Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
sandrishka
[info]sandrishka пишет в [info]girls_only @ 2011-04-11 21:58:00
День сегодня у меня выдался богат на потрясения. Сперва взрыв в нашем метро, а теперь рыдающая подруга.
Прищла она, значит ко мне с такой проблемой. Сегодня в СМС преписке муж ей признался, что выпивает. Ежедневно пьет по 2-4 литра пива. И то что может вечером пойти в магазин за новой порцией. Надо сказать, что этот чувак весьма ленив и если в доме жрать нечего его можно пол дня пинками выгонять в магазин. Говорит, что когда покупает пиво ни о чем не думает, только ПИВООО..... Пиво он любил выпивать и раньше, но по литру полтора не чаще 2 раз в неделю. В СМСках он напрямую сказал, что его это волнует, что это пивной алкоголизм, что он не знает что делать. и если бы не был сейчас пьян, то не рассказал бы об этом. На данный момент он уже 3 недели в командировке и возлияния ежедневные. в выходные приезжает и как-то надо спасать человека. Подруга же в трансе и сказала ему, что он должен сам выбрать. Хорошая жизнь, счастливая семья или пиво. Как он решит так и будет, Если будет бороться, то найдет поддержку, если нет, то.... Видимо очень резко, но это уже сказано.
Приезжает ненадолго, поэтому контролировать его дольше недели не получится. К врачу сказал не пойдет. Накидайте в нас не тапками, а советами. Все что сможет им помочь в устной форме донесу до подруги. Спасибо заранее.
66 комментариев
 
[info]nekbke
2011-04-12 10:33:00 (ссылка)
алкоголизм - это влияющее на восприятие мира заболевание, а не сознательный выбор, и самостоятельно на лечение идут единицы, поэтому попытка предоставления выбора обычно довольно бессмысленна, скорее надо аккуратно прессовать. пусть к врачу жена сходит, ей нужно разработать линию поведения.
[info]sandrishka
2011-04-12 10:41:00 (ссылка)
спасибо! не думала, что оно так
[info]talie_n
2011-04-12 14:43:00 (ссылка)
ну, это спорное утверждение. пока человек сам не захочет, он от алкоголизма не вылечится. его желание все равно нужно. плюс помощь нарколога и психотерапевта
[info]nekbke
2011-04-12 14:58:00 (ссылка)
желание на голом месте не вырастает, иначе сам бы уже и бросил.
[info]zem_firka
2011-04-12 19:04:00 (ссылка)
Или перестал. Мне думается, человек несчастлив (не путать с "несчастен") и, к сожалению, зависим от сабжа
[info]summer_sandra
2011-04-12 10:36:00 (ссылка)
я когда уезжаю в отпуск, тоже каждый день пью
потом возвращаюсь и не пью, чо
[info]sandrishka
2011-04-12 10:40:00 (ссылка)
тут не тот вариант. Оно набирало обороты постепенно, 1 раз в неделю, 2,3. Теперь ежедневно. И такие командировки у него теперь регулярные.
[info]leshyi
2011-04-12 10:40:00 (ссылка)
И все же - врач. Можно не к наркологу, а к психотерапевту сперва.
[info]sandrishka
2011-04-12 10:42:00 (ссылка)
посмотрим, что у них выйдет. Может сознание проснется и отправить к врачу будет не сложно.
[info]ushastiy
2011-04-12 10:46:00 (ссылка)
выбор не давать, а ультиматум ставить - либо ты лечишься (есть наркологи, психотерапевты, есть АА, можно зашиться), либо ты меня теряешь. И не лечить самой (то есть не следить за выпивкой, не отнимать бутылку, не прятать деньги), не брать НА СЕБЯ ответственность за ЕГО поведение - это называется созависимость.
[info]sandrishka
2011-04-12 11:05:00 (ссылка)
вот у нее тоже такой порыв. Но поуспокоившись подумала, что как то жестко она мужу ответиила. Он признался, чтобы получить помощь и поддержку, а его можно сказать поставили перед фактом.
[info]ushastiy
2011-04-12 11:40:00 (ссылка)
если он бы признался на уровне "я алкоголик, но я уже делаю с этим что-то, и мне нужна твоя поддержка" - это было бы хорошо. а признание "я алкоголик, сделайте этим что-нибудь" - это снятие с себя ответственности. ей надо донести до него, что в честной борьбе с болезнью она будет на его стороне, но лечить его, лечиться за него, бороться за него и играть в игры она не будет. алкоголизм - это болезнь, да, но это - его проблема. ее проблема - жить или не жить, и как жить с алкоголиком.
[info]sandrishka
2011-04-12 11:58:00 (ссылка)
да, спасибо. Методика понятна.
[info]calabazza
2011-04-12 16:40:00 (ссылка)
согласна.
[info]nakx
2011-04-12 14:11:00 (ссылка)
+1
[info]saplady
2011-04-12 10:51:00 (ссылка)
Хорошая семейка, сказать нечего... Литра по полтора два раза в неделю - это уже тоже как-то немало.
Пока алкоголик сам лечиться не захочет - не заставишь.
[info]sandrishka
2011-04-12 11:03:00 (ссылка)
про количество согласна. Но как говорится... в своем глазу бревна невидно.
[info]lyonah
2011-04-12 12:37:00 (ссылка)
О, я алкоголик... Меня это только не тяготит))
[info]konchita_miller
2011-04-12 14:14:00 (ссылка)
да тут как то девушка писала, что страдает от алкоголизма, потому что каждый выходные они с мужем выпивают (о ужас) бутылку полусухого на двоих


а по теме - зашиться и не знать горя, мало пить не получится (наблюдала лично у родственника)
[info]lyonah
2011-04-12 14:19:00 (ссылка)
Алкоголизм - глубже, чем просто привычка или зависимость.
Меня просто в который раз очаровал такой подход к оценке допустимых объемов пития
[info]sandrishka
2011-04-12 14:29:00 (ссылка)
Мужчина сам себе поставил диагноз. 3 недели ежедневно в немалых дозах и говорит, что не может остановиться. Ему хочется пива в этот момент (покупка, выпивание) думает только о нем.
[info]lyonah
2011-04-12 14:36:00 (ссылка)
Да мужчина пусть. Хотя все спорно, я могла периодами пить ежедневно, и ни разу не было мыслей об алкоголизме. Мне кажется, такая оценка может говорить о психологических проблемах, а не об алкогольной зависимости, как таковой, но к терапевтам уже послали. А тот факт, что часть общества оценивает по литру пару раз в неделю уже как ужас-ужас - несколько сбивает с толку. Классический институт благородных девиц.
[info]memuaristka
2011-04-12 11:06:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/bolshe_ne_mogu/
пусть девушка читает.
пусть покажет мужчине
дальше - каждый решает для себя куда идти
[info]sandrishka
2011-04-12 11:59:00 (ссылка)
Спасибо, уже сбросила им.
[info]massaraksh
2011-04-12 11:24:00 (ссылка)
1. Посоветоваться с врачом самой для начала.
2. Донести до мужа, что она всячески его поддержит в уходе от пива. Но сделать это за него не может никто.
3. Найти замену времяпрепровождению с пивом.
[info]sandrishka
2011-04-12 12:00:00 (ссылка)
по третьему пункту загвоздка. оН ТЕАТРЫ, кино не любит, гулять по улице ему не интересно и строить замки с сыном ему тоже не катит..... остается ждать сезона грибов.
[info]massaraksh
2011-04-12 15:14:00 (ссылка)
кто хочет - ищет возможности. кто не хочет - ищет отмазки.
ему нужно лекарство, а не развлечение.
[info]evighet
2011-04-12 17:13:00 (ссылка)
Поэтому он и бухает. От безделья.
[info]sandrishka
2011-04-12 18:00:00 (ссылка)
Мне тоже так кажется.
[info]firrior
2011-04-12 11:30:00 (ссылка)
Жена поступила не очень хорошо, что предложила ему "хорошую жизнь, счастливую семью или пиво". У него ведь всё это вроде уже было? А он решил приложиться к пиву. Очевидно, что если ставить вопрос так - то он выбирает пиво. Он, собственно, уже выбрал. Выше дали хорошие советы с врачами, хороший врач в силах помочь "выбрать" правильный вариант, если алкоголик сам осознаёт проблему.

А жене нужно предложить ему вместо пива что-нибудь другое, то, чего у него раньше не было. Да ему просто нечего делать в командировке по вечерам, вот он и хлебает одну за другой. Хобби ему нужно. Идеальное - конечно, чтение :) Жена может ему помочь. Авиамоделирование, железные дороги, фотография - нужно найти то, что ему понравится. То, что его вечерами будет увлекать больше, чем пиво.
[info]sandrishka
2011-04-12 12:03:00 (ссылка)
фотография вариант и фотик он себе уже купил, но брать с собой в поездки стремно. Живут большой мальчишечьей компанией. Вот месяц побаловался и перегорел.
Предложу им какой-нить совместный спорт.
[info]antoinette_f
2011-04-12 11:46:00 (ссылка)
если "к врачу не пойду", то тогда трудно оценить шансы
моя психиатр считает, что все пьющие либо находятся в, либо близки к депрессии - может, пригодится
[info]sandrishka
2011-04-12 12:04:00 (ссылка)
спасиб, учтем. ему реально заняться нечем. Ему ничто неинтересно. И даже комп игры последнее время тоже не катят
[info]antoinette_f
2011-04-12 12:16:00 (ссылка)
оч похоже :( но это лечится
[info]sandrishka
2011-04-12 12:17:00 (ссылка)
надеюсь
[info]never_grey
2011-04-12 11:51:00 (ссылка)
Пъет пиво скорей всего от нечего делать, тем более в командировках. Нам помогло смещение интересов в сторону модного спорта(серфы, кайты, сноуборды, велики), и по машине не нос.
[info]sandrishka
2011-04-12 12:05:00 (ссылка)
да. Ему ничто неинтересно. И даже комп игры последнее время тоже не катят. И все осложняется долговременными командировками. так вместе не позанимаешься...
[info]never_grey
2011-04-12 12:17:00 (ссылка)
Ну может у него период такой, все надоело, ничего не радует. Может само пройти, если давить не сильно. Тем более какой смысл давить, если он всеравно в командировках..Может он устает как сволочь, бутылочку пива и баиньки, он же не пропивает все деньги, не валяется по лужам..Вобщем, не вижу проблемы пока.
Точней вижу, но не там. Вот представьте, звонит Вам любимый муж и говорит "любимая, я тут пиво пью, мне скучно грусно, одиноко, заеб_ся до жопы", а Вы ему в ответ "так, или вот все это говно что ты говоришь, или пошел вон!" и все это в смсках. Так что вообще не вижу смысла выяснять отношение по телефону, и тем более по безликим смс.
[info]sandrishka
2011-04-12 12:21:00 (ссылка)
про переработался, устал речи небыло. Он сам написал что у него проблема, ему страшно, у него пивной алкоголизм. Ну а потом ему уже выдали. Сам себе не поможешь, никто тебе не поможет.
Там больше случай безделия и вечернего "некуда себя девать".
[info]image_i_nation
2011-04-12 12:46:00 (ссылка)
а если он при это не пьянеет - это все равно алкоголизм?
я как-то не отношусь к пиву серьезно..
если муж пьет пиво - знач он 1 - хочет пить, 2 - хочет пива
если б он пил ради алкоголя, он пил бы что-то покрепче.. по-моему
[info]sandrishka
2011-04-12 12:50:00 (ссылка)
Вчера он сам сказал, что пьянеет и если бы не был пьян низачтобы никому не рассказал о своем пристрастии. тут уже дело пошло на ежедневное не малое количество.
[info]bodry_manul
2011-04-12 12:58:00 (ссылка)
пьянеет, не пьянеет - это не важно, ибо то разные стадии толерантности к алкоголю

если его это волнует, и он призанется жене, то
а) ему таки нужна поддержка

б) он хочет что-то делать, вопрос, насколько он реально хочет что-то делать

я бы присоединилась к тем, кто говорит про врача

(если, конечно, это реальная зависимость, а не лень, распущенность, нефиг делать и решается одним пинком)
[info]sandrishka
2011-04-12 13:14:00 (ссылка)
кстати, если он пьет в компании (бывает пару раз в год) что-то крепкое, то будет пить пока не вырубится или пока жена не уведет. Я считаю, что это плохой знак. Всегда нужно уметь остановиться.
[info]bodry_manul
2011-04-12 13:20:00 (ссылка)
не факт, что это признак, связанный с первым
бьывают люди, которые не умеют останавливаться - да, это у меня тоже не вызывает уважения, но это другой вопрос, имхо
опять же, если он стал много пить - у него м.б. изменилась толерантность к алкоголю (т.е. раньше он мог, а сейчас уже нет, но к этому еще не привык)
[info]umkathebear
2011-04-12 13:05:00 (ссылка)
Если чувак сам не в состоянии себя контролировать, то нужно, я считаю, работу менять, чтобы не было командировок таких, читай - соблазна.
[info]sandrishka
2011-04-12 13:11:00 (ссылка)
Чувак безвольный и слабохарактерный. Работу сменить ему врядли захочется. он не умеет преподнести себя.
[info]umkathebear
2011-04-12 13:32:00 (ссылка)
Ну тут уже по-моему вопрос не в "захочется".
Просто если это все им реально нужно и дорого - его придется контролировать, постоянно. Потому что влияние самой распрекрасной жены и самого расчудесного терапевта - фигня к концу третьей недели командировки, имхо.
[info]sandrishka
2011-04-12 13:56:00 (ссылка)
да, командировки мешают...
[info]anasta
2011-04-12 13:16:00 (ссылка)
Вы простите, если я не понимаю ваш пост, но...
Он пил пару раз в неделю, а 3 недели назад уехал в командировку и в командировке пьет каждый день?
То есть пивной алкоголизм у него образовался за 3 недели, да?
[info]sandrishka
2011-04-12 13:53:00 (ссылка)
Да. именно так он сам и сказал. Не можжет пройти мимо магазина. А если прошел, то вечером обязательно выйдет и купит 2-3 литра.
[info]firrior
2011-04-12 18:03:00 (ссылка)
Тогда это не алкоголизм, а ипохондрия обыкновенная. Сегодня у него алкоголизм, завтра простатит, послезавтра родильная горячка, как у Дж.К.Джерома.

Просто мужику нехрен делать по вечерам, ищет развлечений. Пить быстро надоело, решил помотать нервы жене. Кстати, удачно - раз жена это приняла за чистую монету. А совет прежний - пусть он ищет себе занятие.
[info]geddare
2011-04-12 13:24:00 (ссылка)
пока САМ не захочет бросить, ему ничего не поможет. жена может только поддержку оказать в виде не пить вместе с ним вообще. все остальное зависит только от него.

безрадостно, но другого выхода нет. даже если кодировать, предварительно 2 недели пить нельзя.
[info]sukla_lu
2011-04-12 14:58:00 (ссылка)
хехе. я с таким мужем, который-пил-пиво, развелась. потому что для меня это было критично.
спасать шкуру мужика очередной несчастной женщине - это так по-русски. а вот оно ей надо, а?
[info]alena_dnepr
2011-04-12 16:11:00 (ссылка)
Алкоголизм, который развился за три недели в командировке на пиве?! Алкоголиков они не видели, ни он, ни жена его. Вот и придумывают проблему на пустом месте.

Обычное бытовое пьянство не самой страшной степени. Возможно депрессия или невроз. Ну не комфортно человеку, он и пытается это дискомфорт заглушить. И вместо того, чтобы успокоить мужа, понять почему именно ему плохо - жена подливает масла в огонь.
У него УЖЕ невроз, а она "брошу, выбирай". И все это на расстоянии, когда любые проблемы обостряются. От такого "понимания" проблемы любой сопьется, извините за резкость.
Все, что могу посоветовать: 1) извиниться, заверить что не бросит и поймет в любом случае, просто расстроилась и ерунды наговорила 2) выслушать его жалобы на жизнь 3) избавляться от командировок любой ценой. Работы разной много, а муж у нее один.
[info]sandrishka
2011-04-12 18:03:00 (ссылка)
Спасибо. Вот и мы разложив немного по полочкам решили, что не надо было так сразу рубить. Теперь извиняться, да...
[info]earth_blue
2011-04-12 18:25:00 (ссылка)
Попробуйте найти врача, который сам придет на дом. Возможно, этот способ лечения не будет отвергнут. У нас был врач, который ставил на ноги любого запойного пьяницу с одного укола, правда, они сначала готовились к этому морально и соглашались больше не пить. Минус такого лечения -нельзя пить вообще. А нормальный человек, все-таки, должен иметь право пригубить вина или шампанского :)
[info]sandrishka
2011-04-12 18:32:00 (ссылка)
спасибо! Будем ждать выходных. Может там все не так запущено.
[info]crazyprotein
2011-04-13 02:57:00 (ссылка)
ну почему же
нормальный человек должен понимать, что ему дороже
на вине и шампанском свет клином не сошелся
просто надо понять, что ты болен, и тебе в связи с этим пить нельзя
ну это как если например у вас аллергия на крабов
такая серьезная, сможете же крабов не есть? ну вот и алкоголь можно не пить.

[info]murmele
2011-04-12 19:59:00 (ссылка)
Знаете, если человек в течение трех недель пьет со скуки в чужом городе и однажды напился так, что написал идиотскую смс-ку (или просто под влиянием каких-то событий и мыслей написал идиотскую смс-ку), то мне кажется -- это не повод ни ставить ему ультиматумы, ни "спасать".
[info]sandrishka
2011-04-12 21:10:00 (ссылка)
Да, я бы тоже так подумала. Но он сам просил помощи. Говорил не знает как это остановить. Спрашивал что делать?
[info]lenkao
2011-04-13 17:09:00 (ссылка)
Переспросить, когда протрезвеет.
[info]pyati
2011-04-12 22:34:00 (ссылка)
там выше про созависимость писали. вот да. нельзя в такой ситуации ни лечить, ни спасать. человек должен сам для себя этот вопрос решать. а он по пьяной лавочке пытается на жену ответственность за свой собственный выбор и свое собственное состояние переложить.
так что жене я бы посоветовала только одно - почитать книжки на тему и подумать, что в ней самой и в её поведении привлекло к ней такого мужчину. звучит возможно нелепо, но такие схемы взаимодействия - штука парная.
[info]darling_jen
2011-04-13 11:52:00 (ссылка)
Я развелась с мужем, который страдал пивным алкоголизмом. У него папаша тоже был не дурак заложить за воротник (у мужа подруги нет таких проблем у родителей?). Пробовали все. Вплоть до того, что он закодировался после свадьбы и два года вообще не пил. А потом - снова начал. Я для себя решила, что алкоголизм - это страшно, и я никогда и близко не буду иметь дела с человеком, который злоупотребляет алкоголем.
[info]sandrishka
2011-04-13 11:58:00 (ссылка)
я точно не знаю. Сейчас его родители 100% нормальные люди. Но настораживает то, что его отец на застольях никогда не пьет. Максимум треть бокала вина. Спросила у подруги, говорит, что тоже не в курсе подробностей такого поведения.
[info]darling_jen
2011-04-13 12:28:00 (ссылка)
То, что отец не пьет - это наоборот круто и хороший пример сыну. Отец моего бывшего постоянно то был закодирован, то срывался в запой. Это продолжалось бесконечным нервотреплющим циклом. Собственно, у мужа было так же - то бросал и не пил, а потом глядишь - и зависает с неизменной бутылочкой пива.
[info]sandrishka
2011-04-13 12:49:00 (ссылка)
Хорошо если все хорошо. Но возникает подозрение, что не пьет потому что закодировался или чтобы не сорваться.... Ну это мои домыслы