-06 11:00:00 (ссылка)
я бы, если вам так не нравится, стала бы платить за квартиру, в которой живете.
кто оплачивает проживание, тот и может что либо диктовать.
[info]leah_tln
2011-05-06 11:16:00 (ссылка)
Я за съем новой квартиры. :) И, естественно, ключи от нее маме не давать.

Вы не злобное чучело. :) Но разрулить ситуацию лучше именно так.
[info]f_ox
2011-05-06 11:20:00 (ссылка)
эээ, ну так вы же в ее квартире живете. Вот и жить придется по ее правилам - видимо, степень чистоты вашей уборки ее не устраивает, мне бы тоже было неприятно, если бы в моей квартире живущая девушка убиралась некачественно.
Предложите взять домоработницу. Ну, в смысле, вы наймете домоработницу, которая будет убирать и делать красиво в квартире с той же периодичностью, что и мама. Если вас не коробит, что ваши вещи будет складывать вообще посторонняя тетка, а не мама вашего парня.
Но вот я лично ноги бы мыла такой потенциальной свекрови, и воду бы пила потом. Потому что добровольное взваливание на себя вашей же домашней работы очень дорогого стоит.
[info]_vesta_
2011-05-06 12:33:00 (ссылка)
*** добровольное взваливание на себя вашей же домашней работы очень дорогого стоит
3-5 тысяч в месяц оно стоит, причем на условиях хозяев и в удобное им время
[info]arwen_nsk
2011-05-06 14:56:00 (ссылка)
Вообще есть разница между "вещи лежат так, как удобно живущим в квартире" и "вещи лежат так, как кажется красивым приходящей маме". И первое, кстати, отнюдь не всегда означает хлев и срач.
[info]lelyechka
2011-05-06 11:27:00 (ссылка)
а она вас всерьез не воспринимает
ни вас, ни своего сына
обоснованно, впрочем - живете-то вы в ее квартире
вполне возможно, что это ее тараканы, ей не хотелось выпускать сына во взрослую жизнь и ослаблять контроль, она предложила жить у нее - вы повелись и согласились, теперь не жалуйтесь, вы для нее - два мелких инфантильных существа.
Вернее, главное существо там - сыночка.
мама в полном шоколаде - типа, сыночка, живи как хочешь,я на все ради тебя готова. хочешь трахаться - лучше трахайся дома, у мамы под присмотром.
вам надо снимать свою квартиру. иначе никак.
[info]firrior
2011-05-06 17:17:00 (ссылка)
Вы не в России живёте?

В России есть традиции. Одна из традиций - родители, если могут, покупают взрослым детям отдельное жильё (или отдают унаследованное от своих родителей). Традиционно, дети ничего не должны за такое жильё своим родителям. Ни соблюдать "их правила на их территории", ни каяться в инфантильности - ничего, кроме одного. Постараться купить отдельное жильё своим детям, когда те вырастут.

Юридически это часто жильё родителей (так родители страхуются - в случае развода квартира остаётся в семье), но по факту это жильё детей. Так принято делать во многих русских семьях, и так делают многие. Это нормальная, благопристойная, работающая схема. Она отличается от принятых на западе и может даже казаться глупой жителям тёплых стран, где дешёвое жильё можно строить из картона, а водопровод закладывать на глубину полметра (и стоить коммуникации будут соответственно). Но у нас она работает.

Во всяких системах возможны перекосы. Но в случае автора проблема не в квартире, а в свекрови. Из коммьюнити свекруха_ру нам известно, что свекрови ничего не стоит вести себя точно так же, когда чада квартиру снимают/купили сами.
[info]go_go_film
2011-05-06 17:45:00 (ссылка)
Традиционно - ну, то есть, де юре - конечно, не должны они родителям ничего. Но по факту вот автор пишет - должны. Должны жить чисто, должны терпеть, что в их отсутствие родители приходят в квартиру и проверяют, все ли ок.
[info]firrior
2011-05-06 17:59:00 (ссылка)
Это не "должны, как традиция обязывает", а "должны, потому что левой пятке свекрови угодно". Мне вовсе не кажется, что проблема решится сама собой, стоит только переехать в своё жильё. Свекровь точно так же выпросит ключи (или поссорится, пытаясь их выпросить - что аналогично ссоре, если пара меняет замки в этом жилье) и точно так же будет наводить чистоту по-своему.
[info]go_go_film
2011-05-06 18:00:00 (ссылка)
Это как другая реальность, я такого представить при всем желании не могу.
[info]firrior
2011-05-06 18:03:00 (ссылка)
Читайте свекруха_ру, там и не такие случаи бывают.
[info]go_go_film
2011-05-06 18:05:00 (ссылка)
ой нет)
это уж совсем будет)
[info]lelyechka
2011-05-06 18:42:00 (ссылка)
я-то в России
и уверяю вас, нет такой "традиции"
от бедности общей есть такое дело, но это дело, в целом, добровольное, и сказать, что никто из таких родителей никогда не манипулирует своим великодушием, или же не оставляет за собой право считать это жилье своим - это сильно погрешить против истины.
[info]firrior
2011-05-06 18:45:00 (ссылка)
Я считаю, что это не связано с квартирой. Решение жилищных проблем не решит проблемы родителя-манипулятора. Если родитель хочет манипулировать ребёнком, он найдёт способ. Нет квартиры, будет "ах, моё здоровье" или ещё что-нибудь.
[info]_zeta_
2011-05-06 11:33:00 (ссылка)
А может вам разбросать всё так, чтоб на уборку ушло много часов? Чисто ради эксперимента.
[info]zhena
2011-05-06 11:45:00 (ссылка)
как в любом хроническом конфликте - имеет смысл задуматься, чего вы хотите: разрешить проблему ко всеобщему удовольствию или поставить свекровь на место, потому что бесит. имеете право на то и другое, но во втором случае имеет смысл съехать.

я за мирное решение проблемы, пусть она складывает что хочет и куда хочет. да, возможно это борьба за контроль. но такая невинная (пока вы не обнаружили свои туфли в своем же ящике для трусов)! а если вы что-то после ее уборки не можете найти - так позвоните и спросите. и не воспринимайте эту уборку как агрессию.

я вот никогда в жизни не смогла бы убираться так чисто, как свекровь. по мне в квартире чистота, а по ее - хлев, причем у мужа понятия о чистоте такие же, как у его мамы. и если бы свекровь зачем-то удумала к нам ездить и наводить порядок, она бы потом выносила мне мозг часами, ча-са-ми по поводу нашей грязи и ее археологических находок. из лучших, замечу, побуждений, у нас отличные отношения. так что вы задумайтесь, так ли все плохо. да, ваша свекровь выходит несколько за рамки. но ничего страшного не делает, да и лучше, чтобы в семье был мир.
[info]red_rat_catcher
2011-05-06 12:01:00 (ссылка)
вы - девочка, которая упала на хвоста и жалуется.
Определитесь с юношей, (опционально) снимите свою комнату или там квартиру или переедьте с юношей к себе и проблема "мама пришла в свою квартиру и обнаружила там хлев и мне об этом сказала" больше не ваша.
Я так понимаю что тратить деньги на съем не хочется, жениться не хочется, а хочется чтобы все отдали и оставили в покое. Но мир не совершенен.
[info]zvizda
2011-05-06 12:25:00 (ссылка)
а я вот не понимаю такую позицию.
мол этом мамина квартира, имеет право делать там, что хочет. ну, теоретически, да. имеет право ежедневно приходить и срать на ковёр, например. но нормальные люди так не делают же. так и здесь. если у родителей есть свободная квартира, по-моему, верх нормальности и адекватности, если сын будет жить там, а не снимать квартиру и они не будут его этим попрекать.
ну то есть, если в семье отношения ненормлаьные, то да, ничего не сделаешь, нужно съезжать. просто мне кажется странным упрекать людей в нежелании тратить деньги на съем, когда есть где жить, как будто это что-то постыдное.
[info]red_rat_catcher
2011-05-06 12:36:00 (ссылка)
людей с желанием пожить бесплатно- в москве чортова прорва. Подозреваю что и в других городах их тоже много.

У родителей есть свободная квартира и это квартира родителей.
Молодые люди приехали из отпуска, увидели вымытое, но не нашли каких-то вещей на месте, а потом в разговоре получили эпитет "хлев" и девушка оскорбилась.
Ну положим, подучив эпитет "хлев", многие оскорбятся, но глядя в себя честно - либо признавать другого с его вторжениями в ваше мировоззрение, где подобные эпитеты невозможны, и при этом пользоваться тем, что он дает на полную катушку (жилье и уборку), либо ограничивать и себя, и другого.
Девушка на каком основании живет? Ее мама пустила? Или на праве "а вот я живу у мамы и ты будешь", а что там мама об этом думает - ну она же не говорит прямо, значит все ок.
Вот мама выразилась однозначно - ей не нравится тот порядок, который ее жильцы там установили. И она им это открыто донесла. Причем не нравится достаточно сильно потому что в их вещах она тоже покопалась. Ответ за жильцами, что им делать с этим недовольством.
[info]zvizda
2011-05-06 12:49:00 (ссылка)
"У родителей есть свободная квартира и это квартира родителей."
в моем мироустройстве родители и дети - одна семья.

"Вот мама выразилась однозначно - ей не нравится тот порядок, который ее жильцы там установили. И она им это открыто донесла. Причем не нравится достаточно сильно потому что в их вещах она тоже покопалась. Ответ за жильцами, что им делать с этим недовольством."
повторюсь, для меня дики отношения в которых кто-то из членов семьи является жильцом.
но если кому-то больше нравится жить в семье, где никто никому ничего не должен, где в порядке вещей выживать невесток (пусть в неузаконенных отношениях), диктовать свои условия только потому, что официально квартира принадлежит родителям и прочие подобные развлечения, я, конечно, запретить не могу.
ну то есть я бы в представленных условиях, естественно, свалила оттуда со скоростью звука. но, повторюсь, именно потому, что неадекватны не мое поведение и мои ожидания, а именно поведение мамы.
[info]red_rat_catcher
2011-05-06 12:57:00 (ссылка)
ну дики и дики. Это случается.
Выжить из квартиры таким способом ( вполне кстати аналогичным способу довести до неприятно пахнущего товарища в офисе, что он неприятно пахнет. Го ими полно - и к ним относится вполне легитимно) в какой-то мере лучше, чем привести ментов и выставить нафиг вон.

Мне не близка сама идея, что сын вырос,а в семье вопрос его проживания не решен. То есть его подвесили и ему нормально с этим. Ну и девушке тоже нормально и желания прояснить " а как дальше?" не возникло. НУ вот и закономерный исход такой ситуации.
Поведение мамы это - наконец я сделала что-то что вы сыгнорить не можете- ну и решайте теперь.
[info]zvizda
2011-05-06 13:00:00 (ссылка)
параллельная вселенная, честное слово! но и слава богу)
[info]red_rat_catcher
2011-05-06 13:11:00 (ссылка)
да прям параллельная- вполне способ. Дешевый и простой.
Девушка же в ГО пришла и оскорбление до нее дошло - вот теперь она и решит, что делать.
[info]zvizda
2011-05-06 13:21:00 (ссылка)
ну я и говорю, что для меня такие способы решения проблем в семье неприемлемы.
потому что так можно очень далеко зайти. никто никому не должен и мама просто защищает свои законные права на квартиру? ну пусть тогда отдает ту часть жилплощади, которая сыну положена по закону, и пусть в старости живет на алименты и за право видеть внуков пусть судится. если она детям ничего не должна, ну так и они ей ничего кроме алиментов в старости не должны.
я вот лично такую семью не хочу.
[info]red_rat_catcher
2011-05-06 13:46:00 (ссылка)
что значит "никто никому не должен"? оно тут вообще не работало. Тут как раз " раз вы тут, то должны". И никаких договоров. Они друг с другом вообще ситуацию не обсуждали.
тут же куча вариантов:
-мама я хочу оплачивать тебе квартиру. ( И начать платить. Что автоматом означает "я уже взрослый мужик" и что "я отделился")
-Мама, мы с люсей пока не женаты, но она тут будет жить и убирать квартиру будет она. Если тебя не устраивает - мы съедем. Нам неудобно, когда это делаешь ты.
-Мам,ну что ыт завелась "хлев" "хлев" я же тебя не критикую? А мне неприятно когда ты это говоришь что то место где мне удобно. Мы меня обижаешь не по делу.
-Люсь, ну что мы как дети малые - давай уже о своем жилье думать, нельзя же все время у родителей жить. Нехорошо это.
-Пап, поговори с мамой, она устает когда к нам мотается да еще и убирает, себя не щадит вообще. ты бы ее притормозил что ли. Нам не надо, а отказать резко неудобно - она ж хозяйка то квартиры. А то получается чтобы о ней позаботиться нам надо съезжать.
-Мам, ты хочешь чтоб мы съехали? так ты скажи, ну может у тебя планы и дело к пенсии.
[info]zvizda
2011-05-06 17:37:00 (ссылка)
да нет, это все понятно, тут явная проблема в коммуникации.
[info]lenivaya
2011-05-06 15:36:00 (ссылка)
а девушка не считает себя членом семьи. не считает молодого человека мужем. и отношение к пожилой женщине как "мама моего парня" это очень четко показывает
[info]zvizda
2011-05-06 15:43:00 (ссылка)
да я скорее не к отношениям девушки и мамы парня, а к отношениям отцов-детей. сын-то матери не чужой вроде.
[info]lenivaya
2011-05-06 15:46:00 (ссылка)
не чужой, но самостоятельный ли? если "дитятко малое" - то о какой свободе действия с его стороны может идти речь?
[info]zvizda
2011-05-06 15:51:00 (ссылка)
что значит самостоятельный?
[info]lenivaya
2011-05-06 15:54:00 (ссылка)
в теме автора не раскрыто: кто платит, например, квартплату и коммунальные платежи за квартиру?
[info]zvizda
2011-05-06 15:58:00 (ссылка)
ну я не думаю, что это принципиально. речь о каких-то 3-5 тысячах в месяц.
[info]lenivaya
2011-05-06 16:18:00 (ссылка)
мелочи могут быть очень принципиальными
[info]zvizda
2011-05-06 16:23:00 (ссылка)
если в семье принципиально, кто конкретно платит 3-5 тысяч за квартиру, то я сочувствую такой семье.
[info]lenivaya
2011-05-06 16:27:00 (ссылка)
думаете, если топикстартеру предложить оплачивать коммуналку - она ведь не обидится и с радостью будет эти 5 тыщ из своих доходов на квартиру отстегивать?
[info]zvizda
2011-05-06 16:48:00 (ссылка)
не знаю, как топикпастер, но не вижу в вашем предложении ничего крамольного.
другой вопрос, что от уборочных набегов мамы молодого человека это не избавит.
[info]lenivaya
2011-05-06 16:51:00 (ссылка)
до тех пор, пока с мамой не будет разговаривать - не избавит, это факт
[info]zvizda
2011-05-06 16:57:00 (ссылка)
"Маму уже просили себя не утруждать уборкой"
[info]lenivaya
2011-05-06 17:27:00 (ссылка)
"Все общение сводится к двум-трем фразам и игнору, в основном."
[info]zvizda
2011-05-06 17:30:00 (ссылка)
и что же?
[info]lenivaya
2011-05-06 18:08:00 (ссылка)
как общаются, такое отношение и имеют
[info]zvizda
2011-05-06 18:14:00 (ссылка)
ну и откуда вы знаете, что это инициатива девушки? может, это мама нос воротит. и грязью поливает, к тому же.
[info]lenivaya
2011-05-06 18:22:00 (ссылка)
дадада, а девушка бедный невинный ангелочек, которого обижает злая мама ее парня
[info]go_go_film
2011-05-06 17:47:00 (ссылка)
Ой, ну прямо "всё отдали". Всё, что нажито непосильным трудом, буквально!
Кто там кому что отдал? Они договорились о том, что сын с девушкой поживут в этой квартире. Ну и? Цивилизованные люди, имея такую договоренность, не ходят копаться в чужих трусах. На кого бы ни была записана квартира, какие бы штампы в паспортах стояли или нет. Это не имеет к трусам отношения вообще никакого.
[info]red_rat_catcher
2011-05-06 18:24:00 (ссылка)
Не нравитая копаниеб,можно жить на жилплощащи девушки. Никто ж под дулом пистолета в эту квартиру не зуал. К вот нежелательность присутсовия продемонстрировали етче некуда
[info]go_go_film
2011-05-06 18:57:00 (ссылка)
а почему нельзя цивилизованно сказать: слушайте, я не хочу, чтобы вы тут жили. Вдвоем. Ищите что-то другое. Зачем сначала соглашаться, а потом "демонстрировать четче некуда", что за идиотизм?
[info]red_rat_catcher
2011-05-06 19:26:00 (ссылка)
а она соглашалась? ее вообще спрашивали? то за кадром абсолютно
[info]go_go_film
2011-05-06 19:28:00 (ссылка)
я что-то слабо представляю со стороны девушки сына рейдерский захват - с калашом такая прорывается и чемодан зашвыривает6 ну всёоооо, теперь тут я хозяйка!)
[info]dzhinevra
2011-05-06 12:10:00 (ссылка)
Я думаю, что у Вас с мамой сына просто разное понимание чистоты. Это бывает. Я, например, то же вижу грязь там, где ее не замечают другие. Даже если эти другие перед моим приходом убирались, они полы помыли и вещи вроде бы убрали, а я смотрю в зеркало и оно грязное, а им уже привычно, они не замечают. Понимаете о чем я? А мне вот это прям в глаза бросается, я у себя дома постоянно что-то мою, из-за этого друзья говорят что у меня как в операционной, стерильно чисто. А на самом деле нифига не чисто, то там пылинка, то там соринка. А кому-то это идеальный порядок. Так и мама Вашего БФ, возможно ее коробит Ваш порядок, у нее свой. Снимайте квартиру и наводите в ней свой порядок, какой хотите.
[info]transmind
2011-05-06 12:31:00 (ссылка)
очень даже вероятно - она ж не живет с ними постоянно, поэтому в свой приход и видит это так же, как Вы - все соринки, вещи не на месте и т.д.

И тут такой момент - У меня бабушка когда-то тоже приходила и убиралась иногда, а меня бесило, я это воспринимала, как укор - типа сама не могу. А поговорили спокойно и оказалось, что ей просто очень хотелось быть полезной, чувствовать себя нужной. В результате мы просто договорились о разделе сфер влияния:)

Может, свекровь про хлев сказала, не умея нормально свои мотивы и чувства сформулировать, а на самом деле ей тоже хочется быть востребованной. Имхо, можно попробовать как раз поблагодарить, но сказать, что очень неудобно, что она даже такие мелочи делает, и что даже если ей очень хочется помочь, то предпочли бы своё бельё стирать самостоятельно. А, и до кучи попросить совета, как лучше какую-нибудь фигню организовать :)) Надо её энергию в более мирное русло отправить может, поможет цветочки пересадить или ещё что-то вместо копания в белье.
[info]north_breeze
2011-05-06 12:13:00 (ссылка)
а я вам сочувствую. мне страшно представить, что кто-то, кроме моего мужчины, будет в мое отсутствие трогать наши вещи, стирать, мыть, перекладывать. даже моя мама.
нет уж. наш хлев, он наш. родной, уютный и удобный. я много лет снимаю квартиры, переезжаю, устраиваю все по новой и пытаюсь хоть как-то создать ощущение собственного дома. а вот если кто-то, мама или свекровь будет приходить в этот дом и делать там, что ей захочется, то ощущение своего "гнезда" будет нарушено.
разговаривать со свекровью надо вашему мужчине. поменяйте замки, снимите квартиру в конце-концов. хотя я понимаю, жить на своей почти площади, платить только квартплату и не боятся, что вас в любой день могут попросить съехать, это много стоит, но на мой взгляд свобода и личное пространство - дороже.
[info]konchita_miller
2011-05-06 12:31:00 (ссылка)
эх, мне бы убирали кто
[info]a_kedavra
2011-05-06 12:38:00 (ссылка)
У меня канеш дома тот самый пресловутый "хлев", и иногда мне хочется, чтобы пришла добрая тетя и все убрала, но... при одной мысли, что кто-то будет трогать мои вещи, у меня темнеет в глазах от злости.
Своя жилплощадь - отличный выход.
Я думаю, что вашему МЧ и его маме надо прояснить вопрос на каких основаниях вы там живете. Если эта квартира позиционируется как мамина, и она просто пустила вас там пожить, то удивляться нечему. Если же эта квартира изначально предоставлена как жилплощадь для сына, потому что он большой мальчик, то надо об этом маме и сказать, что сыночка вырос, пора покупать велосипед, и мамина опека больше не нужна.
[info]algedi
2011-05-06 12:40:00 (ссылка)
бтв. все кто пишет, мол "снимите квартиру" не упоминают, что 75%+ арендодателей тоже будут к вам регулярно ходить, смотреть на вас как на говно, тоже ездить по ушам, что "хлев" и без вас лучше было. но при этом будут не мыть вам полы, а брать с вас бабло.
так что совет этот нифигово неоднозначный. ;)
[info]go_go_film
2011-05-06 17:50:00 (ссылка)
такие вопросы решает грамотно составленный договор аренды.
[info]tata_pierrot
2011-05-06 12:48:00 (ссылка)
все очень просто.
квартира мамина. мама ее вам предоставила на определенных условиях. одно из условий - мама будет ходить туда в ваше отсутствие и наводить свой порядок, а вы будете это терпеть.
дальше ваше дело, соглашаться на это условие или нет.
если не согласны, можете найти другую квартиру, где никто не будет перекладывать ваше белье, но за это придется деньги платить.
[info]geddare
2011-05-06 13:09:00 (ссылка)
нет, ну мама же хочет как лучше!

но я считаю большим свинством являться в дом, если там нет хозяев, будь это хоть трижды твоя квартира. это неэтично! а если вы внезапно вернулись и сексом занимаетесь, а мама тут такая "ничего-ничего, вы не отвлекайтесь, я просто пол притру"? это ВАШ хлев, ВАШ дом, какого она вмешивается в него? еще и к белью лезет. это вообще выше моего понимания, чтоб какая-то тетка изучала мои труселя.

мама до сих пор не смирилась, что ее дитятко писю называет хуем и умеет им пользоваться. выросла дитятка, проще говоря. собачку ей заведите, чтоб было куда себя приложить. ей тупо скучно.
[info]intelsexinne
2011-05-06 14:25:00 (ссылка)
это не их хлев и не ее дом. Это дом мамы ее молодого человека. Она хозяйка и имеет право требовать, чтобы в квартире был тот уклад и порядок, который нравится именно ей.
[info]geddare
2011-05-06 15:04:00 (ссылка)
тогда арендодатели съемного жилья имеют прао и лево припереться к вам в любое время дня и ночи и наводить там свои порядки. так?

нет, она фактически СДАЕТ свое жилье собственному сыну и то, что она мать не дает ей право влезать с ногами в его личное пространство, потому что нужно уметь отпускать и становиться детям другом, а не вечной родительницей, котрая всегда знает как надо и как лучше. причем, ей, а не детям.
[info]lenivaya
2011-05-06 15:40:00 (ссылка)
права и сроки припирания арендодателей очень четко описаны в договоре на аренду.
[info]geddare
2011-05-06 16:22:00 (ссылка)
может в ваших палестинах и принято заключать договора, а у нас все договора на словах
[info]lenivaya
2011-05-06 16:25:00 (ссылка)
в москве снимать квартиру без договора? давно такого не слышала
[info]geddare
2011-05-06 16:32:00 (ссылка)
ну да, все семьтыш теток ГО из Нерезиновска, ибо только ТАМ есть жЫзнь и интернеты!
[info]lenivaya
2011-05-06 16:36:00 (ссылка)
нет, но зачем создавать себе возможные проблемы, когда их можно избежать?
[info]geddare
2011-05-06 16:43:00 (ссылка)
да потому, что бабушка Маня пугается от одного слова "договор", тк налоги платить никто с этого не собирается, а квартира нужна здесь и сейчас, иначе ночевать со всем скарбом на улице.
[info]lenivaya
2011-05-06 16:45:00 (ссылка)
договор на аренду и налоги со сдачи квартиры - разные вещи
[info]geddare
2011-05-06 17:35:00 (ссылка)
не, ну вы правда не отличаетесь логикой или в честь ника думать лень?

в голове арендодателя это одно и то же, тк если она не выполнит условия договора, ее првлекут к ответственности, неуплата надогов всплывет тут же. связь понятна?
[info]lenivaya
2011-05-06 18:04:00 (ссылка)
имею опыт съема 11 квартир. везде был договор. на бумаге. неофициальный. налогов никто не платил. наличие договра заставляет обе стороны вести себя согласно договоренностям.
[info]geddare
2011-05-06 18:22:00 (ссылка)
я тоже поснимала прилично. и знакомые мои. все на словах.
у нас мало кто из владельцев соглашается на договор. чем старше - тем реже соглашаются. вот такая корреляция.
[info]intelsexinne
2011-05-06 19:26:00 (ссылка)
она не сдает ему жилье, они за него не платят, она просто разрешила там пожить. Разницу улавливаете?
[info]efirnaja
2011-05-06 13:28:00 (ссылка)
я как-то житла с парнем, у которого была еврейская мама. она вела себя точно также. впринципе, я сначала была в шоке, а потом быстро поняла преимущества - согласитесь, приятно возвращаться в блестящую квартиру с бельем стопочкой. а переложить вещи потом можно за полчаса в удобное место. чистые блестящие вещи.
единственное, что неловко было - это степень нашей близости. я не жена, мы не близкие подруги с этой мамой, та кчто мне было неловко что я как бы взамен не даю никакой отдачи.
[info]helgaolga
2011-05-06 13:43:00 (ссылка)
Для меня такое тоже было бы запредельным, но проблема не в этом, а втом, что ваши представления об уборке дома и личном пространстве разные. Такое решается только через молодого человека. Если для него такие приходы нормальны, то придется либо переубедить, либо смириться.
[info]iva_nova
2011-05-06 13:47:00 (ссылка)
извините, не могу промолчать, просто ситуации похожие чем-то :-) у нас с мужем есть квартира, купленная в ипотеку, не в Москве. Пока мы тут живём, муж разрешил пожить в ней своему младшему брату с заранее оговорённым условием иметь возможность приезажть в этот город и не останавливаться в гостинице. Брата эти условия устраивали, поскольку ему это ничего не стоило, а перед нашим приездом он благополучно перебирался на несколько дней к родителям. В один момент у него внезапно появилась девушка. Причём, девушка появилась сразу в квартире. Причём, с собачкой. О существовании которой мы тоже узнали по факту следов от луж на паркете. Но не суть. Про бельё. Приехав на новогодние каникулы, о чём мы заблоговременно оповестили, и зайдя в квартиру, я увидела женское грязное нижнее бельё, лежащее - натурально - сразу у порога. Перешагивать через всё это богатство две недели каникул не было никакого желания. Поэтому пришлось выкинуть. Ну а уж что кучи белья были в барабане стиральной машинки, и приходилось стирать, а потом, ужас-ужас, куда-то складывать ("куда-то" выбиралось произвольно, недосуг было рассматривать, где она хранит бельё), то это просто необходимость.
Я понимаю, что ваша потенциальная свекровь в этой квартире не живёт. Но ей может просто не нравится беспорядок в её же квартире. Вероятно, это слабость. Но ведь и у Вас есть слабости?
[info]go_go_film
2011-05-06 17:53:00 (ссылка)
Нет, ну у вас понятно - вы приехали именно что пожить. О чем предупреждали.
Маме, как я понимаю, есть где жить. Какого тогда, простите, она ходит к ним убираться - она ведь там не живет и даже не гостит?
Причем тут "маленькие слабости" - это в данном случае вообще не про то. Потому что копание в чужих вещах - это не милое чудачество.
[info]iva_nova
2011-05-06 18:18:00 (ссылка)
под слабостями в данном контексте я понимаю желание облегчить сыну жизнь всеми доступными этой конкретной маме способами. допустим, если сын и в детстве особенно не был приучен за собой убирать, то мама может считать себя виноватой в том, что не приучила своего отпрыска поддерживать порядок. вот и старается, как может, исправить ошибки воспитания. я вообще ничего об авторе не знаю, но вдруг и у неё нет склонности к порядку? а мама распространяет своё отношение к сыну и на неё тоже, т.е. они оба для неё - дети неразумные. В общем, я не склонна огульно обвинять ни одну, ни другую сторону, я высказалась просто потому, что в изложении разных сторон история предстаёт по-разному, и вдруг потенциальная свекровь и не коварна вовсе, а просто так неделикатно свою заботу проявляет? :))
[info]go_go_film
2011-05-06 19:06:00 (ссылка)
да у автора может быть желание оставлять трусы на люстре - и что же?
что бы мама там не думала. тут либо ты разрешаешь своему сыну жить в этой квартире с девушкой - и после этого уже не рыдаешь, как рабыня на базаре, что ахах, какая грязь и ужас.
либо не разрешаешь, и тогда уже, если сын выкрал ключи и нахально вселился, да - ходишь и устраиваешь холивар.

ну и в целом - зачем оправдывать чье-то отсутствие воспитания и мозгов (потому что рыться в чужих вещах это, в общем-то, и одно и другое), если можно этого не делать?
[info]fluffyalpaka
2011-05-06 14:05:00 (ссылка)
мама перегибает палку в части вашего личного белья. вы же недооцениваете тот факт, что живете в ее квартире.

но вы должны сначала
- поговорить со соим молодым человеком
- поговорить с мамой по поводу вашей одежды
- стараться все же прибираться

если не поможет, можно снимать квартиру. все-таки это мамина собственность.

вы представьте, ваша мама бы имела квартиру и разрешила вам жить там с вашим парнем. а ваш парень взял бы и сменил замки.
[info]intelsexinne
2011-05-06 14:20:00 (ссылка)
у нас со свекровью тоже разные взгляды на то, что считать чистотой, а что бардаком. Я считаю, что в квартире чисто, а она считает, что бардак. Поэтому, возможно, ваша свекровь действительно считает, что у вас хлев и не может переносить его вид в своей собственной квартире. Поэтому выхода два: 1)съезжать и снимать квартиру и 2)поговорить с ней, НО не вам, а именно мужчине. Именно мужчина доходчиво должен объяснить маме, что вам обоим это все немножко неудобно. Можно прийти к компромиссу какому-то, типа она может мыть пол и вытирать пыль, но не трогать вашу личную одежду и белье.
[info]_zhuzha
2011-05-06 14:29:00 (ссылка)
В мультике "Царь горы" была серия на эту тему :)
[info]umkathebear
2011-05-06 14:29:00 (ссылка)
Ох, щас напишу ностальгии коммент:)
У меня похожее было со свекровью, похоже, это рядовая ситуация. Правда, мы при этом были женаты и квартира декларировалась как "наша", и она приходила не убирать, а в наше отсутствие приносила еду. Меня это бесило непередаваемо, паталась поговорить с мужем, ответ был: этожемама, я не могу забрать у нее ключи, этожемама, она же заботится, этожемама, имей уважение и т.д.
Закончилось это только с переездом в другую квартиру, а потом мы развелись:) Если честно, ответов на этот вопрос я не знаю и решений тоже. Мое решение одно - молиться, что я не буду такой свекровью. Хотя в целом она очень адекватная тетка, я до сих пор с ней иногда общаюсь, но все равно до сих пор не могу понять, НАХРЕНА он тогда это делала.
[info]55thairborngirl
2011-05-06 14:36:00 (ссылка)
пока вы живете на ее территории, так и будет
это раз
два - вы всегда будете "плохая", потому что он любимый сын, а вы невестка.
[info]sister_tabl
2011-05-06 14:38:00 (ссылка)
Парень ничего разруливать не станет и с гиперзаботливой мамой говорить не будет. И квартиру у чёрта на рогах снимать не начнёт при наличии бесплатной и прибранной. Он, как ласковое теля, двух маток сосёт, - зачем ему нужны дополнительные приключения?
[info]arwen_nsk
2011-05-06 15:01:00 (ссылка)
Сочуствую, такая забота хуже никакой, ей-богу. Вещи должны лежать так, как удобно вам, а не как хочется маме. однако, практика показывает, что решить подобную проблему ко всеобщему удовольствию и без обид очень сложно. Разное восприятие личного пространства у людей. Поэтому придется либо смириться, либо искать другой вариант жилья.
[info]jaklin
2011-05-06 16:32:00 (ссылка)
Я у родной матери ключ отобрала, когда она начала ходить ко мне в мое отсутствие, чтобы стирать, мыть полы и переставлять мебель.
Не-не-не, к моим вещам право прикасаться имею только я!