Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mashita
[info]mashita пишет в [info]girls_only @ 2011-04-28 17:54:00
Дамы,
Мой недавний пост об уборке школьниками снега во время уроков вызвал бурные обсуждения более чем на 500 комментов (до сих пор получаю :)), поэтому, я думаю, многим интересно будет узнать продолжение истории.

Вчера утром я запостила длинное сообщение на форуме сайта окружного управления образования. Сообщение серьезное, без эмоций, с сухими фактами и ссылками на закон, устав школы (там так же, как и в законе, прописан запрет на привлечение школьников к труду без их и родительского согласия), смету расходов школы на текущий год (взяла с официального сайта школы, там выделено 2 миллиона рублей на "содержание имущества", что включает уборку и вывоз снега). К сообщению приложила фоточки. На этом форуме система такая - открываешь тему, на нее дает ответ некий "Пресс-секретарь" и сразу же тему закрывает. Посмотрела - во многих темах, в которых родители жалуются на какие-либо безобразия в школах, даются стандартные типа "мы проверили, там все ок". В некоторых темах дается комментарий директора соответствующей школы - тоже зачастую "вынуждены опровергнуть, такого не было". В общем, я ожидала, что мне ответят что-то в этом роде, и готова была в таком случае катать письмо в Департамент, уже не обезличенное. Но пока на форуме ответа не появилось.

Сегодня в конце урока русского в класс, где учится сын, пришла директриса, а учительницу попросила выйти. Дети на всякий случай обосрались, думая, что их сейчас за что-нибудь будут песочить. Мой испугался, что будет допрос "признавайтесь, падлы, кто стукнул" )) Директриса сказала, что поступила жалоба от кого-то из родителей по поводу уборки снега и ...стала извиняться перед детьми за произошедшее. Мол, школе не хватало рук для уборки, а она виновата, что не попросила о помощи по-человечески. А что физрук вывел их в шортах - она, мол, сама в шоке. И т.д. и т.п. Сын говорит, была вся растерянная, пришибленная и чуть ли не заплаканная. Дети были в шоке. Также в шоке была учительница русского, когда после ухода директрисы стала злорадствовать "ну что, наругали вас?", а ей сказали, что нет, наоборот, извинились.

Ну что ж, директрисе явно дали по шапке. Смешно, конечно. Год назад, когда меня вызвали к ней из-за инцидента, произошедшего в результате шалости сына (играл с щеколдой на входной двери и запер школу снаружи), и я осмелилась утверждать, что он не нарочно, а нечаянно, она орала мне, что у нее 25-летний педагогический опыт и она любит моего ребенка, и поэтому хочет, чтобы он вырос человеком. А обратиться к детям по-человечески опыт и любовь ей не помогли, ага, для этого потребовалась взбучка сверху. А во что были одеты дети она прекрасно видела когда отдавала приказ грести снег, и ничо. Но я удовлетворена. Хороший урок ей, вряд ли она осмелится в дальнейшем раздавать приказы, не думая головой, и может быть теперь хоть попытается к детям относиться как к людям, а не как к обезьянкам (сын, кстати, сказал, что если бы им по-хорошему предложили помочь в добровольном порядке, они с удовольствием бы согласились). Не знаю что мне там ответят на форуме, мне, в принципе, уже достаточно того, что есть.
Вот такая история получилась. Спасибо поддержавшим и подсказавшим.

Всем тем, кто "вот нас в детстве на картошку гоняли, и ничо, труд облагораживает" мои пламенные чмоки )))
131 комментарий
 
[info]lyonah
2011-04-28 18:07:00 (ссылка)
моральное удовлетворение - это одна из самых приятных составляющих)))) поздравляю
[info]mashita
2011-04-28 18:12:00 (ссылка)
:)
[info]grinning
2011-04-28 18:08:00 (ссылка)
Сочувствую директрисе, с таким контингентом работает..
[info]mashita
2011-04-28 18:12:00 (ссылка)
хахаха
[info]meshuga80
2011-04-28 21:08:00 (ссылка)
Да-да, заставили соблюдать закон. Жестокие люди, бессердечные, как они могли ожидать, что ДИРЕКТОР будет закон соблюдать!
[info]talie_n
2011-04-29 00:07:00 (ссылка)
Это вы серьезно? Сочувствуете, что кто-то наконец заставил директрису хотя бы задуматься о законе?
[info]a_borealis
2011-04-28 18:11:00 (ссылка)
Вот я тоже сочувствую директрисе, ибо моя свекровь - директор школы. Это ад, а не работа.
[info]umkathebear
2011-04-28 18:15:00 (ссылка)
Я тоже считаю, что это ад, а не работа, поэтому я за нее НЕ БЕРУСЬ, а не факаплю, а потом ищу сочувствия.
[info]a_borealis
2011-04-28 18:26:00 (ссылка)
Вашими бы устами да медку хлебнуть, а. Все факапят, с разными последствиями, рано или поздно.
Ну, пусть уволят тетку, что теперь. Хотя как по мне - надо физруку пизды дать.
[info]ponka
2011-04-28 18:30:00 (ссылка)
ну ее же не заставляли быть директором школы. могла бы быть просто учительницей. возможно даже всеми любимой
[info]a_borealis
2011-04-28 18:35:00 (ссылка)
ну я тоже уже об этом подумала
но
это такая скользкая тема, ну хорошо, давайте брать в директора школ только тех, кто хочет
властолюбцев и прочих карьеристских негодяев, которые сделают все, чтобы мина была хороша, и будут давить любой мятеж и возражение, или, наоборот, такие сверхчеловеки, у которых волосы на жопе дыбом встают от предчувствия, что где-то факапит учитель, на одной из лестниц ученики прыгают через ступеньку, и кто-то из них вот-вот поломает руку, а из районо везут обоссанные мышами учебники

истину в таком разговоре мы не родим, а я примеряю на себя - ну вот мне захочется из журналистов в редактора, а потом в главные редактора, а потом обосраться пожиже из-за ошибки верстальщика, и все? подписывать отказ про вон-из-профессии?
[info]ponka
2011-04-28 18:43:00 (ссылка)
не обосраться, а сделать выводы, перешерстрить команду и контролировать их работу
[info]a_borealis
2011-04-28 18:46:00 (ссылка)
ну это, знаете, процент плохих даже в ничтожно маленьком коллективе остается неизменен)) я правда не верю в то, что можно зерна от плевел по-настоящему
[info]ponka
2011-04-28 18:47:00 (ссылка)
в сабжевом посте директриса сама погнала детей.
а теперь хоть будет знать, что родители так просто это не спустят
[info]umkathebear
2011-04-28 18:58:00 (ссылка)
Знаете, конфликт между системой и маленькой судьбой маленького человека вообще вечный.

У меня, если что, первый диплом - "филолог-преподаватель", и я совершенно сознательно не занимаюсь педагогической деятельностью, не только из финансовых соображений. Это работа, на мой взгляд, где отдача вообще не оправдывает вложенных усилий и жертв, под жертвами я понимаю в том числе гигантское количество правил, запретов, формальностей, отчетности... не говоря уж о необоходимости существовать в том гадюшнике, которым, по-моему, неизбежно является женский коллектив.

И вот такая вот жесткая ответственность - неотъемлемый атрибут профессии. Да, правила пишут в рассчете на идиотов, потому что там, где вменяемый директор поручит десятиклассников двор подмести, невменяемый заставит пятиклассников дрова колоть, а правила и меры контроля - одни для всех должны быть.

Потому, в общем, выбирая эту профессию, учителя (а потом директора) выбирают и такую зарплату, и такую меру ответственности, и должны ее нести, не рассуждая. Да, то, что творится в системе образования - это ужасужас, и надо что-то решать, но снизить ответственность учителей, потому что "им трудно" - это не выход.

У меня другая профессия и другая ответственность, я ее выбрала осознанно и готова нести, если что. Извините за пафос:)
[info]a_borealis
2011-04-28 19:06:00 (ссылка)
Жму руку как филолог филологу, что еще сказать)
[info]padlochka
2011-04-28 21:28:00 (ссылка)
наверняка она дала
[info]leyla_emir
2011-04-28 18:37:00 (ссылка)
Вот именно. Можно подумать, что вот прям всех директоров школ - да любого, кто говорит, мол "Ах, какая тяжелая работа" - так вот можно подумать, что каждого из них на эту работу просто на аркане тащили. Взялся - так работай уже, сам же знал, за что берешься.
[info]umkathebear
2011-04-28 22:42:00 (ссылка)
Ага, вот и я о том, что "знал".
Я вот не пойму, то ли я что-то неправильно помню из своей педпрактики, то ли народ как-то не понимает, насколько жесткие правила в школе. Для меня вообще красной нитью через всю педагогику и методику преподавания в институте прошла мысль, что с учеником надо носиться, как с писанной торбой, и описанная автором в посте ситуация - это не недосмотр и не оплошность, а действительно серьезное нарушение, на уровне, я не знаю, крысы в операционной.
[info]lelyechka
2011-04-28 18:19:00 (ссылка)
ну Кать, так никто не отменяет того, что это - ад, но это же не оправдание произошедшему
у нас вон на картошке мальчишке комбайном палец отрезало, и считаю, правильно директора погнали. А не фиг потому что.
[info]chekasia
2011-04-28 18:22:00 (ссылка)
про палец жесть, но я не в курсе - а школа сама решала отправлять детей или нет или это решали районные отделы образования? Если второе, то директор просто стрелочник
[info]lelyechka
2011-04-28 19:14:00 (ссылка)
это было в 90-е и было, насколько я понимаю, модно везде совать хозрасчет и самоокупаемость
[info]a_borealis
2011-04-28 18:22:00 (ссылка)
Вот-вот, погнать могут за что угодно, а когда у ребенка пробелы в воспитании - претензии кидают школе, я тебе клянусь. Ленится, агрессивный, грубит, забитый, не может за себя ответить - все что угодно, виновата школа.
Да ладно, я понимаю, что это ситуация "все правы".
[info]mashita
2011-04-28 18:38:00 (ссылка)
да не погонит ее никто. ну, если только не выяснится что она проворовалась на этой уборке, например
[info]a_borealis
2011-04-28 18:45:00 (ссылка)
я когда заканчивала, наш директор просто греб - илитная школа, все такое, богатые дети
вот такие штуки меня заставляют прям вздрагивать
но школа вся была с иголочки
кто прав, кто виноват, хер знает
а родители несли и несли
сами
[info]mashita
2011-04-28 18:35:00 (ссылка)
ну, наверное, ад. и что, теперь всем безропотно выполнять ее "упал, отжался" и молчать в тряпочку?
[info]a_borealis
2011-04-28 18:40:00 (ссылка)
нет, конечно
вы молодец, без иронии
[info]from_arh
2011-04-28 18:12:00 (ссылка)
вот и очень хорошо, что вы не послушались всех тех, кто писал вам в предыдущей записи "а что, собсно, такого? ну поработали детки, и что?"
[info]weenzv
2011-04-28 18:12:00 (ссылка)
поздравляю с победой!
[info]0zata
2011-04-28 18:12:00 (ссылка)
предвижу и здесь 500 комментов
[info]chekasia
2011-04-28 18:20:00 (ссылка)
причем, из серии "бедные учителя, бедный директор, а дети - да что им сделается"...
[info]la_serafina
2011-04-28 18:12:00 (ссылка)
ну слава богу, хоть где-то в россии есть еще порядок.
а директрисе по европейским меркам повезло, как и учителю физ-ры
[info]asenaru
2011-04-28 18:22:00 (ссылка)
+много
[info]azol_ogromova
2011-04-28 18:18:00 (ссылка)
молодец. так и надо. если мы не будем равнодушными и трусливыми, то многое изменится к лучшему.
[info]lasve
2011-04-28 18:18:00 (ссылка)
Все правильно сделали.
[info]lilith_samael
2011-04-28 18:20:00 (ссылка)
Отлично.
[info]olga_n
2011-04-28 18:22:00 (ссылка)
Может, я не в кассу сей ас совсем скажу... У меня ещемаленькие дети, я только начинаю выбирать им школу. Но меня в "системе" больше всего убивает невозможность родителей и детей подобрать школу, которая бы их устраивала. Эта вечная борьба ужасна совершенно :(
[info]mashita
2011-04-28 18:51:00 (ссылка)
ну, все не так плохо. а косяки случаются, думаю, и в самой распрекрасной школе, тут ничего не поделаешь. а кого-то за 10 лет эти косяки ни разу не затрагивают, тут как повезет
[info]olga_n
2011-04-28 19:36:00 (ссылка)
где бы еще найти эту "распрекрасную" школу ;)
[info]tatyanaho
2011-04-28 22:53:00 (ссылка)
Ищите сначала хорошего учителя начальных классов. А то ведь и в самой распрекрасной школе засада с этим может случиться
[info]red_rat_catcher
2011-04-28 19:14:00 (ссылка)
так она потому и вечна, что если есть равные две стороны, то ребенку- лучше.
Когда обе стороны косяки друг друга не прикрывают, это нормально. Шансы на исправление ситуации в пользу ребенка возрастают многократно
[info]olga_n
2011-04-28 19:36:00 (ссылка)
в европе же, вроде, такого нет... хотя, может, и ошибаюсь сильно, я же там не жила...
но очень уж хочется такого, чтобы не было "двух сторон" противодействующих, а была определенная солидарность
[info]red_rat_catcher
2011-04-28 19:43:00 (ссылка)
да нет. Там также.
[info]saplady
2011-04-28 22:03:00 (ссылка)
Я не думаю, что в цивилизованной части Европы при "собеседовании в школу" требуют программу первого года обучения в этой самой школе: то есть в России это читать бегло, писать самому и списывать рукописный текст, считать (до 100 и обратно), вспоминать слова, которые были сказаны полчаса назад без предупреждения, что их надо запомнить и т.п., а также раздают анкету с графой "чем вы можете помочь школе".
И я не думаю, что в цивилизованной части Европы можно спокойно заставить детей вместо уроков грести снег, мыть окна и убирать мусор.
[info]red_rat_catcher
2011-04-28 22:55:00 (ссылка)
в цивилизованных странах одну сторону в пользу другой не ущемляют. И н считают защиту интересов ребенка чем то странным и мешающим уважению

[info]saplady
2011-04-28 22:56:00 (ссылка)
Ну вот и разница.
[info]eva_litvinenko
2011-04-28 18:27:00 (ссылка)
Вы молодец, что так не оставили. Я молчала-молчала, но все равно переживала.
Рада, что все разрешилось благополучно.
[info]ponka
2011-04-28 18:28:00 (ссылка)
поздравляю.
для вас, как для матери, я для ребенка ( и не только вашего) это важная победа и осознание того, что дети не быдло и за их права есть кому постоять.
[info]mashita
2011-04-28 18:47:00 (ссылка)
спасибо. да, и кстати, дети ее жест оценили. никакого злорадства у них в отношении нее не было, наоборот зауважали даже
[info]_miss_grey
2011-04-28 18:29:00 (ссылка)
<<< А обратиться к детям по-человечески опыт и любовь ей не помогли, ага, для этого потребовалась взбучка сверху.

Ну вы как бы тоже к ней по-человечески не захотели обращаться. Так и будете: то она вас пнет, когда сможет, то вы ее. Это безусловно облагораживает.
[info]mashita
2011-04-28 18:46:00 (ссылка)
во-первых, она спровоцировала мое обращение. во-вторых, я действовала в рамках совершенно официального пути, который предлагается населению государством. я не распускала злые сплетни про нее по городу, не печатала ее телефон на сайте знакомств, не посылала к ней самосвал навоза. я написала только факты, нисколько их не преувеличив и ни разу не приврав. мне это не надо, мне карма дороже. где я действовала не по-человечески?
[info]red_rat_catcher
2011-04-28 18:54:00 (ссылка)
вы молодец. все верно и обычно только этим способом можно, не подставляя своих детей добиваться чтобы в их отношении права соблюдались
[info]_miss_grey
2011-04-28 18:57:00 (ссылка)
В моем понимании "по-человечески" - это поговорить. Примерно как ваш сын, когда говорил, что, если бы их попросили, они бы помогли.
[info]mashita
2011-04-28 18:59:00 (ссылка)
ну так она первая не поговорила. теперь будет, надеюсь))
[info]transmind
2011-04-28 19:04:00 (ссылка)
Нормальная гражданская позиция - если вам даже кажется, что что-то неправильно, взять и обратиться по адресу. И карма цела, да:))

У нас недавно мэр с удивлением узнал, что на одной главной улице нет троутара, я поняла, что сам не скажешь, где косяк - чиновник не узнает и не пошевелится. Узнала, что скоро будут ремонтировать мост, где вечно забывают починить тротуар (там дыры с руку). Весело-доброжелательно дозвонилась до нескольких служб и комитетов, пока не нашла человека, который записал это в задание дорожным службам:)

Это я к чему - можно написать 500 комментов или провести часы в обиженных беседах, но нихрена не сделать для того, чтобы изменить ситуацию, а можно хотя бы постараться донести информацию до принимающих решения и повернуть ситуацию. и елси не исправить прошлое, то хотя бы на будущее.
[info]meshuga80
2011-04-28 21:11:00 (ссылка)
Вы все сделали верно. Очень здорово, что у вас все получилось. Возможно, вы предотвратили худшие нарушения, дав директору представление о том, что действия имеют последствия.
[info]ponka
2011-04-28 18:50:00 (ссылка)
а в чем автор неправильно поступила?
[info]_miss_grey
2011-04-28 19:08:00 (ссылка)
Я не говорила про правильно и неправильно. Просто странно говорить о человеческих отношениях, когда проблемы решаются с привлечением административных ресурсов.
А если говорить про правильно: в моей системе ценностей было бы правильным, если бы дети сами попробовали защитить свои права, а не "обосрались" бы, даже зная, что есть поддержка родителей. Чтобы мама, не боясь последствий, пошла и поговорила бы с директором. А если бы это не сработало, то развернуть весь доступный административный арсенал.
[info]red_rat_catcher
2011-04-28 19:17:00 (ссылка)
дети сами это прекрасно, но в 11 лет у них, слава Богу, есть родители. Которые вполне в состоянии понять ситуацию в полном объеме и поступить по процедуре, а не по "понятиям"
[info]_miss_grey
2011-04-28 19:34:00 (ссылка)
В 20 у большинства, слава богу, тоже есть родители. Во сколько лет будем включать у детей режим самоуважения?
[info]mashita
2011-04-28 19:37:00 (ссылка)
короче дети сами во всем виноваты, мы уже поняли. как те изнасилованные девушки, которые слишком короткие юбки надевают
[info]_miss_grey
2011-04-28 20:01:00 (ссылка)
Вы передергиваете. Отвечать на это я считаю ниже своего достоинства. Удачи.
[info]rufous_cat
2011-04-28 23:15:00 (ссылка)
тем не менее, ответили
[info]red_rat_catcher
2011-04-28 19:42:00 (ссылка)
Самоуважение это - я в 11 лет пришел к родителям и сказал. Потому что за его безопасность отвечают они, и они с ситуацией справятся, уж коли школа профакапила. Потому что не он отвечает за свою безопасность и обеспечение себе условий, а родители и учителя в случае школы, а силы его малы. Он растет еще. Это называется поднадзорность.
Самоуважение в 13-15 лет будет выглядеть уже иначе- как бунт против тех, кто посмел наступить на подростка.
Самоуважение в 18 будет выглядеть как- спокойное "спасибо, я сделаю сам". И сделать.
[info]_miss_grey
2011-04-28 19:50:00 (ссылка)
Ааа. Просто я первую делегацию с протестом повела к директору в третьем классе. Извините, не оценила уровень современных детей. Или родителей.
[info]red_rat_catcher
2011-04-28 20:09:00 (ссылка)
вас клонировали? как мировая общественность могла пропустить такой волнующий момент?!

так как не имею чести знать сущности Ваших пертензий к директору, а так же компетенции родителей, которые прощелкали что-то такое со своими детьми виду чего детям пришлось самим на баррикады шарашить, даже оставляя за скобками эти очевидные постороннему наблюдателю вещи, Вы то в той ситуации по любому герой и победа была целиком Вашей.


Я в 4 с половиной года читала знала греческую мифологию наизусть, правда по русски, прекрасно читала поэмы и была способна построить весь детский сад под себя. Круглосуточный и без родителей.
Но до меня рано дошло, что я- исключение, а не правило.
[info]_miss_grey
2011-04-28 20:32:00 (ссылка)
Да нет, я не исключение. Просто я не считаю разговор ученика с учителем или ученика с директором сражением на баррикадах или подвигом. Ну согласитесь, так не должно быть. Учителя проводят с детьми очень много времени и мне бы хотелось, чтобы первым способом решения проблем между ними был разговор между ними, и от возраста это не зависит. Можете считать меня идиалисткой, но я говорила про то, что правильно в моей системе ценностей.
[info]red_rat_catcher
2011-04-28 20:36:00 (ссылка)
разговор там был. И именно уровня ученик учитель-
Ученик: мне холодно
Учитель: нет реакции. Снег по прежнему убирается.

Вот этот отказ принять во внимание и провоцирует мать на вмешательство
[info]red_rat_catcher
2011-04-28 20:41:00 (ссылка)
и еще . В третьем классе- то есть в 9 лет организовать класс и пойдти к директору - это поведение не обычное, не рядовое. И разговоры о справедливости между учениками и учителями ведутся учениками только в одной ситуации, когда ученики точно знают что- родители если и вступятся, то это неправильно, а делать что-то надо, не рассосется.
[info]_miss_grey
2011-04-28 22:12:00 (ссылка)
Мои родители - это моя стена. Моя смелость в том числе от того, что я всегда знала, что они - моя стена, и, если я поступлю так, как считаю справедливым, они будут со мной. Это было так, когда мне было 9 лет, это так до сих пор.
[info]red_rat_catcher
2011-04-28 22:18:00 (ссылка)
я сомневаюсь, потому что из ваших слов идет совсем другая картина.

Но вам безусловно виднее.
[info]_miss_grey
2011-04-28 23:24:00 (ссылка)
Вот черт. А у меня после разговора с мамой наконец-то улучшилось настроение, я хотела закрыть нах эту ветку и почту и поваляться на диване с бокалом вина. Не успела.
Ладно, история малолетнего борца сопротивления, брошенного на произвол судьбы черствыми родителями. В третьем классе где-то половину из нас приняли в пионеры. 19 мая классы с 4 по 7 освобождались от уроков, чтобы понять, для чего же мы строили коммунизм, и отпраздновать славный день советской пионерии халявным фильмом, советским пепси, жареной картошкой, кукурузными палочками и другим фастфудом моего тоталитарного детства. А нам велели учиться. Мы спросили, почему, ведь мы тоже уже пионеры. Настойчиво спросили. Так настойчиво, что наша учительница, у которой мы были уже 11-ым классом, хлопнула дверью, предложив перед этим задать этот вопрос директору. Мы пошли и задали. Директор нас выслушала, не нашла, что возразить, и разрешила всем нашим шести третьим классам не ходить на следующий день в школу, а пойти на праздник. Весь конфликт от зарождения до разрешения занял меньше одного учебного дня. Мне и в голову не пришло, что нужно было жаловаться родителям.
[info]red_rat_catcher
2011-04-28 23:37:00 (ссылка)
да могли бы и с вином, чего уж. Да и поесть не мешало бы. Я например уже. и на сон грядущий отвечаю.


мне знакомо это - " в голову не приходило" что это с этим - к родителям. А достаточно было звонка маме - мам мы не в кино и домой а учиться будем. И уж та звонила бы- как мол так? Если мама из вступающихся, а не наш родной советский вариант, который работал у 90 процентов родителей- ну раз сказали что учится- значить надо учиться, максимум - то вечером похвалили когда ребенок рассказал бы. Было принято так поступать с детьми.

Изменено 2011-04-28 07:39 pm UTC
[info]_miss_grey
2011-04-28 23:52:00 (ссылка)
Спасибо, я с вином, но на диване с сериалом было бы приятней.
Вообще-то, было принято, что третий класс туда не пускают, мы были первыми, кого пустили. Так что, это было "мам, завтра мы будем учиться, как и должны были учиться" :-)
А со звонком я чего-то не поняла. Вы какого года рождения? В мои годы мы из школы родителям не звонили, так как телефоны были только в учительских и у директора. Или автомат за территорией школы. Звонили учителя, когда наступал какой-то пипец. Это был не пипец, а просто обидно, и я не стала бы вытаскивать маму из операционной ради пепси и жареной картошки.
[info]umkathebear
2011-04-28 22:35:00 (ссылка)
Ну это круто, конечно, что вы такая и у вас такие родители. Но мне тоже кажется, что вы - исключение. Я бы в 3м классе никого никуда не повела, и подозреваю, что тех, кто повел бы - единицы. А школа должна одинаково обеспечивать права и сильных, и слабых (я не в интеллектуальном плане), иначе это спарта, а не школа. И здесь, как в медицине, действует принцип "не навреди", и именно поэтому учителя так обложены инструкциями и формулярами на каждый чих, и поэтому система рассчитана на "средних" во всех смыслах.
У меня, кстати, в школе была такая атмосфера, когда можно именно "поговорить по-человечески", но для меня немыслимо, чтобы нас отправили чистить снег, и в колхоз мы ездили типа "на экскурсию" по желанию родителей, никакой обязаловки, и учителя нас с 5го класса называли на "вы". Вот в таких условиях, да, можно говорить "по-человечески". Тут очень многое зависит от того, как с самого начала директор себя поставит.
[info]_miss_grey
2011-04-28 23:34:00 (ссылка)
имхо, давно пора на "ты" :-)
Я говорила про свою систему ценностей. У меня хватает мозгов понять, что в жизни так бывает не всегда и не везде. Но я за то, чтобы хотя бы попытаться. И да, наверное, мне повезло с учителями - не каждый директор стерпит то, как пятый класс почти полным составом около часа поет у нее под балконом революционные песни. Потом мы, увы, замерзли. :-)
[info]umkathebear
2011-04-29 00:00:00 (ссылка)
На ты, так на ты:)
Я, в общем, к тому, что детская психология - очень хрупкая штука, далеко не все могут за себя постоять, да и не должны. Я вот в детстве в смысле психического развития отставала. Меня хотели из 1го класса в 3й перевести, потому что сильно умная была, но школьный психолог после разговора со мной отсоветовала. В 3м классе я была совершенный ребенок и понятия не имела, что там делается у 4го-7го классов, мы вообще в отдельном крыле были. В ситуации с уборкой снега мне совершенно точно нужна была бы помощь родителей. Думаю, что я как раз из тех, кто, может, и постеснялся бы сказать, что холодно/мокро. И я не считаю себя каким-то уж совсем тормозом, вроде нормальным человеком выросла, хотя у меня до сих пор все поздно происходит, что ниже мозга:) Ну, то есть, я в целом рада, что меня не сбросили со скалы, и я добавляю сейчас красок миру:)
И еще, относительно "разговора по душам" с директором, тут действительно тонкий момент - нужно быть абсолютно уверенной в адекватности директора, в том, что она не запомнит "ябеду". Иначе можно подставить собственного ребенка только из-за таких вот своих представлений об этике.
[info]mashita
2011-04-28 19:34:00 (ссылка)
мне вариант "пойти и поговорить" не подходил по двум причинам: во-первых, у меня трехмесячный ребенок, и его режим дня трудно совместить с приемными часами директора, а также с возможностями моей мамы побыть за няньку. во-вторых, я год назад пыталась с ней поговорить по поводу инцидента, о котором я упомянула. думала, сейчас мы так конструктивненько поговорим, я и сын принесем извинения за неудобства, все будут щасливы. но ей очень важно было настоять на том, что сын накосячил не нечаянно, а злонамеренно. я, о ужас, верила словам сына, который утверждал, что так получилось ненарочно. а ее это жутко выбесило - как я вообще осмелилась поверить словам своего ребенка. короче, конструктива не получилось, она орала, довела меня до слез и т.п. покушать этого еще раз мне как-то не очень хотелось.

по поводу детей - а вы все свои права знаете? они уж защитили бы, если бы знали как что должно быть и какие права они имеют. наверное, надо им дать почитать на досуге закон об образовании, чтобы защищали свои права когда администрация школы хочет их нарушить.
[info]_miss_grey
2011-04-28 19:48:00 (ссылка)
Я не знаю всех своих прав, но я считаю, что детям достаточно пользоваться категорией справедливо - не справедливо.
Вы выбрали свой путь решения проблемы и решили ее. Поздравляю.
[info]zvizda
2011-04-28 19:39:00 (ссылка)
а потом бы пацана затравили
[info]padlochka
2011-04-28 21:32:00 (ссылка)
пиздец кк глубоко сидит рабская психология
[info]_miss_grey
2011-04-28 23:59:00 (ссылка)
Скорее наивная вера в людей - я считаю, что, если людям дать шанс, они могут поступить правильно. К тому же, понимание того, что человек не ошибся, а это его жизненная позиция, помогает мне ударить сильнее.
[info]saplady
2011-04-28 21:59:00 (ссылка)
Жить надо не "по понятиям", а по закону. Директор нарушила закон. В цивилизованных странах не принято пытаться уладить "по-хорошему" устным разговором.
[info]_miss_grey
2011-04-29 00:09:00 (ссылка)
Я считаю, что юриспруденция - это очень искусственая конструкция. Мы дошли до стадии, когда все правила не знают и не могут знать даже юристы. Юристы нанимают юристов для консультаций - это наша действительность. Наши правила настолько сложны, что их должны писать юристы. Толковать их тоже должны юристы. Человек не может соблюдать все правила, потому что в большинстве случаев он их не знает или не понимает, и ему нужен юрист, чтобы их объяснить. Закон - это костыль, при помощи которого хромает справедливость в нашем мире. Бодро идти она не может, так как закон этого не гарантирует. Моя жизненая позиция проста - если вы можете разрешить конфликт, основываясь на общечеловеческих ценностях и морали, это стоит попробовать сделать. Иначе мы придем к обществу, где само понятие справедливости будет монополизировано юристами, чего мне очень не хотелось бы. Я знаю, на что мы способны. :-)
[info]saplady
2011-04-29 00:16:00 (ссылка)
Вы лично можете считать что угодно, но директор обязана знать свою должностную инструкцию и законы, которые нужны при управлении школой.
Только общечеловеческих ценностей и морали не существует, у каждого своё понимание; вот для директора из поста справедливо - заставить детей убирать школьный двор ради прикрытия своей задницы.
Поэтому и существуют законы.
[info]kisa1980
2011-04-28 18:32:00 (ссылка)
вы молодец.
А сочувствующие директрисе честно говоря удивляют. Я вот помню нашу директрису, которая покупала себе квартиры/машины, вечные поборы и травля детей, чьи родители не могли каждый месяц отстегивать школе "материальную помощь"
[info]mashita
2011-04-28 18:54:00 (ссылка)
ну, все директрисы разные. нашу я пока не могу обвинить ни в чем, кроме того, что было описано.
[info]kisa1980
2011-04-28 18:59:00 (ссылка)
это у меня "личное", изЫняюсь)))
[info]lyonah
2011-04-28 19:13:00 (ссылка)
ога. моя директор фыркнула, когда я сказала, куда буду поступать, откомментировав: "там конкурс кошельков, ну-ну". тогда мне было 17 и не впечатлило, но такой подход не слишком педагогичен кагбе
[info]calabazza
2011-04-28 18:50:00 (ссылка)
О как. Вы молодец.

Но труд таки облагораживает :))))
[info]mashita
2011-04-28 18:52:00 (ссылка)
да я не сомневаюсь )) пойду своего лоботряса пошлю мусор выкинуть ))
[info]calabazza
2011-04-28 18:53:00 (ссылка)
ха-ха :)))
[info]aniramsla
2011-04-28 19:26:00 (ссылка)
отлично! и я с Вами по всем пунктам прошлого поста.
[info]karina_yem
2011-04-28 19:40:00 (ссылка)
Все правильно! К труду не так приучать надо (это к комментам в прошлом посте). тем более в трусах и майках- дедовщина какая то.
Почаще бы напоминали директорам школ и учителям (НЕКОТОРЫМ) , что дети и их родители ЛЮДИ.Вот хотя бы так, сверху. А то заигрываются.
Поздравляю!
[info]ladycriminelle
2011-04-28 19:42:00 (ссылка)
Присоединяюсь к тем, кто считает, что вы молодец.
Все сделали корректно и, что удивительно по закону, который в данном случае сработал. Редкое явление.

Всегда бы так происходило.
[info]milgrana
2011-04-28 19:49:00 (ссылка)
Все правильно сделали.

А то, что выше советуют "по-человечески" и "поговорить" - чаще всего это людей, склонных к равнодушию и отсутствию эмпатии (а таких у нас почему-то вагон в сферах, связанных с заоботой о больных, детях и прочих более слбаых "категориях граждан"), не пронимает. Те, кто видит, что детей послали убирать снег в шортах, но не останавливает этого тут же, пронять можно отнюдь не разговорами, а административной нахлобучкой. Понимают толкьо разговоры с выше стоящими в иерархии.
[info]grenoble
2011-04-28 19:50:00 (ссылка)
взаимный пламенный чмок

Сейчас вообще в моде жаловаться на школу.
Самые активные жалобщики - дети перестройки, выпускники 1990-1993 года
Именно у этих людей больше всех что-то поломалось в восприятии мира.

Считаю одним из хитов жалобу, что учителя, задавая много заданий, нарушают право ребенка на отдых.

Да, теперь детей нельзя ни в коем случае по закону привлекать к общественно-полезному труду.
И даже двойки ставить опасно. А если ставишь, то надо доказать, что педагог с ребенком занимался и так, и эдак, но все равно ребенок не выучил. Если такого нет - у учителя теперь из зарплаты вычитают.

И вот из таких мелочей складывается разрушение нашей образовательной системы.
Лучшие учителя не выдерживают и уходят.
[info]mashita
2011-04-28 20:11:00 (ссылка)
детям перестройки обидно, что вроде как совок должен был закончиться и мир должен был стать лучше, потому что законы изменились на более пипл-френдли, а по факту получается, что совок цветет и пахнет в отдельно взятых микро-царствах, и чихали микро-царьки на новые законы

а на западе совка не было, так и живут, бедные, без принудиловки и уважительно относясь к детям и их правам, и ничего, не разваливаются, вроде
[info]grenoble
2011-04-28 20:27:00 (ссылка)
я сейчас снимаю большой репортаж к 110-летию своей школы
это старейшая школа в Москве, но даже там проблематично сохранить традиции. Хорошие традиции.

Родители все же должны прививать детям уважение к учителю
[info]mashita
2011-04-28 20:48:00 (ссылка)
у вас дети-школьники есть? как вы предлагаете прививать ребенку уважение к учителю, не уважающему его? "они тебя чморят, сынок, а ты их уважай". а хороший учитель, достойный уважения, сам его у учеников вызывает, своим обращением с ними, тут ничего и прививать не придется. против хороших уважаемых учителей родители крестовые походы не устраивают, им есть чем заняться вместо разборок со школой. а хорошие традиции, мне кажется, это именно взаимоуважение
[info]svetlada
2011-04-28 21:42:00 (ссылка)
Хорошие учителя не нуждаются в том, чтобы уважение к ним прививали родители.
А развал той системы, о которой так переживают многие - благое дело. Я работала в школе. Слава Богу, очень недолго. Моя сестра (имеющая красный диплом) продержалась там год. Другая сестра работает до сих пор. Так что знаю эту систему изнутри. Гнилая система, которая жрет тех, кто рискует относится к детям, не как к объекту обучения, а как к людям, к партнерам, к равным.
[info]goldenapple82
2011-04-29 00:10:00 (ссылка)
уважение не прививается а его заслуживают - ответным уважением и справедливостью. уважать человека который относится к подчерненным как к грязи невозможно. его можно боятся и тихо (или не очень тихо) ненавидеть, но уважать никак.
[info]smiling_navel
2011-04-28 20:07:00 (ссылка)
Я очень рада, вы все правильно сделали. Как цивилизованный человек, знающий законы и свои права, а не "а чо такого, нас тоже гоняли, пусть и наших детей гоняют". А про 2 лимона на "содержание имущества" - я даже улыбнулась))
[info]bombay_duck
2011-04-28 20:09:00 (ссылка)
вы молодец! На неравнодушных держится мир :)
[info]iris_ka
2011-04-28 20:22:00 (ссылка)
главное, что вы результат...
люди, защищающие директрису меня удивляют, чесслово...
[info]anasta
2011-04-28 20:27:00 (ссылка)
Ну, я надеюсь, реформа образования вас уже коснулась и деньги за обучение уже берут?
[info]meshuga80
2011-04-28 21:14:00 (ссылка)
Деньги за обучение берут у всех. В виде налогов. Ничего бесплатного в мире нет. Просто у бюджетников иногда наступает т.н. "бюджетное охуение" - когда они вдруг начинают считать, что они занимаются благотворительностью, а должностную подписывали за них лесные эльфы.
[info]svetlada
2011-04-28 21:44:00 (ссылка)
Как хорошо сказано-то! Можно украсть цитату? Ссылаться нужно или нет?
[info]meshuga80
2011-04-28 22:31:00 (ссылка)
Русский язык велик и могуч, мне кажется, его можно использовать, как душе угодно :) Я даже не уверена в собственном авторстве - оно само родилось.
[info]svetlada
2011-04-29 07:02:00 (ссылка)
Велик и могуч, но вот так чудесно его использовать не всегда получается - емко, образно, эмоционально и по делу :)
[info]tata_pierrot
2011-04-28 20:32:00 (ссылка)
очень хорошо!
[info]dration
2011-04-28 21:19:00 (ссылка)
поздравляю. Вы молодец!
[info]saplady
2011-04-28 21:32:00 (ссылка)
Поздравляю. Вы - молодец.
[info]saplady
2011-04-28 21:44:00 (ссылка)
Да, кстати, а директор не думает раздать ученикам деньги из того бюджета на уборку? Чтобы дети не думали, что за "извините" можно работать.
А на форуме, наверное, делают хорошую мину при плохой игре для более высоких инстанций.
[info]violin_fox
2011-04-28 22:40:00 (ссылка)
да, конечно, выпишет чек и напишет: детям за уборку. Вы что. это же бджетная организация.
[info]saplady
2011-04-28 22:43:00 (ссылка)
Но куда-то же эти деньги делись? ;)
[info]violin_fox
2011-04-28 22:45:00 (ссылка)
не факт, что их украли, но и наличкой никто бюджетные деньги не выдает). По сути они только на бумаге.
[info]saplady
2011-04-28 22:48:00 (ссылка)
В конечном итоге они должны быть на счёте. И выданы в качестве зарплаты дворникам. А дворники - отдыхали.
[info]violin_fox
2011-04-28 23:04:00 (ссылка)
вы примерно представляете бухгалтерию бюджетной организации?
[info]saplady
2011-04-28 23:27:00 (ссылка)
Вполне представляю. Я полагаю, Вы сейчас пытаетесь усложнить.
Имхо, дворники/уборщики в школе есть. Вполне возможно, они чай пили тогда, когда должны были убирать, и директор была в курсе - на такие должности модно пристраивать своих пожилых родственников и родственников друзей. А для детей она оперативно придумала байку про нехватку рук.
[info]violin_fox
2011-04-28 23:41:00 (ссылка)
я не об этом. зарплату дворника начисляет и выплачивает никак не директор. я о том, что школьники не могут получить оплату за уборку снега со счета учебного заведения.
[info]saplady
2011-04-28 23:43:00 (ссылка)
Официально - конечно, нет.
[info]mashita
2011-04-28 23:46:00 (ссылка)
по поводу денег, дворников и т.п. - давайте не будем на ровном месте строить всякие домыслы. в школе есть дряхлый дворник, но вы же понимаете, что весь зимний снег один дворник с территории школы не вынесет. сын говорит, зимой там появлялся некий трактор, который снег сгребал в кучи. то есть вывоза снега, видимо, не было, поэтому эти кучи почти до мая и дожили. почему не вывозили - не имею понятия. может, этих самых бюджетных денег на это дело уже не хватало. а может, решили их сэкономить, рассчитывая что кучи сами рано или поздно растают - и не факт что в карман, может на другие благие цели. а может, деньги были уплочены, исполнитель прохалявил, а администрация не проследила. короче, у меня информации недостаточно для того чтобы кого-либо в чем-то обвинять. я и в жалобе своей написала именно так - в смете есть 2 ляма, заключались ли договора на вывоз снега? если нет, то почему, если да, то почему не проследили выполнение? там уж они сами разберутся между департаментом и директором
[info]dark_flamenko
2011-04-28 22:03:00 (ссылка)
Вы молодец!
[info]pepel
2011-04-28 22:22:00 (ссылка)
Поздравляю.
У нас сегодня родительское собрание было (в формате нашей школы - то есть, ты с каждым учителем о своем ребенке говоришь, а не "слушали-постановили", я в очередной раз вышла с ощущением, что бог в нашу школу откуда-то самых лучших людей мира собрал (кроме биолога, но его и не было). А уж какая чудесная у нас директор. К слову, "мы держим много уборщиц, чтобы дети учились, а не "дежурили по классу" это было одним из первых заявлений, которые я от нее услышала в этой школе.
[info]violin_fox
2011-04-28 22:43:00 (ссылка)
я вообще за вас и считаю что вы молодец
но мне интересно. Я так понимаю, вы написали анонимно. А если бы директор знала кто именно нажаловался? Не побоялись бы репрессий?
[info]piggy_toy
2011-04-28 23:12:00 (ссылка)
все правильно сделали.
[info]la_maga
2011-04-28 23:14:00 (ссылка)
Браво! Вы просто молодец.
[info]laura_corolla
2011-04-29 00:23:00 (ссылка)
Вы молодец!!! Хорошо, что не оставили так и не послушали "ну а что тут такого".
[info]chealsea
2011-04-29 02:55:00 (ссылка)
Вне зависимости от того, дали ли директору по шапке или нет, она молодец, что пришла и извинилась перед детьми. В этом реально видится ее опыт.
Я ни в коем случае не на ее стороне. Она действительно виновата, что не проследила, как исполняется ее требование/просьба. Но то, что она свою ошибку признала - ок.
Больше претензий у меня было бы к физруку, который не воспротивился приказу и вывел детей в неподобающей погоде форме одежды.
Вы молодец, что не замолчали это, а написали и добились результата!
[info]ghost_of_marla
2011-04-29 06:55:00 (ссылка)
Я как мать наступающей первоклашки, прям шлю обратные чмоки))) Первый пост увидела когда всё умное уже посоветовали, конец истории доставил, спасибо!)