Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
porosenka
[info]porosenka пишет в [info]girls_only @ 2011-03-13 12:54:00
Который день во всех проделках мелких бабушка обвиняет меня.
Сел порезал бумажки: ты не досмотрела, что ты сидишь возле компьютера...
Вот полчаса назад разлил шампунь на пол и сидел тер тряпочкой: Да что ты за мать, если тебе все равно чем дети занимаются...
Настя принесла 9-ку по "Украина и я" : вот вместо того чтобы спать, сделала бы с ребенком уроки, а то английский не учишь, математику не считаешь, она 9-ки носит.
И все, чтобы не сделали дети моментально проецируется на меня.
Хотя даже если я вдруг решу уйти - это не решит проблему, а затянет ее в гордиев узел. Я должна быть дома, но так как удобно бабушке.
И ходить / не ходить на работу опять таки так, как ей удобно...
Расскажите мне что-то, а? Ну вот чего делать?

НБ: у меня сломана нога, поэтому я в основном действительно сижу за компом или лежу на диванчике рядом. У меня ограничена подвижность и обзор - я НЕ вижу, что происходит через стенку.

Уроки с Настей я делаю, но не так шумно и демонстративно, чтобы это замечали соседи и домашние.
9-ка была за такие вопросы, что я бы и сама не ответила. Кто такой Родовид и по чему надо оценивать человека: по уму, внешности или по всему в целом (ребенок во 2 классе).
Умом я понимаю, что меняется погода, бабушка устает, максимально стараюсь отвлечь детей, но даже это в итоге заканчивается плохо, потому что потом я ночь сижу работаю, а это опять бабушке не нравится;)

В целом понятно, что ни фига сделать нельзя, только валерьянку пить...Хоть пожаловаться;)
129 комментариев
 
[info]ms_zizi
2011-03-13 14:04:00 (ссылка)
потерпеть, нога выздоровеет и уехать от нее
а 9 из скольки баллов?
[info]porosenka
2011-03-13 14:07:00 (ссылка)
Уехать от нее - только с детьми можно. я не потяну финансово такую нагрузку. Потому что уезжать надо а) далеко б) всерьез. Уехать самой - что ты заммать, детей не видишь (уже пройдено).

9-ка из 12-ти. такое себе 4- или 3+) как я это понимаю.
[info]iris_ka
2011-03-13 14:19:00 (ссылка)
ну вы мысленно настраивайтесь, что вам надо уехать, а там, глядишь, и возможность появится))мысли, они материальны)
у меня сейчас на работе серьезные проблемы и в квартире ремонт, а уехать некуда - так я в больницу попала)) проблема со здоровьем решилась быстро и вторую неделю меня держат скорее для наблюдения)зато пока я тут отдыхаю и нервы лечу, родители и муж закончат самую сложную и неудобную часть ремонта - кухню и санузел)и на работе по слухам проблемы разрешаются)
так что надейтесь на лучшее,сил вам и терпения) все образуется))
[info]porosenka
2011-03-13 14:49:00 (ссылка)
Ага, для того, чтобы уехать мне надо:А) вылечить ногу, б) восстановить документы) в) выйти на работу с уровнем зарплаты от 1500 у.е.) такой себе планчик который итак стоит на повестке дня, но не очень срочно - я фрилансом неплохо зарабатываю. Но фриланс и дети - не то, нужна гарантия...
[info]ponka
2011-03-13 14:57:00 (ссылка)
ну тогда терпите, если вам фриланс дороже свободы
[info]porosenka
2011-03-13 15:05:00 (ссылка)
Я ниже отписалась по поводу ухода. По трезвому долгому размышлению - уход не решит проблему. Мне придется вернуться в любом случае. через год-полтора-два.
[info]iris_ka
2011-03-13 16:00:00 (ссылка)
вариант с прынцем не рассматриваете?))))
а то всякое бывает...
[info]porosenka
2011-03-13 16:25:00 (ссылка)
(смеюсь)
я уж скорее в говорящего коня поверю, чем в прынца;)
И в то, что надо подождать н-ное количество лет, когда выровняется рынок земли ;)
у меня земелька вроде как есть в наличии)
[info]iris_ka
2011-03-13 16:48:00 (ссылка)
нуууу, говорящий конь тоже может в хозяйстве пригодиться))))
[info]porosenka
2011-03-13 17:11:00 (ссылка)
Особенно с комментариями процесс а вспашки огорода (явно вчера мультов пересмотрела).
вы мне анекдот напомнили:
Идет Иван-царевич по лесу, видит: сидит лягушка на пеньке. Та ему человечьим голосом молвит:
- Поцелуй меня Ванюша, я Василисой прекрасной стану.
Посмотрел на нее Иван царевич и сказал:
Василис прекрасных и без тебя хватает, а вот лягушка говорящая у меня у одного будет ;)
[info]iris_ka
2011-03-13 18:35:00 (ссылка)
тоже вспомнилось "здравствуй алешенька!живем мы хорошо!князь наш совсем сбрендил и попал в беду!")))))))
[info]weenzv
2011-03-13 17:11:00 (ссылка)
очень верно )))
[info]never_grey
2011-03-13 14:23:00 (ссылка)
Ну либо Вы начинаете тянуть, и заниматся детьми и работой, вся такая гордая и свободная, или слушать маму про "что ж ты за мать" еще лет 30-40 пока та концы не отбросит. Простите.
А как Вы хотели, поколения не уживаются вместе, если этот симбиоз четко не выстроить. Мама и ее квартира Вам нужна, а Вы да еще и с детьми ей там не очень. Нет, она Вас конечно же любит, разговор вообще не про это. Она вполне себе доминирует на своей територии.
[info]porosenka
2011-03-13 14:53:00 (ссылка)
Моя мама как раз никогда мне ничего подобного не говорила, только вот ее нет уже как 4 года. У бабушки комплекс недовоспитателя - так сложилось, что даже внуков она не няньчила - это первые дети, которых она воспитала и ее ревность душит, как же так -почему они маму любят, если мама плохая (далее по списку на рулоне обоев перечисляются пункты).

На пункты я все проблемы разложить могу.
Я никак не могу найти выход из этой тупиковой ситуации.
Если сформулировать бабушкины претензии , то она недовольна моим уровнем ответственности(ну не вижу я ничего страшного в том, что ребенок треть бутылки шампуня вылил на пол и вымыл пол. Или порезал двухлетней давности календарь.)

Бабушка и ее квартира мне как раз не нужны) она прекрасно знает, что квартирой она меня фиг удержит, но... Она и от детей освободиться не хочет (любит она их, первые дети в ее жизни, которых она воспитывает с колыбельки до школы, забирает из садика и проверяет уроки), и тяжело ей уже с ними. то есть.. такое вот.. валерьянкопитное состояние души)
[info]honeychka
2011-03-13 18:49:00 (ссылка)
а зачем вы вообще ищете логику в ее претензиях
если сами знаете, какое у них объяснение

у вас два выхода, вот сюрприз:
валить (дадад, со всеми вот этими трудностями)
или вот так маяться, тратить время и силы
да и детям слушать всю дорогу про плохую маму... я б свалила, в общем
(я и свалила)
[info]devo4kaskerco
2011-03-13 18:27:00 (ссылка)
вообще-то 9 это 4+
[info]porosenka
2011-03-13 18:50:00 (ссылка)
Мм...у нас как то так идет: 12-11 - 5, 10 -0 - четыре.. все что ниже - уже совсем плохо)
[info]devo4kaskerco
2011-03-13 19:06:00 (ссылка)
ну по украинской системе єто 4+
[info]kabluchok
2011-03-13 19:26:00 (ссылка)
не совсем так. Пять - это 10-11, 12 - это пятёрка с плюсом. 7-9 - это четвёрки, от слабой "четыре с минусом" до "почти пятёрки". Я раскладку у учителей видела.
так что 9 - это очень хорошая оценка. Я своего за девятки хвалю.
[info]porosenka
2011-03-13 20:29:00 (ссылка)
У нас просто 12 - это идеальная оценка. гораздо чаще пятерка идет как 10-11. А 9-ка - недоработала... Плохо написала.
9- ка - это 3 помарки. Какое там 4+.
[info]kabluchok
2011-03-13 21:38:00 (ссылка)
ну да, пятёрка - это 10-11, 9 - это "верхняя градация" четвёрки (четвёрка-то тоже состоит из нескольких пунктов)
но если задача приносить только "отлично", то, конечно, и девятка будет плохой оценкой.
[info]porosenka
2011-03-13 22:23:00 (ссылка)
Ты шо) какие сплошные отлично, я что, враг ребенку? Я ж не требую от нее все 12) просто для нее 9 - это сидела, ловила гав и не думала об уроке вообще.
[info]never_grey
2011-03-13 14:16:00 (ссылка)
А бабушка это Ваша мама?

Считаю что один живой человек может вполне пряо попросить второго живого человека взять себя в руки на определенное время и не воспитывать всех подряд. Иначе это будет адом. И вообще, если кому-то что-то виднее, то он идет это и делает в не пиз-т над ухом.
[info]porosenka
2011-03-13 14:44:00 (ссылка)
бабушка - это моя бабушка. То есть детям - прабабушка.
Так сложилось, что из нашей семьи остались в живых я , бабушка, мой младший брат( живет в Харькове, женат. воспитанию по причине расстояния не поддается) ну и мои потомки.


Я тоже много чего могу считать. В данном случае у бабушки явный пунктик: я тебя облагодетельствовала (живу то я в ее квартире) и вообще твоих детей воспитываю. Уж так сложилось, что во время развода к бабушке первыми уехали дети, а я вернулась, поила .. уехала. теперь вот снова вернулась. Исходя из разговоров: плохо и когда меня нет и когда я есть. Логики нет, зато есть масса претензий.
[info]calabazza
2011-03-13 14:50:00 (ссылка)
Ну тогда выздоравливайте и готовьтесь к тому, что вы в ответе не только за себя и детей, но и за бабушку тоже. Ее можно понять - пожилой человек, устала. А тут внучка "не пристроена" и правнуки... Сил вам, и берегите друг друга.

"Украина и я" - ппц, извините.
[info]porosenka
2011-03-13 14:54:00 (ссылка)
Ну вот : не пристроена, безответственная, на работу не ходит...) мой образ жизни - это полная противоположность всему, чему учили бабушку по жизни))))

Украина и я - это еще терпимо) А вот хзристианская этика - это точно пипец)
[info]saglaten
2011-03-13 14:16:00 (ссылка)
сочувствую.. вообще чем больше живу, тем больше понимаю, что разные поколения взрослых людей должны жить отдельно, чтобы не есть друг другу мозг. И отношения сразу улучшаются. Но, увы, это не всегда реально..
[info]porosenka
2011-03-13 14:55:00 (ссылка)
отож. Нас слишком мало, чтобы мы жили по отдельности. И если мы без бабушки (был такой период) - она начинает к нам приезжать и обихаживать) То есть все равно никуда мы друг от друга не деваемся)
[info]murrza
2011-03-13 14:18:00 (ссылка)
Можно не обращать внимание на обвинения бабушки.
[info]porosenka
2011-03-13 14:56:00 (ссылка)
Сколько капель валерьянки на стакан?:)

А если она обижается на то, что я не реагирую?:)тут уж точно психоаналитиком станешь, когда начнешь ценить единицы оставшихся родственников)
[info]murrza
2011-03-13 15:06:00 (ссылка)
В каплях не знаю, я съедала 2 таблетки валерьянки, но как-то не очень помогало. :)

Ну реагируйте как-нибудь внешне, главное к сердцу близко не принимать.
[info]porosenka
2011-03-13 15:16:00 (ссылка)
До моего сердца уже мало чего доходит, особенно когда нога болит))
Просто вот сейчас когда думаю об этом и формулирую мысли для написания - мне становится в целом понятна и схема конфликта, и причины и теоретические ;) пути решения)
[info]milgrana
2011-03-13 14:19:00 (ссылка)
Это ваша мама? Или ваша бабушка?
[info]porosenka
2011-03-13 14:56:00 (ссылка)
Моя - бабушка. Мама моей покойной мамы.
[info]sling
2011-03-13 14:19:00 (ссылка)
вам надо щас сказать, что бабушка грымза, а вы такая несчастненькая?
[info]elja
2011-03-13 14:39:00 (ссылка)
нет. судя по тому, что про бабушку написано совсем не агрессивно.
[info]porosenka
2011-03-13 15:00:00 (ссылка)
Вы что, бабушка не грымза))) Она любящая, заботливая... Чересчур иногда, она заботой о нас себя доводит до болей в сердце и потом лежит на нас ругается: вы меня не цените.
А если я пытаюсь допрыгать до кухни на обед ворчит: та сиди уж, у тебя итак нога болит ночи не спишь, я принесу.

Скорее я не отвечаю на ее паттерны. То есть я должна выдавать какую то ожидаемую ей реакцию, ноу меня этот узел контроля отсутствует напрочь. я НЕ знаю, что надо отвечать бабочке, когда она (искренно переживая о моей с ее т.з.неустроенности) говорит , что мне надо найти вдовца лет 45 со своим домом и детьми и за него идти замуж, чтобы быть пристроенной. "ну в прыймы пойдешь, зато при мужике... А молодые - кому ты нужна с двумя детьми?". какие то параллельно-перпендикулярные у нас с ней системы ценностей.
[info]matarse
2011-03-13 15:34:00 (ссылка)
может сказать "да, ты права" ищи мне такого! и пусть она займет себя тем что будет искать? ))) я обычно в таких случаях, когда мне близкие дают советы разной степени безумия а) соглашаюсь б) прошу чтобы они этим занялись. и обычно с советами больше не лезут )
вообще ворчать неотъемлемое право каждой бабушки, так что относитесь к этому философски
[info]porosenka
2011-03-13 16:18:00 (ссылка)
А вдруг найдет?!:)))))) мне что же, замуж идти?:)
Она ж талант.. справится с этим;)
[info]matarse
2011-03-13 16:54:00 (ссылка)
ну вы как маленькая ))) встретитесь с мужчиной пообщаетесь, если не понравится, то сообщите бабушке и пусть дальше ищет )))
[info]porosenka
2011-03-13 17:19:00 (ссылка)
Это да...;))) чегой то я не сообразила, что еще ж и я могу ему не понравиться;))))

начала тут проблему изображать на ровном месте) тут пойди найди еще такого;)
[info]ya_maxa
2011-03-13 16:23:00 (ссылка)
Блин.
Паралельно -перпендикулярные системы ценностей. Как хорошо сказано.

И когда ищу совета как это разрулить без ссор и обид мне начинают втирать какая у меня мама золото, как она на меня всю жизнь угробила а свою сама с нуля создала.

Меня тут чуть психолог снова в депрессию не загнала этими разговорами. А ведь я ее сама попросила с мамой поговорить и дать мне совет как избежать конфликтов. Может маме что-нибудь сказать.

Ага щаз! После часового разговора она решила что знает мою маму лучше чем я за 30 лет жизни и начала меня лечить на тему того что я маму не понимаю а она такая замечательная и так обо мне заботится. Причем в таком тоне как будто я с ней спорю. А я не спорю я совета прошу как мне с этой замечательной мамой мирно жить не ущимляя при этом ее достоинств.
И кому я об этом сказал мне сказали - а ты хочешь чтобы тебя пожалели?

И как объяснить что не хочу чтобы меня жалели. Я хочу понять как жить дальше и что мне далеть.
[info]porosenka
2011-03-13 16:36:00 (ссылка)
Ну вот собственно читайте топик)
Я же действительно пытаюсь понять - как мне жить с моей золотой бабушкой так, чтобы и ей было хорошо, и я не чувствовала себя виноватой.
это не самопожертвование ни в коем случае. Это забота о близком - почему мужа надо пытаться понять, а бабушку нет?
[info]marmi
2011-03-13 14:19:00 (ссылка)
Подождать, пока нога заживет, и на здоровых ногах уйти жить отдельно от бабушки. Искать финансовую возможность. оставаться совсем не вариант.
[info]porosenka
2011-03-13 15:03:00 (ссылка)
уходить - теоретическая возмодность. Практически - слишком много завязано морально--отношенческого.. да и не могу я уехать от нее.. Ей 75 лет, сердце, спина, глаза, давление, диабет... я и вернулась то потому,что надо с ней быть рядом.я то начинаю думать: уехать -уехать.а потом вспоминаю зачем вернулась.. и ... ;(
Ну у нас так принято - доживать с бабушками.
У меня простоощущение что я чего то очевидного не вижу - поэтому и конфликты.
[info]marmi
2011-03-13 15:40:00 (ссылка)
Да, очевидного: с бабушками доживать не обязательно. Но, раз такой выбор, могу пожелать вам нервы беречь, вы ее не переделаете.
[info]porosenka
2011-03-13 16:20:00 (ссылка)
Если я единственная, кто у нее осталась - это уж мое право колоться и жрать кактус.
На самом деле я тут уже во всех ветках отписалась, что мы друг друга нежно любим, просто у нас любовь.. Разная)
[info]artavika
2011-03-13 15:57:00 (ссылка)
>> Ну у нас так принято - доживать с бабушками.
Если у вас принято приносить себя в жертву - ну, приносите, дело ваше.

Понимаете, всем комментаторам, которые пишут (теми или иными буквами) "перестаньте жертвовать собой" вы пишете (теми или иными буквами) "я же себя тогда уважать не смогу".
Легче не станет. Бабушка не будет пить вашу кровь меньшими дозами. Дальше с ней будет становиться только тяжелее.

P.S. Моя прабабушка не стала оформлять пенсию в 55 (или, может, 60 - не помню, когда было положено в СССР): "Зачем, я так плохо себя чувствую, через год-другой умру". Она умерла в 86.
Сколько лет своей жизни вы согласны скормить чувству долга?
[info]porosenka
2011-03-13 16:24:00 (ссылка)
Меня еще явно не дожало. Когда дожимает -я ухожу. Не рефлексируя и не задумываясь.
Но скока ж можно ходить туда сюда? уйти от проблемы - это как раз самое простое решение.
А кто ж ищет легкие пути? Я уже в ходе обсуждения сформулировала много разных интересных тезисов.
У нас то не проблема отношений, у нас проблема понимания поведенческих паттернов.
С этим справиться гораздо проще, чем уехать на другой край географии и стиснув зубы бороться со всем миром, потому что не смогла найти язык с бабушкой, единственным родным оставшимся у меня человеком.
Вы ж еще этот фактор возьмите в учет. У меня кроме нее НИКОГО нет из предков.
Все, последняя веточка.
Брат ушел в семью жены - ему так комфортнее.
А у меня - бабушка и дети. и все. и бросить? 1/3 своего мира?
[info]artavika
2011-03-13 16:45:00 (ссылка)
Дело ваше.
[info]olenenka
2011-03-13 16:06:00 (ссылка)
а как она с вашими детьми с правляется при всем этом? Я же правильно понимаю, что не она нуждается в вас, а вы в ней - нянька вашим детям?
[info]porosenka
2011-03-13 16:27:00 (ссылка)
Я с детьми справляюсь прекрасно и сама;) тем более с такими говоряще-понимающими.
Как нянька - нет. Как старший родственник - да, безусловно она мне очень нужна. Она единственная у меня осталась.
с детьми как справляется? ;) Миша, хочешь воды? ии к маме, она нальет.. Настя, иди маме покажи дневник, сделайте уроки...
Аля, ты опять снастей недоучила сольфеджио и у нее 10-ка;)
Где то так)
[info]olenenka
2011-03-13 17:16:00 (ссылка)
а когда вас дома нет и вы на работе? Или вы из дома работаете?
[info]porosenka
2011-03-13 17:32:00 (ссылка)
Я дома работаю. Когда ходила в офис. в незапамятные времена моего замужества - была нянька, пока я на работе.
Потом много чего изменилось.. А сейчас вот новая форма отошений;) Я уже смеюсь иногда, что у нас типичный паттерн - жена -муж. я муж, который не ценит усилий "жены" ;) а бабушка - "жена" - которая все тянет ;)
[info]ksamis
2011-03-13 14:29:00 (ссылка)
Считается количество летхкапли ваперианки на очень мизерное количество воды.
А бабушка вообще права, либо за ребенком смотреть, либо ножницы/бумажки/шампунь убирать повыше. По школьной программе и обучению старшей сказать ничего не могу, мне кажется, что современная программа в школах СНГ дурацкая и тупая.
[info]porosenka
2011-03-13 15:06:00 (ссылка)
Валерьянку накапаю.. А то я как то вечно на глаз ее капала;)))
ну почему плохо порезать ненужные бумажки и потом убрать за собой? Тем, что 2 часа надо смотреть на эти бумажки разбросанные по полу?
[info]ksamis
2011-03-13 15:17:00 (ссылка)
С моей точки зрения специально выданные ребенку ножницы с целью развить мелкую моторику, а затем отработка умения убрать за собой не является преступлением. Если же игра ребенка носит спонтанный характер и причиняет вред чему-либо или кому-либо, то тут ответственность несет родитель. У вас скорее всего не обговорены рамки, правила поведения в чужом доме, от этого и пляска.
Попробуйте лучше настойку пиона, валерианка не фонтан для желудка, начинает работать, если принимать ее долго, накопительный эффект. Пион принимают по схеме в инструкции.
[info]porosenka
2011-03-13 15:23:00 (ссылка)
Это для меня - чужой дом) для детей - он давно родной. Младший и не помнит других мест.
Вред он причиняет старым книжкам (моим, специально выданным для такой цели) вчера вон Юльку Тимошенко порезал) 1 плакат - а сколько пользы) сначала они его разрисовывали (усы, щетина, синяк под глазом), потом сворачивали в подзорную трубу, а потом он его порезал. 4 часа счастья и тишины)
напряг в том, что все это время вокруг ровным слоем фломастеры, потом кучка бумажек, потом поуговаривать поросят убрать (обычно мне самой проще за 3 минуты убрать. чем 20 минут уговаривать, но сейчас ползать больновато - приходится включать говорилку).
бабулю напрягает вот это 4-хчасовое бардачное состояние: яже только убрала, ах вы черти полосатые, как вы меня достали, я вас всех отправлю к чертовой матери.
Я то и понимаю, что это от того, что она устала елозить старым пылесосом (а новый никак не доедет купить), меняется погода, давление, болит сердце и вообще... А дети обижаются и потом к ней не подходят ;( Что приводит к дальнейшему кругу обвинений.
[info]ksamis
2011-03-13 15:31:00 (ссылка)
Вы мать детей, бабушка автоматически перекладывает ответственность за их поступки на вас, совершенно естественно. Ее дом - ее порядки, а дети сами в состоянии за собой убрать, 4часовое бардачное состояние кого угодно доведет до белого каления.
Не выдавать следующую игру или возможности для новой, пока не уберут последствия старой, всем станет легче.
[info]porosenka
2011-03-13 16:01:00 (ссылка)
Хмм))) то , что я мать не снимает того момента, что фактически их воспитала бабушка;) Живут то они у нее и с ней;)
Младший уже 2 года, старшая 4 года.

Дети - а вы в курсе, сколько моим детям лет? 4 и 8. если старшая в состоянии, то младший ... Пока не видит связки.
Меня 4-часа бардака не доводят - дети сидят в своем углу, вернее у меня за спиной в комнате, режут себе.. рисуют - что еще надо?
тут уж я принимаю однозначно сторону детей. И когда они вечером прыгают вокруг единственное условие: меня не толкать.
Нельзя ж из них сделать маленьких старичков;)
[info]ksamis
2011-03-13 16:52:00 (ссылка)
Создается впечатление, что вы находитесь в плену собственных заблуждений, то пишете, что не в состоянии управиться с собственными детьми, являясь по существу только биологической матерью, то пишете, что дети у вас не в состоянии понимать элементарные вещи, то наоборот прекрасно справляетесь с такими понимающими и говорящими - в чем у вас проблема? Восьмилетняя девочка не умеет пользоваться пылесосом? Приучать к порядку - это делать из них стариков?

Вашей бабушке 75 лет, она фактически воспитывает ваших детей с момента развода, а вы продолжаете оставаться инфантильным созданием, которому не нравится справедливое возмущение пожилого человека? Я правильно понимаю, что вам бесполезно писать о стыде и совести?
[info]porosenka
2011-03-13 17:16:00 (ссылка)
Ой как вы много во мне нашли тараканчиков;)
Я попробую с ними разобраться, на досуге.

Мои отношения с детьми строяться по принципу - если это не вредит, то можно.
Развести бардак - можно. Если они потом его убирают.

Бабушка и меня с момента моего рождения воспитывает.. и что?:) Мне теперь своей матери на тот свет сказать, что она была нехорошей, раз меня бабушке отдавалана несколько лет? без развода, заметим))))

Вы как то упорно пытаетесь найти то, чего нет.

Допустите на мгновение, что у нас нормально функционирующая схема, в которой сейчас появился надрыв и я пытаюсь понять, стоит ли заморачиваться или попить валерьянки - просто пройдет со временем.

Дельных мыслей уже родилось масса.
У нас же тут не вторая мировая) а банальное весеннее обострение. Проблемы пока вычленились - их надо быстренько поразруливать, чтобы в дальнейшем наслаждаться жизнью.ю

А я вот еще летом на море с мелкими поеду..;) ото де будет разговоров и шуму;)))
[info]ponka
2011-03-13 14:39:00 (ссылка)
а что плохого если ребенок порезал бумажки?
полезное развивающее занятие...
[info]porosenka
2011-03-13 15:07:00 (ссылка)
Вот) раскрутил мясорубку, потом собрал и засунул в шкафчик..;))
порезал бумажки, рассыпал пазлы, половину собрал, половину растер ровнынм слоем.. Проблема в том, что его надо уговаривать убрать. Он убирает, минут через 20 уговоров)
[info]ponka
2011-03-13 15:13:00 (ссылка)
у вас идеальный ребенок!!!!

бывают хуже, но чтобы лучше - не слышала!

а бубшке - ну говорите почаще как вы ее любите и цените, что еще остается?
[info]porosenka
2011-03-13 15:19:00 (ссылка)
Нормальный ребенок, по моему;)
вот видимо проблема основная в том, что с моим возвращением дети стали меньше внимания бабушке уделять, а я вообще морозильная камера - не умею подлизываться. Как то мне проще поднапрячься подзаработать и обрадовать бабулю тем, что мы можем наконец то купить новый пылесос, а не насиловать старый.

кто б научил как системы ценностей соразмерить и понять, что ей действительно нужно, а что - всего лишь фантики.
[info]ponka
2011-03-13 15:20:00 (ссылка)
дык начните ставить эксперименты
"бабуля, какие вкусные блинчики ты сделала, спасибо!"
"бабуля, спасибо что забрала васю, чтобы я без тебя делала!!!"
[info]porosenka
2011-03-13 15:30:00 (ссылка)
Это пройдено;) так и должно быть;)
Только: если ты сидишь дома, почему ты не можешь заняться детьми?
А как я займусь детьми, если у меня заказчик в скайпе объясняет где надо поправить ТЗ.?
[info]xe_maria
2011-03-13 23:42:00 (ссылка)
"я работаю" - святое уважение к этой фразе со стороны всех живущих в доме
иначе дома невозможно работать, увы
[info]porosenka
2011-03-13 23:53:00 (ссылка)
Зато вот сейчас все уснули.. и мама клацает по кнопкам))))
С чувством полной свободы и упоения от тишины;)
[info]xe_maria
2011-03-13 23:57:00 (ссылка)
независимо от, бабушку же все равно не устраивает, что вы сидите ночами. должно быть совершенно железное "я работаю", которое подразумевает, что все (все) закроют дверь/отползут в другой угол комнаты и перестанут издавать звуки. но тогда должно быть и время, когда "я не работаю" - занимаюсь детьми, бабушкой, говорю бабушке, какая она прекрасная и так далее. но "я работаю" - это святое, говорится жестко и не подразумевает никакой дискуссии.
[info]porosenka
2011-03-14 03:17:00 (ссылка)
Вот ночь - время для работы. И рабочие дни - когда масики не дома. В выходные я шуршунчиком шастаю по ночам - самое оно.
Мне ж еще и работать надо в тишине ;) а звукоизоляция не позволяет.
[info]chayushka
2011-03-13 15:27:00 (ссылка)
Иногда помогает проявление любви в системе координат этого человека. Как узнать систему? Я бы сказала, осознанно подставиться на промывание мозгов :) То есть завести разговор на тему: "как ты считаешь, чем проявляется любовь между людьми? Посуду мыть не забывает? Цветы приносит? Выгуливает в парке-театре? Не забывает обнять?" В разговоре и выяснится, что это для нее. Возможно, если правнук ей открыточку склеит "люблю бабушку" - она перестанет ворчать. А другой это будет все равно, ей нужно чтобы пол мыть не забывали и не проходили никогда в ботинках в кухню ;)
[info]porosenka
2011-03-13 15:58:00 (ссылка)
Ну вот моя из последних. Для нее высшее проявление любви - это оценимость ее вложения в нас. Чтобы мы не забывали, сколько она для нас делает и петь дифирамбы ей.
Я то могу это делать и пою периодически, а малым то как это обяъснить? если старшая в этом лпане.. ну, несколько безалаберна - ей пофигу, что на подошве песка, но она же бежит рассказать маме как они катались с горки;)
Поучительная получилась дискуссия, хоть выписывай по пунктам;)
[info]elja
2011-03-13 14:40:00 (ссылка)
бабушка реализует что-то в себе самой нереализованное. помог бы искренний вечер воспоминаний про то, когда она была мамой детей аналогичного возраста ;)
[info]chayushka
2011-03-13 14:49:00 (ссылка)
Боюсь, аналогий не получится. Это бабушка ТС - в то время воспитывали не так и во многих семьях свободное поведение это было нечто лишнее. Думаю, это просто возрастное :( Она чувствует свое бессилие и устает от детей, это раз, и два - она реально уверена, что если не делать, как она велит, то будет что-то ужасное.
[info]porosenka
2011-03-13 15:11:00 (ссылка)
О) Именно.
[info]porosenka
2011-03-13 15:10:00 (ссылка)
Когда она была мамой детей аналогичного возраста и бабушкой меня в аналогичном возрасте - она работала, была занята в активе компартии, поэтому дети были в яслях, садике иногда суточного режиа. Были няньки/домашние садики...
сколько я помню - даже уроки в бытность мою у бабушки на Сахилне всегда делал дед - у не сменная работа была, он 2 раза в неделю мог проверять мои тетрадки. Ужас;)

Бабуля первый раз в жизни к 70 годам получила детей садиковско-школьного возраста ;)
И воспитывает их исходя тз того, что получилосьв итоге из мамы/дяди, меня .. ТОка мы как то воспитывались то не бабушкой;) Ко мне вообще руку ее нелюбимая горячо свекровь приложила.
[info]milgrana
2011-03-13 15:29:00 (ссылка)
Думаю, в этом и дело.
[info]lyonah
2011-03-13 17:43:00 (ссылка)
ммм и вы часто со своими родственниками так делаете?
[info]alien_stone
2011-03-13 14:43:00 (ссылка)
могу вам тока посочувтввать и предложить забить болт :-)
[info]porosenka
2011-03-13 15:11:00 (ссылка)
Болт я могу вкрутить) все ж хочется какой то хотя бы относительный комфорт;)
[info]fuckin_fabulous
2011-03-13 14:43:00 (ссылка)
оффтоп
а кто такой Родовид?
потому что я кроме генеалогического древа вариантов не могу придумать...

кстати, 9 - это четверка с плюсом, вполне приличная оценка)
[info]calabazza
2011-03-13 14:50:00 (ссылка)
Re: оффтоп
Банк! )))
[info]porosenka
2011-03-13 15:14:00 (ссылка)
Re: оффтоп
Угадали.

РОДОВІД
генеалогія; (предків) походження, історія, жм. лінія.
ТОка в случае младшей школы - родовид - тот, кто отвечает за хранение истории семьи (ну мне пришлось залезть в инет чтобы ребенку объяснить - что это и с чем его едят)
видимо от слов Род и Ведать (знать).

9 - мало. Надо носить только 12. "Бабушка твоя приносила только 5-ки, мама твоя отличница круглая была, дядя... А ты что, не в состоянии математику выучить?"
У нее проблема не сколько в знании, сколько в том, что за помарки снижают оценки. я сама такая была. переписывала тетрадки иногда под чутким дедушкиным руководством) дедуля, правда, после какой то н-ой попытки научить меня красиво писать сдался и сказал: главное, чтобы ты сама могла прочитать;)

[info]streich
2011-03-13 14:54:00 (ссылка)
надо улыбаться, соглашаться и говорить "бабушка, ну что бы мы без тебя делали".
и не нервничать. все равно ж от того, что вы нервничаете ситуация не изменится.
[info]porosenka
2011-03-13 15:04:00 (ссылка)
Я вот сейчас подумала - а может это все потому что я с поломанной ногой сижу и она чувствует себя ответственной еще и за меня по полной программе?
[info]streich
2011-03-13 15:16:00 (ссылка)
может быть.
в любом случае нужно немного пропускать мимо ушей эти претензии. это возраст. они по любому будут, хоть вы в букву ЗЮ извернитесь.

а хочется ей чувства ответственности за всех вас - ну пусть будет.
дольше проживет.
[info]porosenka
2011-03-13 15:24:00 (ссылка)
ДОльше проживет - это факт;))) без нас она была бы одна одинешенька в пустой квартире, которая набита памятью о тех, кого уже нет. А так потихоньку и память выноситься (надо ж куда то велосипеды,ролики, скейты, игрушки, вещи и прочее складывать) и не соскучишься. Правда,и не отдохнешь;)
[info]chayushka
2011-03-13 15:19:00 (ссылка)
О, наверняка! Возраст, она раньше все на работе держала под контролем, тут уже не получается. Она еще наверняка неосознанно проецирует какие-то подсознательные кошмары типа, а если эти дети останутся на меня, то я уже не вытяну!!!
Детей она не понимает, потому что почти не видела. Ее детство тоже было не сахар - на войну попало, да? Было не баловства и игрушек.
Она просто в ужасе, на самом деле, но шаблоны поведения не позволяют этого показать. Поэтому вы и виноваты во всем, что она считает необходимым контролировать, но уже не в состоянии.
[info]porosenka
2011-03-13 15:27:00 (ссылка)
Ага, ребенок войны, 37 года

Просто детей под контролем держать - проще. А \контролировать и меня и детей - уже невозможно. А так как уроки перепали на меня - то получается и деть из под контроля вышла, непорядок.
а что ж делать тогда? Она без чувство подконтрольности ситуации не умеет жить...;(
То есть умеет, но недолго и плохою. Потом начинаются сердечные кризы, самоедство и прочее. Было такое уже. Еле отошла.
[info]chayushka
2011-03-13 15:34:00 (ссылка)
Печально :( Ну, пока ждать выздоровления вашего. Даже не знаю как смягчить все. Отчитываться ей в чем-то незначимом? Типа, я, бабушка, уроки все сделала! И так по всякой фигне. Я не знаю, насколько возможно с ней что-то обсуждать, чтобы у нее было чувство, что у нее есть все сведения и все идет по намеченному плану?
Моей маме 83 и она иногда просто забывает, что ей сказали, а потом ей кажется, что от нее или скрыли информацию, или она чего-то не знает, и она начинает паниковать,что ситуация вышла из-под контроля.
[info]porosenka
2011-03-13 16:05:00 (ссылка)
Ну пока не забывает, но вот регулярно происходящая ситуация: потеряли ключи от дома. (то есть наська куда то выходила : магазин/музыкалкка/погулять) пришла - отдала ключи бабушке (с этим строго - это все помнят и бабушка помнит;)
Зато через 2 часа: Настя, куда ты дела ключи.
Все потеряли, все разорили, ах вы... Сколько я могу вас терпеть;)
ну или кошелек ищем по такому же сценарию..;) или часы.. ;) или выясняем - куда бабушка зубы положила)
Она у нас вообще чудная;) Самая хорошая бабушка в мире, я другой не хочу. И ситуация то меня эта напрягает больше потому, что бабушке неудобно, неуютно, дискомфортно... Кто ж кроме меня о ней подумает?
[info]bodry_manul
2011-03-13 16:30:00 (ссылка)
может
и может действительно сходить с ума, что "если вдруг чо, я с этими детьми не справлюсь и вообще останусь без денег"

поэтому есть смысл направить в ее сторону какую-то в т.ч. словесную заботу
в т.ч. детскую
из серии "пойди посмотри, как у бабушки дела"
[info]porosenka
2011-03-13 16:38:00 (ссылка)
Хмм. то есть кроме действительно "конфет" в виде финансового обеспечения и отвлекания детей, добавить "фантиков" - демонстрации заботы? То есть заботу озвучивать, подчеркивать и ненавязчиво ей повторять. что она самая лучшая и любимая, и вообще мы ее очень любим и изо всех сил стараемся не расстраивать, но только учимся этому сложному процессу..,;)
Буду думать. Спасибо.
[info]bodry_manul
2011-03-13 16:52:00 (ссылка)
ну да
просто, во-первых, она может тяжело воспринимать денежную заботу, если раньше была крайне самостоятельной
во-вторых, в старости появляются свои тараканы, и если для их деморализации надо добавить каких-то формальных выступлений - то почему бы и нет
(и может дело не в том, что он порезал бумагу или вы не смотрите, а в чуть другом, это надо словить, и иногда слова, вт.ч. детские, могут снять часть напряжения)
[info]porosenka
2011-03-13 17:18:00 (ссылка)
Вот судя по всему у нас и тараканы какие то.. Из разных племен;)
Так что весна нас ждет насыщенная, интересная, с генетическими экспериментами по скрещиванию тараканов;)
[info]bodry_manul
2011-03-13 17:25:00 (ссылка)
держитесь
опять же, "ты не следишь" - "а можешь 15 минут ей почитать про родомила (или как там его), пока я работу доделаю?"
[info]porosenka
2011-03-13 17:29:00 (ссылка)
Если б про него еще чего написано было))))
Это такое...) что то непонятное, типа хранитель рода - насколько я поняла из ее объяснений.

ЕНедавно у нас хохма была, когда ббочка читала и из читаемой книжки диктовала Насте русские слова (школа то у нас на украинском)... Из Даниелы Стил;)
[info]nimcheg
2011-03-13 15:32:00 (ссылка)
Потому что это раздражает, когда ребенок мусорит, разливает и ломает, а мама лежит на диванчике. Понятно, что за всем не уследишь, но можно придумывать ребенку занятия, с которыми он не будет шататься по квартире в поисках приключений.
Бабушку можно понять, возможно ей внуки уже не настолько в радость, чтобы умиляться разлитому шампуню. Ей возможно хочется уже спокойной старости, чтобы заботились о ней.
[info]porosenka
2011-03-13 16:06:00 (ссылка)
Придумайте мне занятия дл 4-хлетнего ребенка, с которыми он будет СИДЕТЬ.
Мама между прочим не валяется на диванчике а заказики сбацывает, чтобы кормить этих самых поросят;)

и.. Заботились о ней - произноситься вслух. ТОлько вот;) я готова о ней заботиться дома, а проявлять заботу в виде пахания на огороде на даче - это уже не ко мне;)
А если у нее хватает сил на огород - то простите, о чем идет тогда речь?
[info]ya_maxa
2011-03-13 16:14:00 (ссылка)
Отчасти я с вами согласна, в случае когда дети стоят на ушах. А когда мирно исследуют мир без вреда для себя и окружающих - то почему бы и нет.

Сколько у меня было перерезано бумаги, даже 1 брюки разрезала - потому что у тренера на танцах были разрезы и ей захотелось. И челку отстричь пыталась, и какие-то странные эксперименты в виде намешать в баночке пластилин, залить водой и посмотреть что получится а сверху еще красок акриловых нелить.


Вот не вижу я в этом ничего страшного.
[info]porosenka
2011-03-13 16:35:00 (ссылка)
Ага.. и на темечке выстричь лысинку.. ;)))) Святое.. старшая себе челку тоже пыталась подрезать;)
Да не страшно это все. Это нормальные дети, которые щупают и проверяют все, что кругом.
Вот если бы сидел сиднем и смотрел в одну точка молча - тогда уже задумываться надо.
[info]bombay_duck
2011-03-13 15:36:00 (ссылка)
может, бабушку занять надо чем-то? Проведите спутниковое телевидение, купите ей сто наборов для вышивания, научите пользоваться скайпом и пусть пиздит с подружками, а не пялится на бумажки и не ворчит на внуков.
[info]porosenka
2011-03-13 16:09:00 (ссылка)
спутник стоит, подружки все на телефоне... Она необщительная в принципе, вещь в себе. Тем более впитанное в себя с детства: рассказываем только хорошее. Не шьет, не вяжет, не вышивает (это все моя прерогатива) ...
Ну вот такой ребенок войны, которая в 13 лет пошла на первую работу и вышла на пенсию 4 года назад. ТОлько только как ушла с должности председателя садового кооператива - она не умеет жить без работы. в будние дни проще - есть график, в садик/школу, на обратном пути в магазин, приготовить что то на покушать, полежать, медленно собраться пойти в садик/школу, ужин, телевизор, сон.
А в выходные - сложнее, и дети на голове сидят) и режима как такового нет.
[info]bombay_duck
2011-03-13 16:12:00 (ссылка)
ну тогда пропускайте мимо ушей и не принимайте на свой счет. Все это говорится от скуки. Почаще ей спасибо говорите и продолжайте жить как жили.
[info]porosenka
2011-03-13 16:31:00 (ссылка)
Я вот жду когда дача начнется..;)))
ото цирк будет. я ж на дачу принципиально не езжу.
[info]bodry_manul
2011-03-13 16:54:00 (ссылка)
кстати, если она мается по выходным - можно организовать какое-то подобие режима на выходных
хотя бы на часть дня
причем не обязательно одинакового, а накануне - так, распланируем, что делаем, то, се
может, будет легче

ЗЫ. ну и попытаться убедить заняться чем-то типа хобби, например
хоть украинской историей с детьми
типа - математика и литература за мной, украина за бабушкой
[info]porosenka
2011-03-13 17:20:00 (ссылка)
Буду думать, тем более сейчас потеплело - дети могут на улицу сбегАь;)
Скоро дача начнется.... ;)))тоже есть чем заняться;)
[info]candelabra
2011-03-13 22:49:00 (ссылка)
можно записать детей в кружки какие-нибудь, нагрузить этим хотя бы субботу.
[info]porosenka
2011-03-13 23:52:00 (ссылка)
Старшая в музыкалке пн, пт, утро сб, хор вт чт ;) свободна только среда. Младшему 4 года - у нас пока просто кружков для них не придумано.
[info]ya_maxa
2011-03-13 16:10:00 (ссылка)
Сочувствую

У меня бабушка - это моя мама. После сильного нервного срыва решила как только чуток разгребусь с деньгами и определюсь с работой снимать квартиру.
Недалеко.

Что в с лучае ЖЕЛАНИЯ она могла заниматься ребенком. В случае отсутсвия ЖЕЛАНИЯ - не заниматься. Ребенок 1, взрослый и ответственный. ТО что мы съедем из отличников на 4 и и 3 меня не пугает. Хотя опять же это версия мамы,я не уверена что она осуществиться.
[info]porosenka
2011-03-13 16:30:00 (ссылка)
Угу, ситуация знакомая. Вот только я съезжать пока не хочу - проблему это никуда не денет. растянет географически.
У нас все же непонимание не на принципиальном уровне, а на уровне обмена информацией.
Вроде и слова одни и те же, а смысл каждый вкладывает свой.
[info]ya_maxa
2011-03-13 16:55:00 (ссылка)
Удачи. Больше не нахожусь что сказать. Я не смогла. И чувствую что в это не смогла меня затягивает все глубже и глубже.
[info]porosenka
2011-03-13 17:22:00 (ссылка)
Вот если "Не смогла" - то разъезжаться. А у нас просто.. анамнез тяжелый, много смертей, много проблем, много всего в общем. НАдо привыкать жить в существующих условиях, без извечного экстрима. а то у нас последние 5 лет год на год не похож. Как не похороны - так рождение детей, потом мой развод, потом свадьба брата, потом я не выдержала и ушла на год из дому...
;)))) В общем, с нами не соскучишься.
[info]ankavpoiske
2011-03-13 16:40:00 (ссылка)
"Существует еще одно поистине волшебное средство. Я не знаю, каким образом оно действует, но при использовании дает потрясающий эффект. Послушайте внимательно раздраженного клиента, представьте, чего не хватает этому человеку для полного счастья, ответьте про себя на вопрос «Чем он обделен в жизни?». А потом мысленно подарите ему это. Причем в гигантском количестве. Происходит удивительная вещь: ваш мысленный энергетический посыл в виде роскошного и щедрого подарка удивительным образом влияет на негативность клиента. Она постепенно сходит на нет."
Отсюда:
http://urealtora.ru/category/razdrazhitelnyj-klient

И - скока капель на стакан - лично мне не помогали никакие таблетки, только травка "пустырник", и не в пакетиках, а в травке. Заваривать, как написано на коробочке, пить тоже по схеме на коробке - только тогда будет эффект. Мне хватило двух коробок, надеюсь, вам хватит одного курса.
[info]ankavpoiske
2011-03-13 16:58:00 (ссылка)
вдогонку
"Ну вот такой ребенок войны, которая в 13 лет пошла на первую работу и вышла на пенсию 4 года назад."

я тут недавно прочитала серию статей психолога Людмилы Петрановской "9 мая" - возможно, вашей бабушке будет интересно тоже это почитать.
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/tag/война

я, например, для себя многое поняла в поведении моих бабушки-мамы-да и меня тоже. Читать надо снизу, с первой статьи.
[info]porosenka
2011-03-13 17:23:00 (ссылка)
Re: вдогонку
Спасибо, сохранила - почитаю ночью)
[info]porosenka
2011-03-13 17:04:00 (ссылка)
Угу, методика по работе со своим настроением... тоже запишем в актив;) Спасибо)
[info]umkathebear
2011-03-13 16:43:00 (ссылка)
>Ну вот чего делать?
Вырасти. Понять, что "взрослые - это мы" (с)
Да, вот такая у вас бабушка, с приветами. Не с самыми худшими, надо сказать. Она у вас вроде вменяемая по описанию. Постарайтесь понять, в чем ваш общий интерес. Возможно, в том, чтобы ваши дети росли здоровыми, развитыми и счастливыми. Объясните ей, что для этого нужно, чтобы был один авторитет. Что вы уважаете ее мнение и ее опыт, но как воспитывать детей - решать вам. Возможно, найдите ей каких-нибудь книжек по детской психологии почитать, чтобы обосновать свое мнение.
У меня с бабушкой что-то подобное сработало. Мы не живем вместе, и у нас нет конфликтов на почве воспитания детей, но мне удалось ей как-то объяснить, что 30-летних девочек воспитывать бесполезно, только зря потратит усилия и испортит настроение себе и мне. Т.е. она, конечно, что-то там себе думает по поводу меня, но вслух не выступает.
[info]porosenka
2011-03-13 17:07:00 (ссылка)
спасибо, вы меня еще на одну мысль натолкнули)
У нас конфликт гиперопеки. я о ней, она обо мне))))) Я толкьо что поняла, что мое счастье (ну вот как мне комфортно) - дискомофортно для нее и наоборот)
то есть если я сделаю ее счастливой в ее понимании - у нас эта проблема решится однозначно ;)
Еще раз спасибо)
[info]umkathebear
2011-03-13 18:06:00 (ссылка)
Удачи вам, держитесь:)
ЗЫ: "Украина и я" - это обществоведение что ли? Я даже не предполагала, что сейчас такому учат. Адъ:)
[info]porosenka
2011-03-13 18:24:00 (ссылка)
Ага, так стоп, в российских школах - Россия и мир вроде как.
А Украина и я - это цветочки)
[info]umkathebear
2011-03-13 21:56:00 (ссылка)
Да я киевлянка, просто не знала, что у нас теперь такие цветочки:)
[info]porosenka
2011-03-13 22:24:00 (ссылка)
Блин. я ж вас помню по дискуссии почему Киев - город в котором хотелось бы жить;)
У нас не обычная школа, а НВК - может они и придумали эту Украину .. У нас еще христианская этика раз в месяц есть.. Ну или под праздник какой то - дети то блины жарили...(бедная учительница - она ж на всю ораву в итоге и жарила) то вареники варили;)
Развлекаются в целом.
[info]lyonah
2011-03-13 17:43:00 (ссылка)
когда мне бабушка говорила, что я не учу уроки (в смысле того, что она что-то не видела, чтобы я их учила), я спокойно отвечала, что мы находились в разных комнатах, когда я сидела читала учебники. этот диалог повторялся почти ежедневно.
[info]porosenka
2011-03-14 23:41:00 (ссылка)
Ну вот мы сейчас делаем уроки. Поздно, но делаем..,;))) Свинство , конечно;) Старшая сидит пишет укр мову.
Главное результат все же.
[info]kapriz_
2011-03-14 21:38:00 (ссылка)
Я здесь может и окажусь в меньшенстве, но я считаю, что бабушка права.
Потому что может вам и пофиг, что ребенок размазал шампунь по полу, но отмывать его и идти за новым придется ей.
А ей нелегко, она немолодая и нездоровая.
Резать журналы можно предворительно спросив нужен он или нет.
3-ки во втором классе это ну никак не хорошо. То что вы ответа на вопрос не знали говорит только о том, что вы не прочитали с ребенком учебник.

Как-то так.
[info]porosenka
2011-03-14 23:39:00 (ссылка)
Отмывать - сами справимся. А купить шампунь при рядовом походе в супер - проблема? это ж не за 100 км ехать, а вместе с хлебом купить ту же бутылку шампуня.

Простите, со мной родители учебники не читали - ни в 1 ни в 11 классе. У нас изначально разный подход к обучению. я с ребенком всю жизнь учиться не буду - получила 9-ку - выучит. Мотивация у нас такая, своеобразная.

Лично я не вижу во всем этом проблемы.
И по итогам этого обсуждения пришла к выводу, что проблема не в журналах/шампунях/газетах. А в разной системе ценностей и способностях доносить свои пожелания окружающим.

С этим можно жить, научиться переводить вот эти странные слова в понятные требования и не пить валерьянку.

Ведь многие проблемы то заключаются не в том, чтобы переодеть носки Карлсону так, как это делал Малыш, а просто переодеть их вообще для бабушки Карлсона;)