Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
dream_stop
[info]dream_stop пишет в [info]girls_only @ 2011-04-18 09:24:00
Хочу выслушать мнение со стороны. Итак наша ситуация: у мужа есть своя маленькая фирма, крошечная, только начинает развиваться. Начинал с нуля, и доходы пока очень непостоянные, да и те незначительные, сейчас все идет в оборот, на перспективу. Чтоб не тратить деньги на оплату бухгалтера, я ему помогаю (это для понимания того, что у него не газпром). У меня работа постоянная, оклад, среднестатистический такой. Не так давно мы купили машину, дорогую, деньги взяли в долг у моих родителей, хотя они настаивают, что это подарок. Часть отдали, но долг у нас еще очень большой, сейчас стараемся максимально копить, чтоб отдать как можно скорее, хотя никто ничего не требует, но мы решили что отдадим, так нам лучше. Сейчас я занимаюсь своим лечением, недешевым, но очень мне нужным. Деньги на это также дали мне родители. И поэтому желание отдать деньги за машину еще сильнее. Родители мужа (оба работают) хотят поменять машину: была 7-ка вазовская, сейчас хотят что-то из иностранных, но бюджетных вариантов как было сказано первоначально. Сейчас стали рассматриваться более дорогие варианты. Сестра мужа прессует его на тему обязательности материальной помощи родителям на покупку машины, типа вот они сейчас поехали смотреть, и если им понравится надо будет добавить. Хотя они в любом случае будут брать кредит, но типа, чтоб на меньшую сумму. Сестра с мужем старше, доход больше и стабильнее, о нашей ситуации (и по машине, и по лечению) все в курсе. Тем более, что муж планирует купить у них их машину для рабочих целей по рыночной цене, даже чуть дороже, ну и чтоб они не заморачивались с продажей. Сестра была корректно, но настойчиво мужем послана. Нет у нас сейчас возможности помогать, мы сами в долгах. Да и потом, пора задумываться о покупке квартиры. Я понимаю, помочь на лечение, в какой-то критической ситуации, подарки к праздникам (недешевые). Но оплачивать прихоти (ведь нет предела совершенству в выборе машины) мы морально не готовы. Мы жмоты?
276 комментариев
 
[info]ov_20
2011-04-18 10:04:00 (ссылка)
Вы странные.

Идея покупать дорогую машину, когда своих денег на нее нет и не предвидится - это странно, в моей системе координат.
[info]dark_flamenko
2011-04-18 10:16:00 (ссылка)
+1
[info]wildest_honey
2011-04-18 10:22:00 (ссылка)
при этом если то же самое делают его родители, то это прихоть:)
[info]dream_stop
2011-04-18 10:24:00 (ссылка)
ну мы же не просим кого-то просто так дать нам денег: мы отдаем "то, что взяли в долг". это как кредит, но без участия банка.
[info]wildest_honey
2011-04-18 10:26:00 (ссылка)
но и родители же не просят? а вы их обвинили
[info]dream_stop
2011-04-18 10:31:00 (ссылка)
я никого не обвиняю, просто не хочу, чтоб считали наши деньги. Типа - раз расплачиваетесь за дорогую машину и у вас свой бизнес, не развалитесь...
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 10:43:00 (ссылка)
но вы же при этом считаете чужие деньги, вы тут ниже пишете, что знаете, сколько у родителей мужа денег и что этого достаточно на подержанную иномарку.
[info]c_a_x_a_p
2011-04-19 01:39:00 (ссылка)
а зачем вы тогда пост написали этот?
[info]ov_20
2011-04-18 10:30:00 (ссылка)
почему же - лечение вам оплачивают родители, и вы самим фактом лечения их поставили перед выбором "у нас денег нет, а лечиться надо".
[info]dream_stop
2011-04-18 10:35:00 (ссылка)
я же говорю, они могут себе позволить. у них другая позиция - мы поможем, у нас есть возможность, будет у вас возможность, а у нас необходимость, все вернете.
[info]ov_20
2011-04-18 10:37:00 (ссылка)
Ситуация "я считаю деньги всех вокруг в своей семье, но не люблю, когда считают мои" - это детский сад, и вы сами это прекрасно понимаете же, правда?
[info]dream_stop
2011-04-18 10:41:00 (ссылка)
почему считаю? нисколько. и никому не говорю как их потратить.
[info]ov_20
2011-04-18 10:44:00 (ссылка)
вы знаете, что по карману вашим родителям, что не по карману родителям мужа, что у сестры доход больше - .... ну себя-то не обманывайте, считаете и еще предлагаете всем, кроме себя, жить по средствам. некрасиво.
[info]dream_stop
2011-04-18 10:47:00 (ссылка)
это вывод из того, что вижу. даже то тем же машинам. в семье сестры их две и обе дорогие.
[info]ov_20
2011-04-18 12:08:00 (ссылка)
этот вывод и называется "считать деньги в чужом кармане"
[info]dream_stop
2011-04-18 12:09:00 (ссылка)
шила в мешке не утаить
[info]ponka
2011-04-19 17:08:00 (ссылка)
а разве им надо стесняться, что они работают лучше вас и лучше зарабатывают? начните тоже больше зарабатывать

сестра вам не должна. а муж родителям - должен
[info]eiprill
2011-04-18 16:38:00 (ссылка)
а я бы так не сказала. просто ситуация, когда молодая семья, получающая поддержку от родителей одной стороны (и старающаяся эту поддержку еще и компенсировать), должна оказывать поддержку родителям другой стороны, мягко говоря, странная. перекошенная.
[info]ov_20
2011-04-19 09:21:00 (ссылка)
Ситуация, когда молодая семья, живущая не по средствам, пытается других учить, что надо жить по средствам, странная, на мой нескромный взгляд, со всех сторон.
[info]ponka
2011-04-19 17:09:00 (ссылка)
ага

"нам нужна квартира, но пока мы купим дорогую машину. а может родители и квартиру купят. а мы им когда-то отдадим. и скорее бы свекруха померла и квартиру бы нам оставила"
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 10:04:00 (ссылка)
с одной стороны да, вы жмоты. вы ведь набрали долгов на свою прихоть (купили дорогую машину), а на прихоть родителей мужа тратиться не хотите.
с другой стороны все взрослые и никто никого за ручку не тянет. сестра мужа заботится о родителях и хочет им помочь. но тут каждый сам решает - может он помочь или нет.
[info]calabazza
2011-04-18 18:14:00 (ссылка)
интересно, а Вы не видите разницы между тем, чтобы брать в долг и оплачивать СВОЮ прихоть, и тем, чтобы оплачивать прихоти кого-то другого?
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 18:17:00 (ссылка)
я вижу, как автор усиленно считает чужие деньги.
[info]calabazza
2011-04-18 18:19:00 (ссылка)
А почему бы и не посчитать.
Тем более, что ее деньги и деньги ее родителей уже посчитали не раз.
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 18:23:00 (ссылка)
ну если вы считаете нормальным лезть в чужие кошельки, то ок.
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 18:20:00 (ссылка)
и потом, родители - это ведь не кто-то другой, не чужие люди.
[info]calabazza
2011-04-18 18:25:00 (ссылка)
ну так речь идет не о родителях автора поста, а о родителях мужа, который пока что денег не зарабатывает и живет за счет жены и ее родителей.
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 18:28:00 (ссылка)
родители мужа - левые люди?
[info]calabazza
2011-04-18 18:36:00 (ссылка)
Не левые, но не те, чьи желания я поспешу удовлетворять из собственных средств, будучи стеснена в средствах. И уж точно я никоим образом не буду оплачить им что-либо из кармана своих родителей, если только, конечно, речь не идет о критической ситуации со здоровьем.

Попробуйте перевернуть ситуацию - Вы не работаете (пишите, например, диссертацию по палеолетическим орудиям), Ваш муж работает на средней работе, Вы живете на его зарплату и деньги, которые ему дают родители, и ездите на подаренной его родителями машине. Вы в такой ситуации будете просить деньги для покупки машины своей маме?
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 18:44:00 (ссылка)
ну для начала я не буду брать в долг у родителей мужа денег, чтобы купить себе дорогую понтовую тачку. и сидеть в долгах и совсем без денег тоже не буду. если мне нужны деньги, то сначала рассматривается кредит, а потом уже родственники. то есть в принципе такую ситуацию я себе плохо представляю.

насколько я поняла, родители мужа автора поста видят, как на широкую руку живет их сын и потому ожидают поддержки. возможно, они не в курсе, что живет он в долг? ну и как предлагали тут многие, один из месяцев не отдавать долг одним родителям и дать денег другим родителям. - как вариант.
[info]calabazza
2011-04-18 18:51:00 (ссылка)
Я бы тоже не рассматривала вариант взять в долг у родителей мужа, чтобы купить СЕБЕ дорогую машину, но я могу понять ситуацию, в которой родители подарят сыну машину, а он захочем им отдавать постепенно за нее деньги, потому что ему так комфортнее. Учитывая, что из нас двоих зарабатывает, в сущности, только он, то это его право - распоряжаться своими деньгами так, как он захочет. Я могу, конечно, принципиально оказаться ездить на этой машине, но это как-то глупо.

Чего я НЕ представляю себе, так это попросить у мужа - а давай ты месяц не будешь отдавать своим родителям деньги, а я их отдам своей маме. ИМХО, если я хочу оказать своим родителям поддержку по некритическому поводу, то я временно забью на свою диссертацию и пойду работать куда-нибудь. В случае мужика - пойду вечером вагоны разгружать.

Ну и совсем за гранью для меня поведение сестры (а ведь именно она требует, чтобы муж помог родителям - не удивлюсь, если родители вообще не в курсе). Можно не знать, конечно, ничего не знать о материальном положении родного брата, но все же поинтересоваться надо бы, прежде чем денег просить?
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 19:02:00 (ссылка)
ну я не знаю, как в их семьях принято - надо помогать или нет. деньги мужа и мои деньги - общие, и крупные траты мы обговариваем. и я считаю нормальным взять из этих общих денег и помочь своим родителям купить машину, если конечно это машина не для того, чтобы стоять под окнами, а для того, чтобы их возить. и да, я считаю, что выбрать более комфортное авто - правильное решение. ну конечно смотря какая там разница. это все вместе и называется семья. сегодня помогли одному, завтра второму.
в каком виде сестра мужа требует (или просит?) помощи, мне не известно, как и то, о какой сумме вообще идет речь и насколько эта сумма критична для семьи автора поста.
[info]calabazza
2011-04-18 19:20:00 (ссылка)
Ну да, я тоже деталей, понятно, не знаю, мы тут обсуждаем теоретическую ситуацию.

А Вы работаете?
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 19:23:00 (ссылка)
я работаю, да. а к чему вы это спрашиваете?
[info]lorbit
2011-04-18 19:05:00 (ссылка)
так о чем и речь - в этой ситуации неплохо бы мужу покумекать башкой. а он идет на поводу мнения своей супруги - они ЧУЖИЕ люди (это они ей чужие, как мы тут уже выяснили), это их прихоти, а потому я их послал.

а вагоны супружница предлагает идти разгружать свекру, меж тем, который по ее праведному мнению, гад такой, штаны дома просиживает, телек смотрит.
[info]calabazza
2011-04-18 19:08:00 (ссылка)
Ну, мы не знаем, что там на самом деле думает муж и на поводу чьего мнения он идет, и идет ли. Может, он посчитал реально свои возможности и понял, что помочь не может. К тому же, родители помощи не просили, на ней настаивала сестра.

А что до свекра - дьявол в деталях. Может, ему 70, он насквозь болен и вообще герой, что три дня в неделю работает. А, может, ему сорок семь лет, здоров как бык, и просто лентяй - так тоже бывает.
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 18:51:00 (ссылка)
я кстати брала у своей мамы в долг денег на свою машину, но мы при этом с мужем без денег не сидели. просто у мамы на тот момент были свободные деньги, а я хотела машину. на жизнь это никак не влияло, постепенно все деньги вернули. и я не думаю, что автор поста сидит без копейки, просто деньги в ходу и все.
[info]calabazza
2011-04-18 18:59:00 (ссылка)
я вообще не вижу проблемы в том, чтобы брать деньги у своих родителей (если они у них есть), с отдачей или без.

я просто думаю, что финансовые взаимоотношения между родителями и детьми - это взаимоотношения между родителями и детьми, и партнеры (и уж тем более их родители) в расчет включаться не должны.
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 19:03:00 (ссылка)
не соглашусь. как я уже сказала, у меня с мужем общий бюджет, и если кто-то затевает крупную покупку, то мы вместе смотрим варианты и помогаем в этой покупке.
у вас принятно по-другому и это ваше право, но это не значит, что везде так :)
[info]calabazza
2011-04-18 19:19:00 (ссылка)
У нас тоже общий бюджет, но 1) мы оба работаем 2) моему бойфренду никогда в жизни не придет в голову как-то рассчитывать или претендовать - да даже просто высказать мнение по поводу траты - денег, которые я получаю в подарок от своих родителей, до тех пор, пока я сама не предложу учесть их в расчетах. С моей стороны аналогично. А так мы все значительно обсуждаем, и я сама всегда ратую за то, чтобы не жадничать, дарить подарки, помогать и пр.
[info]lorbit
2011-04-18 18:31:00 (ссылка)
слушайте, ну вы придумали. я вот за всей дискуссией внимательно слежу, нигде автор не говорил, что ее муж ничего не зарабатывает и живет за ее счет. речь лишь о машине, которая куплена за счет родителей жены и теперь отдается долг.
[info]dream_stop
2011-04-18 18:32:00 (ссылка)
вот как-то так: "доходы пока очень непостоянные, да и те незначительные"
[info]calabazza
2011-04-18 18:39:00 (ссылка)
Может, я что-то не поняла, но автор пишет:

Итак наша ситуация: у мужа есть своя маленькая фирма, крошечная, только начинает развиваться. Начинал с нуля, и доходы пока очень непостоянные, да и те незначительные, сейчас все идет в оборот, на перспективу.

Все доходы фирмы вкладываются обратно в фирму же, и операция настолько маленькая, что девушка ведет бухгалтерию, чтобы не нанимать бухгалтера. На чьи еще деньги может жить семья, если не на то, что зарабатывает девушка?
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 18:47:00 (ссылка)
подозреваю, вы все же утрируете. и потом, "незначительность" доходов, как и "большой долг за машину" - понятия очень относительные.
[info]calabazza
2011-04-18 18:52:00 (ссылка)
вот там автор выше подтверждает.
[info]ov_20
2011-04-18 10:05:00 (ссылка)
Что касается помощи родителям мужа за счет ваших родителей - ну это вам решать, позволит ли вам это ваша рабоче-крестьянская совесть. Жить-то за их счет вашему мужу она позволяет.
[info]sling
2011-04-18 10:08:00 (ссылка)
угу.
[info]elcanto
2011-04-18 10:06:00 (ссылка)
Мне кажется, что нет. Я бы так же рассуждала, машина это не обязательная вещь и у вас самих ситуация не самая сладкая.
[info]monella
2011-04-18 10:06:00 (ссылка)
нет
и вы сами это прекрасно знаете
[info]babushonok
2011-04-18 10:08:00 (ссылка)
разные семейные философии. вам помогают родители, в семье у мужа принято помогать родителям.
цели не важны. ваша дорогая машина ведь тоже прихоть на которую вам дали в займы.
я считаю, что можно выделить какую нить сумму для родителей.
[info]sephirothe
2011-04-18 10:08:00 (ссылка)
Не жмоты. Но в своем глазу бревна не замечаете.
Сами живете не по средствам, но родителей мужа в этом же упрекаете.
[info]rovena
2011-04-18 10:12:00 (ссылка)
Есть же разница между добровольной помощью и обязаловкой?
[info]sephirothe
2011-04-18 10:14:00 (ссылка)
Лишь в традициях семьи. В семье мужа помощь, видимо, считается нормой, а отказ от ее предоставления - нарушением нормы.
[info]just_girl
2011-04-18 22:42:00 (ссылка)
ага
[info]mermehon
2011-04-18 10:08:00 (ссылка)
А ваша дорогая тачка, в ситуации, когда вы и так концы с концами не сводите - не прихоть ли?
[info]morrighan
2011-04-18 10:10:00 (ссылка)
Соглашаюсь с предыдущими ораторами. Сами вы взяли в долг на машину, которую на самом деле не можете себе позволить, а родителей мужа упрекаете в том что они хотят жить не по средствам? Смешно.
Но денег давать все равно не надо, у вас же их нет.
[info]sling
2011-04-18 10:14:00 (ссылка)
чото мне кажется, что смена семерки на бюджетную иномарку это не прихоть и не ситуация "не по средствам". Нормальный покупка машины вместо ведра.
[info]babushonok
2011-04-18 10:16:00 (ссылка)
тут еще такой элемент : "мои родители хорошие, помогают и ничего в замен не ожидают. его родители, не помогают, а хотят, что то для себя"
[info]sling
2011-04-18 10:19:00 (ссылка)
не родители, сестра. Не знаю, как у автора, но в моей семье например именно брат берет на себя какие-то крупные расходы мамы. Он мальчик, типа. От меня принимают только не очень большие суммы, да и то со скрипом и когда практически нет другой возможности.
[info]rovena
2011-04-18 10:24:00 (ссылка)
а у меня брат сидит на шее у родителей. Во всех семьях по-разному...
[info]babushonok
2011-04-18 10:26:00 (ссылка)
классовое чутьё тут еще проскальзывает, у автора. а так, ессно, сыновья, они ж мужчины (иногда).
[info]sling
2011-04-18 10:30:00 (ссылка)
ну вообще довольно странно, что муж согласился принять этот навязанный долг за машину, на самом деле.
мне кажется, самое разумное, что вообще можно сделать в жизни обеспеченным родителям - перестать опекать деток, да.
[info]babushonok
2011-04-18 10:36:00 (ссылка)
ну я так думаю, муж привык, что его окружают властные женщины.
[info]mypointofview
2011-04-18 10:49:00 (ссылка)
хм
одним моим знакомым родители собрали по полмиллиона долларов на бизнес
дети (25-28) за пару лет эти деньги преумножили в сто раз и родителями инвестиции вернули с очень солидной маржой
другое дело что там фин взаимоотношения изначально строились не как "поможем деткам" а как инвесторов с предпринимателями
[info]sling
2011-04-18 10:52:00 (ссылка)
ой, для меня это еще больший ужас. Если прогореть - это ж своих родных оставить без денег.
[info]mypointofview
2011-04-18 10:56:00 (ссылка)
если б прогорели - было б неприятно (но не смертельно - не последние ж деньги )
а так родители на этих инвестициях очень хорошо заработали

но родители в курсе отличия инвестиций (правильно документально оформленных) и "на сыночек побалуйся"
[info]mermehon
2011-04-18 10:19:00 (ссылка)
+++
[info]dream_stop
2011-04-18 10:20:00 (ссылка)
нет, менять надо, однозначно, но в разумных пределах. бюджетных иномарок сейчас более чем достаточно, которые они сами способны оплатить
[info]sling
2011-04-18 10:21:00 (ссылка)
не, то что вы их деньги уже пересчитали не раз, это-то понятно.
[info]dream_stop
2011-04-18 10:29:00 (ссылка)
когда о машине первый раз зашла речь, они озвучили, сколько готовы потратить, но в процессе - аппетиты возросли, отсюда и такой вывод.
[info]wildest_honey
2011-04-18 10:36:00 (ссылка)
может они в процессе поняли, что за те деньги им ничего надежного не купить? или купить дешево и потом тратить на ремонт или менять через пару лет? и решили потратить больше, свои деньги потратить.
[info]dream_stop
2011-04-18 10:38:00 (ссылка)
да нет, просто это уже следующий класс, и соответственно и цена
[info]lorbit
2011-04-18 10:24:00 (ссылка)
а вы чего себе машину в разумных пределах не поменяли?
[info]dream_stop
2011-04-18 10:27:00 (ссылка)
почему не в разумных? вполне. мы выполняем свои обязательства. но проблемы других сейчас решать не готовы, хотя от нас это сейчас требуют почему-то
[info]babushonok
2011-04-18 10:29:00 (ссылка)
ну вы можете дать ту сумму которую отдаете своим родителям.
они могут позволить себе не сразу получить, а вы сделаете доброе дело.
в чем проблемма?
[info]sling
2011-04-18 10:32:00 (ссылка)
проблема в том, что сейчас автор - хорошая дочь и честная женщина, никому ничо не должна.
а если заморозить на время родительский долг - то муж, наверное, побудет чуток хорошим сыном, но автор этот виртуальный статус потеряет:)
[info]babushonok
2011-04-18 10:35:00 (ссылка)
да :) взрослеть надо. и автору и мужу. вот где счастье.
[info]wildest_honey
2011-04-18 10:37:00 (ссылка)
в разумных было бы, если бы вы кроме кредита могли бы позволить себе лечение и прочие непредвиденные траты
[info]morrighan
2011-04-18 10:58:00 (ссылка)
Да родителей я как раз понимаю. Это автор их упрекает, как мне показалось, за возросшие аппетиты.
[info]sukla_lu
2011-04-18 10:13:00 (ссылка)
по мне так, родителям надо помогать, а не деньги у них брать
[info]v_lyk
2011-04-18 10:14:00 (ссылка)
Не жмоты, но не логично ни разу.
Себе купили дорогую машину, при том, что нужно лечение, нет квартиры, бизнес не стабильный. А про родителей говорите - "нет предела совершенству в выборе машины". Вообще-то у них ситуация как раз стабильная, насколько я понимаю. И они вольны решать сами, какую хотят машину.А помочь родителям...
Ну, вообще мне всегда казалось, что здоровые приоритеты именно так и выглядят - здоровье, жилье, родители и помощь им (не важно, на машину или просто так), а уже потом цацки в виде машин. Вы перепрыгнули пару ступеней, вот и получили соответственное отношение.
[info]opora
2011-04-18 10:19:00 (ссылка)
+1
[info]opora
2011-04-18 10:18:00 (ссылка)
себе мы купим дорогую тачку, которую нам не по карману, с участием третьих лиц, но быть такими же третьими лицами в аналогичной ситуации мы не готовы
не считаю, что вы поступаете красиво, но вкладываться в машину родителей мужа - это еще больший гемор для ваших родителей
[info]lorbit
2011-04-18 10:20:00 (ссылка)
к вашему апдейду: не можете позволить принимать - не принимали бы. а то хорошее белое пальто: что-то я мало верю, что вам машину под окна подогнали с бантом, а вы ничего и не знали.

присоединяюсь к предыдущим ораторам. не в жмотничестве дело, а в системе ценностей. в вашей речи сквозит упрек семье мужа, что они вам не помогают бескорыстно, а еще и от вас ждут поддержки.
[info]dream_stop
2011-04-18 10:23:00 (ссылка)
а вы попробуйте все-таки поверить
[info]screenshifango
2011-04-18 10:52:00 (ссылка)
кто мешает ее продать, вернуть денег родителям, себе на сдачу купить то авто, которое можете позволить, и жить после всего этого без геморроя?
[info]dream_stop
2011-04-18 10:57:00 (ссылка)
ради того, чтоб помогать всем страждущим? до данной ситуации, я спокойно жила, откладывая деньги
[info]screenshifango
2011-04-18 11:01:00 (ссылка)
ну вам и в белом пальто я смотрю офигенненько. Не хотите - не помогайте, чо уж там, пусть и дальше мать вашего самого близкого человека ездит на убитом корче, пока вы на дорогой тачке рассекаете. И да, наверное ваш муж, вместо того чтобы выплачивать навязянный ему долг, вполне мог бы помочь своей семье с покупко машиныю. У него спросили вообще чо-как?
[info]dream_stop
2011-04-18 11:05:00 (ссылка)
читайте внимательнее. я не говорю, что надо оставить все как есть, говорю, что есть выбор, который можно реализовать родителям самостоятельно.
[info]screenshifango
2011-04-18 11:08:00 (ссылка)
а что вы предлагаете? Пересадить их на убитый Опель? Заслужили родители на старости лет от детей "подарочек", ничего не скажешь...
[info]dream_stop
2011-04-18 11:18:00 (ссылка)
из крайности в крайность - не мой метод
[info]screenshifango
2011-04-18 11:22:00 (ссылка)
ну так а все-таки? На чем им ездить, если своих денег хватает только на "иномарку бу", она же "гнилой опель"? Когда будете отвечать на вопрос и писать что "жить надо по средствам", вспомните еще раз, что САМИ ездите на том авто, которое не можете себе позволить.
[info]dream_stop
2011-04-18 11:26:00 (ссылка)
да никто не говорит о гнилой, б/у иномарке, и о китайце никто не говорит. есть шкоды, рено, киа и т.д., но есть же и фольксвагены и бмв и т.д. не надо все так утрировать и делить на черное и белое.
[info]screenshifango
2011-04-18 11:47:00 (ссылка)
ну прописывайте в деталях ситуацию тогда, чтобы не было простора для фантазии комментаторов. Я не думаю, что после семерки родители резко удумали себе Порш Кайен брать или Акуру какую-нибудь
[info]innnnochka
2011-04-18 22:51:00 (ссылка)
по-моему это еще бОльшая глупость.
я прекрасно понимаю и автора, и ее родителей.
для ее родителей она всегда будет маленькой дочкой, хоть сейчас она и замужем.
и почему бы родителям не сделать подарок своей дочке?
[info]urodskiy_krolik
2011-04-18 10:24:00 (ссылка)
детьми быть весело и приятно, а взрослыми не очень.
[info]urodskiy_krolik
2011-04-18 10:28:00 (ссылка)
и, кстати, почему не рассмотреть такой вариант: деньги за подарок никто не требует, вы их вернете, только позднее, а сейчас можно и родителям мужа помочь. понятно, что хочется делать так, как хочется, но иногда надо делать так, как надо. а повозмущаться и отвести душу по этому поводу можно с подружками и в ГО, например!
[info]bumbiere
2011-04-18 10:36:00 (ссылка)
+++
[info]ramusya
2011-04-18 10:32:00 (ссылка)
скажите сестре, что ваши родители не готовы оплачивать машину сватов (или как их....), а у вас лично с мужем денег нет
[info]v39th
2011-04-18 14:13:00 (ссылка)
Тоже так считаю. Мне вообще странно, что сестра мужа что-то вам объясняет как распоряжаться деньгами. Это глубоко не ее дело.
[info]summer_sandra
2011-04-18 10:33:00 (ссылка)
в вашей семье принято, чтобы родители помогали
в семье мужа - наоборот
не вижу ни в той, ни в той ситуации ничего плохого, но раз так сложилось, надо поддержать традиции семьи и помочь родителям мужа
а за долг за машину можете рассчитаться позднее
[info]t_e_devochka
2011-04-18 20:20:00 (ссылка)
во, плюсуюсь, это же хотела написать
[info]mypointofview
2011-04-18 10:43:00 (ссылка)
а жить по средствам никто в вашей семье кроме ваших родителей не пробовал?
лечение - вещь необходимая, это одно
а вот дорогая машина - совсем нет

вобщем вам бы приобрести финансовую независимость с обеих сторон - с одной не брать, с другой не давать, машину у родственников дороже не покупать - а попробовать пожить самостоятельно

ну и со своим бизнесом тут вещь такая : если вы хотите построить бизнес - то вы не можете брать паралельно в долг на всякие средства роскоши - у вас приоритеты сдвинуться и вместо бизнеса вы оба будете думать о своих долгах
[info]dream_stop
2011-04-18 10:45:00 (ссылка)
поэтому и доходы нестабильные, что все идет в оборот, в развитие.
[info]mypointofview
2011-04-18 10:51:00 (ссылка)
так терпеть надо без дорогих машин пока бизнес не стабилизируется
как стабилизируется - будете думать что делать с деньгами
[info]innnnochka
2011-04-18 22:55:00 (ссылка)
знаете, в россии, я много раз сталкивалась с тем, что дорогая машина (хоть и не по средствам) помогает бизнесу, а если человек приехал на встречу на дешевой, то с ним и по-другому разговаривают.
азиатская страна.
здесь у многих машины не по средствам.
[info]mypointofview
2011-04-19 00:11:00 (ссылка)
> я много раз сталкивалась с тем, что дорогая машина (хоть и не по средствам) помогает бизнесу

Очень несильно - по бизнесу помогает в основном бизнес, а антураж действует конечно, но в очень маленькой пропорции
[info]never_grey
2011-04-18 10:52:00 (ссылка)
А почему девушка у своих родителей не может получить подарок в виде машины? Если родители не против и все такое?
[info]mypointofview
2011-04-18 10:58:00 (ссылка)
может , почему нет
но они ж машину купили взяв у родителей денег в долг:

" Не так давно мы купили машину, дорогую, деньги взяли в долг у моих родителей,"
[info]rufous_cat
2011-04-18 13:43:00 (ссылка)
после запятой предложение не заканчивается, в отрыве от контекста можно все, что угодно трактовать в удобную сторону
[info]mypointofview
2011-04-18 16:29:00 (ссылка)
ээээ
и что?
это как то меняет факт того что "деньги взяли в долг" ?
[info]klaran
2011-04-18 10:43:00 (ссылка)
а сестра молодец, да.
крайним окажется мужчина, который не хочет помогать своим за счет чужих
[info]never_grey
2011-04-18 10:54:00 (ссылка)
Дада, мужика вот как-то опять жалко.
[info]aniramsla
2011-04-18 10:46:00 (ссылка)
родители мужа работают или на пенсии? в первом случае вообще не вижу никакого ужаса с вашей стороны. да и во втором не вижу, если им не хватает исключительно на иномарку получше. на лечение-одежду-обувь-еду помогли бы, наверное?
я как-то плохо понимаю идею, что внутри родни все семьи должны жить одинаково прекрасно за счет перераспределения доходов "поровну".
а предложение подождать с отдачей долга и помочь на машину свекрам - это совсем за гранью :-) за счет ваших родителей, получается, можно проапгрейдить машину свекрам - класс.
[info]dream_stop
2011-04-18 10:51:00 (ссылка)
Оба работают. И конечно, вопрос о помощи в какой-то критической ситуации просто не стоит. Это естественно. Что больше всего задевает- мой муж (их сын) пропадает в командировках, неделями не бывает дома, очень много работает. А его папа, занят 3 дня в неделю, по пол-дня. Остальное время-комп, телек, чтение.
[info]lorbit
2011-04-18 10:51:00 (ссылка)
и что? мог бы пойти двор мести, чтобы заработать на иномарку получше?
[info]aniramsla
2011-04-18 10:53:00 (ссылка)
вроде бы на пирожные у больших мальчиков принято зарабатывать, ну или хотя бы взаймы брать. нет?
[info]lorbit
2011-04-18 10:54:00 (ссылка)
а. то есть свекру все-таки пойти мести дворы, так?
[info]aniramsla
2011-04-18 11:02:00 (ссылка)
ну или ездить на Дачии или что там считается бюджетной иномаркой в России? :-)
[info]screenshifango
2011-04-18 11:06:00 (ссылка)
на Дачии он как раз и разорится, так как на нее запчасти чуть ли не дороже, чем на Лексус. Это болезнь практически всех дешевеньких бюджетненьких машинок. А также иномарок б/у, старше 10 лет.
[info]aniramsla
2011-04-18 11:12:00 (ссылка)
мнээээ... у вас много было иномарок, старше десяти лет, Дачий и Лексусов? а то у меня много :-) разве что до Лексуса еще не доросла, но если запчасти в ту же цену, то можно и подумать :-)))
[info]screenshifango
2011-04-18 11:19:00 (ссылка)
у меня мужчина работает в автосервисе например. И пока мы свою машину выбрали, мы не одну разборку посетили, дабы поинтересоваться ценами на комплектующие. Дачии - одни из самых дорогих в обслуживании. Это вам любой человек, близкий к автопрому, подтвердит.
[info]aniramsla
2011-04-18 11:35:00 (ссылка)
нет, ну если у вас просто хобби такое - ходить и выбирать, то кто может запретить? мы тоже любим по автосалонам шариться. но по сути эксплуатация любой машины это баланс из пригодности к возложенным на нее задачам и количества вкладываемых ресурсов. ресурсы делятся на время/деньги/доп. возможности вроде кума-автомеханика. ВСЕ. но это к теме не имеет ни малейшего отношения :-)
[info]screenshifango
2011-04-18 11:44:00 (ссылка)
к теме имеет отношение то, что возможно родители правы в том, что не хотят брать дешевую, а целятся на более дорогую - возможно они знают, что потом их траты на ее обслуживание будут меньшею
[info]poulon
2011-04-19 02:17:00 (ссылка)
дачия - это то, что здесь логан

у меня такая, купила трехлетку, машина была в аварии довольно сильной

пп дорогих запчастей - сильно не соглашусь

машинка _очень_ крепкая и жрет в плане обслуживания _очень_ мало

так что насчет "разориться" - это вы сильно загнули
[info]screenshifango
2011-04-19 02:28:00 (ссылка)
для примера - цена на вентилятор и электро мотор к радиатору на Дачию - 200$, на дэу ланос тоже самое - 30$... И запчасти часто ждать по месяцу приходится
[info]poulon
2011-04-19 02:43:00 (ссылка)
хз как на украине - у вас же дачии везут из румынии - здесь логанчики делают на автофармосе и локализация сейчас такая, что все запчасти свои почти - проблемы с ними нет вообще

плюс - тк самый популярный в стране седан - купить что-то бу на разборе тоже без проблем

учитывайте эту специфику тоже;)
[info]screenshifango
2011-04-19 02:45:00 (ссылка)
ну видать у вас там иначе с этим делом))у нас дачия внатуре иномарка и проблем с ней выше крыши(
[info]poulon
2011-04-19 02:47:00 (ссылка)
у нас - реально - одна из самых беспроблемных машин - на нее даже программа автокредита с господдержкой идет

впрочем, была - производство переводят с автофармоса на автоваз - и пропал калабуховский дом((((
[info]calabazza
2011-04-18 15:27:00 (ссылка)
а почему бы и нет?
или если сын хорошо женился, то теперь семья девушки должны ему машины покупать?
[info]mypointofview
2011-04-18 10:53:00 (ссылка)
его папа заслужил уже себе такой график
а ваш муж молодой и строит свой бизнес - ему и положено так работать
[info]dream_stop
2011-04-18 10:54:00 (ссылка)
Согласна, но и тогда нужно жить по доходам.
[info]mypointofview
2011-04-18 10:59:00 (ссылка)
родители вашего мужа - заслужили помощь от своего сына - они его вырастили ж
а вот вам да - жить надо по доходам

Изменено 2011-04-18 07:00 am UTC
[info]dream_stop
2011-04-18 11:03:00 (ссылка)
при наличии возможности, да. но требовать помощи исходя только из формального признака....
[info]mypointofview
2011-04-18 16:31:00 (ссылка)
вы делаете тоже самое по отношению к своим родителям
[info]dream_stop
2011-04-18 16:57:00 (ссылка)
я ни у кого ничего не требую и не прошу
[info]mypointofview
2011-04-18 16:59:00 (ссылка)
но вы берете и вам дают
следовательно вы таки просите, просто в несколько другой форме, менее прямой, нежели сестра вашего мужа
денег в долг на машину вы ж попросили
[info]dream_stop
2011-04-18 17:01:00 (ссылка)
не буду вас переубеждать, но или я неясно выражаю свои мысли или вы читаете невнимательно. ситуация иная
[info]mypointofview
2011-04-18 17:10:00 (ссылка)
есть разница если бы вам родители привезли к подъезду машину и ее подарили
вы пишете что вы купили машину взяв денег в долг у родителей
но вас коробит когда сестра мужа просит у вас денег на помощь родителям мужа

это то что написано вами, на практике все может быть как угодно по другому


меня в этой истории смущает только тот момент, что у вашего мужа собственный бизнес, когда как он не в состоянии разобраться с финансовыми проблемами собственной семьи - хотя и поставить рамки и жить по средствам собственной семье удается бОльшему количеству людей
как он с этими проблемами справляется в бизнесе? там все сложнее и жестче и никто прощать долги не будет
[info]calabazza
2011-04-18 18:21:00 (ссылка)
Разница только в том, что у родителей девушки деньги есть, а у мужа - нет. Вот и все. Поэтому девушка может просить/брать/получать/etc, а сестра мужа должна все-таки соображать, какое материальное положение у ее брата, и не считать автоматически, что если жене брата помогают ее родители, брат в состоянии помочь своим родителям. Это разные, простите, денежные потоки.
[info]mypointofview
2011-04-18 18:25:00 (ссылка)
есть или нету - это понятия относительные
тем более что речь идет об автомобилях
[info]calabazza
2011-04-18 18:27:00 (ссылка)
В чем относительность?
Мне моя мама подарила шубу, я ношу ее с Вами на пару. Значит ли это, что у Вы купили шубу и у Вас есть деньги купить шубу своей маме?
[info]mypointofview
2011-04-18 18:53:00 (ссылка)
девушке машину родители не покупали - девушка со своим мужем взяли у родителей денег в долг
родители предложили простить этот долг
то не тоже самое что "вам мама купила шубу"
просто у девушки модус операнди "брать помощь" а не "отдавать" (в приведенной ситуации ниже про то что свекр не работает так же много как и муж - та же самая история)
а не в том у кого сколько денег
с моей стороны странно что речь идет ее о студентах, это можно было бы понять, а о людях ведущих собственный бизнес, но в личных делах в отношении собственной машины полагающихся на помощь родителей

данной семье просто не хватает системы управления собственными финансами
это нормально и получать от родителей что то в подарок и брать в долг и давать в помощь и вести свой бизнес - но не тогда, когда все это происходит одновременно


[info]calabazza
2011-04-18 19:06:00 (ссылка)
Мне кажется достаточно очевидным, что когда родители дают молодой паре что-либо из материальных благ, они дают своему ребенку, а второй бенефициар выступает в роли бесплатного приложения. И я не вижу, честно, почему вдруг деньги на выплату долга, данного девушке ее родителями, должны идти на помощь родителям ее мужа. Почему, интересно, никто из комментаторов не предложил варианта, чтобы муж месяц или два не вкладывал прибыль от своего маленького дела в оборот, а отдал бы ее своим родителям в качестве помощи? Это было бы куда логичнее.

А что системы управления финансами не хватает, я согласна. Но это часто бывает в начале пути.
[info]mypointofview
2011-04-18 21:49:00 (ссылка)
>. И я не вижу, честно, почему вдруг деньги на выплату долга, данного девушке ее родителями, должны идти на помощь родителям ее мужа.

я это тоже не вижу
так же я не понимаю как можно просить денег у родителей на лечение, а свои отдавать другим родителям
но еще я не понимаю как можно брать детнги у родителей на необходимое недоступное на собственные средства лечение и паралельно покупать дорогу машину в долг
[info]kapriz_
2011-04-18 19:18:00 (ссылка)
+1000
[info]marazma
2011-04-18 11:54:00 (ссылка)
вот єтими подсчетами трудочасов отца мужа вы однозначно проявляетесь, как.. как вы там сформулировали! - как жмоты, да. Потому как одно дело - вы не можете помочь (хотя я считаю, что можете, конечно), а другое, Вы считаете, что родители мужа не заслуживают помощи своего же сына.
[info]dream_stop
2011-04-18 11:57:00 (ссылка)
это не только мое мнение
[info]marazma
2011-04-18 12:45:00 (ссылка)
а, ясно. тогда радует, что вы с мужем, все-таки, одна сатана. Не понятно только, чо вы паритесь-то. вопрос риторический.
[info]tin_ekimmu
2011-04-18 19:32:00 (ссылка)
вот хорошо сказано.
[info]obuza
2011-04-18 10:55:00 (ссылка)
плюсанусь
[info]never_grey
2011-04-18 10:49:00 (ссылка)
Ээээ, а почему бы мужу не обсудить с родителями сумму, которую муж может им предложить в помощь, без участия сестры? (Папа, у меня есть столько-то. Надо?)
Я вот не понимаю когда в финансовые отношения влазят какие-то посторонние люди(сестры) с советами и оценками..
[info]so_legenda
2011-04-18 11:22:00 (ссылка)
+1
Сестра - действительно посторонний человек. Мужу надо вопрос помощи обсудить с родителями. Остальных - в сад. Сестра пусть предлагает помощь со своей стороны и в чужие дела не лезет. Если тут и есть кто-то, считающий чужие деньги - то это она. Ставить границы с такими людьми - нужно, какими бы родственниками они ни были.
[info]lyonah
2011-04-18 10:53:00 (ссылка)
Прихоть ваша в том, что деньги отдаете. Если родители мужа знают о том, что это подарок, а не лизинг, с их стороны логично встретить непонимание, почему вы не можете помочь.
Впрочем, моя семья живет по принципу того, что дети родителям денег не дают. Ну, кроме ситуаций, когда это необходимо, само собой, но это не образец, просто для меня необычна просьба подсобить, вот и все))
[info]dream_stop
2011-04-18 11:01:00 (ссылка)
моя, да. но я за нее сама и плачу, иногда ограничивая себя. но это даже не просьба была, а требование.
[info]evighet
2011-04-18 11:02:00 (ссылка)
Вас совесть чтоль мучает? Муж сестру уже послал, в чем проблема-то?
[info]dream_stop
2011-04-18 11:03:00 (ссылка)
пытаюсь понять, кто не прав.
[info]irma_i
2011-04-18 11:04:00 (ссылка)
А в чем проблема помочь родителям мужа, а потом продолжить отдавать своим родителям, если с ним нет четкой договоренности о сроках возврата, и Вы их сами себе установили?
[info]marazma
2011-04-18 12:03:00 (ссылка)
потому, видимо, что консерваториев не заканчивали и управление денежными потоками єто нечто запредельное. :) и, кроме того, девушке, на мой взгляд, нравится играть со своими родителями в самостоятельную взрослую женщину, а муж разбалован, видимо, не был никогда, и потому ему єти игры не интересны и он одеяло ни в какую сторону не тащит, но тупо идет на поводу у своей благоверной. А может у него конфликт давний со своими родителями, поди разбери.
[info]dream_stop
2011-04-18 12:10:00 (ссылка)
отчего же, заканчивали)))) и я против нецелевого использования наших средств)))
[info]dariakomarova
2011-04-18 11:21:00 (ссылка)
Я смотрю в каментах все польта белые подоставали в связи с весной.
вы не жмоты. И забейте.
[info]dream_stop
2011-04-18 11:24:00 (ссылка)
Спасибо))))
[info]umkathebear
2011-04-18 12:49:00 (ссылка)
Ага.
Главное - попробовал бы кто написать "девочки, у меня денег на ниссан микру в кредит, а я хочу бмв х3, а муж мне менег не хочет на нее из своего бизнеса вынуть".
[info]dream_stop
2011-04-18 12:52:00 (ссылка)
был бы послан в сад первым же комментом)))))и развод, однозначно!!
[info]streich
2011-04-18 16:33:00 (ссылка)
и не говорите. каждый купил своим родителям на новой иномарке за счет родителей своей половины.
потому что ХОРОШИЕ ДЕТИ ПОМОГАЮТ РОДИТЕЛЯМ.
[info]umkathebear
2011-04-19 13:05:00 (ссылка)
Мне вообще интересно, какой процент гражданок в белых польтах реально отдает родителям сколько-нибудь существунную сумму, да еще и на регулярной основе. Уверена, что 95% просто принимают или принимали помощь от родителей с мыслью "вот уж мы когда-нибудь, если им понадобится, мы уж ух! мы им как дадим! сразу все!"
Теоретики такие теоретики.
[info]ponka
2011-04-19 17:21:00 (ссылка)
ну я отдаю 30% ЗП на строительство родительского дома.
а еще я папе нашла работу, где она зарабатывает в 2 раза больше меня. а зарабатывал - в 2 раза меньше

мой брат делает родителям дорогие подарки.

ну и разумеется, бабушка и дедушка не живут на пенсию в 800 грн
[info]umkathebear
2011-04-19 17:40:00 (ссылка)
Ну ок, ты в призовых 5%:)
Но в своей пропорции 95/5 я по-прежнему уверена.

Вот, кстати, про дом. На всяких фишках тоже ж можно цену догнать до небес, как и с машиной. Вот представь, что при таких раскладах тебе родители заявляют: мы хотим в санузел испанскую плитку за дофигаденег за 1м2. Или, скажем, систему видеонаблюдения. Трудно конкретный пример привести, но, в общем, что-нибудь, что ты не считаешь разумным вложением. Ты молча отсчитаешь пачку банкнот?
[info]ponka
2011-04-19 18:52:00 (ссылка)
я заплатила налоги и сплю спокойно :) пусть тратят на что хотят :)

но в моей семье все всегда активно помогали родителям. папа ездил к бабушке мыть пол, например.
а я доила бабушкину корову \рыдаит\

но есть и свежие приколы, не для ГО.
до такого ГО бы не додумалось, но меня распирает. стукнешь в скайп, расскажу
[info]umkathebear
2011-04-19 19:10:00 (ссылка)
Дык и я езжу к бабушке пол мыть, у нас родительский день - четверг:)
Тут дело, кмк, не в помощи, а в том, кто кому имеет право ставить условия. Если бы, например, моя бабушка сказала: "приезжай по средам, потому что по четвергам у меня посиделки с подружками" или заявила, что пылесосить нужно два раза в неделю, а не раз, я бы быстро объяснила, кто тут главный. К счастью, она ничего такого не заявляет. Да, во мне не воспитали уважения к старшим, видимо, зато у бабушки чисто, и я все успеваю.
А вот ситуация с машиной ваще мне очень близка, моим нужна новая машина, я в нее, видимо, вложу от трети до половины. Но и выбирать ее при этом нужно совместно (впрочем, учитывая некоторые наши семейные особенности, выбирать буду я с привлечением специально обученного мужчины), вот реально, я даже представить не могу, что папа мне скажет: "слышь, дочь, подкинь нам еще тыщ пять, мы тут с мамой посоветовались и решили, что нам нужен маленький джип".
[info]ponka
2011-04-19 19:16:00 (ссылка)
ну так родители и не заявляли. заявляла сестра, которая готова вложиться.

я вот спокойно озвучиваю брату, что нужно купить родителям. иногда не совсем вежливо.
например, когда он приехал и просил кормить их деликатесами, а я знала, что все деньги были потрачены на стройку
также у него была одна идея подарка маме, я предложила другую, все довольны.

правда у меня с его женой никогда вроде не было разночтений
[info]umkathebear
2011-04-19 19:29:00 (ссылка)
про отношения братьев-сестер ничо не могу сказать, я их не чувствую за неимением оных:)
но вот сейчас задумалась, что мои братные и обсестренные друзья на подарки родителям тоже скидываются по принципу "кто сколько может", а не "сколько постановил самый ответственный".
у вас, может, идеальный вариант со взаимным пониманием и согласием, в т.ч. финансовым, но он, по-моему, не самый распространенный:)
[info]ponka
2011-04-19 20:14:00 (ссылка)
вариант далеко не идеальный.
мои родители просто приняли решение еще лет в 35, что они отвечают за оба комплекта родителей и особо ниче не ждут от остальных братьев-сестер. в итоге обе сестры участвовали в помощи родителям. мамин брат устранился, его жена помогает своей маме, в моей бабушке они ездили в гости, иногда. ну мы и без них справляемся, ниче не ждем.

с родным братом мне проще. я могу ему прямо сказать, че надо. Бентли родители пока не заказывали :)
в отпуска заграницу мы по очереди родителей вывозим.
[info]umkathebear
2011-04-19 19:12:00 (ссылка)
В скайпе я бываю сильно ночером, если бываю, если не забуду - спрошу, что может быть круче коров, очень интересно, потому что по-моему круче коров не может быть ничего бгг.
[info]kisa1980
2011-04-18 11:23:00 (ссылка)
чо т я не поняла, что все на вас так набросились. Такие все ниибаца самостоятельные.
У ваших родителей есть возможность вам помогать - прекрасно.
У вас нет возможности сейчас помочь родителям мужа в прихоти, значит не помогайте
[info]rovena
2011-04-18 11:55:00 (ссылка)
да я тоже в шоке. х(
[info]mypointofview
2011-04-18 16:34:00 (ссылка)
несамостоятельные граждане собственных бизнесов не заводят
[info]toivonens
2011-04-18 11:30:00 (ссылка)
В каждой семье по-своему принято, для меня было бы дикостью принять от родителей машину -- они же родители, это я должна им машины дарить. Похоже, в семье вашего мужа тоже считается, что помогать должны дети родителям, а не наоброт. Оба варианта имеют право на жизнь, но вот у семьи вашего мужа и у вашей они разные. Неужели вы не знали об этом, когда выходили замуж? По-моему вы обязаны помочь родителям мужа. Точнее, не вы, а ваш муж -- ведь родители растили его именно в этой системе координаты, наверняка сами помогая своим родителям, когда были молодые. Они вправе теперь расчитывать на отдачу.
[info]dream_stop
2011-04-18 11:36:00 (ссылка)
вы знаете, его папа к своей маме не часто ездит, чаще просто звонит нам, диктует список что купить и говорит "надо съездить к бабушке". Сестра отца реально помогает бабушке - и продукты привозит, и звонит ежедневно, а он, не сказала бы.
[info]calabazza
2011-04-18 15:28:00 (ссылка)
Тогда пусть муж и помогает. Нет?
[info]dream_stop
2011-04-18 15:36:00 (ссылка)
не совсем вас поняла, простите
[info]calabazza
2011-04-18 15:40:00 (ссылка)
Я в ответ предыдущему комментатору. Что если у мужа в семья так заведено, что дети помогают родителям, то пусть муж решает, помогать или нет, и если да, то пусть платит за это из своих денег, а не денег родителей жены, т.е. Ваших.
[info]toivonens
2011-04-18 21:23:00 (ссылка)
Да, я так и написала.
[info]messalina_sore
2011-04-18 11:38:00 (ссылка)
Родители и меня и мужа помогают нам, как могут. И в тоже время, когда у них намечается какая-то крупная трата (хотя мы все, слава богу, средний класс крепкий), то для нас вполне естественно ужаться в потребностях и добавить. РОДИТЕЛЯМ. НАДО. ОБЯЗАТЕЛЬНО. И Машина - это не прихоть. Давайте вы отдадите им свою дорогую, а сами пересядите на 7-ку. И послушаем вас через неделю.
[info]dream_stop
2011-04-18 11:42:00 (ссылка)
да я же не говорю, что не надо менять, говорю о том, первоначально, планировалось купить нового европейца но по стоимости, которую они могут сами оплатить, а теперь аппетиты возросли, и это уже прихоть, за которую мы не готовы платить.
[info]messalina_sore
2011-04-18 11:49:00 (ссылка)
Вы знаяете, я что-то смоневаюсь, что они собираются бентли приобретать
[info]dream_stop
2011-04-18 11:52:00 (ссылка)
нет не бентли.но мы с 9 тоже не на мерс сразу пересели. надо же с чего-то начинать, тем более что денег кот наплакал
[info]messalina_sore
2011-04-18 11:58:00 (ссылка)
Вы ни на что вообще сами ещё не пересели. но сейчас не об этом - родители вашего мужа хотят какую-то определенную машину, у вас денег _не просят_. тем не менее, для покупки того, что им действительно нравится, денег надо занимать, в т.ч. в банке, под проценты. Т.е. они решили, что будут брать машину вне зависимости от вашей помощи. Тут уж ваше дело - отказаться от дорогих и, скорее всего, не нужных подарков и добить сумму, чтобы не пришлось платить банку, или приходить с подарками и про себя думать, что кто-то живет не посредствам. Да эта машина может им до конца дней (не дай бог. конечно) и другую они вообще никогда больше не купят. Но ваше решение - это только ваше решение.
[info]dream_stop
2011-04-18 12:13:00 (ссылка)
ваша позиция ясна - чем бы дите не тешилось
[info]lorbit
2011-04-18 12:14:00 (ссылка)
слушайте, а зачем вы пост-то написали? убедиться в своей правоте? пока 80 против 20 ответов - что вы таки перегибаете палку. но вы продолжаете настаивать, что силы добра на вашей стороне. а чего писали тогда?
[info]dream_stop
2011-04-18 12:15:00 (ссылка)
как раз чтоб изучить статистику
[info]3eta
2011-04-19 08:12:00 (ссылка)
"миллионы муж не могут ошибаться"? :)

я, например, читаю аргументацию, и согласна скорее с 20% комментаторов
то есть автор тоже в чем-то неправа, возможно, но родители и сестра, в трудной ситуации не только не желающие поддержать сына, но и вешающие на него свои прихоти, имхо, неправы еще больше
[info]kapriz_
2011-04-18 19:21:00 (ссылка)
А с какой радости родители девушки должны покупать машину родителям ее мужа?
[info]22kina
2011-04-18 11:40:00 (ссылка)
ну а в чем проблема-то? хотят машину подороже - пусть берут кредит. у вас в водных не понятно - родители мужа в рамках своих возможностей вам помогают или нет? если не помогают, то однозначно нет.
[info]dream_stop
2011-04-18 11:44:00 (ссылка)
нет не помогают, у них нет возможности, мы не просим-не требуем и не обижаемся
[info]dream_stop
2011-04-18 11:45:00 (ссылка)
но мы же не в отместку не хотим помогать. на подарки обоим семьям тратятся одинаковые суммы, чтоб никого не обижать.
[info]22kina
2011-04-18 11:47:00 (ссылка)
ну вот я потому и сказала - в рамках своих возможностей. помогать же по-разному можно, не только материально. картошку с огорода возят, с детьми сидят. потому что нам вот бабушка с дедушкой мужа в рамках их возможностей помогают очень сильно всякими такими штуками, потому я считаю, что им мы реально должны помогать, но они не берут. а родителям мужа не должны.
[info]22kina
2011-04-18 11:45:00 (ссылка)
и чтобы вас подержать. мои родители тоже очень существенно помогают нам материально. а то тут понабежали, бляха муха. я согласна, что родителям надо помогать. но ваши родители дали вам денег именно для того, чтобы вы не влезали в долги, я думаю. А так получается, одни вам денег дали, а другим вы деньги дадите. ваши родители уж точно не обязаны помогать родителям мужа. фактически так и получается.
я правильно понимаю, что им хватает а-ля на Б класс недорогой, а им уже захотелось гольф-класс или какую-нибудь кашкаеподобную хрень?
[info]dream_stop
2011-04-18 11:46:00 (ссылка)
да-да, все так.
[info]22kina
2011-04-18 11:50:00 (ссылка)
ну, тогда однозначно нет. особенно в случае отсутствия денег. я тоже считаю, что на здоровье можно и кредит было бы взять, а просто на прихоть - не думаю.
[info]umkathebear
2011-04-18 12:14:00 (ссылка)
+1. Тоже подумала, что получается такая перекачка денег из одной семьи в другую.
[info]serafima_rez
2011-04-18 11:45:00 (ссылка)
Что-то все в белом пальто, наверное, весна.
Так все накинулись, будто родителям Вашего мужа есть нечего, и Вы им в этом ничем не помогаете.

Если у разных ммм... "блоков" большой семьи разный уровень доходов, это никак не значит, что эти доходы в обязательном порядке должны быть перераспределены поровну между всеми. Вопрос предоставления средств и условиях их предоставления - в ведении того, кто эти деньги заработал. Ваши родители могут и хотят на что-то давать Вам средства (а Вам удобно их потом возвращать). Вы на данный момент ни подарком ни в долг не можете помочь родителям мужа. Почему, собственно, Вам надо срочно заморозить ранее принятые на себя обязательства? Никаких горящих причин - проблемы со здоровьем родителей мужа, к примеру, - я лично в изложенной ситуации не вижу.
[info]umkathebear
2011-04-18 12:13:00 (ссылка)
Мне не кажется, что вы жмоты, и ваша позиция мне ближе, наверное.
Да, я считаю, что родителям нужно помогать, и по возможности помогаю, но между помощью добровольной и обязательной для меня огромная разница. Я сейчас деньги откладываю родителям на машину, но при таком раскладе мое мнение о выборе будет учитываться. И даже представить себе не могу, что папа внезапне выступит и запросит что-нибудь подороже, и финансировать это подороже должна буду я.
А ваша ситуация меня возмущает еще и потому, что я в принципе очень негативно отношусь в выбору машины не по средствам. Вот эта какая-то потребительско-кредитная болезнь нашего общества меня пугает просто. Попробуйте, может, поговорить с родителями? Более дорогая машина - это не только дорогая покупка. Ее дороже обслуживать (ТО, страховка), если это что-то более мощное, то скорее всего и расход выше. А еще платежи за парковку, мойку... Пусть подумают хорошенько, если такие траблы на этапе покупки, они содержать-то ее смогут?
[info]tc_gothika
2011-04-18 18:01:00 (ссылка)
+1
каены и прочие немцы бизнес-класса в кредит меня убивают, это ж надо так любить понтоваться
[info]umkathebear
2011-04-19 13:15:00 (ссылка)
Ну, кайенн в кредит - это ваще за гранью.
Но кайенн - это немного не то, это уже концентрированные понты, в среднем классе другой принцип работает. Разница между моделями и марками относительно небольшая, можно добавить 1000 и "докупить" еще 20 литров багажника, еще за 1000 - 30л.с. к двигателю, еще за 500 - кнопки управления автомагнитолой на руле. И многорычажная подвеска комфортнее, и подогрев задних сидений не помешает... Ну и т.д. И если исходить из того, что "родители имею право на комфорт", то можно никогда не остановиться, потому что ж ясно, что все имеют право на все, кто б спорил, непонятно только, какое отношение весь этот коммунизм имеет к реальной жизни.
[info]marazma
2011-04-18 12:15:00 (ссылка)
слушайте, слушайте, ну скажите же, какая у Вас машина? Єто многое прояснит и, возможно, многие сразу станут на вашу сторону. :)
И еще, я не поняла (перечитывать высоко - долго скроллить), родители мужа прямым тектом за помощью к вам обращались, за конкретной (в четких цифрах) помощью?
[info]_vesta_
2011-04-18 12:16:00 (ссылка)
Я считаю необходимым родителям помогать с деньгами на еду, лекарства и одежду.
А на машину только при избытке ресурсов
Но у нас и к детям принято такое же отношение.
Машину в подарок мы бы тоже, кстати, не приняли
[info]dream_stop
2011-04-18 12:19:00 (ссылка)
марку не стану озвучивать, тогда вообще все помидоры будут мои)))) нет звонила сестра мужа, и называла цифры. но у нее свой интерес-она маму в отпуск зовет, и если сейчас они больше потратятся, то отпуск будет под угрозой, а кто ей будет помогать там с ребенком?
[info]lorbit
2011-04-18 12:22:00 (ссылка)
таки вы рассекаете на кайне, а родители мужа в старости пусть попы отбивают на киа пунто или деу нексия? ну-ну. вы подумайте лучше, что потом вам же на лечение добавлять придется, а тут вы уже не сможете отбрехаться "чужими прихотями".
[info]dream_stop
2011-04-18 12:26:00 (ссылка)
буду решать проблемы по мере их поступления
[info]umkathebear
2011-04-18 14:05:00 (ссылка)
На лечение - это, в смысле "Минздрав предупреждает: Киа Пунто опасна для здоровья вашей попы"?:)
Однако у вас представления о комфорте:))
[info]klaran
2011-04-18 14:12:00 (ссылка)
а дэу нексия ведет к психологической травме, на психотерапевтов не напасешься потом
[info]umkathebear
2011-04-18 14:17:00 (ссылка)
бгг, это многое объясняет!:)
[info]lorbit
2011-04-18 15:15:00 (ссылка)
это у меня сарказм-с.
[info]go_go_film
2011-04-18 18:04:00 (ссылка)
так они с мужем сами не зарабатывают толком
живут на деньги ее родителей
пусть еще и родителям мужа ее родители помогут?
однако, поворот!
[info]madam_polasuher
2011-04-19 13:34:00 (ссылка)
Аня, не носить нам белые польта!!!
[info]go_go_film
2011-04-19 14:36:00 (ссылка)
причем, что наиболее забавно - многие из тех, что пишут: ах, вы совсем охуели-зажрались, не имеют достаточного количества лавандоса, чтоб родителям помогать.
но это так, из личного опыта и наблюдений за окружающей флорой и фауной.
[info]sling
2011-04-18 12:39:00 (ссылка)
а мерседес в комментах от балды, чтоль, вписали?%))
[info]dream_stop
2011-04-18 12:41:00 (ссылка)
ну это образное выражение
[info]sotofa
2011-04-18 12:21:00 (ссылка)
Вы поступили так, как считаете нужным.
Вы - взрослые люди, имеете на это право.

Все ваши родители - и те, и другие - тоже взрослые люди, и тоже имеют право поступать так, как им хочется и покупать то, что нравится.
И все остальные сами за себя решают, как распорядиться своими деньгами. Сестра считает, что надо помочь родителям купить машину - пусть помогает. Это ее право. Равно как и право ваших родителей - давать деньги на машину вам. И ваше право - их отдавать обратно :)

Что вас во всей этой ситуации беспокоит - я лично понять не могу.
[info]poulon
2011-04-19 02:27:00 (ссылка)
как я поняла, тут все хитрее - у сестры свой интерес

если родители мужа сейчас потратятся на машину - мама мужа не сможет поехать с ней в отпуск помочь с ребенком

я не сильно избалована жизнью конечно, но не понимаю, чем не устраивает логан - или шевроле авео какой-нибудь - ну или если хочется классом поинтереснее - хендай солярис
[info]sotofa
2011-04-19 07:26:00 (ссылка)
Ну вы же понимаете, что если мама не хочет ехать отдыхать с дочерью, а предпочитает купить себе более дорогую машину, никто не может ей в этом помешать.

И в любом случае, это касается мамы и сестры, но никак не касается брата. Вернее так: если бы у него было на то горячее желание, он бы мог поучаствовать и приняв одну из сторон, водействовать на другую, поскольку не совсем чужой человек, все же. Но если горячего желания нет - то делать ему там совершенно нечего.
[info]image_i_nation
2011-04-18 12:39:00 (ссылка)
все вы правильно делаете и шлите всех родственников в пень
хотят родители подарить вам машину - они это делают
хотите вернуть деньги - молодцы, возвращайте
а сестру послать нафиг, чтоб не распоряжалась чужими деньгами и не лезла не в свое дело

[info]marmi
2011-04-18 12:48:00 (ссылка)
Вы не должны помогать родителям. Но можете, если хотите. Ваши родители не должны были вам помогать, но хотели, за что им большое спасибо. Вы не хотите или не можете, ваше право. Шлите сестру на три веселых буквы.
[info]lelyechka
2011-04-18 12:54:00 (ссылка)
знаете, между добровольной помощью и обязаловкой разница огромная
ваши родители вам сами хотели помочь - и это нормально
его родителям вас помогать заставляют - и это фигово
не жмоты вы
забейте
[info]messalina_sore
2011-04-18 13:50:00 (ссылка)
насколько я понимаю, продители не заставляют. Предложение добавить на покупку, чтобы мама-папа не закабалялись кредитом исходило от сестры.
[info]lelyechka
2011-04-18 14:08:00 (ссылка)
так а где я написала, что "заставляют" исходит от его родителей?
[info]messalina_sore
2011-04-18 14:13:00 (ссылка)
Я так поняла из контекста. Возможно, не правильно поняла.
[info]go_go_film
2011-04-18 18:03:00 (ссылка)
его родителям заставляЮТ, а не - его родители.
[info]anasta
2011-04-18 13:27:00 (ссылка)
Жмоты - нет. Ханжи - да.
[info]rufous_cat
2011-04-18 13:47:00 (ссылка)
Традиционно охуеваю от комментов. Как у нас любят читать не то, что написано, а выдергивать фразы из контекста.
Я тоже считаю, что вы не жмоты, а сестра мужа слегка охренела.
[info]iris_ka
2011-04-18 13:51:00 (ссылка)
нет, не жмоты
я считаю, что вы правы и оплачивать чужие прихоти не обязаны...
[info]wachmurka
2011-04-18 14:26:00 (ссылка)
да, вы жмоты.
[info]dream_stop
2011-04-18 14:29:00 (ссылка)
)))))давно ждала
[info]wachmurka
2011-04-18 14:35:00 (ссылка)
ога, смеемся и жадничаем.
[info]dream_stop
2011-04-18 14:39:00 (ссылка)
да-да)
[info]go_go_film
2011-04-18 18:02:00 (ссылка)
вай?
[info]calabazza
2011-04-18 15:34:00 (ссылка)
Балдею от комментариев. То есть потому что Ваши родители подарили Вам машину, а Вы решили за нее отдать деньги, Вы теперь должны по повелению старшей сестры Вашего мужа, давать деньги на покупку машины его родителями. Коммунальное начало в наших людях неистребимо :)))

Я понимаю, если бы на вашу дорогую машину заработал бы Ваш муж - тогда, действительно, он должен был бы помочь родителям! Но поскольку пока что он, фактически, сидит у Вас на шее, то мне кажется, что надо быть ну очень беспардонным человеком на месте сестры, чтобы просить у него денег еще и на машину, ставя в его в унизительное положение по отношению к Вам и Вашей семье.
[info]go_go_film
2011-04-18 18:02:00 (ссылка)
да просто диво дивное, что пишут.
ах, не хотели бы дорогих подарков принимать - не принимали бы?
это-то какое имеет отношение?
[info]calabazza
2011-04-18 18:05:00 (ссылка)
вот мне тоже интересно

зато хороший аргумент против ранних браков с мужчинами, которые еще не встали на ноги :)
[info]go_go_film
2011-04-18 18:07:00 (ссылка)
да ну нет)
не так уж страшно выйти за перспективного лейтенанта)
[info]calabazza
2011-04-18 18:28:00 (ссылка)
нэ знаю - нэ знаю. жить можно, а замуж - пусть добьется чего-то сперва :)
[info]go_go_film
2011-04-18 18:32:00 (ссылка)
так а разница в чем?
ну если они живут вместе, отпуск планируют вместе, квартиру, допустим, снимают вместе, за развлечения платят - тоже вместе, в чем принципиальное отличие проштампованного паспорта от не?:)
[info]calabazza
2011-04-18 18:40:00 (ссылка)
В уровне претензий родственников. Представляете, в посте было бы написано не "муж", а "бофйренд". Реакция была бы совсем другая.
[info]go_go_film
2011-04-18 18:55:00 (ссылка)
а, в этом смысле
ну да.
но я лично не сталкивалась с претензиями родственников ни разу в жизни, и муж тоже. поэтому в принципе с трудом представляю, чтобы кто-то из них совал нос в такие личные темы как, допустим, деньги.
[info]innnnochka
2011-04-18 23:16:00 (ссылка)
плюс много
[info]intelsexinne
2011-04-18 21:11:00 (ссылка)
большой +1
[info]ponka
2011-04-19 17:28:00 (ссылка)
т.е. если бы муж хорошо зарабатывал - он был бы должен. а так как он плохо зарабатывает - то не должен? при этом он не должен, но на дорогой тачке, которую не может себе позволить - может ездить?
[info]calabazza
2011-04-19 17:29:00 (ссылка)
Можно быть сколько угодно должным, но если денег нет, то их нет. И от того, что он с машины, купленной родителями жены, пересядет на троллейбус, денег не прибавится, как мне кажется.
[info]nelis
2011-04-18 16:54:00 (ссылка)
Ситуация у вас простая, просто изложена туманно.
Если бы вы сразу написали, что сейчас муж работает на перспективу, ничего не зарабатывает, и вы живете на ваши деньги и на деньги ваших родителей, на которые теперь внезапно стали претендовать еще и его родители, то все было бы проще.
Ваши родители помогать родителям мужа и оплачивать им машины всяко не должны.
Можете золовке так и сказать.
[info]dark_flamenko
2011-04-18 16:57:00 (ссылка)
Всё же выскажусь отдельно.
Конечно, сестра тут вообще "левая" и хочет за Ваш счёт "красиво выглядеть" перед родителями, на мой взгляд. Так что я бы прервала с ней всякие обсуждения финансов и общалась напрямую с родителями и пыталась понять, насколько им действительно требуется ваша финансовая поддержка.
Однако в целом в моей картине мира прописано, что родителям, в т.ч. родителям мужа, нужно помогать. И Ваши попытки посчитать, кто сколько работает, зарабатывает и прочее - выглядят некрасиво, на мой вкус, опять же. К сожалению, у Вас очень мало деталей - о каких затратах и марках идёт речь. Если Вы не хотите добавить родителям на кайен - это понятно, а вот если не хотите поучаствовать в покупке, к примеру, Лансера и настаиваете, к примеру, на ВАЗе или Логане, то это за пределами моего понимания и я считаю это ханжеством. Но, естественно, у Вас вполне может быть своя точка зрения. Я просто решила добавить в копилку своё мнение, чтобы статистика была более объективной =).
[info]ponka
2011-04-19 17:29:00 (ссылка)
а почему сестра красиво выглядеть - сестра то дает свои деньги.
[info]dark_flamenko
2011-04-19 22:24:00 (ссылка)
Не вижу, где в посте сказано, что она даёт деньги.
[info]splashka
2011-04-18 17:21:00 (ссылка)
Ну как бы чьи деньги, тот и решает, мне кажется. Так что сестра может говорить что угодно, решать всё равно мужу. Если в конкретный момент нет возможности помогать - ну что ж поделать. Залезать ради этого в очередные долги точно не стоит.

Была бы куча свободного бабла, было бы странно, что не помогаете. А так не стоит мучаться совестью :)
[info]go_go_film
2011-04-18 18:00:00 (ссылка)
Вам тут понаписали про фужлобы - не слушайте. Это чушь, хотя бы потому, что любое действие должно быть добровольным.

Да, вам дорогую машину родители подарили и лечение оплачивают, но.
Они захотели и подарить и оплатить - раз, им такие подарки не бьют по карману - два.
Они сделали это по собственному желанию, а не потому, что кто-то к ним пришел и поставил на вид: атата, у вас много денег, срочно сделайте подарок детям! А сестра мужа, в сущности, как раз так и поступает.
если она хочет сделать что-то хорошее: ну, так пусть делает и бросает в воду, как говорится.
[info]kizune
2011-04-18 19:03:00 (ссылка)
От комментариев волосы встают дыбом. Каменный век и патриархат в полную мощь.
Нет, я считаю, что вы не жлобы.
Да, я считаю, что любой взрослый и самостоятельный человек имеет право вначале позаботиться о своих нуждах и даже (о, ужас-ужас!) о своих прихотях, а уже после - исключительно по желанию - о прихотях родителей.
Сестру - в пень, комментаторов, считающих, что Вы свёкру со свекровью должны ноги мыть и воду пить, - туда же.
[info]olenenka
2011-04-18 19:31:00 (ссылка)
не жмоты..когда нужна будет помощь родителям, будете помогать.
[info]machatte
2011-04-18 20:05:00 (ссылка)
Мне кажется, правильным было бы помочь - столько сколько сможете. Типа, вот немного можем дать, а больше - пока нет, бизнес еще не дал денег. Как-то так.
А насчет принимать или не принимать помощь родителей. Я так вообще считаю это блажью.
Но это личное дело. Я была бы рада, если бы мне машину подарили родители, а не пришлось покупать ее самой. Но, увы, мама на это не способна.
[info]ponka
2011-04-19 17:30:00 (ссылка)
сдайте маму в детдом.
фукакаяплохаямама - не способна 30летней деточке купить маффынку!
[info]machatte
2011-04-19 17:46:00 (ссылка)
а я не поняла, почему мама-плохая-то?
почти 30-летняя деточка сама себе купила уже не одну машинку. если вы про меня.
но при этом была бы не против, если бы мама у меня была рокфеллер и дарила мне машинки. я бы ни разу не отказывалась и не делала вид: фи, мамочка, мне ваши машинки, я вообще самостоятельная, ничего мне от вас не нужно.

меня просто реально умиляет. мы деньги у родителей возьмем, но будем делать вид, что мы самостоятельные.
мне так кажется, если родители могут и хотят помочь, прекрасно, почему бы не принять это с радостью и благодарностью. и честно себе признаться, да, мы не можем сами себя купить дорогую машину, но родители нам купили, за что им большое спасибо

а если такие гордые, то ездить на метро и сказать родителям, нет, знаете, спасибо, не хотим машины)))

не исключаю, что может я завидую, так уж сложилось, что мне много, в том числе материалного дали в детстве, а потом произошли всякие события, и на момент получения прав, никаких машин, квартир и прочих благ мне уже купить родители не могли. все сама. а как было бы круто, если б помогли. не ценят, люди, не ценят. наоборот, проблему на ровном месте

[info]helgaolga
2011-04-18 20:38:00 (ссылка)
Думаю, вы не жмоты. Возможно, вы с мужем опрометчиво повелись на свое желание купить машину, которая вам не особо по карману, но стараетесь за нее отдать долг. Помогать родителям мужа за счет ваших родителей как-то странно все же. Сложнее всего вашему мужу, который хочет соответствовать вашим обеспеченным родителям, но у него явно пока не получается, а тут еще и его родители ожидают помощи.
[info]ka_p_riz
2011-04-18 20:54:00 (ссылка)
Родителя нужно помогать. Всегда. Радуйтесь, что в помощи нуждаются только одни родители, а не двое.
[info]skyg74
2011-04-19 05:29:00 (ссылка)
Нет (своих) денег - нет помощи "на плюшки". О чём разговор.
[info]predominate
2011-04-19 12:12:00 (ссылка)
вы не жмоты, это ваша жизнь и ваши отношения с родителями.

никто из нас априори не должен ничего родителями, это они нам должны.
потому что они нас родили, а не мы их. а мы должны только своим детям.
я имею ввиду в глобальном смысле, конечно.

в комментах все такие моральные, куда деваться. :)
хотя страшно читать, сколько ебанутых вокруг. причем поражает не столько разница во мнениях, сколько наезды и требования в комментах.
[info]ponka
2011-04-19 17:33:00 (ссылка)
а я думала родители должны только до 18 лет деточек.
а 80летняя старушка тоже ДОЛЖНА своим детям?
[info]predominate
2011-04-19 19:36:00 (ссылка)
конечно да. потому что она в роли матери перед своим ребенком. и не надо ставить ее в роль ребенка.
кстати, речь идет не о том, что в 80 лет мать должна содержать ребенка или что ребенок не может помогать родителям, если ему так хочется.

но есть большая разница между, например, подарком для мамы, если тебе этого хочется и чувством того, что ты ДОЛЖЕН.
[info]ponka
2011-04-19 20:11:00 (ссылка)
по моему это мягко говоря инфантильно и эгоистично считать, что 80летняя старушка ОНАЖЕМАТЬ и она должна.
и таки я считаю, что после выхода на пенсию и потери работоспособности (не будем считать немощной старушкой госслужащую вышедшую на пенсию в 40лет) таки дети должны стать в роли старшего и отвечающего

или реально старушка должна идти в 80 лет собирать бутылки, если детке не захочется подкормить мать?
[info]predominate
2011-04-19 20:15:00 (ссылка)
вы чего включились?
узнать что-то новое? или зачем?


про собирать бутылки это ваши мысли.
если вам реально интересна моя точка зрения, я могу рассказать, но доказывать вам неохота.
[info]ponka
2011-04-19 20:19:00 (ссылка)
мне действительно интересно
постараюсь при этом слезть с броневичка.
но как можно не ощущать необходимости помогать старушке с нашим то уровнем пенсий - я пока понять не могу
[info]predominate
2011-04-19 20:28:00 (ссылка)
ОК, постараюсь объяснить.

есть "желание" помочь родителям, это личное дело каждого.
а есть "долг". как правило при нормальных отношениях, ни один ребенок не будет смотреть, как мать голодает, и намазывать себе икру на бутер.
но если он так делает, то это вовсем не значит, что он скотина, а значит, что у него с мамой такие отношения. мож, она его била и унижала всю жизнь.

я хочу сказать не о том, что нельзя ни в коем случае помогать, а о том,что человек не обязан помогать родителям, которые сами о себе могут позаботиться.
то есть если маме 55, а ребенку 30б и мама с руками-ногами, то ребенок не должнен оплачивать маме отпуск, из мотива "ну я же дочь!". мама взрослый человек и ОБЯЗАНА о себе заботится сама.

просто чаще всего моральная поддержка оч плотно связана с материальной и ребенок "после 18" часто пытается стать мамой для мамы, на что многие мамы охотно идут, подкармливая вину ребенка.
и я говорю о том, что это неправильно.

родители автора не факт, что немощные. так с хуя ли она априори им должна??

просто это советская тема про "Мы тебя растили, а теперь ты должен, иначе сволочь" людей оч травмирует на самом деле.
но такова травма поколения. если чуть-чуть знаете про травмы поколений (например, ВОВ) поймете, о чем я
[info]ponka
2011-04-19 20:52:00 (ссылка)
ну вот моего кузена не обижали. он прсото не понимает, что его 70летняя мама ест мясо по праздникам. ну вот не догадывается. он неплохой, но не догадливый. а мне неудобно ему сказать, что его мама бурно радуется, когда мой папа покупает ей сосиски или свежую вырезку и иногда просит у моей мамы б\у вещи и мы в итоге отдаем деньгами.
вопрос почему я должна помогать своей тете, потому что ее сын не догадывается об этом? и почему я должна развлекать ее на пасху, а не он?
[info]predominate
2011-04-19 21:13:00 (ссылка)
вопрос почему я должна помогать своей тете, потому что ее сын не догадывается об этом? и почему я должна развлекать ее на пасху, а не он?

а вы и не должны!
но вопрос в том, что вас ранит то, что тетя нуждается. его не ранит.
я не знаю, почему и не могу его обвинять или оправдывать.
я в принципе хочу против того, что бы оценивать поведение других
[info]ponka
2011-04-19 21:16:00 (ссылка)
ну правильно, это же не вам развлекать недавно овдовевшую тетю, вошедшую во вкус образа овдовевшей императрицы. :)

я не то чтобы должна, но мне ее жалко. а вот сыну не жалко.
но и ныть и давить на психику она будет мне или моему папе, а не сыну или невестке.
баба яга против, пусть уж каждый заботится о своей старушке!
[info]predominate
2011-04-19 21:28:00 (ссылка)
просто баба яга не должна брать на себя заботу, которую она берет из чувства ДОЛЖНА
[info]ponka
2011-04-19 20:54:00 (ссылка)
и кстати если я скажу кузену купить матери мясо и одежды и дать ей денег - тетка мне устроит скандал, ибо у нее маленький хрупкий сыночек 37 лет и 110 кг весу, которого беспокоить низзя. и если у нее проблемы - надо было например умирающего мужа отвезти в онкоцентр - то она обращалась к братьям, а не к сыночку. и на пасху она напрашивается к братьям
[info]milgrana
2011-04-20 00:24:00 (ссылка)
Добавлю для статистики. Нет, я не считаю, что вы жмоты. С другой стороны, мне непонятен тон ваших рассуждений о родителях мужа...