![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Сегодня пятница (неважно, что уже суббота) и мне интересно - насчет психотерапии (тут любят отправлять к психологу!). Сделаю опрос, но любые комментарии - интересны.
Указала, что голосовать могут все, и результаты видны тоже всем. То есть, возможно, даже не участникам сообщества, если кто-то даст ссылку (технически не понимаю, как это, раз сообщество подзамочное, но предупредить должна)
UPD Четвертый вопрос следовало бы разбить на два, но я поздно спохватилась:) То есть - "считаю, что это не нужно вообще" или "считаю, что это не нужно мне". В общем, уточняйте в комментариях.
Указала, что голосовать могут все, и результаты видны тоже всем. То есть, возможно, даже не участникам сообщества, если кто-то даст ссылку (технически не понимаю, как это, раз сообщество подзамочное, но предупредить должна)
UPD Четвертый вопрос следовало бы разбить на два, но я поздно спохватилась:) То есть - "считаю, что это не нужно вообще" или "считаю, что это не нужно мне". В общем, уточняйте в комментариях.
118 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
dieu_estropie2011-03-19 00:32:00 (ссылка)
Странный опрос - не хватает очевидного пункта - считаю психотерапию действенным средством помощи, однако в ней на данный момент не нуждаюсь
я учусь на психолога-психотерапевта и по идее должна проходить психотерапию в качестве клиентского опыта, даже может готова на это, но уверена по сей день, что я и без психотерапии прекрасно живу, потому что в моей жизни все гармонично и меня устраивает, тем не менее я искренне убеждена, что многим людям с количеством их проблем, комплексов, психотравм, зажимов и бог знает чем еще - психотерапия очень нужна.
такие дела :)
talie_n2011-03-19 00:33:00 (ссылка)
в принципе, согласна:) но это редкий случай. чтобы считать психотерапию имеющей право на существование и действенной - но реально не нуждаться в ней
dieu_estropie2011-03-19 00:46:00 (ссылка)
ну... я уверена, что работы для психотерапевта найдется у каждого человека. однако в моем понимании есть грань, до которой человек справляется сам и справляется хорошо и после которой - ему нужна помощь. насколько я понимаю, в американской культуре принято годами ходить к психотерапевту - это часть жизни, социального статуса, не знаю чего еще. возможно, это помогает жить счастливой жизнью и совершать меньше ошибок или совершать их с умом. в российских же реалиях я придерживаюсь варианта про грань. вот)
mary_jo2011-03-19 10:37:00 (ссылка)
Жизнь и мир не заканчиваются на америке. Насколько в штатах принято ходить к психоаналитикам, настолько во многих евпопейских странах это вполне еще табуированная тема для разговоров. К тому же не стоит судить о культуре в обществе по голливуду.
dieu_estropie2011-03-19 10:45:00 (ссылка)
У меня нет никакого пренебрежения к Штатам или острых суждений о них по голливуду, я с удовольствием познакомилась бы с их культурой и реалиями "вживую", чем и планирую заняться уже этим летом. Я говорю про то, что в рамках нашей культуры психотерапия воспринимается как помощь (не всеми, многими она вообще воспринимается как шарлатанство и пустословие) при кризисных/проблемных сиутациях, в которых человек удобоваримо сам не справляется. И я с этим согласно - поэтому считаю, что мне на данным момент она не нужна, хотя я доверяю и принимаю этот вид помощи.
arwen_nsk2011-03-19 00:58:00 (ссылка)
Почему редкий-то? Вполне можно считать, например, фармакотерапию полезной и действенной, но в ней в определенный момент не нуждаться. Или ароматерапию. Или любую другую терапию.
dieu_estropie2011-03-19 01:00:00 (ссылка)
Вот! Спасибо. Именно так я и считаю. Психотерапия - вид помощи. Иногда и довольно часто она бывает не нужна. Ну или необязательна, тут как посмотреть. Девушка ниже права - всегда найдется что поразбирать в рамках психотерапии. Непонятно только нужно ли это каждому человеку.
ykos2011-03-19 00:34:00 (ссылка)
как только вы начнете практиковать вам придется пройти терапию, и периодически брать сессии у супервайзера.
dieu_estropie2011-03-19 00:44:00 (ссылка)
с этим я ни секунды не спорю.)
но я не буду практиковать. и вот в условиях знания ценности и понимания сути психотерапии я при этом для себя в ней вне профессиональной деятельности психотерапевта пока смысла не вижу.
talie_n2011-03-19 00:46:00 (ссылка)
Что-то я запуталась, извините:) Так зачем вы учитесь на психотерапевта, если практиковать не будете?
dieu_estropie2011-03-19 00:58:00 (ссылка)
я учусь на психолога-консультанта, это базовое образования до последующего углубления в психотерапию, если будет желание. ну, считайте обычное психологическое высшее, только наш вуз славится уклоном в практику (МГППУ, факультет Психологического Консультирование). я про образование сказала к тому, что я знаю, что такое психотерапия и как она устроена и для чего нужна, но при этом считаю - см. выше)
talie_n2011-03-19 01:04:00 (ссылка)
Сорри, но я все равно не понимаю - что именно вы планируете делать, если не практиковать?
dieu_estropie2011-03-19 01:07:00 (ссылка)
Что делают люди с высшим психологическим образованием, которые не хотят работать по прямой специальности? Идут в HR, PR, маркетинг или любые другие специальности требующие взаимодействия с людьми и не требующие особого высшего образования (ну, там, юридического, финансового или медицинского). Таких дофига, если честно =)
ykos2011-03-19 00:51:00 (ссылка)
я тоже так думала. мне для сертификации надо было 60 часов личной терапии и я не понимала, с чем мне идти. но стоило лишь копнуть - такое вылезло, мама не горюй.
dieu_estropie2011-03-19 00:56:00 (ссылка)
ой, вы знаете, ни на секунду не сомневаюсь, что если копнуть - вылезет на 300 часов терапии. честно не сомневаюсь. но я вот.. еще на психолога когда шла - боялась - что слишком много во мне самой копаться буду я сама и другие, что не очень хорошо это. я очень рефлексивный человек и склонный к самоанализу, я много чего про себя знаю, хорошего и не очень, но вот я в гармонии с самой собой живу, счастливо вышла замуж, весьма гармонично ощущаю себя в обретенной и в родительской семье, учусь, работаю и при этом всем счастлива. есть ли у меня проблемы за пределами сознания? конечно. есть ли у меня проблемы в пределах сознания? наверное, тоже. но на данный момент я не вижу смысла шебуршить что-то глубокое - я осознаю себя и свои проблемы до некоторой глубины и система находится в равновесии. так зачем копать? как-то так я размышляю)
helgaolga2011-03-19 01:46:00 (ссылка)
На психотерапевта можно учиться только на полноценном медицинском факультете, разве нет?
dieu_estropie2011-03-19 07:27:00 (ссылка)
Ой нет :) Психотерапевты у нас учатся через базовое психологическое + доп. психотерапевтическое, в зависимости от направления там дальше схема ступеней и обучения своя.
Хотя у меня есть подруга, убежденная, что "лечить голову", пусть даже и словом, может только медик. Пошла в медицинский, 6 лет отучилась, 10 раз решила не быть психотерапевтом, а идти в гастроэнтерологию, но в итоге по некоторым причинам вернулась к своей мечте, правда в виде психиатрии. Вот психиатрия - сугубо медицинское, да. А психотерапия - нет. :)
helgaolga2011-03-20 03:45:00 (ссылка)
Да, точно, Психиатр - это медицинская специальность, а официально понятия психотерапевт вроде у нас нет. Вот и называют себя ими все. Я больше доверяю врачам со специальностью в психиатрии, чем выпускникам психологических факультетов. Их них hrы получаются, впрочем, хорошие.
mypointofview2011-03-19 00:46:00 (ссылка)
ходила к психоаналитику - это было интересно, но помогло или нет сказать не могу
скорее нет наверно
marsia2011-03-19 00:49:00 (ссылка)
кхм, прошу прощения, но со стороны за последние годы Ваши комментарии сильно изменились, стали более человечными:) так что...:)
talie_n2011-03-19 00:50:00 (ссылка)
необязательно это связано с терапией все-таки
ну или мне кажется -что если терапия помогла, то клиент этого не отрицает:)
marsia2011-03-19 00:53:00 (ссылка)
на самом деле, очень часто, чуть ли не в 50% случаев клиент считает, что "справился самостоятельно":) это вполне показатель успешности терапии, когда терапевт помог человеку найти ресурсы
но бывают случаи, когда "все стало только хуже" - вот тогда это серьезный минус терапевту
mypointofview2011-03-19 00:59:00 (ссылка)
во первых вы и сами знаете куда вам стоит пойти со своей оценкой
во вторых вы не знаете когда именно я ходила к психологу
в третьих посты в ГО изменились за последние годы
talie_n2011-03-19 01:04:00 (ссылка)
вероятно, виновато зеркало:)
а по сути - согласна, что комментарий выше был немного, эээ, странный
mypointofview2011-03-19 01:06:00 (ссылка)
не только зеркало - тут как мне кажется раньше посты в стиле "кругом казлы, а я одна в белом пальто" более доброжелательно воспринимались и их было значительно больше , сейчас оно поспокойнее
helgaolga2011-03-19 01:49:00 (ссылка)
Зря вы так, я вот не слежу особо, но тоже заметила, что изменились. Сейчас пожалуй резче, но увереннее. В чем причина понятия не имею, мы не знакомы.
mypointofview2011-03-19 01:56:00 (ссылка)
Хорошо вам живется наверно, если у вас есть столько свободного времени, чтоб отслеживать динамику "тона" всех 4х или 8ми тыщ участниц ГО! завидую!
helgaolga2011-03-19 02:01:00 (ссылка)
Да нет, я просто Вас запомнила, потому что вы что-то любопытное писали
mypointofview2011-03-19 02:05:00 (ссылка)
тут дофига народу пишет разное любопытное - и я далеко не самый откровенный человек в этом коммьюнити
зы. а скажите, поскольку тут вопрос о психологии и психоанализе - что вам движет и какую реакцию вы ждете, когда непрошенно вы пишете незнакомому человеку как он изменился? вы считаете себя авторитетом диагнозов по юзерпикам?
helgaolga2011-03-19 02:25:00 (ссылка)
Вы перепутали комментаторов. Дело не в откровенности, а в точке зрения и разумности комментов ( на мой взгляд). Они изменидись довольно сильно, хотя может изменилрсь мое восприятие, но вряд ли. Ничего негативного мной кстати не движет.
mypointofview2011-03-19 03:40:00 (ссылка)
моя точка зрения не изменилась , вам показалось
изменилось только мое желание вести бессмысленные треды
я вот сейчас очень стараюсь не схвамить вам, потому что вы вобщем то неправы в том, что позволяете себе высказывать свою мне оценку , вы ни тогда ни сейчас со мной знакомы не были, но почему то позволяете себе подобные панибратские высказывания
а что если вы за точку отсчета поставите не свою персону, а например меня?
допустим я не изменилась, а изменились вы и ваше восприятие?
но вобщем что вы что соседний комментатор - тут речь шла о психоанализе и психотерапевтах, зачем вам приспичило начать обсуждать других людей комментирующих этот топик - я понять не могу, вот совсем не к месту и не по делу
mypointofview2011-03-19 01:03:00 (ссылка)
ну и потом зря вы ответили что вам помогло, если б помогло - вы бы не написали такой дебильный коммент
19charlotte2011-03-19 00:47:00 (ссылка)
А вариант "Ходила на психотерпию и мне это навредило" не рассматривается? Интересно знать, были ли такие случаи.
yerofea2011-03-19 00:48:00 (ссылка)
Я сама психолог по образованию, специализируюсь на здоровье и похудании в частности. Считаю, что обращаться к специалисту стоит, когда есть потребность, которую не удается удовлетворить своими силами, и в связи с этим появляется внутренний дискомфорт. Не вижу в походе к психологу ничего страшного, ведь если человек заболевает и не знает, как лечиться, он идет ко врачу. Если течет кран, который непонятно как чинить, стоит обратиться к сантехнику. К психологу имеет смысл идти, когда нехватает знаний и компетенции в данной области, а нужда есть. Не всё и не всегда нужно делать самостоятельно.
yerofea2011-03-19 01:01:00 (ссылка)
Тем не менее, как сантехник может оказаться пьяницей, и после его ухода кран потечет по-новому, так и психолог/психотерапевт могут не оправдать свои дипломы и регалии. Вопрос доверия и профессионализма. Поэтому думаю, что прежде чем начинать терапию, нужно немного познакомиться с человеком, узнать основные принципы его работы, и если не возникает настороженности или недоверия, тогда уже работать, вкладывать силы и средства.
helgaolga2011-03-19 01:50:00 (ссылка)
Угу, только идти надо к психотерапевту, а не психологу. То есть к медику, а не гуманитарию общего профиля.
yerofea2011-03-19 01:58:00 (ссылка)
Смотря какой трабл. Если больше медицинской направленности - то туда, а если вы общий язык со своей собачкой не можете найти, то вам больше психолог поможет, к примеру бихевиорист. Насчет гуманитария общего профиля вы загнули, у психологов три курса математики и психогенетика до кучи, гуманитарии ловко отсеиваются, не ожидаючи подвоха
mary_jo2011-03-19 10:34:00 (ссылка)
Эээ. Если бы хоть какой-то разумный процент из психологов эту прочитанную им математику хоть немножко понимали....
yerofea2011-03-19 13:49:00 (ссылка)
Ну а что такого сложного? Это вполне базовые знания - на первом курсе вышка, на втором тервер и на третьем матстат. Второе и третье вообще основа для понимания того, как проводить исследования и интерпретировать данные. Для социальных психологов это важно. Но если человек занимается индивидуальными консультациями, то мат методы ему нужны крайне редко, если вообще нужны. И к сожалению, вы правы - значительный процент специалистов после ВУЗа мало что из себя представляют в профессии. Но это касается всех, далеко не только психологов.
yerofea2011-03-19 02:01:00 (ссылка)
"Изобразить поверхность фенотипов для количественного признака, если известно, что зависимость фенотипа от среды носит логарифмический характер, а зависимость фенотипа от числа генов-усилителей - линейный характер" - это задача из задачника по психогенетике (2-й курс), а факультет социальной психологии, на минуточку
dieu_estropie2011-03-19 07:34:00 (ссылка)
Вы упорно что-то путаете :) Медик, в принципе, обычно будет сторониться, что когнитивно-бихевиоральной, что гуманистической, что психоаналитической, что любой другой психотерапии в ее основном виде - потому что медики больше верят в иные принципы воздействия на человека. И больше вам скажу - медицинское образование как базовое никак не поможет человеку стать хорошим психотерапевтом, а даже наоборот. Ну а для психотерапии в любом случае необходима масса доп. образования в разных структурах.
3eta2011-03-19 06:44:00 (ссылка)
В классической медицине есть понятие профилактического осмотра - поскольку человек зачастую не в состоянии заметить определенные симптомы и осознать наличие проблемы.
yerofea2011-03-19 13:39:00 (ссылка)
В психологии такого нет, потому что человек должен сам изъявить желание и обозначить у себя проблему, требующую вмешательства. С другой стороны, есть же плюшечки для всех - профориентация, тесты всякие.
3eta2011-03-19 19:21:00 (ссылка)
Я скорее к тому как раз, что человек может не понимать что у него не все в порядке, но раз в пару лет на всякий случай приходить на одну беседу - а там либо всплывет что-то, либо нет. Я как раз по профориентации ходила общаться, и в процессе разбора поняла, что кое-какие вещи и правда тянутся из детства. И можно послушать рекомендацию как мне справиться с текущей ситуацией - быстрое решение, а можно попытаться разобраться, почему я в принципе в нее попадаю.
drimarondo2011-03-19 02:34:00 (ссылка)
терапия хорошая штука, если она правильная. Иначе она не работает, и в нее тут же перестают верить в принципе. А неудачный опыт с психотерапевтом - это примерно как неудачный опыт со стоматологом: слишком большие деньги и слишком долго потом разгребать последствия, лучше уж сразу не пойти, как-нибудь само отвалится.
talie_n2011-03-19 12:24:00 (ссылка)
Неудачный психотерапевт (вернее, непрофессиональный) - это да, проблема. Если, например, у пациента беда с собственным мнением, а терапевт навязывает свое (потому что не может его не навязыыать, да), то ничего хорошего, конечно, не будет.
Но и ждать, что само рассосется, думаю, тоже бесполезно - особенно когда запрос уже есть.
making_pies2011-03-19 03:37:00 (ссылка)
Считаю, что психотерапия нужна тем у кого что-то беспокоит, мне не нужна. Это один из самых исследованных методов в противовес большинству методов в медицине. Это не мое личное мнение, а статистика. Ссылку не дам - читала давно.
Да, я сама учусь на психолога ))
_malinovka_2011-03-19 03:46:00 (ссылка)
Зачем Вы сделали видными подробные результаты, не понимаю. Многие не станут отвечать - с оглядкой на зеркало.
3eta2011-03-19 06:46:00 (ссылка)
А что, признаться в походе к психотерапевту - это стыдно?
По-моему, это просто признание в том, что у человека есть материальная возможность себе это позволить. Как абонемент в фитнесс или поездка в Таиланд.
_malinovka_2011-03-19 13:22:00 (ссылка)
Это признание только в том, что у человека есть проблемы с собой.
Ну, или были - тогда хорошо.
А если вариант 2 и 3 - то плохо и в какой-то мере стыдно. Это то, о чём можно рассказать только близким друзьям. "Я не могу разобраться со своим "я" - это же очень личное. А получается, что это личное увидят не только "7 тысяч тёлок", но и уебаны с зеркала, и теоретически - вообще весь интернет.
3eta2011-03-19 19:25:00 (ссылка)
Проблемы с собой есть у всех, в большей или меньшей степени. Это как косметолог - если женщина говорит, что никогда у него не была, это не означает, что у нее нет проблемы старения.
Я вот считаю, что поход к психологу нужен всем, кого родители в детстве лупили, как минимум, а таких ведь миллионы.
go_go_film2011-03-19 21:09:00 (ссылка)
а в чем дело? ну, сходил человек к психологу - не думаю, что за это другие люди, у которых в голове есть хоть немножко мозгов, резво предадут его анафеме.
julenka2011-03-19 04:39:00 (ссылка)
надо же, очень удивлена результатами. Я не считаю нужным обращаться к психологам, думаю, что сама прекрасно могу в себе разобраться. Вообще думала всегда, что психологи нужны только в каких-то крайних ситуациях, рпи нервных срывах там или тяжелых депрессиях. И еще вероятно детские специалисты, чтобы со страхами какими-то справится. Однако же, какое количество людей прибегало к их услугам!
Под впечатлением
marina_akulich2011-03-19 07:58:00 (ссылка)
Ну вы же к стоматологу пойдете, когда зуб тольконачинает болеть, а не тогда, когда уже воспаление и гной, правильно?
Вот и с психологами та же штука. Депрессия и срыв - это уже финальная стадия, можно и не доводить до такого.
julenka2011-03-19 15:49:00 (ссылка)
возможно, у меня стереотипы, но при воспалении и гное что-нибудь нужное может и отказать, а тут обычно достаточно просто переключиться мыслями и деятельностью на что-то другое. И я никому не пытаюсь навязать свою точку зрения, если моя подруга пойдет к психологу буду только очень рада, если ей помогут.
Но себя как-то не могу представить у психологов и других подобных специалистов
3eta2011-03-19 19:34:00 (ссылка)
От того что от воспаления вы выпьете обезбаливающее - этим его не вылечить)
А фишка многих проблем психологического склада в том, что их сложно осознать. Например маленькая зарплата может быть следствием того, что вы не кажетесь начальству уверенной в себе, специалистом который знает что делает. Идете к психологу разбираться как начать получать больше, а всплывает, что вы были старшим ребенком, и когда родился младший - вы привыкли ничего не требовать и ставить себя на второе место. И это с тех пор проявляется в самых разных сферах жизни. Человек просто привыкает считать себя "мягким", а что на самом деле это его жизнь заставила - ну как такое самостоятельно осознать?
julenka2011-03-19 20:15:00 (ссылка)
и что потом делать с этим осознанием? я не в порядке докопаться, реально интересно. ну вот из вышеприведенной ситуации. Человек понимает. что "мягким" стал в результате жизненной ситуации, и что дальше-то?
ну так превентивно можно у психолога с детства прописываться, мало ли что...
3eta2011-03-19 20:40:00 (ссылка)
Ну вот эта ситуация и прорабатывается с терапевтом. Почему старший ребенок решил, что не имеет права претендовать на большее. Понимает ли, что он вправе не брать на себя ответственность за то, что родители решили навести еще одного ребенка.
Я наблюдала в реале девушку с похожей проблемой в период, когда она ходила к психологу. Сперва она стала даже слишком резкой - поскольку когда только начала проявлять твердость, ее родные и знакомые решили что это все фигня и просто стали на нее сильнее давить, чтобы прогибалась как раньше. А потом ничего, баланс выравнялся.
Но осознать - это уже половина дела. Условно говоря, это как постановка диагноза. А дальше можно попытаться лечиться самостоятельно, а можно попросить о помощи специалиста.
3eta2011-03-19 20:43:00 (ссылка)
а по поводу "с детства" был у нас случай.
брата моего в 6 лет покусала крупная собака: повалила на землю и метила в шею, но он активно могал головой, да и бабушка тут же пришла на помощь, и укусы пришлись по голове только.
через несколько лет мама привела брата к психологу: "Он слишком часто моргает глазами, я думаю, у него это нервное после истории с собакой".
Врач:
- А его это беспокоит? Мешает ему жить?
- Нет...
- Отлично! Значит лечить будем вас.
go_go_film2011-03-19 21:14:00 (ссылка)
Нет, если вы считаете, что у вас все хорошо, то и не надо к психологу, наверное. А если не срыв, но что-то перманентно идет не так, и приходится раз за разом переключаться на что-то другое, или там заворачиваться в ТКП и пить вино, то можно и сходить - психолог всяко поможет лучше.
julenka2011-03-19 21:41:00 (ссылка)
В настоящий момент у меня все хорошо :)
А если что-то не складывалось, то обычно я легко могла определить, почему: лень, например, нежелание что-то резко менять. от лени психолог вряд ли меня избавит..
Хороший отпуск, здоровый сон или стимул в виде молодого человека работать над собой решали обычно большую часть вопросов :)
artavika2011-03-19 08:21:00 (ссылка)
50 человек из 110 ответивших (такую картинку я вижу сейчас в 8 утра) - это много?
helgaolga2011-03-20 03:50:00 (ссылка)
Это дополнительная возможность развить себя как личность. Я была удивлена, когда узнала, что многие высокие начальники проходили через это из тех, кто успешен и сильный лидер. Это совершенно не стыдно, гораздо стыднее иметь проблемы и закрывать на них глаза, делая вид, что их вообще-то нету.
not_so_mad_irka2011-03-19 05:15:00 (ссылка)
Считаю психотерапию вполне действенной и верю, что помогает, но мне оно пока без надобности))
carcass_bride2011-03-19 10:20:00 (ссылка)
Я бы хотела пойти, более того, мне нужно, сама чувствую.
Но боюсь нарбаться на непрофи, который только выкачиванием денег будет заниматься.
mary_jo2011-03-19 10:31:00 (ссылка)
Странные вопросы какие-то. Может, вы что-то свое подразумеваете под пстхотерапией, но попробуйте заменить здесь психиатра/клинического психолога/психолога на дантиста или любого врача.
другое дело, что психологов в россии развелось как собак нерезанных, с профессиональной этикой беда и нет никаких регулироющих органов, но это отдельный разговор и вопрос
yokohunter2011-03-19 17:02:00 (ссылка)
считаю, что в этом нет необходимости - лично мне и конкретно сейчас)
anny_key2011-03-20 09:45:00 (ссылка)
Я ходила и мне помогло в совсем другой области. В частности, я научилась задавать сакраментальный вопрос "Зачем ты это делаешь?". Очень в жизни полезно оказалось.
Психотерапия, имхо, полезна только тем, кто уже сам дозрел до разборов завалов в голове, причем дозрел качественно.
sable_fuzzy2011-03-20 17:35:00 (ссылка)
Я страшно хотела поработать с психотерапевтом, изучала всякое психотерапевтическое, прочитала тьму материалов соответствующих, но мне мешали две вещи: отсутствие хорошего специалиста в моих ебенях и отсутствие денег.
Пришлось разгребать самой, используя найденную информацию в качестве источника, а лучшую подругу - в качестве обратной связи. Разгребла. Не все, конечно, отрыть-то еще много можно, но самые острые и болезненные проблемы разребла, и жить они мне больше не мешают